O poder da informação nas mãos erradas

Sharkns:

Acho que todo mundo aqui viu o caso que ocorreu esse final de semana no Guaruja, por causa de um BOATO que começou no facebook sobre a mulher pegar crianças para rituais satânicos uma mulher que parecia com a da foto foi espancada até a morte. Sou totalmente contra o marco civil da internet (em alguns pontos) e qualquer forma de restringir a produção de conteúdo mas acredito que deveria existir uma forma melhor de punir atos desse tipo na internet.

Principalmente nós mas não só nós Bachareis e formandos em Sistemas de Informação que temos como foco do curso a gestão da informação no meio digital devemos nos atentar a este tipo de problema em nosso meio.

Gostaria de saber a opinião de vocês caros colegas.

Abraços.

Já existe na lei previsão para esses crimes, é só aplicá-la. Além de que, qualquer coisa que você faça na internet é muito fácil ser rastreada, então é mais fácil punir quem postou a mentira do que quem linchou a mulher. Se não fizerem é porque não querem.

Fiquei curioso para saber contra o que exatamente você é no marco civil?

Isso é um crime de internet da mesma forma que se você atropelar alguém enquanto usa um celular é crime de telefonia.

O crime de assassinato por linchamento requer violência física e não pode ser cometido pela internet.

Quem postou a notícia não vai acontecer nada pq não cometeu crime nenhum.

Sharkns:

Acho que todo mundo aqui viu o caso que ocorreu esse final de semana no Guaruja, por causa de um BOATO que começou no facebook sobre a mulher pegar crianças para rituais satânicos uma mulher que parecia com a da foto foi espancada até a morte. Sou totalmente contra o marco civil da internet (em alguns pontos) e qualquer forma de restringir a produção de conteúdo mas acredito que deveria existir uma forma melhor de punir atos desse tipo na internet.

Principalmente nós mas não só nós Bachareis e formandos em Sistemas de Informação que temos como foco do curso a gestão da informação no meio digital devemos nos atentar a este tipo de problema em nosso meio.

Gostaria de saber a opinião de vocês caros colegas.

Abraços.

Para a desgraça de nossa civilização (atual) a grande maioria da sociedade se apega ao “disse me disse”. E todos, não apenas os não acadêmicos, são atraídos por este pacto. Somos seres sociais. Só um pensamento profundo pra libertar cada pessoa de agir sem provas concretas.
A “caça as bruxas” pode ser executada em qualquer lugar. Basta um grupo de amigos se reunir e decidir agir sem provas. É preciso investigar e agir com base em provas. Apenas na confiança não é suficiente. Por isso, por lei, na dúvida o réu é absolvido.
A vantagem de existir um Estado executor da justiça é que ele tem a obrigação de ter provas para julgar e ser efetivo nas punições.
Infelizmente nosso Estado está sendo omisso e muitas coisas erradas estão ocorrendo em nosso país (ver educação, justiça, segurança, corrupção, máfia…). Quando isso acontece, observamos a volta destas barbaridades porque o povo se cansa, e quando se cansa mete os pés pelas mãos.
Só posso dizer o que digo sempre: Estão linchando as pessoas erradas. Os covardes se cercam de inocentes. Mas uma hora ou outra vai nascer um louco como o unabomber que não vai se preocupar com isso. É sempre assim. Um Estado omisso pede pra isso acontecer. Quem forma o unabomber tem uma sociedade e metodologia de ensino correta?
Platão, na República e no Fedon, expressa que o poder está nas mão erradas.

A provisão de justiça é um assunto muito importante pra ser fornecida pelo Estado.

Alguma sugestão?

Cometeu sim, calúnia, difamação entre outros. Evidentemente ele não vai poder ser condenado por matar ninguém.

Cometeu sim, calúnia, difamação entre outros. Evidentemente ele não vai poder ser condenado por matar ninguém.

Se for pobre vai, ainda mais porque caiu na mídia e as autoridades arranjarão qualquer bode expiatório para aplacar a fúria do povão. É desse jeito que a política funciona.

Além do caluniador, os espancadores também merecem uma cana brava.

Cometeu sim, calúnia, difamação entre outros. Evidentemente ele não vai poder ser condenado por matar ninguém.

Se for pobre vai, ainda mais porque caiu na mídia e as autoridades arranjarão qualquer bode expiatório para aplacar a fúria do povão. É desse jeito que a política funciona.

Além do caluniador, os espancadores também merecem uma cana brava.

Os espancadores é que merecem prisão. O caluniador tem que ser processado por calúnia, seja lá qual for a pena para isso, e nada mais.

De fato, a multidão ensadecida cumpre muito bem esse papel, como os recentes fatos já provaram.

Se a mulher foi confundida, quem divulgou o caso na internet não deveria ser preso por calúnia e difamação.

Quem publicou as notícias na internet não falou especificamente da Fabiane e, até que alguém mostre que as fotos usadas eram mesmo da menina, essa pessoa é inocente.

Você não pode ser culpado por dar um aviso, e pelas pessoas não serem criteriosas antes de saírem espancando alguém.

Se for assim, tomara que uma multidão não resolve dizer que confundiu com a descrição da menina que rouba rins na banheira - afinal, muita gente que já caiu nessa corrente seria presa por calúnia e difamação.

Eu não tenho certeza, não vi o aviso, mas acho que o cara que publicou usou uma foto da mulher, não foi? Se usou uma foto dela é calunia sim.

YvGa:

ViniGodoy:

Você não pode ser culpado por dar um aviso, e pelas pessoas não serem criteriosas antes de saírem espancando alguém.

Eu não tenho certeza, não vi o aviso, mas acho que o cara que publicou usou uma foto da mulher, não foi? Se usou uma foto dela é calunia sim.

Pelo que li na reportagem, não dava para identificar ninguém na foto.

Se for realmente da mulher, aí é calúnia. Mas os jornais estão dizendo é que ela foi confundida. Por que estava com uma biblia na mão (que muitos disseram pensar ser um livro satânico) e por que estava conversando com a criança, não porque havia uma foto especificamente dela na internet.

YvGa:

ViniGodoy:

Você não pode ser culpado por dar um aviso, e pelas pessoas não serem criteriosas antes de saírem espancando alguém.

Eu não tenho certeza, não vi o aviso, mas acho que o cara que publicou usou uma foto da mulher, não foi? Se usou uma foto dela é calunia sim.

Você não vai acreditar, mas essa é a tal “foto”:

Fonte: http://extra.globo.com/casos-de-policia/retrato-falado-que-levou-morte-de-mulher-em-sao-paulo-foi-feito-no-rio-em-2012-12390567.html

O problema do retrato falado é que nunca funcionou direito, por isso hoje usam fotografias de partes reais.

E de acordo com a fonte realmente quem postou a foto não se enquadra em crime de calúnia. O povão quem é o real culpado.

Intrigado como fiquei, tenho que perguntar: Se a polícia não estava procurando essa tal mulher e alguém foi lá e pegou uma foto da polícia do RJ e postou como sendo essa, a pessoa que postou a foto não teria a responsabilidade de pelo menos ter propagado a mentira?

Claro que pra isso, como o Viny mesmo falou, todas as correntes da história da WEB teriam que de alguma forma serem investigadas

No final das contas, a população mais uma vez prova que é facilmente manipulada…

Abs []

Pelo que entendi, ninguém postou como sendo essa. Alguém viu a mulher brincando com a criança, lembrou do retrato falado no face e partiu para ignorância - e o resto da multidão saiu atacando. Ela estava inclusive voltando do mercado, após fazer compras.

Não foi um caso de tocaia, onde alguém viu a foto, lembrou da mulher, juntou uma galera a aguardou ela sair de casa para espanca-la.

É… tem muita coisa pra ser esclarecida nesse caso.

Infelizmente a mulher deixa crianças suas para trás por conta da falta de educação de um povo.

adriano_si:

É… tem muita coisa pra ser esclarecida nesse caso.

Infelizmente a mulher deixa crianças suas para trás por conta da falta de educação de um povo.

Toda vez que eu lembro desta história me dá até dor no peito e vontade de chorar.
É muito injusto. Apanhar até morrer e ainda por um crime que não cometeu deixando filhos pequenos. Eu espero que estas pessoas consigam pelo menos se perdoar. Se eu tivesse participado disso acho que me mataria de tanto remorso. Elas achavam que tavam fazendo justiça e acabaram errando feio. Deve ser uma culpa horrível.
A gente podia fazer alguma mobilização pra pelo menos levar algum conforto à esta família.
Alguém sabe se já estão fazendo algo assim?

Luiz Augusto Prado:

adriano_si:

É… tem muita coisa pra ser esclarecida nesse caso.

Infelizmente a mulher deixa crianças suas para trás por conta da falta de educação de um povo.

Toda vez que eu lembro desta história me dá até dor no peito e vontade de chorar.
É muito injusto. Apanhar até morrer e ainda por um crime que não cometeu deixando filhos pequenos. Eu espero que estas pessoas consigam pelo menos se perdoar. Se eu tivesse participado disso acho que me mataria de tanto remorso. Elas achavam que tavam fazendo justiça e acabaram errando feio. Deve ser uma culpa horrível.
A gente podia fazer alguma mobilização pra pelo menos levar algum conforto à esta família.
Alguém sabe se já estão fazendo algo assim?

O problema é que a mente humana é muito complexa. Essas pessoas não sentirão remorso algum por terem feito isso. Para essas isso é apenas um engano, e não se sentirão culpadas. Tem um amigo meu que é psicólogo e tratou pessoas como assassinos de aluguel. Na mente desses, quem mata é quem paga pelo serviço. Uma maneira do sujeito burlar a culpa. O cérebro é um grande computador.

Agora quando se vive num país em que a educação chegou no limite da decadência, fica fácil prever esses problemas com muito mais frequência.

No budismo esse é o nobre caminho óctuplo e a quarta nobre verdade:

Shakya:

“Agora, bhikkhus, esta é a nobre verdade do caminho que conduz à cessação do sofrimento: é este Nobre Caminho Óctuplo: entendimento correto, pensamento correto, linguagem correta, ação correta, modo de vida correto, esforço correto, atenção plena correta, concentração correta.”

Se você entende errado, pensa errado, fala errado, age errado e vive no inferno.

Entendo o que quer dizer quando se trata de matadores de aluguel, mas acredito que a população, mesmo que seja em uma favela nas piores condições de vida, seja formada em sua grande maioria de pessoas que desejam o bem. Só com educação e estudo que elas poderão aprender como agir corretamente para atingir esse bem.
Eu tenho estudado já faz alguns anos sobre os problemas que tem ocorrido em nosso país e no mundo e entendo os históricos e os motivos destas pessoas, apesar de não concordar com algumas as atitudes.
Temos um pequeno grupo de pessoas que não respeitam tratos (básicos) e colocam toda a organização da sociedade em risco.
As pessoas nascem em nosso país e já são, desde pequenas, induzidas a fazerem parte de um trato que mal conhecem (Carta Magna: Que define o que são os direitos e deveres do cidadão e que suas infrações são consideradas injustiças).

Luiz Augusto Prado:

juliocbq:

Essas pessoas não sentirão remorso algum por terem feito isso. Para essas isso é apenas um engano, e não se sentirão culpadas. Tem um amigo meu que é psicólogo e tratou pessoas como assassinos de aluguel. Na mente desses, quem mata é quem paga pelo serviço. Uma maneira do sujeito burlar a culpa. O cérebro é um grande computador.

Entendo o que quer dizer quando se trata de matadores de aluguel, mas acredito que a população, mesmo que seja em uma favela nas piores condições de vida, seja formada em sua grande maioria de pessoas que desejam o bem. Só com educação e estudo que elas poderão aprender como agir corretamente para atingir esse bem.
Eu tenho estudado já faz alguns anos sobre os problemas que tem ocorrido em nosso país e no mundo e entendo os históricos e os motivos destas pessoas, apesar de não concordar com algumas as atitudes.
Temos um pequeno grupo de pessoas que não respeitam tratos (básicos) e colocam toda a organização da sociedade em risco.
As pessoas nascem em nosso país e já são, desde pequenas, induzidas a fazerem parte de um trato que mal conhecem (Carta Magna: Que define o que são os direitos e deveres do cidadão e que suas infrações são consideradas injustiças).

Vou ter que discordar de você luiz. O “homem primordial”, ou seja sem a educação da civilização é uma “fera”(animal bestial). O que cria homens civilizados são livros, conhecimento do passado, educação que exerce sua influência desde a infância. Sem isso os homens são apenas “bestas” destruidoras.

Já ouviu falar das garotas lobo?

Isso é o que somos sem o devido suporte.

juliocbq:

Vou ter que discordar de você luiz. O “homem primordial”, ou seja sem a educação da civilização é uma “fera”(animal bestial). O que cria homens civilizados são livros, conhecimento do passado, educação que exerce sua influência desde a infância. Sem isso os homens são apenas “bestas” destruidoras.

Já ouviu falar das garotas lobo?

Isso é o que somos sem o devido suporte.

Sim, concordo contigo sobre isso. =D
O que quero dizer no post anterior é que a maioria das pessoas que estejam ligada a nossa sociedade de alguma forma (um pouco de educação que exerce influência pelo menos na infância) desejam o bem. Mesmo quem esteja lá na pior favela possui esse mínimo (sabem que não devem matar, roubar, nem machucar os outros). Mas quero dizer também que que só esse mínimo ainda não é suficiente, pois esse mínimo não contem noções sobre filosofia, direito, E. M. e Cívica, história… (Os pais, e a sociedade ao redor, criam seus filhos com amor, mas na maioria das vezes não possui esse conhecimento, que só pode vir com a leitura) E essa falta, apesar dessa maioria desejar o bem de nossa sociedade, os fazem meter os pés pelas mãos.
Por isso, graças a esse mínimo, que as vezes ainda vemos heróis (como faxineiras, lavadeiras, pedreiros, porteiros, garis…) que acreditam que a sociedade (apesar de saberem não ser perfeita) pode dar certo e trabalham 12 horas por dia pra tentar suprir as necessidades básicas da família e ainda dar conselhos para que seus filhos não se entreguem as más companhias.

Como sei que o senhor também é admirador da boa cultura, sugiro mais este filme:
O enigma de Kaspar Hauser

Como é?!?! Eles brincaram de sensacionalismo pra conseguir público online, e essa “brincadeira” resultou na morte de um inocente.

Claro que eles não são os assassinos, mas certamente devem sofrer alguma sanção, principalmente pra que outras pessoas pensem 2 vezes antes de divulgar mentiras.

juliocbq:

Já ouviu falar das garotas lobo?

Isso é o que somos sem o devido suporte.

Massa a história Julio, já tinha visto há bastante tempo um documentário sobre elas, mas me lembro que no documentário, assim como no link, chegava-se a conclusão que elas não eram assim tão bestiais e que isso teria sido inventado lá pelo Padre (frei, monge, sei lá) pra sustentar um costume lá do local (que eu acho que é Índia).

Muito fera a história.

Como é?!?! Eles brincaram de sensacionalismo pra conseguir público online, e essa “brincadeira” resultou na morte de um inocente.

Claro que eles não são os assassinos, mas certamente devem sofrer alguma sanção, principalmente pra que outras pessoas pensem 2 vezes antes de divulgar mentiras.

Não acho. Divulgar um retrato falado público, num site sobre assuntos de polícia, não deveria levar ninguém para cadeia. E, no caso, o retrato falado nem sequer se parece com a moça. Se começarmos a criminalizar um cara A pela interpretação errada de um cara B, poderemos deixar qualquer um culpado de qualquer coisa.

Poderíamos, por exemplo, colocar na cadeia os policiais que divulgam retratos falados.

É aquele negócio. A culpa sempre do bandido. No fim, alguém decidiu atacar a menina ao invés de chamar a polícia e, esse cara (além dos que o seguiram), são os verdadeiros culpados. O outro só poderia ser culpado se o site falasse dessa pessoa especificamente - o que não foi o caso.

Vejam esta notícia.

O povo não perde a oportunidade para colocar em pauta uma lei de interpretação frouxa que da margem a censura. A página, que era justamente para tratar de suspeitas e denúncias, divulgou um retrato falado que nada tinha a ver com a mulher. Onde está a mentira? Por que o autor deveria ser punido pela má interpretação de quem freqüentou a página?

Se ele tivesse mentido sobre a menina, já seria passível de culpa por calúnia, difamação, etc…

O povo não quer mesmo é da admitir que faltou educação para o pessoal. Essa mulher morreu por fruto de ignorância. Também pela sensação de impunidade, que faz com que as pessoas achem que justiça com as próprias mãos resolva alguma coisa - ao invés de simplesmente imobiliza-la e chamar a polícia.

ViniGodoy:

O povo não perde a oportunidade para colocar em pauta uma lei de interpretação frouxa que da margem a censura. A página, que era justamente para tratar de suspeitas e denúncias, divulgou um retrato falado que nada tinha a ver com a mulher. Onde está a mentira? Por que o autor deveria ser punido pela má interpretação de quem freqüentou a página?

Se ele tivesse mentido sobre a menina, já seria passível de culpa por calúnia, difamação, etc…

O povo não quer mesmo é da admitir que faltou educação para o pessoal. Essa mulher morreu por fruto de ignorância. Também pela sensação de impunidade, que faz com que as pessoas achem que justiça com as próprias mãos resolva alguma coisa - ao invés de simplesmente imobiliza-la e chamar a polícia.

Pois é,

impressionante como todo mundo julga a si mesmo responsável e “capaz” de lidar com as informações, mas quando estoura a bomba, ninguém reconhece a própria falha. O próprio título do tópico diz isso: “informação nas mãos erradas”, certas são as minhas sempre. E basta um passeio pelo facebook para se ver o mesmo erro sendo cometido de novo e de novo e de novo e de novo. Pessoas compartilhando fotos de outras pessoas que compartilharam de outras pessoas que nem conhecem, estampando a imagem de alguém sendo acusado de algum crime bárbaro e “andando solto por aí”, sem nenhuma averiguação se é ou não uma notícia verdadeira.

Mas quando acontece merda (esse foi um caso extremo, mas vários já aconteceram de pessoas verem suas vidas se tornarem um inferno por causa de acusações completamente infundadas), quando acontece merda ninguém assume, nem reconhece que contribuiu pra isso.

Lembrem que quem compartilha foto de suposto bandido no facebook (ou seja la onde for) sem averiguar a veracidade também é passível de punição, não só quem começa a corrente.

Sim, já teve gente aqui que disse que ele cometeu crime de calúnia, sendo que ele nunca falou sobre a mulher em específico. A foto compartilhada era de uma criminosa real, um retrato falado policial, e não era sobre a menina que foi espancada.

Já pensou se ele resolve usar a mesma lei para dizer que esse post inteiro é uma mentira, e resolve colocar todo mundo que disse que ele caluniou a menina na cadeia? Afinal, se ele não cometeu crime de calúnia, todos então que se manifestaram contra ele, e disseram que ele fez isso, teriam cometido crime de “mentira”?

Essas pessoas não sentirão remorso algum por terem feito isso. Para essas isso é apenas um engano, e não se sentirão culpadas.
É por aí mesmo, e isso se manifesta sob a forma de culpar quem postou o retrato falado.

Uma maneira de dizer a si mesmas “eu fiz certo, a culpa é desse cara que nos induziu a pegar a pessoa errada”.
E outro fato irônico: o homem diz que está se mantendo oculto porque tem recebido milhares de ameaças pela Internet. Provavelmente ameaças de linchamento… tentei entender esse fato, mas deu bug no cérebro! Alguém explica por favor?

Realmente… Eu costumo dizer que esse fenômeno de “justiceiros” (uso aspas porque eles não fazem justiça alguma) é uma consequência da incompetência do sistema.
Existem leis, mas quem as transgride não recebe a punição que deveria. Chega numa hora em que a paciência das pessoas estoura e elas resolvem meter os pés pelas mãos -adicione à receita alguns jornalistas que adoram jogar lenha na fogueira… rsrs.

Enfim, talvez eu tenha pecado ao achar que quem postou esse “retrado-falado” devesse ser punido, mas eu continuo achando que esta pessoa está com as mãos sujas de sangue. Infelizmente, como você disse, uma punição nesta pessoa pode gerar margem pra uma série de injustiças. Uma pena.

Ah, não havia registro algum de sumiço de crianças naquela região, ou seja, nunca existiu uma criminosa (mas agora existe uma vítima…). O tal retrato-falado era uma grande mentira para adquirir likes.