Paf ecf

Nunca havia ouvido falar de PAF-ECF. Por curiosidade, cliquei no botão “Estou com sorte”, e veio esta página:

http://partners.bematech.com.br/bemacast/ac/2008/06/paf-ecf-o-que-e-isso/

Interessante - realmente essa parte de notas fiscais parecia estar muito confusa até agora.

Agora deve ficar bem complicado fazer as coisas direito - parece o tal processo de homologação das operadoras de cartão de crédito.

thingol:

Nunca havia ouvido falar de PAF-ECF. Por curiosidade, cliquei no botão “Estou com sorte”, e veio esta página:

http://partners.bematech.com.br/bemacast/ac/2008/06/paf-ecf-o-que-e-isso/

Interessante - realmente essa parte de notas fiscais parecia estar muito confusa até agora.

Agora deve ficar bem complicado fazer as coisas direito - parece o tal processo de homologação das operadoras de cartão de crédito.

intão rapaz,

eu já li uma 3 vezes esse arquivo da bematech hehe

eu to com os cabelos em pé, de tanto ler legislação.

o que fiquei mais indignado e revoltado é que não posso desenvolver uma app web com um unico servidor de banco de dados e aplicacao.
A lei exige que o terminal funciona independente de rede, achei isso muito complicado.
Mexe na arquitetura de tudo!!

kuesley:

o que fiquei mais indignado e revoltado é que não posso desenvolver uma app web com um unico servidor de banco de dados e aplicacao.
A lei exige que o terminal funciona independente de rede, achei isso muito complicado.
Mexe na arquitetura de tudo!!

Seria possível desenvolver um módulo em Java Web Start que pudesse ser instalado na máquina que vai emitir as notas?

thingol:

kuesley:

o que fiquei mais indignado e revoltado é que não posso desenvolver uma app web com um unico servidor de banco de dados e aplicacao.
A lei exige que o terminal funciona independente de rede, achei isso muito complicado.
Mexe na arquitetura de tudo!!

Seria possível desenvolver um módulo em Java Web Start que pudesse ser instalado na máquina que vai emitir as notas?

Pelo que entendi pode sim.
Depois tu tem que ter um processo de integração entre o “banquinho” que está no terminal e o banco consolidado.
Agora se tua app for web, vc teria que ter um servidor (tomcat, por exemplo) instalado em cada terminal.

Pelo que sei, isso de funcionar independete de servidor é mais para mercados não precisa ser em sistemas de todos setores.
Nossa empresa ja fez o teste de homologacao, esta marcado para ser homologado mes que vem.
Temos sistema para varios setores (Mercado/Distribuidores/Varejo…)

maniacs:

Pelo que sei, isso de funcionar independete de servidor é mais para mercados não precisa ser em sistemas de todos setores.
Nossa empresa ja fez o teste de homologacao, esta marcado para ser homologado mes que vem.
Temos sistema para varios setores (Mercado/Distribuidores/Varejo…)

Prezado Yuri,

Liguei em uma entidade credenciada (POLIMIG) e eles disseram que eu teria que implementar duas TELAS,
nem que seja para passar pelos testes de homologação.

Eu comentei que meu ramo nao é possível trabalhar sem rede, até mesmo por que é um sistema via web,
mas ele disse que nao tem jeito.

Fiquei sem entender…
Onde voce vai homologar teu sistema?

Abraços

Vai ser homologado na FURB de Blumenau/SC pelo que entendi só precisa passar por testes “stand alone” os sistemas tem o suporte a isso.
Segue parte do texto:

Tem um furo nesses orgaos de homologacao, alguns são mais flexiveis enquando outros são regisdos e não vão homologar sistemas sem ECF, no caso existem casos de sistema sem ECF mesmo…

Segue link do orgao que vou homologar aqui: http://campeche.inf.furb.br/lqs/site/

Maniacs, vc já homologou o seu sistema?
Ou vc conhece alguem que já homologou para me indicar?
É necessário que o sistema funcione sem rede mesmo?

Como vocês irão proceder com este problema, certamente o sistema de vocês funciona em rede, não é verdade?

Até mais.

Bom, esta semana vai ser homologado o sistema da empresa.
Quanto ao funcionar sem rede, foi como eu disse, é para sistemas frente de caixa de supermercados, nenhum outro setor nosso precisou.
Uma empresa visinha da nossa ja homologou, mas parece que foi em um sistema basico.

Um ponto chato é que mudaram como vai ser criptografado o hash do sistema, mas ja foi contornado.

Bom dia!

Será que alguém sabetia me dizer quais seriam os outros arquivos utilizados que são solicitados na letra “c” do requisito XLIII?

Será que seriam os arquivos gerados através do Menu Fiscal?

Obrigado!

Pessoal, na parte de perguntas e repostas do Roteiro de análise funcional do PAF http://campeche.inf.furb.br/lqs/site/files/RAFPAF1.2-01.03.pdf, a primeira pergunta fala sobre sistemas através da rede e eles são categóricos:

“Finalizando informamos que não são aceitos sistemas que funcionem com conexão ao Banco e Dados
via rede e impossibilitem o funcionamento do ECF se a rede cair, inviabilizando a emissão de Cupons
Fiscais.”

A parte de perguntas e repostas desse roteiro é bem interessante.

O esquema do PAF-ECF é bem radical. Estive em uma reunião promovida pela SEFAZ/MS aqui em Campo Grande,
e um dos palestrantes foi um fiscal de SC. Ele também foi categórico: não aceita que este módulo rode na WEB,
ou seja, sua aplicação terá que ser Swing normal. E não pode ser JWS também porque depende da rede para
carregar. Ou seja, tem que ser uma aplicação Swing instalada localmente.

E também tem outro “problema”: criar este BD local para fazer todo o processamento e depois se integrar com
o BD de gestão principal da empresa. Neste caso, fiquei pensando em como resolver coisas simples como o
controle do estoque central, e não permitir a venda do mesmo produto 2x. Alguém já implementou este BD
local e tem uma idéia de como resolver problemas de interação com o BD principal?

edilmar:

O esquema do PAF-ECF é bem radical. Estive em uma reunião promovida pela SEFAZ/MS aqui em Campo Grande,
e um dos palestrantes foi um fiscal de SC. Ele também foi categórico: não aceita que este módulo rode na WEB,
ou seja, sua aplicação terá que ser Swing normal.

É por isso que o Brasil não vai pra frente. Pq usar uma arquitetura Web Centric (mais limpa, mais fácil de ser mantida e mais escalável) se vc pode complicar?

Enquanto o resto do mundo vai para SaaS, o Brasil fica amarrado aos burocratas e seus mitos …

André Fernando Salvati

Segundo informações passadas durante este evento, eles não confiam em uma solução web.
Os peritos dos órgãos de informática que participaram da criação do PAF-ECF não conseguiram demonstrar que um sistema web é verdadeiramente seguro e a prova de falhas.
Onde “falhas” quer dizer “desvios de conduta” que permitam realizar “operações ilegais” pelo sistema durante o tráfego na rede.

edilmar:

Segundo informações passadas durante este evento, eles não confiam em uma solução web.
Os peritos dos órgãos de informática que participaram da criação do PAF-ECF não conseguiram demonstrar que um sistema web é verdadeiramente seguro e a prova de falhas.
Onde “falhas” quer dizer “desvios de conduta” que permitam realizar “operações ilegais” pelo sistema durante o tráfego na rede.

Sei, “falhas”… e vc perguntou que tipo de “falhas” seriam essas? Ou já se perguntou se um sistema Web está sujeito a tipos de flhas de “falhas” diferentes de sistemas Swing/AWT?

André Fernando Salvati

A principal questao é que o programa Swing roda local, ou seja, nao usa a rede.
Se usasse a rede tambem estaria sujeito as mesmas falhas.
Por isso exigem um PAF-ECF rodando local.

edilmar:

A principal questao é que o programa Swing roda local, ou seja, nao usa a rede.
Se usasse a rede tambem estaria sujeito as mesmas falhas.
Por isso exigem um PAF-ECF rodando local.

Hmmm… e é o fato de não rodar em rede que leva vc a acreditar que as falcatruas não podem ser feitas? :roll:

André Fernando Salvati

Bom, eu nao… eles sim…

Acho que não precisa ser swing. Pode ser igual o kuesley falou (usar um servidor web em cada terminal).

É um sistema de vendas de uma pizzaria. Neste caso também é necessário? Eles têm uma receita bruta anual de mais de R$ 120.000,00.

icharus:

Pessoal, na parte de perguntas e repostas do Roteiro de análise funcional do PAF http://campeche.inf.furb.br/lqs/site/files/RAFPAF1.2-01.03.pdf, a primeira pergunta fala sobre sistemas através da rede e eles são categóricos:

“Finalizando informamos que não são aceitos sistemas que funcionem com conexão ao Banco e Dados
via rede e impossibilitem o funcionamento do ECF se a rede cair, inviabilizando a emissão de Cupons
Fiscais.”

Então é necessário uma base de dados em cada terminal? Quando cadastra um cliente em uma base de dados, como vou fazer para a outra saber?
Cadastro de produtos, clientes, etc, vai ser complicado. Alguém pode me dar uma dica do que eu vou precisar fazer pra resolver isso?

Pra mim ia ser um sistema simples. Com isso o preço tem que aumentar. Difícil é fazer o cliente pagar mais.

É caros amigos WEB developers cs tem que se conformar. É quer demais usar WEB pra todo tipo de atividade. Existe muita discordia em torno desse assunto mas minha opnião pessoal é, WEB só quando for pra net mesmo, soluções locais em WEB até se arrisca uma coisa ou duas mas querer enfiar WEB em tudo que é lugar axo q já é querer demais. É preciso reconhecer que WEB jamais vai poder substituir em 100% as aplicações locais(desktop). Daqui a pouco a galera vai querer fazer editores de texto robustos, softwares para edição de imagens, softwares CAD, sistemas operacionais :shock:, tudo em WEB.

Concordo! Mas a tendência é essa. Chrome OS que o diga.

Miguxo,

vc axar (com X) é uma coisa. Agora, pra vc ter bons motivos técnicos que justifiquem a escolha de uma arquitetura desktop em detrimento de uma arquitetura Web para sistemas ECF já são outros 500.

Dê uma estuda em conceitos como “Cloud Computing” e “SaaS” para ver onde o mundo vai parar em um curto espaço de tempo.

André Fernando Salvati

Dê uma estuda em conceitos como “Cloud Computing” e “SaaS” para ver onde o mundo vai parar em um curto espaço de tempo

bem lembrado, andre_salvati.

voltando a falar um do paf-ecf. não encontrei nenhuma clausula, paragrafo ou alínea CONVÊNIO ICMS que diga explicitamente que o PAF-ECF tem que
ser exclusivamente desktop.

é tecnicamente viavel, afinal o paf-ecf pode ser web porem funcionar localmente. sabemos disso…

então eu permaneço com a pulga atrás da orelha, será que é realmente possível homologar um sistema web?

Alguém já utilizou impressora Bematech com Ubuntu?
Acho que essas impressoras fiscais não funcionam como as outras né. Tipo, imprimir uma página do word ou página de um site …
Tenho um objeto venda, que contém os dados da venda e tal, mas nem sei como vou realizar a impressão.

Olá para todos !

Também estou iniciando o desenvolvimento do PAF-ECF e … nossa, ainda estou bem perdido.

Será que alguém poderia me ajudar com a seguinte dúvida: trabalho no departamento de informatica interno de uma empresa atacadista de roupas (central/matriz). Desenvolvemos internamente o programa PDV/TEF-Discado (só tem a parte de vendas mesmo, não existe um SG) para todas as nossas lojas de filiais. Atualmente, no final do dia, todas as lojas de filiais enviam as informações do movimento aqui para a matriz e fazemos todo o controle de estoque aqui na central mesmo. Bom … com o PAF-ECF, existe alguma maneira de continuar fazendo desta mesma maneira ?

Obrigado!

Eles não querem sistemas que só rodem via redo ou mesmo web, para naõ ter desculpa de naõ estar emitido cupom por que caiu o servidor ou a internet.
Eles querem minimizar ao maximo a desculpas para não emitir cupom na hora da venda.

Alguem ai poderia me ajudar com a aprte de criptografia ???
Não entendi nada daquela parte que fala como criar a assintaura digital
E tambem não sei o que vai dentro do arquivo XML.

Obrigado

João Luis

joaogueiral:

Eles não querem sistemas que só rodem via redo ou mesmo web, para naõ ter desculpa de naõ estar emitido cupom por que caiu o servidor ou a internet. Eles querem minimizar ao maximo a desculpas para não emitir cupom na hora da venda.

O mesmo problema ocorre com a NFe. Só que se o cara estiver desconectado, ele pode imprimir em papel moeda como contingência.

Só não entendo pq problemas iguais implicam em soluções diferentes (coisas do Brasil, lobby de grandes fornecedores!?!?).

Na verdade, acho que a tendência é a de que os cupons fiscais (do varejo) acabem seguindo o modelo da NFe (do atacado e indústria). Aí sim, será possível trabalhar na Web, sem essa pentelhação de PDV desconectado.

A Web será a grande fornecedora das soluções para negócios do futuro. Resistir é inútil.

André Fernando Salvati

INFORMAÇÃO RAPIDO: Bom eu gostaria de saber se é necessario ter alguma certificação ou licença para desenvolver um sistema PDV com tudo que tenha direito?

Novidades sobre esse assunto…

?O novo Sistema Autenticador e Transmissor de CF-e (Cupons Fiscais eletrônicos), conhecido por Sat Fiscal, será obrigatório a partir do fim deste ano. O equipamento foi desenvolvido pela Sefaz-SP (Secretaria da Fazenda do Estado de São Paulo) para documentar de forma eletrônica as operações comerciais dos contribuintes varejistas. Em entrevista ao CRC SP Online, o diretor adjunto de Arrecadação Tributária da Sefaz-SP, Edson Kondo, explicou que o Fisco está finalizando estudo sobre as especificações técnicas do equipamento para iniciar o processo de cadastramento dos fabricantes.

http://www.robertodiasduarte.com.br/empresas-paulistas-participam-do-projeto-piloto-do-sat-fiscal/

André Fernando Salvati

Com relação a controle de estoques e afins:

A empresa que trabalho foi homologada PAF-ECF ano passado e este ano. Geralmente quem emite cupom fiscal é atacadista/varegista. Ou seja, se você levou uma bolacha ou uma caixa de cerveja até o caixa, é pq tem estoque, então não precisa fazer este tipo de validação na frente de caixa.
No fim do dia, ou durante a troca dos operadores, faz-se uma atualização à base de dados central, atualizando o estoque real e o inverso, atualizando preços e promoções no banco local. O mais comum é este sistema local não cadastrar nada mais que as vendas realizadas.

Com relação à rodar local: somente sistemas para controle de venda de bilhetes de viagem é que estão isentos desta restrição (não sei o motivo…). O restante, eles fazem o clássico teste, “tira o cabo de rede… emite um cupom… beleza…”. E pelo que li na lei, basta que o sistema rode local, não menciona ser somente desktop. Alias, esta também é uma exigência para quem trabalha com TEF. Pelo menos no setor atacado/varejo.

Outra coisa importante é: somente o sistema que se comunica com o ECF precisa ser homologado, porém com uma resalva: se existe um outro software que emite pré-vendas ou orçamentos/pedidos (os chamados DAVs) que são utilizados pelo sistema que se comunica com o ECF, o emissor de pré-vendas também deve ser homologado.

A minha dica: deixem a parte de frente de caixa o mais isolado o possível, pois assim é mais de ser homologado.

Agora um questionamento: um sistema WEB conseque ter total controle do ECF? Verificar status, tratar os erros do ECF corretamente, etc?

Abraços

Vem ai o cupom fiscal eletrônico:

http://www.spednews.com.br/09/2010/ajuste-sinief-nº-112010-autoriza-as-unidades-da-federacao-a-instituir-o-cupom-fiscal-eletronico-cf-e/

marvinla:

Com relação a controle de estoques e afins:

A empresa que trabalho foi homologada PAF-ECF ano passado e este ano. Geralmente quem emite cupom fiscal é atacadista/varegista. Ou seja, se você levou uma bolacha ou uma caixa de cerveja até o caixa, é pq tem estoque, então não precisa fazer este tipo de validação na frente de caixa.
No fim do dia, ou durante a troca dos operadores, faz-se uma atualização à base de dados central, atualizando o estoque real e o inverso, atualizando preços e promoções no banco local. O mais comum é este sistema local não cadastrar nada mais que as vendas realizadas.

Com relação à rodar local: somente sistemas para controle de venda de bilhetes de viagem é que estão isentos desta restrição (não sei o motivo…). O restante, eles fazem o clássico teste, “tira o cabo de rede… emite um cupom… beleza…”. E pelo que li na lei, basta que o sistema rode local, não menciona ser somente desktop. Alias, esta também é uma exigência para quem trabalha com TEF. Pelo menos no setor atacado/varejo.

Outra coisa importante é: somente o sistema que se comunica com o ECF precisa ser homologado, porém com uma resalva: se existe um outro software que emite pré-vendas ou orçamentos/pedidos (os chamados DAVs) que são utilizados pelo sistema que se comunica com o ECF, o emissor de pré-vendas também deve ser homologado.

A minha dica: deixem a parte de frente de caixa o mais isolado o possível, pois assim é mais de ser homologado.

Agora um questionamento: um sistema WEB conseque ter total controle do ECF? Verificar status, tratar os erros do ECF corretamente, etc?

Abraços

Um sistema Web é meio vago, mas sim…se o cenario exigir nao existe nenhum problema em implementar frente de loja WEB, so ira aumentar a complexidade