Faculdade VS Cursos

Isso já foi discutidos várias vezes aqui no GUJ, mais cada um tem sua importância um completa o outro

me indica um topico?

é isso q eu falo… o forum tah muito poluido…
por mais q eu use o “Search” não encontro nenhum topico com a informação q eu quero…

EDIT: tudo bem, depois de um BOM tempo procurando, achei algo q me pareceu util =)

Discordo da idéia de que uma coisa complementa a outra. Compartilho a opinião de vários colegas do GUJ: faculdade serve, no máximo, para conhecer pessoas.

Agora, o grande problema é a mentalidade das empresas. Principalmente nas empresas públicas e nas mais tradicionais, se valoriza muito o diploma, sem levar em consideração a experiência e o conhecimento “extra-canudo” da pessoa.

Ou, em bom português: entre você, com vários cursos no currículo e grande experiência, e o Zé, com deficiência mental aguda mas com um canudo na mão, o Zé leva a melhor.

kkkkkkkkkkk boa…

bom tb acho isso…
queria saber mesmo no mercado de trabalho…
se a pessoa teria chance de crescer numa empresa sem a faculdade…

Imagine o seguinte cenario: (que acontece com um amigo de faculdade meu)

Uma pessoa com dificuldade em se formar… digamos que “nunca” iria se formar na faculdade por dificuldade em aprender todo o conteudo do curso…
mas essa pessoa tem incrivel facilidade em programação… e manda muuuuito bem mesmo…
essa pessoa tem um “Quem Indica” em uma empresa de grande porte… e faz diversos cursos a parte…

vcs acham q ela teria futuro?

um emprego é garantido… claro…
mas ela teria chance de crescer e ganhar mais, sem conseguir o diploma universitario?
pois realmente nunca vi uma pessoa de cargo alto, sem ter um mestrado ou no minimo pós…

fico em duvida pois nunca vi esse assunto ser abordado no caso de grandes empresas…
pois se for para abrir um “negocio proprio”, nem o colegial vc precisaria ter terminado…

em empresas grandes ou nas consultorias de 3 letrinhas vc não entra sem um bom diploma mesmo, principalmente aquelas que brigam por licitações do governo… e eu tb acho que a graduação e os cursos se complementam…

Na minha opnião,

Faculdade de verdade, vale muito apena, oque não vale a pena é essas que só querem o seu dinheiro e conteúdo de verdade nada.
É com um bom curso superior que vc vai conseguir discutir sobre tecnologia de foram clara, clichés e frases feitas por outros, embasado em informação solida.
Não acredito que alguem consiga por exemplo trabalhar em um projeto de compilador sem uma faculdade, ou de uma nova linguagem, isso exige conhecimento profundo, que apostilas e cursinho rápidos não dá.
E mais, a vantagem da faculdade é o conhecimento de onde está a informação, para depois poder busca-la, saber quais são as saídas possíveis para vários problemas.

t+
Heber
http://www.heberfa.com.br

entao…

mas uma indicação de alguem de alto cargo dentro dessa grande empresa…
não conseguiria “burlar” toda a necessidade de diplomas universitario?

imagina q seu pai/tio/seilá é gerente de um setor numa grande empresa…
entao “voce” que não tem nada alem de cursos especificos (sem universidade)
nesse caso, vc acha q poderia ganhar um bom cargo por causa desse QI ?

Compartilho da idéia que ambas se complementam,

a faculdade te dá um conhecimento teórico mais sólido, mas as vezes deixa a desejar no conhecimento prático, que é justamente o q os cursos oferecem. O sucateamento da educação que permite este tipo de dircursão. É lógico que uma formação acadêmica é importante, porém, devido ao grande investimento para um pseudo-aprendizado, que ainda discutimos isto. Cursos também são importantes para conhecer nova pessoas e novas tecnologias.

Conclusão,

quem puder, faça os dois para se garantir.

grande abraço!

:idea: Faculdade pode lhe servir para que você, se questione como profissional , na certa você vai ter acesso a mestres e doutores entre outros relacionamentos muito estratégico e profissional.

:arrow: Centro Educacional em TI, muitas das informações de Ponta você pode explorar nesses centros porque elas tem vinculo extremamente atualizado com as Corporações de fora entre também, profissionais que trabalham no exterior e estão sempre em Fórum como este trazendo as inovações.

:idea: É possivel buscar as informações sem depender tanto de Faculdade quanto de Cursos, a resposta é sim.Entretando você perde a chance de relacionamento e vivência entre os dois Mundos, sendo que vai lhe proporcionar melhores recursos de competição, mas no final a decisão é sua.

Também concordo que um profissional que quer se garantir necessita dos dois…
Eu por exemplo sou estudante de computação e aprendi muita teoria…
A parte da prática a faculdade deixa muito a desejar então além dos cursos
acho que um ponto importante são os meios que achamos para absorver mior
conhecimento…Um exemplo e o GUJ.
bração t+

Entender a prática sem saber teoria é Dificil…

é como o cara querer programar sem saber lógica

pango:

Ou, em bom português: entre você, com vários cursos no currículo e grande experiência, e o Zé, com deficiência mental aguda mas com um canudo na mão, o Zé leva a melhor.

Com o que aprendi de Java na faculdade, não iria consegui emprego nunca ! Faculdade eh sim, mto importante, mas nunca deixe de lado os cursos. Uma coisa complementa a outra.

Viva os técnologos!

Só para botar fogo de vêz neste assunto rsrsrsrs.

1. Consta na mídia que o Bill Gates (o carinha da M$) não terminou o curso que iniciou na faculdade.

2. Consta também que Steve Jobs ( o carinha da Apple) também não terminou o curso superior.
   Neste link http://www.legal.adv.br/?p=114 tem o discurso em português que ele fez para os alunos da Stanford, leia e reflita.

System.out.println( “Abraços!” );

Tecnólogo == Ensino Superior !

Pelo menos eu que me formei na Fatec sou reconhecido como tendo cursado ensino superior rs

Eu acho que o MEC deveria reconhecer a Caelum como faculdade rs

Caro Luiz Aguiar…

com todo o respeito aos tecnólogos, mas se compararmos a quantidade de assuntos, o enfoque, a profundidade dos assuntos, o tempo de estudo…
podemos ter a certeza que Tecnólogo != Curso Superior!

Vinicius_Sartori:

Entender a prática sem saber teoria é Dificil…

é como o cara querer programar sem saber lógica

pango:

Ou, em bom português: entre você, com vários cursos no currículo e grande experiência, e o Zé, com deficiência mental aguda mas com um canudo na mão, o Zé leva a melhor.

e sobre a citação do deficiente mental… achei deprimente. subestimando quem tem ensino superior ou técnologo :lol:

Vai nessa. Não é menosprezo não cara, mas 80% no minimo de quem faz TI não presta no final das contas.

vinidouradoh:

Caro Luiz Aguiar…

com todo o respeito aos tecnólogos, mas se compararmos a quantidade de assuntos, o enfoque, a profundidade dos assuntos, o tempo de estudo…
podemos ter a certeza que Tecnólogo != Curso Superior!

Discordo. Acho que é um curso superior mais focado, com menos tempo pra perder com besteira em muitos casos.

Se fosse preciso fazer algum, eu faria um tecnologo de desenvolvimento. Porque ia perder menos tempo aprendendo a ligar computadores e dando “manutenção”.

No final do 1 ano, em muitas faculdades, os alunos estão ENTÂO, aprendendo HTML e hardware. Agora lhe pergunto - vale a pena?

Sem contar nas trocentas matemáticas que o aluno tem que estudar, mas o certo mesmo é aprender a usar a ferramenta. O computador é o enfoque, mas falta TANTA vivência qeu mutias vezes o aluno não sabe nem corrigir algum problema simples.

kra vc pode sim se dar bem na vida e ficar milhonario sem ter diploma de faculdade, como nossos amigos bill gates e steve jobs, como citaram acima, mais como funcionario de uma empresa, por maior q ela seja, vc nunca vai conseguir um cargo de gerencia sem ter faculdade, kra se vc eh bom em java, se vc tem 300mil cursos em java, pq nao dedica um tempo para a facul?

kra vc eh um otimo programador, certo? sem facul vc vai ser isso a vida toda, concordo que a faculdade nao forma especialistas em java ou em aquilo, pq esse nem eh o objtivo dela, ela quer formar pessoas com uma visão ampla de toda a area, por isso mtos desistem. Os maiores cargos em empresas hj em dia nao pde soh cursos ou soh faculdade, mais sim as duas coisas juntas, e mais experiencia. Entao se quer crescer nao fique soh em cursos e mais cursos, invista na facul, em uma boa facul e nesse tempo faca cursos.

Agora se vc eh revolucionario, e tem um grande ideia como bill e steve tiveram, esquece a facul, segue seus planos e coloque seu nome na historia.

vlws

gzofera:

entao…

mas uma indicação de alguem de alto cargo dentro dessa grande empresa…
não conseguiria “burlar” toda a necessidade de diplomas universitario?

Agora se vc eh revolucionario, e tem um grande ideia como bill e steve tiveram, esquece a facul, segue seus planos e coloque seu nome na historia.

vlws

Bom. Muito bom. =)

concordo plenamente, esse eh o grande problema das facul, grades desatualizadas, talvez uma reforma nesse sentido ajudaria bastante.

mais html e hardware ainda nao vi em grade nenhuma

heheh

Sergio Figueras:

gzofera:

Agora se vc eh revolucionario, e tem um grande ideia como bill e steve tiveram, esquece a facul, segue seus planos e coloque seu nome na historia.

Bom. Muito bom. =)

vinidouradoh:

mas se compararmos a quantidade de assuntos, o enfoque, a profundidade dos assuntos, o tempo de estudo
podemos ter a certeza que Tecnólogo != Curso Superior!

Curso de 3 anos eu sei que tem grade menor, cursos de 4 anos o MEC reconhece como superior, já tem muito tempo isso, alias o meu diploma é da unesp rs, o problema principalmente em concursos públicos, é exatamente por generalizarem por baixo e alguns não deixam tecnólogos participarem.

Mas este é um assunto bem controverso, acho que poderiamos ficar 10 páginas argumentando sobre rs

[]'s

kkkkkkk

Que faculdade é issa??? que ensina esse tipo de coisa!

hehueheueu

pelo menos na minha passamos bem longe disso.

Se alguém ta pensando em entrar em uma faculdade pra aprender uma linguagem de programação
ou tecnologia especifica pode desistir… Faculdade é muito mais que isso!

Uma faculdade te da mais Visão

De novo isso?

Sergio Figueras:

vinidouradoh:

Caro Luiz Aguiar…

com todo o respeito aos tecnólogos, mas se compararmos a quantidade de assuntos, o enfoque, a profundidade dos assuntos, o tempo de estudo…
podemos ter a certeza que Tecnólogo != Curso Superior!

Discordo. Acho que é um curso superior mais focado, com menos tempo pra perder com besteira em muitos casos.
Se fosse preciso fazer algum, eu faria um tecnologo de desenvolvimento. Porque ia perder menos tempo aprendendo a ligar computadores e dando “manutenção”.
No final do 1 ano, em muitas faculdades, os alunos estão ENTÂO, aprendendo HTML e hardware. Agora lhe pergunto - vale a pena?
.

Primeiro cara, eu defendo o curso superior. Você disse que o superior é mais focado, depois diz q faria um tecnologo pq ia perder menos tempo… ta faltando um pouco de lógica em seu raciocínio.
Segundo, eu faço faculdade e não aprendo a ligar computadores e dar manutenção lá, isto se chama curso técnico.
Terceiro, o mundo precisa de desenvolvedores, faça o curso tecnólogo urgente que daqui a pouco eu serei chefe e precisarei mesmo de alguns desenvolvedores… quem sabe eu até te contrate.

grande abraço!

nunca vi uma faculdade q ensine html ou manutenção faz favor… o foco das faculdades de verdade porai é formar o aluno para produzir tecnologia e não para ele usa-la… faculdade nenhuma ensina html ou alguma linguagem especifica… a maioria ensina C pq C? pq C não tem nada pronto q nem java vc tenque fazer td na mão… alocar memoria na mão enfim… e a maioria da enfase a coisas como IA, Data Mining, Compiladores, SO… etc… enfim materias q não dependem da tecnologia… pois em computação a coisas q mudam rapidamente como tecnologias usuais e coisas q mudam muito lentamente… se uma faculdade forma proficionais vizando ensinar tecnologia como uma linguagem xyz, frameworks da modinha como hibernate, struts, jsf… este conhecimento pouco sera aproveitado pq qdo vc terminar a faculdade ou seja daqui 4 a 7 anos isto ja estara ultrapassado… e alem do mais ensinar tecnologia vai fazer de nos nada a mais de que usuarios finais…

fantomas:

Só para botar fogo de vêz neste assunto rsrsrsrs.

1. Consta na mídia que o Bill Gates (o carinha da M$) não terminou o curso que iniciou na faculdade.

2. Consta também que Steve Jobs ( o carinha da Apple) também não terminou o curso superior.
   Neste link http://www.legal.adv.br/?p=114 tem o discurso em português que ele fez para os alunos da Stanford, leia e reflita.

System.out.println( “Abraços!” );

Vou dizer o que penso sobre esse assunto:

Eu sou Tecnico. Nao possuo formacao superior.
Ja desenvolvi muita coisa com Java, tanto desktop como Web. Tenho uma certa experiencia na linguagem.
Apesar de possuir experiencia, certificacao sun e know-how de algumas coisas em Java, estou correndo atras de ingressar no curso superior ainda esse segundo semestre de 2008.

Motivo: exigencia do mercado de trabalho, e das empresas.

Durante muito tempo pensei sobre esse assunto, ouvi ate dizer que em alguns paises no exterior nao interessa sua formacao e blablabla…
Porem, me colocando do OUTRO LADO (do lado do mercado), existe uma coisa que é fato: o mercado nao pode se basear em EXCECOES.

Bill Gates, Steve Jobs (genios), sao excecoes.
Aqueles (como muitos desse forum) que nao possuem curso superior, mas que buscam continuamente um estudo objetivando desenvolver
software de qualidade, mesmo nao sendo genios, sao excecoes a regra tb.

Entao, analisando de grosso modo, talvez seja esse o pensamento das empresas que exigem formacao.
Se vc pegar 30 tecnicos (falo isso pelo menos da minha experiencia, no cefetes… talvez outras pessoas tenham outra realidade), ou pessoas sem formação que sao da area de tecnologia, NO MAXIMO 2, estourando 3, são aptos a desenvolver software (50% disso nem gosta de ouvir falar em programação).
Se vc pega 30 formados em Ciencia da Computacao, ou Sistemas de Informação, esse numero com certeza será bem maior.

Esse é o meu pensamento do pq o mercado de trabalho exigir graduação. E faz sentido pra mim.

como não?

faço Engenharia da Computação…
e tenho (tive) aulas de:
Algoritmos (base pra tudo)…
C/C++
Java
VB
HTML/XML/JavaScript/CSS
entre outras…

fora a parte eletrica da engenharia tb…
funcionamento da arquitetura de computadores
microprocessadores…

e etc…
banco de dados…
estrutura de dados…

resumindo… na minha facul tive a base de tudo… nada eh aprofundado…
mas a partir dai q serviu pra mim escolher a minha area de atuação…
e saber quais cursos eu pretendo fazer e me especializar

vinidouradoh:

Sergio Figueras:

vinidouradoh:

Caro Luiz Aguiar…

com todo o respeito aos tecnólogos, mas se compararmos a quantidade de assuntos, o enfoque, a profundidade dos assuntos, o tempo de estudo…
podemos ter a certeza que Tecnólogo != Curso Superior!

Discordo. Acho que é um curso superior mais focado, com menos tempo pra perder com besteira em muitos casos.
Se fosse preciso fazer algum, eu faria um tecnologo de desenvolvimento. Porque ia perder menos tempo aprendendo a ligar computadores e dando “manutenção”.
No final do 1 ano, em muitas faculdades, os alunos estão ENTÂO, aprendendo HTML e hardware. Agora lhe pergunto - vale a pena?
.

Primeiro cara, eu defendo o curso superior. Você disse que o superior é mais focado, depois diz q faria um tecnologo pq ia perder menos tempo… ta faltando um pouco de lógica em seu raciocínio.
Segundo, eu faço faculdade e não aprendo a ligar computadores e dar manutenção lá, isto se chama curso técnico.
Terceiro, o mundo precisa de desenvolvedores, faça o curso tecnólogo urgente que daqui a pouco eu serei chefe e precisarei mesmo de alguns desenvolvedores… quem sabe eu até te contrate.

grande abraço!

Faculdade que ensina HTML e manutenção no 1 ano:

Ulbra-TO.
Universidade Católica TO.

Acho que você que tá com sérios problemas de interpretação - eu disse que CURSO superior não é focado, mas tem uma grande abrangencia em várias coisas que, pra se tornar desenvolvedor, são ridiculas. Então não falta lógica, releia e releia várias vezes. =)
Se voce faz faculdade, meu amigo, isso não é nada demais. É a grade idiota que muitos cursos seguem - Você aprende lingua e comunicação por dois semestres.

O negócio é: não vale a pena fazer faculdade de 4 anos em TI porque você nunca pode abranger tudo em TI, você sempre se foca em uma coisa (ou DB, desenvolvimento, computação gráfica). Então, o certo seria o aluno optar pelo caminho no meio do curso. A maioria dos alunos que entra em muitas universidades não sabe nem o que é placa mãe, gosta só de baixar coisas da internet e acha isso legal e quer fazer disso uma profissão.

Tem certeza que será meu chefe? Cuidado. Não tenha certeza nem se algum dia você vai virar chefe. =) Se bem que se chefe for aquele conhecido bundão que chega 10h no trabalho e não sabe codar quase nada, acho que tem vaga sobrando por ai.

E eu não pretendo seguir em uma empresa de consultoria e desenvolvimento dos outros, como você. =)

Se faculdade abre a cabeça, eu garanto que a tua ela não abriu. Talvez com um abridor de latas. Ou um saca rolhas.

Um martelo também tem seu provavel mérito nessa tarefa.

Agora, se você quer entender COMPUTAÇÃO de verdade, vá fazer no minimo uma engenharia elétrica.

O grande problema eh q nunca aprendemos realmente bem akilo que gostamos na faculdade, minhas aulas de java na facul foram porcas!

nossa essas faculs ensinam html e ainda estão abertas?
se eu fosse o MEC eu fechava uma faculdade dessas q ensinam html ou struts…

luistiagos:

nossa essas faculs ensinam html e ainda estão abertas?
se eu fosse o MEC eu fechava uma faculdade dessas q ensinam html ou struts…

Claro que estão, cobram R$700 por mês, e faturam alto.

Velho, pro cara ter uma formação verdadeira em computação, eu acho que o certo inicialmente seria colocar em tempo integral e colocar uma boa dose de engenharia na coisa.

por mais q HTML seja totalmente ultrapassado…
eh bom ter uma noção… mesmo q seja 1 ou 2 aulas abordando isso… (no caso da minha fakul)
vai q um dia o cara ker fazer um blog e nao sabe manipular uma tag HTML uaehuaheuh

mas serio…
nada eh aprofundado… no caso de Java… a minha fakul foi porca tb…
soh q vc tendo uma base de como funciona cada linguagem… vc sabe a utilidade dela em especifica, vantagens e desvantagens… e isso é importante…

se vc soh aprende C na fakul inteira… como vc vai descobrir Java? digitando “Hello World Java” no google?
é muito melhor vc ter contato com um professor q manja disso, e poder tirar suas duvidas pós-classe com ele, perguntando coisas que vc aprende por conta propria e não somente oq ele passa em classe…

alucardeck:

por mais q HTML seja totalmente ultrapassado…
eh bom ter uma noção… mesmo q seja 1 ou 2 aulas abordando isso… (no caso da minha fakul)
vai q um dia o cara ker fazer um blog e nao sabe manipular uma tag HTML uaehuaheuh

mas serio…
nada eh aprofundado… no caso de Java… a minha fakul foi porca tb…
soh q vc tendo uma base de como funciona cada linguagem… vc sabe a utilidade dela em especifica, vantagens e desvantagens… e isso é importante…

se vc soh aprende C na fakul inteira… como vc vai descobrir Java? digitando “Hello World Java” no google?
é muito melhor vc ter contato com um professor q manja disso, e poder tirar suas duvidas pós-classe com ele, perguntando coisas que vc aprende por conta propria e não somente oq ele passa em classe…

Mas porra bicho, ensinar HTML 2 semestres é sacanagem né?

oras aprende sozinho como html ou qualquer outra linguagem…
isto q é duro nesta area… não e como as outras faculdades como direito, administração…
em computação tem coisa q vc aprende na facul e outras q aprende sozinho…
no meu caso nunca tive java e muito menos html na faculdade so C e C puro ainda…

sim… ai eh oq eu chamo de materia “enche linguiça”…
1 ou 2 aulas de HTML eh suficiente… pelo menos ter uma noção da historia dela e como utilizar…
ateh pq nao tem segredo nenhum…

luistiados:

oras aprende sozinho como html ou qualquer outra linguagem…
isto q é duro nesta area… não e como as outras faculdades como direito, administração…
em computação tem coisa q vc aprende na facul e outras q aprende sozinho…
no meu caso nunca tive java e muito menos html na faculdade so C e C puro ainda…

Por favor, alguém me mostre uma métrica confiável de que pessoas sem faculdade ou com faculdade em outras áreas que são bem sucedidos/bons profissionais são exceções ou parem de repetir algo sem embasamento.

luistiagos:

oras aprende sozinho como html ou qualquer outra linguagem…
isto q é duro nesta area… não e como as outras faculdades como direito, administração…
em computação tem coisa q vc aprende na facul e outras q aprende sozinho…
no meu caso nunca tive java e muito menos html na faculdade so C e C puro ainda…

O importante é a grade curricular ser estruturada de forma tal que, o cara ao sair da facu., tenha total condições de se virar sozinho. A final, o objetivo fundamental de qualquer faculdade é preparar a pessoa para “andar com as próprias pernas” quando sair. Por exemplo, não tive Java da facu., mas vimos Assembly, Pascal, C e C++ (sempre como base para aprender algum outro assunto). Vimos também varias linguagens de marcação com a terminação xML, mas não como disciplina na grade curricular, mas como trabalhos e/ou apresentações.

Uma disciplina fundamental nos cursos de TI que nunca deveria faltar é: Paradigmas de Programação. Esta disciplina, literalmente prepara o cara para encarar qualquer linguagem sem fazer cara feia. É ai que mora o diferencial de uma faculdade.

Aprendi uma coisa na Universidade, uma coisa é saber uma linguagem e outra coisa completamente diferente e saber programar.

Duas matérias me marcaram muito, “estruturas de dados” e “projeto e analise de algoritmos”

Quero ver um carinha que aprende java em cursinho de 60h descobrir se seu algoritmo se comporta como O(n), O(n²) ou O(n log n) e que isso significa.

Ou saber porque que um solução definitiva para o problema p=np na matemática pode mudar os rumos da computação.

flw
Heber
http://www.heberfa.com.br

Só uma pessoa que fez uma faculdade decente, bem feita, com incentivo à pesquisa, como alguns que já postaram aqui, para dizer o quanto um curso superior abre um grande leque de opções na vida, além de abrir a mente para disseminar melhor seus novos conhecimentos.

Respeito quem abriu mão do ensino superior para se dedicar mais ao mercado, mas infelizmente, todos tem um limite, e o limite destas pessoas normalmente chega mais cedo (tem exceções)… tecnicamente muitos podem ser até melhores, terem mais conhecimento prático… porém, não acredito que todo mundo vai querer criar CRUD e dar manutenção em codigo velho a vida toda… por isso digo que o limite destas pessoas chega mais cedo… porque quando a área de interesse mudar, por exemplo compiladores, construção de bancos de dados, IA ou desenvolvimento de Jogos, não adianta ler um manual qualquer ou fazer um curso de 40 hrs …

lógico que tem os autodidatas que aprendem rapidamente qualquer coisa que lhes interesse … e eu admiro essas pessoas… mas convenhamos que estes não são tão comuns de se ver por aí.

Penso que são indiscutíveis os benefícios de se fazer faculdade, tanto pessoalmente como profissionalmente.
Quem não fez e não pretende fazer, é por que:

• Está satisfeito com a sua formação pessoal e posição profissional e salarial, gosta e pretende continuar fazendo o que faz;
• Ou não gosta e/ou tem preguiça de estudar.
  São motivos e escolhas pessoais, e obviamente devem ser aceitas e respeitadas, assim como devem ser respeitados todos os que optaram por uma formação superior.
  É simples assim.
  O resto a lei da oferta e procura se encarrega de resolver.

"

luistiagos:

nossa essas faculs ensinam html e ainda estão abertas?
se eu fosse o MEC eu fechava uma faculdade dessas q ensinam html ou struts…

Só uma pergunta: O que tem a ver uma coisa com a outra? Por que HTML ou Struts não podem ser ensinados?

pq são tecnologias momentanias… coisa que com o tempa ira se defasar… este tipo de coisa vc deve aprender sozinho… a facul deve focar no desenvolvimento da tecnologia em geral… e não em uma tecnologia xyz q amanha estara defasada… deve lhe dar conhecimento para que por si proprio consiga caminhar sozinho em seu aprendizado para por exemplo conseguir criar um novo framework web melhor q struts ou hibernate, uma nova linguagem de marcação ou até uma nova linguagem de programação… mesmo que vc não faça nada disso vc tendo o conhecimento de como as coisas funcionam vc podera sozinho dominar qualquer framework ou qualquer linguagem pois vc sabe como sua base é feita… não importa se daqui a 10 anos a tecnologia x é melhor e a que vc conhece hj so existe no legado no futuro vc podera migrar facilmente para a tecnologia x pois vc conhece a base das coisas…

"

concordo com o lustiagos… quando fiz faculdade, não vi html ou php ou java ou frameworks web… mas sim compiladores, sistemas operacionais, construção de bancos de dados, engenharia de software, inteligencia artificial, linguagens de programação, lfa, analise de algoritmos, estruturas de dados, microprocessadores, matematica computacional, etc. .etc… etc…

acho que o que deve ser ensinado na facul é o alicerce… depois cada um constrói sua casa do jeito que bem entender…

"

mas so pra apimentar a conversa, tudo depende do curso também…

Sistemas de Informação por exemplo tem (ou deveria ter) um foco mais comercial do que científico, então para mim não faria tanto sentido o cara estudar compiladores ou construção de bancos de dados, podendo preencher estas lacunas com disciplinas de analise de sistemas, eng software e quem sabe mais para o final do curso ferramentas de mercado, padroes de projeto, etc…

"

marcosalex:

caduengenheiro:

mas so pra apimentar a conversa, tudo depende do curso também…

Sistemas de Informação por exemplo tem (ou deveria ter) um foco mais comercial do que científico, então para mim não faria tanto sentido o cara estudar compiladores ou construção de bancos de dados, podendo preencher estas lacunas com disciplinas de analise de sistemas, eng software e quem sabe mais para o final do curso ferramentas de mercado, padroes de projeto, etc…

Cara, esse é um problema sério. O nome do curso não tem nem sempre tem a ver com o conteúdo. Por aqui, Sistema de Informação, Ciência da Computação e Engenharia da Computação tem faculdades que ensinam a mesma coisa e outras enfatizam assuntos diferentes. Pelo menos isso deveria haver alguma padronização mínima.

na universidade que me formei, o curso de SI tinha uma disciplina de Linguagens de Programação, e viam Prolog… eu sinceramente achava estranho … claro que Prolog é uma ótima linguagem e ajuda muito no raciocínio lógico, porém, o foco da mesma é totalmente científico (apesar de terem tentado dar uma cara de comercial no Visual 6.1)

Eu sou da opnião de que um completa o outro…

Acho que não só em tecnologia, mas em qualquer area diploma ainda conta muito, certo ou não isso é fato, e isso já é um ponto a favor de cursar uma faculdade.

Em questão de conhecimento, não creio que a faculdade de mais ou menos conhecimento do que um curso. Acho que faculdade da a base sim e o resto você se vira com cursos, estágios, etc… Não concordo que a faculdade não vale de nada, mas também não é SÓ ter faculdade que garante conhecimento e bom emprego.

Alias uma das coisas que mais pesa hoje em dia na hora de contratar um profissional de informática não é bem uma matéria de informática, que é inglês… Muita gente ganha o emprego por saber falar inglês.

Por isso que eu digo, cada caso é um caso, mas em geral é bom fazer faculdade, lógico se o cara for gênio em alguma coisa a têndencia dele se dar bem mesmo sem faculdade é muito grande…

caduengenheiro:

Só uma pessoa que fez uma faculdade decente, bem feita, com incentivo à pesquisa, como alguns que já postaram aqui, para dizer o quanto um curso superior abre um grande leque de opções na vida, além de abrir a mente para disseminar melhor seus novos conhecimentos.

Respeito quem abriu mão do ensino superior para se dedicar mais ao mercado, mas infelizmente, todos tem um limite, e o limite destas pessoas normalmente chega mais cedo (tem exceções)… tecnicamente muitos podem ser até melhores, terem mais conhecimento prático… porém, não acredito que todo mundo vai querer criar CRUD e dar manutenção em codigo velho a vida toda… por isso digo que o limite destas pessoas chega mais cedo… porque quando a área de interesse mudar, por exemplo compiladores, construção de bancos de dados, IA ou desenvolvimento de Jogos, não adianta ler um manual qualquer ou fazer um curso de 40 hrs …

lógico que tem os autodidatas que aprendem rapidamente qualquer coisa que lhes interesse … e eu admiro essas pessoas… mas convenhamos que estes não são tão comuns de se ver por aí.

Vincular ausência de faculdade com conhecimento apenas prático não faz muito sentido. Não é porque a pessoa não frequentou uma sala de aula e teve aulas com um professor que ela não teve acesso ao conteúdo; e não é porque alguém frequentou e teve aulas que ele sequer entende ou lembra do conteúdo depois que sai da faculdade.

Por isso eu pedi que antes de argumentar que autodidatas competentes são exceção alguém mostre alguma prova. É fácil falar em exceção quando se vincula Bill Gates ou Jobs mas não é disso que estou falando. É de gente que faz seu trabalho de desenvolver apicações com maestria e que desenvolve coisas novas.

Em 10 anos nessa indústria minha experiência diz que o fato de alguém ter faculdade não possui relação com a qualidade técnica do indivíduo. Faculdade é apenas um meio de adquirir aquele conhecimento e não o único.

E a batalha será eterna.

A maioria dos que fez faculdade achará que isso é que faz alguém bom em computação. Pois, supostamente, fê-los. Afinal, quem vai desvalorizar algo que custou tão caro?

Quem não fez faculdade e está a anos na estrada e tem muita vivencia, cansado de gente com faculdade que não sabe codar. E acha um absurdo muitos dos formados não saberem codar muitas vezes. Muitos tem medo da faculdade ou nojo.

E a batalha será eterna.

pcalcado:

caduengenheiro:

Só uma pessoa que fez uma faculdade decente, bem feita, com incentivo à pesquisa, como alguns que já postaram aqui, para dizer o quanto um curso superior abre um grande leque de opções na vida, além de abrir a mente para disseminar melhor seus novos conhecimentos.

Respeito quem abriu mão do ensino superior para se dedicar mais ao mercado, mas infelizmente, todos tem um limite, e o limite destas pessoas normalmente chega mais cedo (tem exceções)… tecnicamente muitos podem ser até melhores, terem mais conhecimento prático… porém, não acredito que todo mundo vai querer criar CRUD e dar manutenção em codigo velho a vida toda… por isso digo que o limite destas pessoas chega mais cedo… porque quando a área de interesse mudar, por exemplo compiladores, construção de bancos de dados, IA ou desenvolvimento de Jogos, não adianta ler um manual qualquer ou fazer um curso de 40 hrs …

lógico que tem os autodidatas que aprendem rapidamente qualquer coisa que lhes interesse … e eu admiro essas pessoas… mas convenhamos que estes não são tão comuns de se ver por aí.

Vincular ausência de faculdade com conhecimento apenas prático não faz muito sentido. Não é porque a pessoa não frequentou uma sala de aula e teve aulas com um professor que ela não teve acesso ao conteúdo; e não é porque alguém frequentou e teve aulas que ele sequer entende ou lembra do conteúdo depois que sai da faculdade.

Por isso eu pedi que antes de argumentar que autodidatas competentes são exceção alguém mostre alguma prova. É fácil falar em exceção quando se vincula Bill Gates ou Jobs mas não é disso que estou falando. É de gente que faz seu trabalho de desenvolver apicações com maestria e que desenvolve coisas novas.

Em 10 anos nessa indústria minha experiência diz que o fato de alguém ter faculdade não possui relação com a qualidade técnica do indivíduo. Faculdade é apenas um meio de adquirir aquele conhecimento e não o único.

olá, então, não dá pra discordar de vc, reconheço que generalizei um pouco, porém, eu disse baseado no que vejo por ai no mercado, conheço muitas pessoas que não fizeram faculdade que estão na área e o conhecimento se restringe na maioria das vezes ao prático.

Lógico que se o cara quer entender e trabalhar com Jogos por exemplo, ele não precisa ter feito uma faculdade para isso, pode ter estudado tudo sozinho e saber mais que muitos Engenheiros por aí, porém, dependendo da área de atuação, vários assuntos como Geometria Analitica são pre-requisitos, e um Engenheiro ou outro fulano ai da vida ficou anos com a bunda na cadeira fazendo aqueles calculos inicialmente “sem sentido” pode já ter essa vantagem.

pcalcado:

Em 10 anos nessa indústria minha experiência diz que o fato de alguém ter faculdade não possui relação com a qualidade técnica do indivíduo. Faculdade é apenas um meio de adquirir aquele conhecimento e não o único.

E as vezes um conhecimento tão pobre que nem dá pra falar que é conhecimento.

Voltando ao tópico… eu estou com um tremenda dúvida na faculdade…
Eu gosto bastante de engenharia de software (não a que o professor ensina, mas a engenharia que eu leio)… mas eu gosto muito também de I.A., complexidade, algoritmos e afins. As vezes, parece que não vai dar pra compilar tudo em uma só coisa, mas eu queria tanto
Alguém já conseguiu isso? Eu tenho a impressao que alguns já conseguiram, como o Paulo Silveira (que eu acredito que se interessa pela área de Algoritmos pelo mestrado dele).
Até, gostaria de tanto trabalhar com produção de software com qualidade como com problemas complexos que só soluções de I.A. e Algoritmos resolvam.
Eu sei, é uma dúvida muito tosca porque as áreas nem sequer são contrárias (eu tanto posso estudar engenharia de software como i.a. e fazer aplicações em volta disso), mas eu tenho um certo receio de que seja impossível de conciliar as duas partes (afinal, nem tudo na computação pode ser estudado por uma pessoa).