Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia Pessoal,
A TW tá indo pra Sampa no dia 10/11. Estamos buscando gente para trabalhar em Porto Alegre e Recife. Quem quiser tomar um vinho no Sul ou pegar uma praia no Nordeste devia comparecer 
http://join.thoughtworks.com/events/stop-working-start-amazing-são-paulo
Boa sorte!
Sempre ouvi falar deles.
Eles pagam bem? O.o
A única pessoa que ouvi falar sobre eles, teve diversos problemas relacionados a RH lá.
Você saberia dizer que tipos de problemas relacionados ao RH?
Você saberia dizer que tipos de problemas relacionados ao RH?Documentações, reembolsos, horário de trabalho… e assim vai. ^^
me interessei pelo anuncio…alguem pode passar algum link/recomendacoes dessa empresa aqui no guj? procurei mas nao achei nada “preciso”…
valeu!!
Tenha inglês fluente, sem isso vai ser dificil.
Eu fiz uma prova de seleção e posterior entrevista, a guria que fez a prova e a entrevista era alemã com um inglês terrivel.
Fica a dica!
Ouvi na Qcon2012 de uma pessoa que participou de um processo seletivo na Thoughtworks que a empres ano Brasil paga salários bem abaixo do mercado.
Você confirma esta informação?
Ouvi na Qcon2012 de uma pessoa que participou de um processo seletivo na Thoughtworks que a empres ano Brasil paga salários bem abaixo do mercado.To começando a achar que essa pergunta vai permanecer não respondida aqui. -_-’’
Você confirma esta informação?
Ouvi na Qcon2012 de uma pessoa que participou de um processo seletivo na Thoughtworks que a empres ano Brasil paga salários bem abaixo do mercado.To começando a achar que essa pergunta vai permanecer não respondida aqui. -_-’’
Você confirma esta informação?
Pois é, parece que não terei resposta.
Não sei se é o caso da Thoughtworks, mas existem muitas empresas que trabalham com o hype das tecnologias e possuem um ambiente diferenciado e por essa razão(e outras) oferecem um salário abaixo do que as empresas “corporativas” pagam.No dia que eu trabalhar com hype e ambiente diferenciado colocando um bom arroz nos potes da minha casa, eu penso no assunto…De qualquer forma, com certeza é um ótimo lugar para se trabalhar. É uma pena eles não terem um escritório em São Paulo.
eu tambem gostaria de saber… forma de contratacao… salario… etc…
ou melhor… qual e o plano de carreira?..
cara… se for para ir para porto alegre para ganhar um salario abaixo do mercado…
por mais que a qualidade de vida seja boa… e a empresa em si…
im out!
Eu queria muito trabalhar la, ouvi dizer que se vc trampa na empresa pode ser alocado para outros locais em outros países e tals e ainda ganha o aluguel, alguém sabe se é verdade?
Pra quem quiser ter uma base: http://www.glassdoor.com/Salary/ThoughtWorks-Salaries-E38334.htm
Em certos casos é justificável, porque nas grandes corporações é onde está a grana. E justamente por não serem lugares “legais” para trabalhar é que acabam precisando seduzir apenas pelo dinheiro.
Até dá para abrir mão de um pouco de dinheiro para trabalhar em um ambiente diferenciado, só que tem um limite para isso, principalmente quem tem casa para sustentar!
Sobre a TW especificamente não sei nada, alguns boatos dizem que pagam pouco, mas alguém aqui no GUJ uma vez afirmou que os salários são competitivos.
Nossa, quanta gente respondeu.
Vamos lá, quanto ao salário, fico feliz em dizer que esse link no Glassdoor não corresponde mais a realidade. Fizemos uma adaptação em relação aos salários de todo mundo (Sim, todo mundo!) para ficarmos mais competitivos . Então quem tiver interessado deveria aplicar
Herbert, não sei de onde você tirou a sua informação, mas procurei teu perfil no Linkedin e não vi nenhuma conexão em comum. Então não sei quem lhe falou isso sobre a TW mas eu nunca tive problemas com o RH (sou dev).
Mordor,
Inglês fluente não é requerido (eu mesmo entrei sem falar inglês fluente), mas é interessante poder entender o que as outras pessoas falam sim, afinal você vai lidar com indianos, americanos entre outros. E claro alemães que tem BOM inglês =P
Quem tiver mais dúvida vai postando. Só vi agora que o tópico bombou e se inscrevam \o/
Mário
Herbert, não sei de onde você tirou a sua informação, mas procurei teu perfil no Linkedin e não vi nenhuma conexão em comum. Então não sei quem lhe falou isso sobre a TW mas eu nunca tive problemas com o RH (sou dev).Realmente você não o irá encontrar. E se encontrar alguém lá, nem sei quem é adiciono tanta gente lá que…
Bem, eu vi isso acontecer com ele pois fui parceiro dele. Eu estava alocado por uma empresa e ele por vocês. Tudo bem, c tu não é de RH não adianta falar nada né! Eu não estou reclamando ou qualquer outra coisa, só digo algo que vi. [=
Eu quase fui ao bootcamp do RJ, pena que não deu. [=
Herbert, não sei de onde você tirou a sua informação, mas procurei teu perfil no Linkedin e não vi nenhuma conexão em comum. Então não sei quem lhe falou isso sobre a TW mas eu nunca tive problemas com o RH (sou dev).Realmente você não o irá encontrar. E se encontrar alguém lá, nem sei quem é adiciono tanta gente lá que…
Bem, eu vi isso acontecer com ele pois fui parceiro dele. Eu estava alocado por uma empresa e ele por vocês. Tudo bem, c tu não é de RH não adianta falar nada né! Eu não estou reclamando ou qualquer outra coisa, só digo algo que vi. [=
Eu quase fui ao bootcamp do RJ, pena que não deu. [=
Vixe cara.
Se tu quiser me mandar um mensagem privada a gente pode conversar sobre isso. Mas nunca tive problema com isso. Se ainda tiver interessado, tu pode aplicar pelo site
http://join.thoughtworks.com/ e a gente faz o processo remoto
Teve uma outra pergunta sobre ir para outros países, tem essa oportunidade sim. Eu mesmo fui pros EUA 2 vezes. Passei quase 2 meses lá. E isso não é incomum (depende do cliente também se for trabalhar em cliente brasileiro não tem o porque de você ir pra fora =P ). Para viagens mais longas é possível também, mas essas são mais raras.
Galera que tiver interessada vai lá no evento e pergunta pra gente!
Mário
Vixe cara.Relaxa mano. Eu não tenho nenhum trauma não, nem tenho nenhuma coisa contra não. Foi só algo que vi, mas sei que toda empresa tem burocracias assim. Pode ser que já foram resolvidos. [=Se tu quiser me mandar um mensagem privada a gente pode conversar sobre isso. Mas nunca tive problema com isso. Se ainda tiver interessado, tu pode aplicar pelo site
http://join.thoughtworks.com/ e a gente faz o processo remoto :)
Quanto ao processo remoto… hum… Eu não tenho como ir para o sul por agora, se tiver vaga para o RJ eu posso pensar no assunto. ^^
Não temos vagas no Rio, mas tem Recife
Não temos vagas no Rio, mas tem Recife :)Eu não tenho como me mudar.
Valeu. Boa sorte. [=
Eu ROLEI de rir e quem aí atrás falou que a ‘alemã’ tem inglês ‘terrível’ HAHAHAHA
De verdade, eu morro de inveja dos alemães e seu inglês todo todo inglês-da-rainha. Nem os ingleses de Londres tem um inglês daquele jeito.
Manolo, tenta TENTA entender um neozelandês! Tem um na minha equipe, e tem palavra que tem que rolar tradução simultânea inglês->inglês.
Porque só o australiano consegue captar o que aquela santa pessoa tá falando!
(Não posso perder a oportunidade de zoar os kiwis, alguém aí pra se defender? rs)
Eu ROLEI de rir e quem aí atrás falou que a ‘alemã’ tem inglês ‘terrível’ HAHAHAHA
De verdade, eu morro de inveja dos alemães e seu inglês todo todo inglês-da-rainha. Nem os ingleses de Londres tem um inglês daquele jeito.Manolo, tenta TENTA entender um neozelandês! Tem um na minha equipe, e tem palavra que tem que rolar tradução simultânea inglês->inglês.
Porque só o australiano consegue captar o que aquela santa pessoa tá falando!(Não posso perder a oportunidade de zoar os kiwis, alguém aí pra se defender? rs)
Hahaha caraca, não sabia que o inglês neozelandês era estranho assim. Recordei-me ligeiramente daquele personagem australiano no House.
http://www.youtube.com/watch?v=ZdVHZwI8pcAO.O
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaano. Tenso isso viu! Mauhauha
Tenho 3 ex-colegas de empresa trabalhando na TW, eles falam muito bem da empresa.
O meu problema é o inglês mesmo, quando melhorar ele posso tentar de novo.
O ambiente de trabalho me pareceu muito bom, sem muita formalida em relação a roupa e tal.
So conheci a unidade de Porto Alegre, mas acho que as outras devem ser a mesma coisa.
Em relação a salarios me falaram que vagas tecnicas ganha acima do mercado, vagas gerenciais o salario não é tão bom.
Agora so tenho que esperar o meu inglês melhorar para poder me candidatar novamente a uma vaga.
Eu já fiz entrevista na TW, participei do processo em SP e tinha passado, isso foi em 2010.
Mas acabei não indo somente por causa do salário, que pra mim, não era interessante. Mas se houveram mudanças como o colega falou aí em cima, acredito que esteja valendo bem mais a pena do que na minha época rs.
A empresa é legal, bem multicultural, bastante desafiadora e possui uma equipe bem reconhecida, profissionais que você vai aprender muito caso vá trabalhar com eles. E a entrevista é muito legal, o bootcamp é super interessante, quem for fazer já se prepara que demora um dia inteiro, mas com certeza vai ser bem proveitoso =]
E sem contar que a TW é referência em tecnologia e processos e de certo forma, definem muitos dos rumos que seguimos quando falamos em padrões de projetos, tecnologias, frameworks, processos e outras coisas relacionadas ao ciclo completo de desenvolvimento de sistemas.
Na real, qualquer profissional no mínimo esforçado e dedicado conhece a TW através do Martin Fowler e outras figuras daqui do fórum como o cv, o ex-twoker shoes e daí por diante
Não sei se é o caso da Thoughtworks, mas existem muitas empresas que trabalham com o hype das tecnologias e possuem um ambiente diferenciado e por essa razão(e outras) oferecem um salário abaixo do que as empresas “corporativas” pagam.De qualquer forma, com certeza é um ótimo lugar para se trabalhar. É uma pena eles não terem um escritório em São Paulo.
Que eu saiba o ambiente é o mesmo de toda consultoria: o analista especifica, o programador implementa.
Alguém discorda?
Não sei se é o caso da Thoughtworks, mas existem muitas empresas que trabalham com o hype das tecnologias e possuem um ambiente diferenciado e por essa razão(e outras) oferecem um salário abaixo do que as empresas “corporativas” pagam.De qualquer forma, com certeza é um ótimo lugar para se trabalhar. É uma pena eles não terem um escritório em São Paulo.
Que eu saiba o ambiente é o mesmo de toda consultoria: o analista especifica, o programador implementa.
Alguém discorda?
Eu discordo. Trabalho aqui há quase 1 ano na TW e nunca vi isso. Nós trabalhamos com Agile e no Agile todo mundo faz de tudo um pouco. Eu mesmo, nos projetos que trabalhei, já tive que jogar papéis de BA e QA mesmo sendo DEV. A gente trabalha da melhor forma a entregar valor ao cliente e com certeza não é esse “o analista especifica, o programador implementa”. A análise e a implementação ocorrem juntas com feedback rápido e se adaptando a mudanças.
Também trabalhamos perto do cliente e qualquer um da equipe é bem-vindo (e até incentivado) a falar com o cliente, tirar as dúvidas com ele e etc. Trabalhar numa empresa dinâmica é assim, tu pode (e deve) jogar vários papéis.
Rapaz, não se dê o trabalho de responder o JoseIgnacio. Olhe as mensagens dele. É um cara que só sabe polemizar. ^^Não sei se é o caso da Thoughtworks, mas existem muitas empresas que trabalham com o hype das tecnologias e possuem um ambiente diferenciado e por essa razão(e outras) oferecem um salário abaixo do que as empresas “corporativas” pagam.De qualquer forma, com certeza é um ótimo lugar para se trabalhar. É uma pena eles não terem um escritório em São Paulo.
Que eu saiba o ambiente é o mesmo de toda consultoria: o analista especifica, o programador implementa.
Alguém discorda?
Eu discordo. Trabalho aqui há quase 1 ano na TW e nunca vi isso. Nós trabalhamos com Agile e no Agile todo mundo faz de tudo um pouco. Eu mesmo, nos projetos que trabalhei, já tive que jogar papéis de BA e QA mesmo sendo DEV. A gente trabalha da melhor forma a entregar valor ao cliente e com certeza não é esse “o analista especifica, o programador implementa”. A análise e a implementação ocorrem juntas com feedback rápido e se adaptando a mudanças.
Também trabalhamos perto do cliente e qualquer um da equipe é bem-vindo (e até incentivado) a falar com o cliente, tirar as dúvidas com ele e etc. Trabalhar numa empresa dinâmica é assim, tu pode (e deve) jogar vários papéis.
marioareias
Participei do boot camp que teve em setembro, fiquei decepcionado pelo seguinte fator, perdi um sabado inteiro com a TW se fosse calcular isso X meu valor hora no sabado daria uma grana consideravel.
E simplesmente não me deram um feedback sobre o teste… apenas um email abstrato falando coisas abstradas do tipo estude livros do martin fowler… isso achei mto ridiculo pois no meu curriculum constavam os mesmos livros que eu tinha listado como ultimos estudos e o pior nen eu nen o pessoal que foi comigo entendemos em qual aspecto deveriamos melhorar…
para piorar tinha ± 10 pessoas para uma empresa que é considerada como referencia em termos de empresa, não dar feedback me desmotivou totalmente com relação a TW.
voce volta para casa simplesmente cansado e sem entender o que aconteceu, no meu caso acredito que tive um erro de interpretação em uma pergunta por causa do ingles, mais realmente não da para saber, o que pensa sobre isso?
marioareiasPois é cara, mas é como em qualquer entrevista. Nunca espere feedback. ^^Participei do boot camp que teve em setembro, fiquei decepcionado pelo seguinte fator, perdi um sabado inteiro com a TW se fosse calcular isso X meu valor hora no sabado daria uma grana consideravel.
E simplesmente não me deram um feedback sobre o teste… apenas um email abstrato falando coisas abstradas do tipo estude livros do martin fowler… isso achei mto ridiculo pois no meu curriculum constavam os mesmos livros que eu tinha listado como ultimos estudos e o pior nen eu nen o pessoal que foi comigo entendemos em qual aspecto deveriamos melhorar…para piorar tinha ± 10 pessoas para uma empresa que é considerada como referencia em termos de empresa, não dar feedback me desmotivou totalmente com relação a TW.
voce volta para casa simplesmente cansado e sem entender o que aconteceu, no meu caso acredito que tive um erro de interpretação em uma pergunta por causa do ingles, mais realmente não da para saber, o que pensa sobre isso?
São raras as empresas que dão feedback. [=
marioareiasParticipei do boot camp que teve em setembro, fiquei decepcionado pelo seguinte fator, perdi um sabado inteiro com a TW se fosse calcular isso X meu valor hora no sabado daria uma grana consideravel.
E simplesmente não me deram um feedback sobre o teste… apenas um email abstrato falando coisas abstradas do tipo estude livros do martin fowler… isso achei mto ridiculo pois no meu curriculum constavam os mesmos livros que eu tinha listado como ultimos estudos e o pior nen eu nen o pessoal que foi comigo entendemos em qual aspecto deveriamos melhorar…para piorar tinha ± 10 pessoas para uma empresa que é considerada como referencia em termos de empresa, não dar feedback me desmotivou totalmente com relação a TW.
voce volta para casa simplesmente cansado e sem entender o que aconteceu, no meu caso acredito que tive um erro de interpretação em uma pergunta por causa do ingles, mais realmente não da para saber, o que pensa sobre isso?
Cara, eu concordo contigo. Já converso e luto pra gente dar um feedback mais produtivo para os candidatos já faz um bom tempo. Mas tem o problema que a gente tem muitos candidatos em processo, a nossa demanda está muito alta e é difícil dar follow up pra todo mundo. A primeira vez que eu apliquei pra TW eu fui rejeitado também. Pedi um feedback mais detalhado e pedi pra tentar de novo e passei. Se tu não está contente com o teu feedback manda e-mail pedindo um mais detalhado e o pessoal responde pra você.
Em relação ao sábado e talz, é um risco né? É sempre um risco ser rejeitado no processo, foi você que assumiu esse risco. Mas concordo plenamente com a tua crítica e acredite que a gente sempre tá tentando melhorar. E isso só me incentiva a continuar lutando por isso
Valeu
Mário
Como alguém pode dedicar um dia de sua vida para uma entrevista se não sabem nem quanto vão pagar?
Ai o entrevistado coloca 8000 a empresa chama pra entrevista, ele passa e na hora de negociar oferecem 6000. ahahahaahahaha
Tem aquele papinho “Ai mais isso é pra gente que gosta do que faz, não é pra ver como um dia perdido…” A Toughtworks, uma empresa apaixonada, não da nenhuma hora de graça pra nenhuma consultoria.
Essa paixão gratuita que leva as pessoas a atenderem uma demanda de mercado daqui a pouco vai levar a gente pagar pra trabalhar.
Como alguém pode dedicar um dia de sua vida para uma entrevista se não sabem nem quanto vão pagar?É mano, é por isso que quando uma empresa já me oferece alguma coisa eu falo: “Só vou se vocês me pagarem o que eu estou a pedir.” ^^
Ai o entrevistado coloca 8000 a empresa chama pra entrevista e na hora de negociar oferece 6000. ahahahaahahahaTem aquele papinho “Ai mais isso é pra gente que gosta do que faz, não é pra ver como um dia perdido…” A Toughtworks, uma empresa apaixonada, não da nenhuma hora de graça pra nenhuma consultoria.
Essa paixão gratuita que leva as pessoas a atenderem uma demanda de mercado daqui a pouco vai levar a gente pagar pra trabalhar.
Como alguém pode dedicar um dia de sua vida para uma entrevista se não sabem nem quanto vão pagar?
Ai o entrevistado coloca 8000 a empresa chama pra entrevista e na hora de negociar oferece 6000. ahahahaahahahaTem aquele papinho “Ai mais isso é pra gente que gosta do que faz, não é pra ver como um dia perdido…” A Toughtworks, uma empresa apaixonada, não da nenhuma hora de graça pra nenhuma consultoria.
Essa paixão gratuita que leva as pessoas a atenderem uma demanda de mercado daqui a pouco vai levar a gente pagar pra trabalhar.
Olá Bob,
A maioria das boas empresas hoje em dia (não só a TW) tem processos seletivos rigorosos e que levam tempo. A idéia dos bootcamps e outros eventos como esse é tentar diminuir o tempo do processo. Se você fizer o processo da forma normal, tu não perde um dia inteiro, mas demora algumas semanas pro processo terminar e você receber teu feedback.
É irresponsabilidade a gente oferecer um salário antes de saber como o profissional é bom. Podemos cometer um erro grotesco que não é bom nem para a empresa e nem para o candidato. É óbvio que o candidato pode não se contentar com o salário que a empresa oferece, mas é aí que entra o mercado certo? Ele é totalmente livre pra não aceitar. Mas achar que a empresa tem que “adivinhar” quanto você deve ganhar é leviandade. Nós oferecemos o salário que achamos justo de acordo com o conhecimento que o candidato tem. De novo, o candidato pode não concordar, mas acontece.
Bom aí você está entrando no campo do achismo. Você não sabe do que está falando (o que é natural já que você não trabalha aqui), mas a TW tem vários projetos que
o objetivo é causar impacto social (e muitos dos clientes não são cobrados pelas horas dos nossos consultores). Aliás, eu estou num projeto desse agora.
Se tu quiser mais informações, pode olhar aqui
Acho que para um cara solteiro, sem filho, que ainda mora com os pais, é uma boa opção sim. Caso contrário…
marioareias
Cara o caso foi justamente esse tinham ± 10 candidatos não eram muitos se gastamos nosso sabado eles poderiam pelo menos nos dar uma satisfação para que possamos evoluir “Feedback é o basico para que se tenha evolução.”, isso que me irritou… eu mandei email pedindo feedback… e me responderam com uma mensagem PADRAO.
veja o email…
"
thank you for getting to me and your interest in feedback as we spoke here some tips.
Most important for us is OO Design and TDD within your coding solution.
Some reading and practicing tips I can give you:
A list of books:
Some topics:
The topics and books are not sorted by priority. "
Sendo que ja li a maioria desses livros e estava no curriculum e trabalho com agile e tdd… , como voce pode ver esse email é Abstrato e padrão não é um feedback… provavelmente que mandou esse email so devia ter uma listagem
candidado - aprovado ou não justamente para enviar esse tipo de email.
Reclamei desse feedback e nunca mais me responderam ai desencanei… e fiquei decepcionado apenas.
Diabo Loiro,
Vou te mandar uma mensagem privada, ok?
marioareias
O RH modernex não é uma característica apenas da Toughtworks, como voce mesmo disse. Várias empresas legais tem como critério o perfil de estudante de segundo grau: tempo e paixão infinita.
Aposto que a maioria dos funcionários da Tw sejam solteiros e jovens, não tenham outras pessoas a quem dedicar o tempo a não ser eles mesmos.
marioareiasO RH modernex não é uma característica apenas da Toughtworks, como voce mesmo disse. Várias empresas legais tem como critério o perfil de estudante de segundo grau: tempo e paixão infinita.
Aposto que a maioria dos funcionários da Tw sejam solteiros e jovens, não tenham outras pessoas a quem dedicar o tempo a não ser eles mesmos.
De novo o achismo. Eu entendo que tu não concorde com o que a gente faz, o que é completamente normal. Críticas são sempre bem-vindas, mas achismo é complicado, somos desenvolvedores e sabemos como o achismo pode ser prejudicial. Mas respondendo a tua pergunta temos várias pessoas casadas, com filhos e que inclusive se mudaram de outros estados para trabalhar com a gente. Cada um tem uma realidade e objetivos próprios. Não cabe você e nem a ninguém julgar o que serve ou não para as outras pessoas.
E em relação a paixão, sim, queremos pessoas apaixonadas e motivadas. Não digo que isso é o certo pra todo mundo e nem o melhor modelo pra todo mundo. É o nosso modelo e funciona pra gente. E se tu tá tão interessado sobre a TW, talvez você devesse ir para um de nossos eventos e ver com seus próprios olhos
Obrigado marioareias ele conseguiu me dar o feeback real do bootcamp, tirando essa falha no feedback, pois sem ele acaba sendo uma perda de tempo fazer o teste.
So para fechar e não apenas falar o que não gostei, o bootcamp da TW foi interessante um excelente teste de suas habilidades ,é uma experiencia unica , inclusive foi a melhor entrevista que fiz na vida, a qual voce programa como se estivesse trabalhando, achei legal citar isso por que a maioria das empresas voce faz uma prova besta de algoritmo da faculdade o que não mostra praticamente nada de como voce programa.
marioareiasO RH modernex não é uma característica apenas da Toughtworks, como voce mesmo disse. Várias empresas legais tem como critério o perfil de estudante de segundo grau: tempo e paixão infinita.
Aposto que a maioria dos funcionários da Tw sejam solteiros e jovens, não tenham outras pessoas a quem dedicar o tempo a não ser eles mesmos.
De novo o achismo. Eu entendo que tu não concorde com o que a gente faz, o que é completamente normal. Críticas são sempre bem-vindas, mas achismo é complicado, somos desenvolvedores e sabemos como o achismo pode ser prejudicial. Mas respondendo a tua pergunta temos várias pessoas casadas, com filhos e que inclusive se mudaram de outros estados para trabalhar com a gente. Cada um tem uma realidade e objetivos próprios. Não cabe você e nem a ninguém julgar o que serve ou não para as outras pessoas.
E em relação a paixão, sim, queremos pessoas apaixonadas e motivadas. Não digo que isso é o certo pra todo mundo e nem o melhor modelo pra todo mundo. É o nosso modelo e funciona pra gente. E se tu tá tão interessado sobre a TW, talvez você devesse ir para um de nossos eventos e ver com seus próprios olhos :)
Achismo sim, ninguém precisa trabalhar numa empresa para chegar a uma conclusão sobre o que ela mesma faz propaganda. Prefiro isso a acreditar num funcionário babão.
Pois é. E pior que ele não quer para com o achismo… -_-’’marioareiasO RH modernex não é uma característica apenas da Toughtworks, como voce mesmo disse. Várias empresas legais tem como critério o perfil de estudante de segundo grau: tempo e paixão infinita.
Aposto que a maioria dos funcionários da Tw sejam solteiros e jovens, não tenham outras pessoas a quem dedicar o tempo a não ser eles mesmos.
De novo o achismo. Eu entendo que tu não concorde com o que a gente faz, o que é completamente normal. Críticas são sempre bem-vindas, mas achismo é complicado, somos desenvolvedores e sabemos como o achismo pode ser prejudicial. Mas respondendo a tua pergunta temos várias pessoas casadas, com filhos e que inclusive se mudaram de outros estados para trabalhar com a gente. Cada um tem uma realidade e objetivos próprios. Não cabe você e nem a ninguém julgar o que serve ou não para as outras pessoas.
E em relação a paixão, sim, queremos pessoas apaixonadas e motivadas. Não digo que isso é o certo pra todo mundo e nem o melhor modelo pra todo mundo. É o nosso modelo e funciona pra gente. E se tu tá tão interessado sobre a TW, talvez você devesse ir para um de nossos eventos e ver com seus próprios olhos :)
Quando o cara parte pra ofensa a discussão acaba. Críticas construtivas eu aceito e até concordo quando são reais. Exemplo foi a crítica do Diabo Loiro. E sim, eu adoro trabalhar na TW e sou muito feliz aqui. Espero que você também seja feliz aonde você trabalha e não seja o troll que você foi aqui
Perfect!Achismo sim, ninguém precisa trabalhar numa empresa para chegar a uma conclusão sobre o que ela mesma faz propaganda. Prefiro isso a acreditar num funcionário babão.
Quando o cara parte pra ofensa a discussão acaba. Críticas construtivas eu aceito e até concordo quando são reais. Exemplo foi a crítica do Diabo Loiro. E sim, eu adoro trabalhar na TW e sou muito feliz aqui. Espero que você também seja feliz aonde você trabalha e não seja o troll que você foi aqui :)
Não entendo a alegria o cara em não querer defender a posição sem ofender alguém… -_-’’
Achismo sim, ninguém precisa trabalhar numa empresa para chegar a uma conclusão sobre o que ela mesma faz propaganda. Prefiro isso a acreditar num funcionário babão.
Quando o cara parte pra ofensa a discussão acaba. Críticas construtivas eu aceito e até concordo quando são reais. Exemplo foi a crítica do Diabo Loiro. E sim, eu adoro trabalhar na TW e sou muito feliz aqui. Espero que você também seja feliz aonde você trabalha e não seja o troll que você foi aqui :)
Vc diz que a empresa dava feedback e era uma mensagem automatica… isso tb é um troll. Mas exagerei sim, minhas desculpas.
Achismo sim, ninguém precisa trabalhar numa empresa para chegar a uma conclusão sobre o que ela mesma faz propaganda. Prefiro isso a acreditar num funcionário babão.
Quando o cara parte pra ofensa a discussão acaba. Críticas construtivas eu aceito e até concordo quando são reais. Exemplo foi a crítica do Diabo Loiro. E sim, eu adoro trabalhar na TW e sou muito feliz aqui. Espero que você também seja feliz aonde você trabalha e não seja o troll que você foi aqui :)
Vc diz que a empresa dava feedback e era uma mensagem automatica… isso tb é um troll. Mas exagerei sim, minhas desculpas.
Eu disse que a TW deveria dar um feedback mais construtivo e tô lutando por isso. E já resolvi o problema do Diabo Loiro, só falar com ele. Desculpas aceitas
Achismo sim, ninguém precisa trabalhar numa empresa para chegar a uma conclusão sobre o que ela mesma faz propaganda. Prefiro isso a acreditar num funcionário babão.
Quando o cara parte pra ofensa a discussão acaba. Críticas construtivas eu aceito e até concordo quando são reais. Exemplo foi a crítica do Diabo Loiro. E sim, eu adoro trabalhar na TW e sou muito feliz aqui. Espero que você também seja feliz aonde você trabalha e não seja o troll que você foi aqui :)
Vc diz que a empresa dava feedback e era uma mensagem automatica… isso tb é um troll. Mas exagerei sim, minhas desculpas.
Eu disse que a TW deveria dar um feedback mais construtivo e tô lutando por isso. E já resolvi o problema do Diabo Loiro, só falar com ele. Desculpas aceitas
Queria que toda discussão no GUJ terminasse assim.
Orgulho de vocês =D
Hahahah, fala serio, o Ingles aqui da NZ e’ super facil de entender!
FoC - Cure Kidz: http://www.youtube.com/watch?v=py_30jZGUYk (Feel Inside)
Legend: http://www.youtube.com/watch?v=dIYvD9DI1ZA (Drink Driving AD)
Olha, um vizinho 
Véi, eu fiz ESCALA em Auckland quase morri do coração de entender porra nenhuma rs
Gente que não sabe falar bed, bread e outras palavrinhas com ‘e’.
Good day, mate. Como estão as ovelhas aí? rs
Hahahahah! Nao duvido mesmo, chegou a sair do aeroporto ou ficou perdida la? 
Hey, what’s up?! Tudo certo com as ovelhas, e como estao as coisas na “West Island of New Zealand”? 
Boom!
Olha, nem vou discordar. Deve ter mais kiwi aqui do que aí rs.
Mas ri alto aqui da imagem (e da PEQUENA distorção de área rs) HAHAHAHA
Distorcao?! Do que tais falando!?
Ja comecou Friday Drinks ae? Hahah!
Pra nao fugir do topico, nao existe escritorios da TW aqui na NZ.
Apenas em OZ, em Sydney e em Brisbane se nao me engano
Olha, nem vou discordar. Deve ter mais kiwi aqui do que aí rs.
Mas ri alto aqui da imagem (e da PEQUENA distorção de área rs) HAHAHAHA
Distorcao?! Do que tais falando!?
Ja comecou Friday Drinks ae? Hahah!
Pra nao fugir do topico, nao existe escritorios da TW aqui na NZ.
Apenas em OZ, em Sydney e em Brisbane se nao me engano ;)
Na verdade é em Sydney, Brisbane, Melbourne e Perth. Mas vocês acabaram comigo. Eu falando pra galera se mudar para Porto Alegre ou Recife e vocês vão falar de Nova Zelândia e Austrália? Não dá pra competir hahaha
Achismo sim, ninguém precisa trabalhar numa empresa para chegar a uma conclusão sobre o que ela mesma faz propaganda. Prefiro isso a acreditar num funcionário babão.
Quando o cara parte pra ofensa a discussão acaba. Críticas construtivas eu aceito e até concordo quando são reais. Exemplo foi a crítica do Diabo Loiro. E sim, eu adoro trabalhar na TW e sou muito feliz aqui. Espero que você também seja feliz aonde você trabalha e não seja o troll que você foi aqui :)
Vc diz que a empresa dava feedback e era uma mensagem automatica… isso tb é um troll. Mas exagerei sim, minhas desculpas.
cara… me diz uma coisa… voce por um acaso foi reprovado no teste deles para ter tanto ódio assim??
cara… me diz uma coisa… voce por um acaso foi reprovado no teste deles para ter tanto ódio assim??
Mas ele falou algumas verdades, por exemplo, esse lance da empresa dizer quanto vai te pagar de acordo com a entrevista é meio sei lá.
É comum acontecer assim: O RH te liga, você conversa na boa, ela pergunta a tua pretensão e tu diz, sei lá, 7K, sendo que tu já ganhas mais do que isso, mas pelo fato de ser a TW tu fala “opa vou vou tentar”.
Aí tu vai pro bootcamp, fica o dia inteiro lá, faz todos os testes e uns dias depois, eles te ligam pra te dar o feedback e falam “oh, a gente gostou muito de você e vamos pagar 2K”. Tipo, tem horas que isso chega até a ser ofensivo hehehe e até entendo o porque alguns até sentem raiva da TW, tipo, eles querem alguém muito bom, que fale inglês fluente, leia livros do MF, queira palestrar etc mas o salário ó…
Mas cada um é cada um. Essa é a impressão que a empresa passou, mas no final das contas, as pessoas somente acreditam no que querem =]
cara… me diz uma coisa… voce por um acaso foi reprovado no teste deles para ter tanto ódio assim??
Mas ele falou algumas verdades, por exemplo, esse lance da empresa dizer quanto vai te pagar de acordo com a entrevista é meio sei lá.
É comum acontecer assim: O RH te liga, você conversa na boa, ela pergunta a tua pretensão e tu diz, sei lá, 7K, sendo que tu já ganhas mais do que isso, mas pelo fato de ser a TW tu fala “opa vou vou tentar”.
Aí tu vai pro bootcamp, fica o dia inteiro lá, faz todos os testes e uns dias depois, eles te ligam pra te dar o feedback e falam “oh, a gente gostou muito de você e vamos pagar 2K”. Tipo, tem horas que isso chega até a ser ofensivo hehehe e até entendo o porque alguns até sentem raiva da TW, tipo, eles querem alguém muito bom, que fale inglês fluente, leia livros do MF, queira palestrar etc mas o salário ó…
Mas cada um é cada um. Essa é a impressão que a empresa passou, mas no final das contas, as pessoas somente acreditam no que querem =]
Esse é um ponto bem subjetivo. O que o candidato quer ganhar às vezes não condizem com a realidade da TW. Isso não é assim só aqui certo? Muita gente reclama de salários baixos e etc. E de certo a gente não vai agradar todo mundo, mas a gente faz o que pode com os recursos que tem. E tu pode ter certeza que não é intenção da gente de ofender ninguém. A gente faz o que pode. Às vezes dá certo e às vezes não dá. Mas pode ter certeza que eu queria um aumento
Eu gostaria muito de participar tmb, porem se a galera já acha essa parada de feedback foda para quem morra ai em São Paulo, Imagina pra gente aqui de Mato Grosso que tem q gastar com passagens e hotel para poder participar.
Tive 2 amigos que arriscaram no começo do ano, foram ai fizeram teste e tudo mais não passaram, mas ninguem reclamou de nada, sabiam o risco que estavam correndo.
Eu gostaria muito de participar tmb, porem se a galera já acha essa parada de feedback foda para quem morra ai em São Paulo, Imagina pra gente aqui de Mato Grosso que tem q gastar com passagens e hotel para poder participar.Tive 2 amigos que arriscaram no começo do ano, foram ai fizeram teste e tudo mais não passaram, mas ninguem reclamou de nada, sabiam o risco que estavam correndo.
Afinal se você nunca tentar não tem como saber também hehe.
Claro que essa lógica não se aplica a atentados terroristas ou qualquer prática que envolva risco de morte de terceiros xD
Eu gostaria muito de participar tmb, porem se a galera já acha essa parada de feedback foda para quem morra ai em São Paulo, Imagina pra gente aqui de Mato Grosso que tem q gastar com passagens e hotel para poder participar.Tive 2 amigos que arriscaram no começo do ano, foram ai fizeram teste e tudo mais não passaram, mas ninguem reclamou de nada, sabiam o risco que estavam correndo.
Dá pra fazer o processo remoto também
Não precisa se deslocar pra SP.
Dá pra fazer o processo remoto também
Não precisa se deslocar pra SP.
Sei que isso provavelmente deve estar em alguma mensagem sua neste tópico, mas pode nos dizer como fazer o processo remotamente?
Dá pra fazer o processo remoto tambémNão precisa se deslocar pra SP.
Sei que isso provavelmente deve estar em alguma mensagem sua neste tópico, mas pode nos dizer como fazer o processo remotamente?
Olhem aqui
Esse é um ponto bem subjetivo. O que o candidato quer ganhar às vezes não condizem com a realidade da TW. Isso não é assim só aqui certo? Muita gente reclama de salários baixos e etc. E de certo a gente não vai agradar todo mundo, mas a gente faz o que pode com os recursos que tem. E tu pode ter certeza que não é intenção da gente de ofender ninguém. A gente faz o que pode. Às vezes dá certo e às vezes não dá. Mas pode ter certeza que eu queria um aumento :)
hahahahaha mas na real todo mundo quer né rsrs
Mas como eu disse, isso parece algo da cultura da empresa. É que pelo menos nas empresas daqui de SP, quando tu faz uma entrevista, o salário é X e você passa ou não passa, não tem esse tipo de situação em que você passa mas tu vai ganhar menos porque tu não é tudo aquilo que a empresa gostaria que fosse sabe?
Mas claro, tem outros pontos também. Quando botei a minha pretensão, foi em cima da realidade daqui de SP, talvez a reposta da TW fora em cima da realidade de porto, além de N fatores que podem ter causado essa decisão mas isso são só detalhes
Esse é um ponto bem subjetivo. O que o candidato quer ganhar às vezes não condizem com a realidade da TW. Isso não é assim só aqui certo? Muita gente reclama de salários baixos e etc. E de certo a gente não vai agradar todo mundo, mas a gente faz o que pode com os recursos que tem. E tu pode ter certeza que não é intenção da gente de ofender ninguém. A gente faz o que pode. Às vezes dá certo e às vezes não dá. Mas pode ter certeza que eu queria um aumento :)hahahahaha mas na real todo mundo quer né rsrs
Mas como eu disse, isso parece algo da cultura da empresa. É que pelo menos nas empresas daqui de SP, quando tu faz uma entrevista, o salário é X e você passa ou não passa, não tem esse tipo de situação em que você passa mas tu vai ganhar menos porque tu não é tudo aquilo que a empresa gostaria que fosse sabe?
Mas claro, tem outros pontos também. Quando botei a minha pretensão, foi em cima da realidade daqui de SP, talvez a reposta da TW fora em cima da realidade de porto, além de N fatores que podem ter causado essa decisão mas isso são só detalhes :P
Acho que nem é por realidade de salário do RS, é pq o perfil é outro mesmo.
Eu bato na tecla de receber um bom salário por desempenhar tarefas desafiantes e os funcionáros respondem com argumentos tipo paixão e ambiente legal, como se dinheiro fosse excludente.
Pra mim, no fundo, no fundo empresas com perfil do Google ou TW, a pessoa necessariamente não deve ter um perfil empreendedor.
Não que isso seja ruim, mas é totalmente incompatível com minha mentalidade de emprego e mercado: prestação de serviço.
[]s,
roberto
hahahahaha mas na real todo mundo quer né rsrsMas como eu disse, isso parece algo da cultura da empresa. É que pelo menos nas empresas daqui de SP, quando tu faz uma entrevista, o salário é X e você passa ou não passa, não tem esse tipo de situação em que você passa mas tu vai ganhar menos porque tu não é tudo aquilo que a empresa gostaria que fosse sabe?
Mas claro, tem outros pontos também. Quando botei a minha pretensão, foi em cima da realidade daqui de SP, talvez a reposta da TW fora em cima da realidade de porto, além de N fatores que podem ter causado essa decisão mas isso são só detalhes :P
Eu particularmente não acho justo esse esquema de salário onde o funcionário se encaixa na faixa. Acho que vale mais a empresa oferecer o que ela consegue para aquele determinado funcionário. E pessoas vindos de outros estados tem algumas outras vantagens para poder se mudar e talz.
Mas enfim, vai da realidade de cada um
So pra decontrair, lendo este post, recebi um email hoje com essa aqui. :lol:
[]'s
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk to me matando de rir aqui maracuja, na pratica é isso mesmo que acontece.
Mais temos que ver que tem gente q trabalha por dinheiros outros por amor.
E aquela velha polemica do Windows X Linux, A microsoft tem os melhores programadores que o dinheiro pode comprar, o linux tem os programadores que o dinheiro não pode comprar. Qual deles é um melhor profissional? Talvez não tenha muita diferença mas cada empresa tem seu foco.
Acho que nem é por realidade de salário do RS, é pq o perfil é outro mesmo.
Eu bato na tecla de receber um bom salário por desempenhar tarefas desafiantes e os funcionáros respondem com argumentos tipo paixão e ambiente legal, como se dinheiro fosse excludente.
Pra mim, no fundo, no fundo empresas com perfil do Google ou TW, a pessoa necessariamente não deve ter um perfil empreendedor.
Não que isso seja ruim, mas é totalmente incompatível com minha mentalidade de emprego e mercado: prestação de serviço.[]s,
roberto
Eu pensei bastante antes de responder esse, porque já rolou muita discussão. Mas acho que vale a pena dar minha opinião pessoal. Pode me dar a grana que for, eu não trabalho mais em empresa em que eu não tenho voz, não posso pensar em melhorias que o meu “chefe” não permite, tenho 15 pessoas a cima de mim, que eu preciso pedir permissão pra ir no banheiro, que a roupa é mais importante que você, que tem privilégios só pra diretor, que você é mal visto se começar a reclamar das coisas e etc etc.
Todos nós trabalhamos ou ainda trabalham em empresas assim. Não quero mais muito obrigado. O que eu ganhei na TW foi meu inglês que melhorou muito, converso com pessoas do mundo todo (indianos, alemães, americanos, australianos, africanos, chineses e etc). Também pude ir 2x para os EUA, passei quase 2 meses lá. Melhorei muuuito o jeito como programo, trabalhei com pessoas realmente fantásticas e tenho desafios fantásticos pela frente. Hoje eu tô num projeto para criar um software pra um dos maiores hospitais no Haiti, chamado Mirebalais (mais informações aqui). Outros projetos bacanas que a TW Brasil faz sem cobrar nenhum centavo estão aqui: Voto como Vamos que foi uma plataforma usada antes das eleições para acompanhar e discutir as propostas de cada candidato, foi usada em POA, e mais algumas outras cidades do RS. Outro projeto bacana é o site da Vila Pinto . Vila Pinto é uma comunidade carente em POA e um grupo de TWers se juntaram para poder fazer um site para arrecadar fundos para o CEA (Centro de Educação Ambiental). Esses projetos ainda estão sendo desenvolvidos, porém já estão dando frutos. Aliás, a Marli Medeiros a fundadora do CEA foi no nosso Away Day esse ano como palestrante e falou para uma platéia que veio do mundo todo (com direito a tradução simultânea para o inglês). Falando em Away Day quem foi esse ano dar uma palestra também foi o glorioso Luca Bastos, confira o depoimento dele aqui. Outro palestrante conhecido aqui no Brasil é o Rodrigo Yoshima que foi no Away Day do ano passado, confira o post dele aqui.
Isso quer dizer que a TW é perfeita? NÃO! Isso quer dizer que a TW é dona da verdade? NÃO! Isso quer que a gente tem o direito de defender as nossas idéias respeitando as dos outros e esperando que os outros respeitem a nossa? SIM! Temos muito a melhorar e temos um foco muito importante nisso. Entretanto, gostamos de divulgar o que funciona pra gente. Um dos exemplos é o radar que lançamos. Aquilo nem de longe é a verdade pra muitas empresas, mas é a verdade pra gente. Inclusive gostaríamos que mais empresas fizessem algo parecido para aprender com o que funciona pra elas.
O principal bem da TW são as pessoas e a gente valoriza elas (inclusive com dinheiro, afinal, não sei de onde saiu a lenda que Thoughtworkers só vivem de luz do sol e paixão pelo que fazem). Eu me sinto ouvido na TW e muitas das coisas que eu sugeri e reclamei a gente implementou ou me mostraram que eu tava errado. Nenhuma vez foi ignorado. O dono da empresa (digo da TW global) aparece no Brasil umas 3 vezes por ano e é aberto a você chegar e trocar uma idéia com o cara. Pensa em quantas pessoas que trabalham em multi-nacional podem fazer isso.
De longe, foi o melhor ano que eu tive profissionalmente falando, aprendi muuuita coisa. Essa é a minha opinião, muito provavelmente outros TWers terão outras. É só correr na internet que tu acha alguém blogando sobre. Só vamos respeitar e manter o alto nível do debate.
Mas isto não é regra, alias é exceção. A empresa te chamar para a entrevista e voce receber uma avaliacao booleana, true ou false. Isso é raro.
O candidato pode bem ter um perfil que interessa a empresa, mas não ter as skills necessarias para a vaga oferecida. A empresa pode ouvir a pretensao salarial do cara e se não for discrepante demais fazer uma contra-proposta.
Se eu tinha um programador senior que ganhava 6k, um outro que o substitua tem que ser tao bom quanto ele pra ganhar 6k. Mas nada impede que eu pegue um menos experiente por 4k.
Na verdade da sim, cara, morar fora do Brasil nao e’ pra qualquer um.
Coisas como, cultura, senso de humor, amigos, familia e outras pesam e muito.
Tem um topico que o Daniel(windsofhell) que mora na Suecia fala um pouco sobre isso.
Mas vocês acabaram comigo. Eu falando pra galera se mudar para Porto Alegre ou Recife e vocês vão falar de Nova Zelândia e Austrália?
Não dá pra competir hahaha
Na verdade da sim, cara, morar fora do Brasil nao e’ pra qualquer um.
Coisas como, cultura, senso de humor, amigos, familia e outras pesam e muito.
Tem um topico que o Daniel(windsofhell) que mora na Suecia fala um pouco sobre isso.
Eu tava brincando, mas isso que tu falou é bem verdade. Não deve ser fácil mesmo, mas deve ser uma experiência bem interessante.
Eu discordo. Trabalho aqui há quase 1 ano na TW e nunca vi isso. Nós trabalhamos com Agile e no Agile todo mundo faz de tudo um pouco. Eu mesmo, nos projetos que trabalhei, já tive que jogar papéis de BA e QA mesmo sendo DEV. A gente trabalha da melhor forma a entregar valor ao cliente e com certeza não é esse “o analista especifica, o programador implementa”. A análise e a implementação ocorrem juntas com feedback rápido e se adaptando a mudanças.Também trabalhamos perto do cliente e qualquer um da equipe é bem-vindo (e até incentivado) a falar com o cliente, tirar as dúvidas com ele e etc. Trabalhar numa empresa dinâmica é assim, tu pode (e deve) jogar vários papéis.
Porque eu faria o papel do BA que ganha mais?
Eu discordo. Trabalho aqui há quase 1 ano na TW e nunca vi isso. Nós trabalhamos com Agile e no Agile todo mundo faz de tudo um pouco. Eu mesmo, nos projetos que trabalhei, já tive que jogar papéis de BA e QA mesmo sendo DEV. A gente trabalha da melhor forma a entregar valor ao cliente e com certeza não é esse “o analista especifica, o programador implementa”. A análise e a implementação ocorrem juntas com feedback rápido e se adaptando a mudanças.Também trabalhamos perto do cliente e qualquer um da equipe é bem-vindo (e até incentivado) a falar com o cliente, tirar as dúvidas com ele e etc. Trabalhar numa empresa dinâmica é assim, tu pode (e deve) jogar vários papéis.
Porque eu faria o papel do BA que ganha mais?
Defina BA por favor.
Aquele que interpreta as regras de negócio em requisitos de software.
Defina BA por favor.Aquele que interpreta as regras de negócio em requisitos de software.
Um tanto antiquado, não?
Um tanto antiquado, não?
Estamos falando de moda ou TI?
Um tanto antiquado, não?Estamos falando de moda ou TI?
Só creio que essa visão altamente segmentada burocratiza o processo e não se enquadra com o que estava sendo dito.