Porque alguns consultores começaram a avacalhar o mercado? Nova geração avacalhando?

dtxk:

Olá Pessoal,

Trabalho com Java desde meados de 2004 e sempre fui PJ atualmente atuo como CLT.

O que me traz até esses tópicos que existem uns meros “novos consultores” com seus conceitos um tanto ultrapassado. e estão processando as empresas que trabalham com CLT COTAS e PJ.

Me desculpem, esse pessoal não sabe trabalhar no meio corporativo e sim como pedreiros e faxineiros nada contra essa áreas. Mas esse “consultores” se é que podem chamar assim começaram a processar as empresas com qual objetivo? Enriquecer desonestamente? Me desculpem procurem outras áreas para trabalharem como CLT se é oque gostam. porque eu como consultor sempre fui acostumado a trabalhar como PJ ganhando razoavelmente bem.

Aqui na empresa onde estou atualmente não pude trabalhar como PJ porque tem uma minoria que acabou de sair da faculdade e querem colocar a matéria que aprenderam de “direitos trabalhistas” em prática.

Pow que Put$#@%. Não avacalhem sejam mais profissionais!!

Então ai vai um toque, parem com essa frescura e trabalhem com o CLT COTAS e PJ, saibam negociar. Ao invés de ter uma mentezinha pequenininha… Pensem grande e atuem como legítimos profissionais!

Até concordo que existe gente que aceita contratos fora da CLT já com o intuito de processar a empresa, e que isso é ato de má-fé.
Mas o fato é que essas modalidades de contratação são ilegais …

dtxk:

Olá Pessoal,

Trabalho com Java desde meados de 2004 e sempre fui PJ atualmente atuo como CLT.

O que me traz até esses tópicos que existem uns meros “novos consultores” com seus conceitos um tanto ultrapassado. e estão processando as empresas que trabalham com CLT COTAS e PJ.

Me desculpem, esse pessoal não sabe trabalhar no meio corporativo e sim como pedreiros e faxineiros nada contra essa áreas. Mas esse “consultores” se é que podem chamar assim começaram a processar as empresas com qual objetivo? Enriquecer desonestamente? Me desculpem procurem outras áreas para trabalharem como CLT se é oque gostam. porque eu como consultor sempre fui acostumado a trabalhar como PJ ganhando razoavelmente bem.

Aqui na empresa onde estou atualmente não pude trabalhar como PJ porque tem uma minoria que acabou de sair da faculdade e querem colocar a matéria que aprenderam de “direitos trabalhistas” em prática.

Pow que Put$#@%. Não avacalhem sejam mais profissionais!!

Então ai vai um toque, parem com essa frescura e trabalhem com o CLT COTAS e PJ, saibam negociar. Ao invés de ter uma mentezinha pequenininha… Pensem grande e atuem como legítimos profissionais!

do ponto de vista do governo isso é fraude tributária.

melhor negociar com sua empresa uma relação de trabalho que não seja assalariada. Existem muitas formas de ser profissional de TI sem precisar ser um drone corporativo.

Eu nunca precisei processar as empresas que trabalhei, acho que se você aceita um condição, está ciente dela, não deve reclamar depois.

Mas… e bem mas…

Muitas empresas adoram se aproveitar de situações para burlar a lei. Se elas querem contratar como PJ tem que tratar com PJ, ou pelo menos cumprir o acordo. Quem aceita esse tipo de contratação tem que ter ciência de que boa parte do que a empresa deixa de pagar nesse tipo de contratação na verdade são benefícios para você mesmo, como INSS, FGTS, férias e décimo terceiro. Se ela não quer pagar para o governo, ela tem que pagar pra você pra que você administre da maneira que lhe convier. Deixar de pagar pro governo e embolsar esse dinheiro, tem mais é que levar fumo mesmo.

A única vez que tive algum problema foi quando trabalhei como PJ e a empresa estava enrolando pra cumprir algo combinado. Eu conversei com um advogado que já queria entrar com ação, pedindo isso, isso e aquilo. Mas eu não queria hora-extra, férias, décimo terceiro, eu queria só o combinado. Levei algum tempo pra receber, mas não precisei acionar a justiça.

Mas sinceramente, não condeno quem o faz, mesmo quando faz de caso pensado. Muitas empresas não cumprem a lei também de caso pensado, calculam a média de funcionários que processam e vêem o que vale mais a pena, pagar CLT ou os acordos na justiça. A lei está aí pra ser cumprida, se não concorda com ela, como eu não concordo com muita coisa, que se comece a trabalhar pra mudá-la.

Mas sempre quando eu falo com alguém sobre “acabar” com a aberração da CLT no Brasil, me tratam como se eu estivesse propondo a volta da escravidão.

YvGa:

Eu nunca precisei processar as empresas que trabalhei, acho que se você aceita um condição, está ciente dela, não deve reclamar depois.

Mas… e bem mas…

Muitas empresas adoram se aproveitar de situações para burlar a lei. Se elas querem contratar como PJ tem que tratar com PJ, ou pelo menos cumprir o acordo. Quem aceita esse tipo de contratação tem que ter ciência de que boa parte do que a empresa deixa de pagar nesse tipo de contratação na verdade são benefícios para você mesmo, como INSS, FGTS, férias e décimo terceiro. Se ela não quer pagar para o governo, ela tem que pagar pra você pra que você administre da maneira que lhe convier. Deixar de pagar pro governo e embolsar esse dinheiro, tem mais é que levar fumo mesmo.

A única vez que tive algum problema foi quando trabalhei como PJ e a empresa estava enrolando pra cumprir algo combinado. Eu conversei com um advogado que já queria entrar com ação, pedindo isso, isso e aquilo. Mas eu não queria hora-extra, férias, décimo terceiro, eu queria só o combinado. Levei algum tempo pra receber, mas não precisei acionar a justiça.

Mas sinceramente, não condeno quem o faz, mesmo quando faz de caso pensado. Muitas empresas não cumprem a lei também de caso pensado, calculam a média de funcionários que processam e vêem o que vale mais a pena, pagar CLT ou os acordos na justiça. A lei está aí pra ser cumprida, se não concorda com ela, como eu não concordo com muita coisa, que se comece a trabalhar pra mudá-la.

Mas sempre quando eu falo com alguém sobre “acabar” com a aberração da CLT no Brasil, me tratam como se eu estivesse propondo a volta da escravidão.

Sinceramente. Quer trabalhar de clt para ganhar $3000 reais… trabalhe de gerente de casa noturna…

Consultor é diferente… Se quer todos os direitos trabalhistas peça um valor que engloba tudo isso…

Agora você pede um valor e quer 13º férias é sacanagem… não tem como… processar por processar acaba queimando todo o mercado…

Ai devez vc ganhar $10.000 tem que ser obrigado a ganahr $6000,00 porque tem uma minoria chorando por direitos trabalhistas… vai trabalhar no exterio bando de f$#@$#$…

Aqui no brasil como consultor você tem que ter em mente uma coisa peça um valor que lhe conceda tudo oque você imaginar para depois nao ficar chorando vou processar… vou processarrr… para com isso… nao inventem!!

Vamos trabalhar sim, mas trabalhar honestamente e honrar o salario recebido e não ficar chorando e processando… não sabe trabalhar de PJ ou CLT COTAS nao trabalhe procure outra coisa que melhor convém… não saia processando e queimando a área que muitos aqui conquistaram com suor e trabalho.

Completamente indignado com “pessoinhas”.

Sem mais.

Olá dtxk, nada pessoal, vamos conversar:

dtxk:

O que me traz até esses tópicos que existem uns meros “novos consultores” com seus conceitos um tanto ultrapassado. e estão processando as empresas que trabalham com CLT COTAS e PJ.

dtxk:

Me desculpem, (…) porque eu como consultor sempre fui acostumado a trabalhar como PJ ganhando razoavelmente bem.

dtxk:

Aqui na empresa onde estou atualmente não pude trabalhar como PJ porque tem uma minoria que acabou de sair da faculdade e querem colocar a matéria que aprenderam de “direitos trabalhistas” em prática.

dtxk:

Então ai vai um toque, parem com essa frescura e trabalhem com o CLT COTAS e PJ, saibam negociar. Ao invés de ter uma mentezinha pequenininha… Pensem grande e atuem como legítimos profissionais!

Bom, eu já trabalhei de PJ, já tive empresa por muito tempo, e agora estou CLT. Estou gostando. Não me forçaram, muito pelo contrário, eu poderia escolher e preferi ser CLT.
Existem desvantagens nas duas. O certo é o profissional escolher qual vai doer menos

dtxk:

Olá Pessoal,

Trabalho com Java desde meados de 2004 e sempre fui PJ atualmente atuo como CLT.

O que me traz até esses tópicos que existem uns meros “novos consultores” com seus conceitos um tanto ultrapassado. e estão processando as empresas que trabalham com CLT COTAS e PJ.

Me desculpem, esse pessoal não sabe trabalhar no meio corporativo e sim como pedreiros e faxineiros nada contra essa áreas. Mas esse “consultores” se é que podem chamar assim começaram a processar as empresas com qual objetivo? Enriquecer desonestamente? Me desculpem procurem outras áreas para trabalharem como CLT se é oque gostam. porque eu como consultor sempre fui acostumado a trabalhar como PJ ganhando razoavelmente bem.

Aqui na empresa onde estou atualmente não pude trabalhar como PJ porque tem uma minoria que acabou de sair da faculdade e querem colocar a matéria que aprenderam de “direitos trabalhistas” em prática.

Pow que Put$#@%. Não avacalhem sejam mais profissionais!!

Então ai vai um toque, parem com essa frescura e trabalhem com o CLT COTAS e PJ, saibam negociar. Ao invés de ter uma mentezinha pequenininha… Pensem grande e atuem como legítimos profissionais!

Não entendi… a empresa é sua ou está se solidarizando com a empresa?
Por que ele (ou eles) estão processando a empresa?

Cara, já pedi dispensa de algumas empresas com muito bons motivos pra abrir processo, mas nunca tive coragem de processar nenhuma delas. Nunca fiz isso. Nem nos casos em que levei cano, pq acho que em qualquer um destes casos poderia se estender por anos, o que poderia receber seria muito pouco em relação ao tempo e interesse investido além de, como disse, queimar o filme. Eu sugiro a quem tenha interesse em processar alguém, o faça quando o prejuízo for realmente grande. Alguém vive disso deve ser muito preguiçoso.

Destoando um pouco do assunto: o que vem a ser um “consultor”? Ou seja, se o cara trabalhar numa consultoria não é desenvolvedor, nem programador (ou qualquer outra coisa)…é consultor?

Pergunto isso pq nunca trabalhei em consultoria de fato
É cada rótulo que eu vejo no mercado

leandronsp:

Destoando um pouco do assunto: o que vem a ser um “consultor”? Ou seja, se o cara trabalhar numa consultoria não é desenvolvedor, nem programador (ou qualquer outra coisa)…é consultor?

Pergunto isso pq nunca trabalhei em consultoria de fato
É cada rótulo que eu vejo no mercado :P

Em TI costuma ser uma maneira de se referir a funcionarios PJ. Pra disfarçar uma relação de emprego normal e evitar problemas com a lei, eles chamam de consultor. Mas na prática, o trabalho é o mesmo de um programador/desenvolvedor.

lkbm:

leandronsp:

Destoando um pouco do assunto: o que vem a ser um “consultor”? Ou seja, se o cara trabalhar numa consultoria não é desenvolvedor, nem programador (ou qualquer outra coisa)…é consultor?

Pergunto isso pq nunca trabalhei em consultoria de fato
É cada rótulo que eu vejo no mercado :P

Em TI costuma ser uma maneira de se referir a funcionarios PJ. Pra disfarçar uma relação de emprego normal e evitar problemas com a lei, eles chamam de consultor. Mas na prática, o trabalho é o mesmo de um programador/desenvolvedor.

E se o consultor trabalhar sempre no mesmo local, numa relação típica de empregado, é proibido por lei.

Tem vários argumentos pra processar, tipo a proibição de terceirizar atividade-fim, princípio da primazia da realidade, entre outros.

O que se pode discutir é se isso é benéfico ou não pro trabalhador (a proibição de ser PJ), mas não o fato de estarem no direito de processar a empresa, se se sentirem prejudicados (e a justiça do trabalho sempre dá ganho de causa ao funcionário).

Se a empresa está sendo processada por uma “geração de profissionais” é porque boa coisa não deve ser.

lkbm:

Se a empresa está sendo processada por uma “geração de profissionais” é porque boa coisa não deve ser.

++

YvGa:

Eu nunca precisei processar as empresas que trabalhei, acho que se você aceita um condição, está ciente dela, não deve reclamar depois.

Mas… e bem mas…

Muitas empresas adoram se aproveitar de situações para burlar a lei. Se elas querem contratar como PJ tem que tratar com PJ, ou pelo menos cumprir o acordo. Quem aceita esse tipo de contratação tem que ter ciência de que boa parte do que a empresa deixa de pagar nesse tipo de contratação na verdade são benefícios para você mesmo, como INSS, FGTS, férias e décimo terceiro. Se ela não quer pagar para o governo, ela tem que pagar pra você pra que você administre da maneira que lhe convier. Deixar de pagar pro governo e embolsar esse dinheiro, tem mais é que levar fumo mesmo.

Ai vai o capial que quer tirar proveito da situação e processa a empresa, oque ele ganha com isso? É exatamente isso que proponho nesse tópico. Oque determinada pessoa ganhará com isso sendo que no minimo irá queimar o mercado todo por essas atitudes?

Sim, é uma forma que não tem outra alternativa. Mas lógico não deve ser empresa corporativa conhecida no mercado, certeza…

Cara CLT é assim mesmo não vale apena para consultor que ganha um valor considerável. Por isso as empresas dão alternativas, digo empresas conhecidas do mercado não essas de porta de esquina. Vai de o contratado respeitá-las e assumir a bronca. E não processar ridículo isso.

Sim, CLT é legal mas para quem ganha pouco, ponto.

[quote=jaboot]Olá dtxk, nada pessoal, vamos conversar:

jaboot:

Não generalize. As vezes não existem o que você chama de “novos consultores”. Está acontecendo, já faz uns anos, uma reformulação em várias empresas e consultorias de SP (é onde trabalho faz tempo). Já vi consultorias alterarem todos os profissionais, de PJ para CLT. Se não gostar, rua. As vezes é uma decisão de cima, e não dos profissionais.

Sim, mas isso não é um aprendizado e sim nova “onda do mercado” por causa de uma minoria. Lógico na empresa, temos o seguinte problema se Joãozinho vai processar “nós”, então vamos pagar para ele CLT porque só de custos que esse Joãozinho vai nos dar pagaremos ele em CLT. Compensa não é verdade?

Não, não, aqui o pessoal do Administrativo já havia avisado sobre.

-“Apenas contratamos CLT pelo fato de alguns estarem processando à empresa.”

Ridículo isso…

Lógico que não. Pensar grande é pensar como um legítimo consultor. Eu aqui estou ganhando um salario legal além logico dos tributos como o Imposto de Renda que sai quase R$ 1500,00 do meu salário somente para isso. Sou solteiro e não tenho filhos para mim está difícil trabalhar assim. Mas já propus o CLT COTAS aqui para eles vamos ver no que dá. Como já conheço o pessoal fica fácil. Ai sim ganharei o valor que quero.

Ai vai de cada um rss… porque vamos supor você ganhe R$ 10.000,00 isso no CLT você não vai conseguir porque no mínimo a empresa irá ter que desembolsar R$ 20.000,00 reais não compensa para a empresa. Então a empresa irá te pagar muito menos, muito menos mesmo…

Sim, vai do profissional escolher a melhor forma. E lógico que seja melhor remunerado.

Sabe oque está acontecendo no mercado… sabe oque irá acontecer? É a diminuição real dos salários e isso irá pesar na conta de todo mundo, por causa de alguns. Alguns mesmo…

Então se quer ganhar um salário bom é como você falou CLT ganhando R$ 5000,00 para um pleno? Não! Não quero isso para mim, para minha carreira, e para o mercado!! Quero ganhar R$ 7000,00 como PJ e valorizar meu cargo. Todo mundo ganha certo?

Abraços!

dtxk:

Sim, vai do profissional escolher a melhor forma. E lógico que seja melhor remunerado.

Oque está acontecendo no mercado, sabe oque irá acontecer? é a diminuição real dos salários e isso irá pesar na conta por causa de alguns. Alguns mesmo…

Então se quer ganhar um salário bom é como você falou CLT ganhando R$ 5000,00 para um pleno? Não! Não quero isso para mim para minha carreira e para o mercado!! Quero ganhar R$ 7000,00 como PJ e valorizar meu cargo. Todo mundo ganha certo?

Abraços!

Luiz Augusto Prado:

dtxk:

Olá Pessoal,

Trabalho com Java desde meados de 2004 e sempre fui PJ atualmente atuo como CLT.

O que me traz até esses tópicos que existem uns meros “novos consultores” com seus conceitos um tanto ultrapassado. e estão processando as empresas que trabalham com CLT COTAS e PJ.

Me desculpem, esse pessoal não sabe trabalhar no meio corporativo e sim como pedreiros e faxineiros nada contra essa áreas. Mas esse “consultores” se é que podem chamar assim começaram a processar as empresas com qual objetivo? Enriquecer desonestamente? Me desculpem procurem outras áreas para trabalharem como CLT se é oque gostam. porque eu como consultor sempre fui acostumado a trabalhar como PJ ganhando razoavelmente bem.

Aqui na empresa onde estou atualmente não pude trabalhar como PJ porque tem uma minoria que acabou de sair da faculdade e querem colocar a matéria que aprenderam de “direitos trabalhistas” em prática.

Pow que Put$#@%. Não avacalhem sejam mais profissionais!!

Então ai vai um toque, parem com essa frescura e trabalhem com o CLT COTAS e PJ, saibam negociar. Ao invés de ter uma mentezinha pequenininha… Pensem grande e atuem como legítimos profissionais!

Não entendi… a empresa é sua ou está se solidarizando com a empresa?
Por que ele (ou eles) estão processando a empresa?

Cara, já pedi dispensa de algumas empresas com muito bons motivos pra abrir processo, mas nunca tive coragem de processar nenhuma delas. Nunca fiz isso. Nem nos casos em que levei cano, pq acho que em qualquer um destes casos poderia se estender por anos, o que poderia receber seria muito pouco em relação ao tempo e interesse investido além de, como disse, queimar o filme. Eu sugiro a quem tenha interesse em processar alguém, o faça quando o prejuízo for realmente grande. Alguém vive disso deve ser muito preguiçoso.

Legal Lucas! Você demonstra ser uma pessoa legitimamente íntegra. E não se corrompe por míseros R$10.000,00 na conta à mais por conta de um processinho barato… ganho… Horrível isso e denigre a imagem de todo mundo como falei… Chegar numa empresa e me disserem que eu posso comprometer o nome da empresa processando ela. Cara sinceramente vejo me no dever de mudar de área, porque isso me denigre… a minha imagem de consultor que montei à tanto custo e suor. Péssimo, péssimo e péssimo. Cara sabe oque eu desejo sinceramente desses consultores? Que se matem!!! rsss…

lkbm:

leandronsp:

Destoando um pouco do assunto: o que vem a ser um “consultor”? Ou seja, se o cara trabalhar numa consultoria não é desenvolvedor, nem programador (ou qualquer outra coisa)…é consultor?

Pergunto isso pq nunca trabalhei em consultoria de fato
É cada rótulo que eu vejo no mercado :P

Em TI costuma ser uma maneira de se referir a funcionarios PJ. Pra disfarçar uma relação de emprego normal e evitar problemas com a lei, eles chamam de consultor. Mas na prática, o trabalho é o mesmo de um programador/desenvolvedor.

Lógico que não amigo… Consultor é consultor oxi rss. Para de querer achar razão para as coisas lkbm não propriamente dito seja um desenvolvedor. Pode ser um Analista de negócio… Rsss é cada um… rsss

rmendes08:

lkbm:

Se a empresa está sendo processada por uma “geração de profissionais” é porque boa coisa não deve ser.

++

oque tem haver? lógico que não… Coisa boa não deve ser… Sim mas no sentido de novos profissionais querendo colocar seus anos de herança escravista em CLT e querendo impor suas regras um tanto ridículas. Me desculpem mas trabalho na área já a muito tempo desde meados de 2002-2003 e sempre fui PJ e CLT-COTAS. Parem de querer mudar a realidade e atrapalhar os outros!

dtxk:

Legal Lucas! Você demonstra ser uma pessoa legitimamente íntegra. E não se corrompe por míseros R$10.000,00 na conta à mais por conta de um processinho barato… ganho… Horrível isso e denigre a imagem de todo mundo como falei… Chegar numa empresa e me disserem que eu posso comprometer o nome da empresa processando ela. Cara sinceramente vejo me no dever de mudar de área, porque isso me denigre… a minha imagem de consultor que montei à tanto custo e suor. Péssimo, péssimo e péssimo. Cara sabe oque eu desejo sinceramente desses consultores? Que se matem!!! rsss…

Eu espero é que estas pessoas encontrem seus lugares. Se cada um gostasse e tivesse interesse em alguma área do conhecimento (existem muitas), eles gostariam de trabalhar e os rendimentos chegariam naturalmente. Eu não ganho muito, mas gosto muito do que faço e sempre, sempre que posso, procuro outra área legal pra conhecer um pouquinho. Aprendi a adorar estudar.
Eu não sei de onde o pessoal tem tirado a idéia de que trabalho seja algo ruim. Infelizmente é isso que tem acontecido no país onde vivemos. Talvez seja porque estejamos passando por um bum populacional, problemas educacionais e falta de interesse político. Não sei o que cada um passou pra querer ter uma vida fácil, mas sei que o futuro deste tipo de gente (sejam empresas ou empregados ruins) não é longo. Um ditado que levo ao pé da letra:

Mais vale ter credito na praça que dinheiro no bolso.

Eu sei como é isso. vejo o que é dito dentro e fora das empresas.
Ninguem se sente seguro em negociar com pessoas que não tenham credibilidade.

Vai por mim, seja funcionario ruim ou empresa ruim, nenhum deles precisam de ajuda pra cair. Eles caem sozinhos. Sem ajuda de ninguem. Então, fica tranquilo. Se seu trabalho for bom, com o tempo o mundo vai saber. Quem realmente vale apena conhece os filtros de Socrates.

trabalha desde 2002 com isso e não teve tempo suficiente pra gostar do que faz? todo esse tempo apenas por dinheiro?
um cara BOM de verdade, que tem ~15 anos de experiência não falaria uma coisa dessa. O dinheiro é consequência

trabalha desde 2002 com isso e não teve tempo suficiente pra gostar do que faz? todo esse tempo apenas por dinheiro?
um cara BOM de verdade, que tem ~15 anos de experiência não falaria uma coisa dessa. O dinheiro é consequência ;)
leandronsp, isso foi só uma citação não leve ao pé da letra…

dtxk:

rmendes08:

lkbm:

Se a empresa está sendo processada por uma “geração de profissionais” é porque boa coisa não deve ser.

++

oque tem haver? lógico que não… Coisa boa não deve ser… Sim mas no sentido de novos profissionais querendo colocar seus anos de herança escravista em CLT e querendo impor suas regras um tanto ridículas. Me desculpem mas trabalho na área já a muito tempo desde meados de 2002-2003 e sempre fui PJ e CLT-COTAS. Parem de querer mudar a realidade e atrapalhar os outros!

hm… estranho 10 de experiência competindo com novatos?

lkbm:

dtxk:

rmendes08:

lkbm:

Se a empresa está sendo processada por uma “geração de profissionais” é porque boa coisa não deve ser.

++

oque tem haver? lógico que não… Coisa boa não deve ser… Sim mas no sentido de novos profissionais querendo colocar seus anos de herança escravista em CLT e querendo impor suas regras um tanto ridículas. Me desculpem mas trabalho na área já a muito tempo desde meados de 2002-2003 e sempre fui PJ e CLT-COTAS. Parem de querer mudar a realidade e atrapalhar os outros!

hm… estranho 10 de experiência competindo com novatos?

Eu entendo o que ele quer dizer. Não é questão de competir. Quando um novato envolve uma empresa num processo trabalhista, custa caro e a empresa de maneira defensiva acaba vetando toda e qualquer contração PJ. E isso afeta quem está confortável trabalhando nessa modalidade, e que as vezes levou muitos anos para conseguir reputação.

Eu mesmo sou contra tantas regulações. Acho que elas só atrapalham. Por mim, nunca trabalharia com a CLT.

Independente da “geração de profissionais”, o próprio governo evolui nas fiscalizações e aos poucos as empresas param com esse tipo de contratação. Infelizmente não adianta ir contra o sistema, ser pego de surpresa é pior, onde o tempo e valor de carteira pode valer mais do que as vantagens financeiras do outro tipo de emprego fora da lei.

Como sempre, é bom ter uma abordagem sob diversos ângulos. Num primeiro momento, é bom para a empresa e para o “consultor”. Mas, em algumas situações nem tanto, como conflito, litígio, doença, acidente, afastamento, cancelamento de contrato, etc.
Quando está tudo andando bem , beleza, mas nessas situações sitadas anteriormente a coisa pega.
Isso, sem entrar no mérito da legalidade.
Do jeito que está, é bem conveniente para o lado do “consultor”, mas para a empresa que usa desses artifícios, fica numa situação precária, numa insegurança jurídica indesejável.

Eu defendo uma relação trabalhista mais flexível, mas dentro da lei. Que nem um lado seja “beneficiado” ou “lesado” em detrimento da sociedade, do mais forte ou do mais fraco.
Só que falar ou defender mudança na CLT é proibitivo, principalmente, em época de eleição. Qual político seria eleito com essa proposta? Qual sindicato (de empregados) não se mobilizaria contra?

É fato que nossa CLT está precisando de uma revisão urgente…

É fato também que o que leva esses “novatos” a processarem as empresas é pura inveja de quem está faturando bem…

Mas o que é mais fato ainda é que - tendo ciência de que PJ e CLT Cotas/Flex são práticas consideradas proibidas perante à justiça - o profissional que adota essas modalidades de contratação já deveria estar careca de saber que um dia isso iria acabar.

Isso tudo é questão de tempo. Acho que vale mais a pena correr atrás do prejuízo e buscar outras formas de faturar do que gastar energia reclamando…

Luiz Augusto Prado:

dtxk:

Legal Lucas! Você demonstra ser uma pessoa legitimamente íntegra. E não se corrompe por míseros R$10.000,00 na conta à mais por conta de um processinho barato… ganho… Horrível isso e denigre a imagem de todo mundo como falei… Chegar numa empresa e me disserem que eu posso comprometer o nome da empresa processando ela. Cara sinceramente vejo me no dever de mudar de área, porque isso me denigre… a minha imagem de consultor que montei à tanto custo e suor. Péssimo, péssimo e péssimo. Cara sabe oque eu desejo sinceramente desses consultores? Que se matem!!! rsss…

Eu espero é que estas pessoas encontrem seus lugares. Se cada um gostasse e tivesse interesse em alguma área do conhecimento (existem muitas), eles gostariam de trabalhar e os rendimentos chegariam naturalmente. Eu não ganho muito, mas gosto muito do que faço e sempre, sempre que posso, procuro outra área legal pra conhecer um pouquinho. Aprendi a adorar estudar.
Eu não sei de onde o pessoal tem tirado a idéia de que trabalho seja algo ruim. Infelizmente é isso que tem acontecido no país onde vivemos. Talvez seja porque estejamos passando por um bum populacional, problemas educacionais e falta de interesse político. Não sei o que cada um passou pra querer ter uma vida fácil, mas sei que o futuro deste tipo de gente (sejam empresas ou empregados ruins) não é longo. Um ditado que levo ao pé da letra:

Mais vale ter credito na praça que dinheiro no bolso.

Eu sei como é isso. vejo o que é dito dentro e fora das empresas.
Ninguem se sente seguro em negociar com pessoas que não tenham credibilidade.

Vai por mim, seja funcionario ruim ou empresa ruim, nenhum deles precisam de ajuda pra cair. Eles caem sozinhos. Sem ajuda de ninguem. Então, fica tranquilo. Se seu trabalho for bom, com o tempo o mundo vai saber. Quem realmente vale apena conhece os filtros de Socrates.

Deixando um pouco em off.

Interessante esse cara, na Grécia antiga, 400 antes de Cristo, usando relógio de pulso…

Não pude deixar de observar!

ViniGodoy:

Eu entendo o que ele quer dizer. Não é questão de competir. Quando um novato envolve uma empresa num processo trabalhista, custa caro e a empresa de maneira defensiva acaba vetando toda e qualquer contração PJ. E isso afeta quem está confortável trabalhando nessa modalidade, e que as vezes levou muitos anos para conseguir reputação.

Se o argumento é que existe diferença entre novato e não novatos (e por isso você precisa de reputação) como essas empresas concluem de que todos tem que ser submetidos a mesma política de contratação ??? lol

Ruttmann:

É fato também que o que leva esses “novatos” a processarem as empresas é pura inveja de quem está faturando bem…

Acho que vale mais a pena correr atrás do prejuízo …

A H Gusukuma:

Ruttmann:

É fato também que o que leva esses “novatos” a processarem as empresas é pura inveja de quem está faturando bem…

Na maioria das vezes, não é não.

Qual seria o motivo então, na sua opinião?

Affe caras… alguns aqui são xiitas do PJ. Gente, não é assim, não é programador = PJ. Pelamor.

Eu já vi tanta falcatrua, tanta hora que não foi paga, CLT Cotas, CLT Flex, CLT metade um, metade outro, Meio CLT meio PJ…
Quem quiser que receba do jeito que preferir. Eu prefiro sem dor de cabeça.

Ruttmann:

É fato que nossa CLT está precisando de uma revisão urgente…

É fato também que o que leva esses “novatos” a processarem as empresas é pura inveja de quem está faturando bem…

Mas o que é mais fato ainda é que - tendo ciência de que PJ e CLT Cotas/Flex são práticas consideradas proibidas perante à justiça - o profissional que adota essas modalidades de contratação já deveria estar careca de saber que um dia isso iria acabar.

Isso tudo é questão de tempo. Acho que vale mais a pena correr atrás do prejuízo e buscar outras formas de faturar do que gastar energia reclamando…

Você não entendeu a reclamação. As empresas sempre assumiram o risco, partindo do pressuposto que não seriam processadas. E não eram, pois o pessoal mais velho honrava mais os contratos.

A partir do momento que os novos consultores param de honrar o acordo e passam a colocar as empresas no pau, gerando altíssimo custo trabalhista, as empresas também endurecem seus modelos de contratação.

Como trabalham com políticas, passam a exigir CLT e mesmo pjs sérios que eram beneficiados por ter o dinheiro na mão ao invés dos supostos benefícios paternalistas da CLT, saem perdendo.

Problema é que candidatos ao governo federal que tocam nesse assunto perdem votos em massa, ainda mais com terrorismo de adversário.

Ruttmann:

Mas o que é mais fato ainda é que - tendo ciência de que PJ e CLT Cotas/Flex são práticas consideradas proibidas perante à justiça - o profissional que adota essas modalidades de contratação já deveria estar careca de saber que um dia isso iria acabar.
Isso tudo é questão de tempo.

Ruttmann:

A H Gusukuma:

Ruttmann:

É fato também que o que leva esses “novatos” a processarem as empresas é pura inveja de quem está faturando bem…

Na maioria das vezes, não é não.

Qual seria o motivo então, na sua opinião?

ViniGodoy:

Você não entendeu a reclamação. As empresas sempre assumiram o risco, partindo do pressuposto que não seriam processadas. E não eram, pois o pessoal mais velho honrava mais os contratos.

A partir do momento que os novos consultores param de honrar o acordo e passam a colocar as empresas no pau, gerando altíssimo custo trabalhista, as empresas também endurecem seus modelos de contratação.

Como trabalham com políticas, passam a exigir CLT e mesmo pjs sérios que eram beneficiados por ter o dinheiro na mão ao invés dos supostos benefícios paternalistas da CLT, saem perdendo.

parece que a empresa assumiu o menor risco uma vez que lucrava mais todo esse tempo e agora que a merda atingiu o ventilador tudo que precisa fazer é culpar os novatos e descartas os PJs.

ViniGodoy:

Eu mesmo sou contra tantas regulações. Acho que elas só atrapalham. Por mim, nunca trabalharia com a CLT.

Qual o problema da CLT pra quem é funcionário?

PJ é quem vende um produto ou serviço no mercado, neste caso faz sentido ser uma empresa, mas se a pessoa vende a sua mão de obra, não vejo muito sentido em ser PJ.

Será que só eu não vejo problema nenhum com a atual regulação?

lkbm:

PJ é quem vende um produto ou serviço no mercado, neste caso faz sentido ser uma empresa, mas se a pessoa vende a sua mão de obra, não vejo muito sentido em ser PJ.

Será que só eu não vejo problema nenhum com a atual regulação?

Vou te dar um exemplo nefasto como as empresas instruem as pessoas a abrirem empresa - tem que ser LTDA (as vezes não precisa, mas a maioria pelo menos pede) e tem que ter um sócio junto, no contrato.
Se tiver só uma pessoa no contrato, e ela trabalhar todo dia em uma empresa, como um CLT, 8 horas por dia no mesmo lugar fixo com horários, a pessoa em questão pode entrar com uma ação trabalhista, alegando que PJ é só no papel.
Se tiver duas pessoas no contrato, fica mais difícil alegar isso, mas de qualquer forma o empregador é que tem que justificar perante a lei que isso não estava acontecendo.

Eu acho legal trabalhar de PJ quando se é PJ mesmo. O que acaba acontecendo são as empresas contratar o PJ por pagar menos encargos.
Mas na real, PJ é só no contrato, 90% que eu conheço recebe como PJ mas trabalha como CLT (sem benefícios).

Assim como também ficam pelo FGTS :-/

jaboot:

Eu acho legal trabalhar de PJ quando se é PJ mesmo. O que acaba acontecendo são as empresas contratar o PJ por pagar menos encargos.
Mas na real, PJ é só no contrato, 90% que eu conheço recebe como PJ mas trabalha como CLT (sem benefícios).

lkbm:

parece que a empresa assumiu o menor risco uma vez que lucrava mais todo esse tempo e agora que a merda atingiu o ventilador tudo que precisa fazer é culpar os novatos e descartas os PJs.

Não assumiu o menor risco. Ela assumiu o maior risco - justamente por estar arriscando a levar o processo trabalhista.

A negociação, se respeitada, pode ser vantajosa para ambas as partes. Como CLT, você paga até 27,5% de imposto, contra 15% como PJ. O governo também exige que você invista na poupança parte do seu dinheiro, no FGTS e no INSS - o que por sinal, é um péssimo investimento - sem falar no fato de parte desse dinheiro ficar imobilizado.

Finalmente, há encargos para ambas as partes como você ter que pagar 1 dia do seu salário para o sindicato. Facilmente, como CLT, seu salário liquido ficará muito abaixo do salário bruto.

Assim, um acordo informal pode ser vantajoso. Afinal, a empresa não paga para o PJ o mesmo valor liquido que paga para o CLT. Como o colega explicou, você consegue facilmente um valor de 1.5x até 1.8x maior como PJ - o que é aproximadamente o cálculo dos encargos trabalhistas envolvidos para o lado do funcionário. Para você fica a vantagem de receber esse dinheiro e poder gastá-lo ou aplicá-lo como quiser.

A crítica do colega é justamente na molecagem: ou seja, não aceitar os contratos. Se você aceitou trabalhar nas condições x, especialmente em nossa área, onde você tem muita escolha, mantenha-se nas condições x. Se estiver insatisfeito, tente renegociar e se isso não der certo, troque de emprego, mas honre seu contrato. Se a empresa só agiu de acordo com o que foi combinado, tenha a hombridade de não processa-la.

Agora, se o cara faz um contrato já com sangue nos olhos e mete a empresa no pau depois, ele está sendo anti-ético. Se ele faz por vingança, também está. Entrar com recurso na justiça deveria ser para casos de injustiças, ou seja, de alguém não cumprir com o acordo previamente estabelecido.

Mas para a empresa sendo processada, após o funcionário confirmar vínculo, a justiça encara aquele salário no contrato PJ com um salário de CLT e cobra todos os encargos prévios mais multa, o que representa multas de centenas de milhares de reais. E isso é injusto com a empresa, pois ela não teria fechado um salário com você num valor tão alto se você tivesse optado por ser CLT desde o início.

Sem benefícios? Mas quanto esse cara recebe como PJ? Geralmente o valor dele em contrato compensa a ausência dos benefícios. É essa geralmente a troca que se faz. Há muitos que preferem dinheiro no bolso do que outros benefícios.

Nós vivemos numa legislação em que não existem contratos. O governo é quem dita como deve ser a relação trabalhista, mesmo que você seja um profissional extremamente qualificado. O governo não te julga competente na administração do seu dinheiro. Ele diz que se ele não investir para você num fundo de garantia ou num plano de previdência, você não fará sozinho.

Essa relação nunca é vantajosa para o funcionário que agora precisa prestar conta de cada hora do seu dia para um gerente.

Desses que entraram na justiça, quantos o fizeram na vigência dos contratos?
Não dá para considerar seriedade quando se faz negócios ilegais. Esse é o ponto. Minha preocupação é que estamos “gerando” uma mentalidade do “levar vantagem”…
Precisamos de uma revolução nas nossas leis trabalhistas, tributárias, políticas, etc.
O pior é que não vejo, no momento, nada que indique que esse estado das coisas possam mudar no curto prazo.

ViniGodoy:

Sem benefícios? Mas quanto esse cara recebe como PJ? Geralmente o valor dele em contrato compensa a ausência dos benefícios. É essa geralmente a troca que se faz. Há muitos que preferem dinheiro no bolso do que outros benefícios.

Nós vivemos numa legislação em que não existem contratos. O governo é quem dita como deve ser a relação trabalhista, mesmo que você seja um profissional extremamente qualificado. O governo não te julga competente na administração do seu dinheiro. Ele diz que se ele não investir para você num fundo de garantia ou num plano de previdência, você não fará sozinho.

Concordo, mas um profissional pode prestar serviços ou vender algum produto se ele faz questão de ser PJ. O que não pode é funcionário PJ porque ai realmente não faz sentido.

A H Gusukuma:

Desses que entraram na justiça, quantos o fizeram na vigência dos contratos?
Não dá para considerar seriedade quando se faz negócios ilegais. Esse é o ponto. Minha preocupação é que estamos “gerando” uma mentalidade do “levar vantagem”…
Precisamos de uma revolução nas nossas leis trabalhistas, tributárias, políticas, etc.
O pior é que não vejo, no momento, nada que indique que esse estado das coisas possam mudar no curto prazo.

Você acha que as leis deviam permitir as empresas explorar mão de obra fora da CLT?

lkbm:

A H Gusukuma:

Desses que entraram na justiça, quantos o fizeram na vigência dos contratos?
Não dá para considerar seriedade quando se faz negócios ilegais. Esse é o ponto. Minha preocupação é que estamos “gerando” uma mentalidade do “levar vantagem”…
Precisamos de uma revolução nas nossas leis trabalhistas, tributárias, políticas, etc.
O pior é que não vejo, no momento, nada que indique que esse estado das coisas possam mudar no curto prazo.

Você acha que as leis deviam permitir as empresas explorar mão de obra fora da CLT?

Como já discutimos em outros tópicos, nem todo mundo quer ser empresário. É vantajoso quando ambas as partes aceitam o contrato. Como diziam nossos avós “o combinado é o combinado, não sai caro nem barato”.

Quem deve decidir se aquilo é vantajoso para si ou não são as partes que fazem o acordo.

É sim, uma forma de burlar a lei.

Agora, não dá para dizer que não faz sentido. Se as pessoas fazem, é porque faz muito sentido.

Fazem justamente porque a CLT não dá a flexibilidade necessária, aí as pessoas buscam brechas. Creio que muita gente estaria feliz se a CLT permitisse mais negociação na hora de realizar um contrato, sem evolver milhares de burocracias de sindicatos.

Como o Gusukuma disse, a CLT está muito ultrapassada, principalmente no caso da contratação de profissionais mais qualificados. Ela sempre trata o funcionário como um coitado e a empresa como uma exploradora sem coração que está lidando com chão de fábrica.

Ruttmann:

Deixando um pouco em off.

Interessante esse cara, na Grécia antiga, 400 antes de Cristo, usando relógio de pulso…

Não pude deixar de observar! :P

Hehehe…
eu também tinha visto isso.
Eu não pude deixar de postar essa tirinha.
Gostei de mais dela.

ViniGodoy:

É sim, uma forma de burlar a lei.

Agora, não dá para dizer que não faz sentido. Se as pessoas fazem, é porque faz muito sentido.

Fazem justamente porque a CLT não dá a flexibilidade necessária, aí as pessoas buscam brechas. Creio que muita gente estaria feliz se a CLT permitisse mais negociação na hora de realizar um contrato, sem evolver milhares de burocracias de sindicatos.

Como o Gusukuma disse, a CLT está muito ultrapassada, principalmente no caso da contratação de profissionais mais qualificados. Ela sempre trata o funcionário como um coitado e a empresa como uma exploradora sem coração que está lidando com chão de fábrica.

ao termo fábrica de software não é a toa.

Estamos então abrindo mão de mais flexibilidade por um problema linguístico? Ou devo acreditar que você REALMENTE acredita que uma equipe de TI seja igual a uma linha de montagem, e que programadores tem tanta autonomia quanto operários que só tem o segundo grau completo?

lkbm:

dtxk:

rmendes08:

lkbm:

Se a empresa está sendo processada por uma “geração de profissionais” é porque boa coisa não deve ser.

++

oque tem haver? lógico que não… Coisa boa não deve ser… Sim mas no sentido de novos profissionais querendo colocar seus anos de herança escravista em CLT e querendo impor suas regras um tanto ridículas. Me desculpem mas trabalho na área já a muito tempo desde meados de 2002-2003 e sempre fui PJ e CLT-COTAS. Parem de querer mudar a realidade e atrapalhar os outros!

hm… estranho 10 de experiência competindo com novatos?

Amigo não tem nada fora da lei. Você pode ser um prestador de serviços como qualquer empresa que emite nota fiscal. Não entendi sua questão.

ViniGodoy:

lkbm:

dtxk:

rmendes08:

lkbm:

Se a empresa está sendo processada por uma “geração de profissionais” é porque boa coisa não deve ser.

++

oque tem haver? lógico que não… Coisa boa não deve ser… Sim mas no sentido de novos profissionais querendo colocar seus anos de herança escravista em CLT e querendo impor suas regras um tanto ridículas. Me desculpem mas trabalho na área já a muito tempo desde meados de 2002-2003 e sempre fui PJ e CLT-COTAS. Parem de querer mudar a realidade e atrapalhar os outros!

hm… estranho 10 de experiência competindo com novatos?

Eu entendo o que ele quer dizer. Não é questão de competir. Quando um novato envolve uma empresa num processo trabalhista, custa caro e a empresa de maneira defensiva acaba vetando toda e qualquer contração PJ. E isso afeta quem está confortável trabalhando nessa modalidade, e que as vezes levou muitos anos para conseguir reputação.

Eu mesmo sou contra tantas regulações. Acho que elas só atrapalham. Por mim, nunca trabalharia com a CLT.

Concordo. Ganhando bem que mal tem? É oque todo mundo do grupo sempre recomendou quando eu ainda inciava meus serviços em PJ o grupo sempre recomendou pedir o dobro do CLT. Sendo assim, engloba férias 13º e etc… vai do pessoal saber negociar um bom valor e não se um escravista da CLT. Essa é minha visão.

A H Gusukuma:

Como sempre, é bom ter uma abordagem sob diversos ângulos. Num primeiro momento, é bom para a empresa e para o “consultor”. Mas, em algumas situações nem tanto, como conflito, litígio, doença, acidente, afastamento, cancelamento de contrato, etc.
Quando está tudo andando bem , beleza, mas nessas situações sitadas anteriormente a coisa pega.
Isso, sem entrar no mérito da legalidade.
Do jeito que está, é bem conveniente para o lado do “consultor”, mas para a empresa que usa desses artifícios, fica numa situação precária, numa insegurança jurídica indesejável.

Eu defendo uma relação trabalhista mais flexível, mas dentro da lei. Que nem um lado seja “beneficiado” ou “lesado” em detrimento da sociedade, do mais forte ou do mais fraco.
Só que falar ou defender mudança na CLT é proibitivo, principalmente, em época de eleição. Qual político seria eleito com essa proposta? Qual sindicato (de empregados) não se mobilizaria contra?

Foi como falei a pouco. Você tem que pedir um valor rentável no ato da contratação como PJ ou CLT-COTAS, ambos estão dentro da lei não sei oque o pessoal está falando tanto disso.

Acredito que é a nova geração e que não está acostumada no mercado. O mercado para Java e tecnologias e afins sempre foi para um bom consultor nessas contratações comentadas. Não sei o porque que “novas pessoas” querem mudar essa realidade.

lkbm:

ViniGodoy:

Eu entendo o que ele quer dizer. Não é questão de competir. Quando um novato envolve uma empresa num processo trabalhista, custa caro e a empresa de maneira defensiva acaba vetando toda e qualquer contração PJ. E isso afeta quem está confortável trabalhando nessa modalidade, e que as vezes levou muitos anos para conseguir reputação.

Se o argumento é que existe diferença entre novato e não novatos (e por isso você precisa de reputação) como essas empresas concluem de que todos tem que ser submetidos a mesma política de contratação ??? lol

Também não dá para ir para o outro extremo. A CLT sempre foi a forma preferida de contratação de multinacionais e grandes empresas. Até porque, sobre elas, há grande fiscalização por parte de governos e dos sindicatos. Há também quem prefira trabalhar com a CLT para não ter que lidar com contador, ter férias garantidas, etc.

A percepção sobre o quanto o benefício vale é individual. Há quem prefira os benefícios a um possível valor pago em dinheiro.

jaboot:

Affe caras… alguns aqui são xiitas do PJ. Gente, não é assim, não é programador = PJ. Pelamor.

Eu já vi tanta falcatrua, tanta hora que não foi paga, CLT Cotas, CLT Flex, CLT metade um, metade outro, Meio CLT meio PJ…
Quem quiser que receba do jeito que preferir. Eu prefiro sem dor de cabeça.

Sei lá você está sendo um tanto generalista demais não? Vejo muito comentários de pessoas que nunca fizeram tal coisa comentar satisfatoriamente como se tivesse conhecimento sobre algum assunto.

Essas pessoas além de causar problemas para certos tópicos ainda vai na direção contrária protegendo determinados problemas até então propostos…

Pois bem, diante desta situação vejo com dificuldades em atuar com o X ou Y, veja bem não é um opinião ou visão de projeto que seja… e sim um comentário focado em anos de atuação e também experiência. Oque venho propor nesse tópico que que tem uma minoria querendo mudar com garras o cenário do mercado. Eu acredito que essas pessoas que atuam dessa forma, como alguns amigos comentaram não terão um futuro próspero… no minimo além de se deteriorarem com suas atitudes, pode sim vir a queimar outras pessoas, mas seu futuro não gozará de anos melhores como a maioria.

Você não entendeu a reclamação. As empresas sempre assumiram o risco, partindo do pressuposto que não seriam processadas. E não eram, pois o pessoal mais velho honrava mais os contratos.

A partir do momento que os novos consultores param de honrar o acordo e passam a colocar as empresas no pau, gerando altíssimo custo trabalhista, as empresas também endurecem seus modelos de contratação.

Como trabalham com políticas, passam a exigir CLT e mesmo pjs sérios que eram beneficiados por ter o dinheiro na mão ao invés dos supostos benefícios paternalistas da CLT, saem perdendo.

Pois é! E o problema maior que alguns ai estão falando que é proibido trabalhar com outra forma de contratação que não seja a CLT. Visão nova da nova geração…

Oque pude notar de 2009 para cá entrou muitos junior e pessoas novas no mercado de tecnologia tomando assim novas atitudes que não é bem vista pelo mercado, tanto como o contratado quanto o contratante. Mas e somente mas… temos que conviver com essas pessoas que são mãos de obra interessante para determinadas empresas, as mesmas pessoas encontram saídas para o que querem as vezes por diferença de R$ 1000,00, criam um desconforto geral para conseguirem o que querem atrapalhando o bom andar da carruagem. Complicado.

Problema é que candidatos ao governo federal que tocam nesse assunto perdem votos em massa, ainda mais com terrorismo de adversário.

Ruttmann:

Mas o que é mais fato ainda é que - tendo ciência de que PJ e CLT Cotas/Flex são práticas consideradas proibidas perante à justiça - o profissional que adota essas modalidades de contratação já deveria estar careca de saber que um dia isso iria acabar.
Isso tudo é questão de tempo.

Sim bem lembrado as cooperativas era ótimo. mas o profissional não era tão valorizado como acontece em outras formas de contratação trabalhei como pleno em regime cooperado e vou dizer a remuneração era ótima acima de um sênior com sua forma de contratação CLT.

Espero que volte o Cooperado é uma forma de contratação muito interessante e consequentemente ajuda o profissional em questão.

[2]

Tudo é o que você quer e nunca deveria ser o que te enfiam pela goela ou o que está na lei… Como já disseram, a modalidade PJ nasceu por conta disso, mas um amigo aí em cima comentou: “Quem será o doido que vai querer tocar nisso pra mudar?”

Enfim, estou contigo, quero continuar PJ, quero meu “salário” combinado e não estou nem um pouquinho insatisfeito por não ter 13º nem as tão sonhadas férias, sendo que tenho flexibilidade na empresa para negociar datas e períodos curtos de no máximo 1 semana de 2 - 3 vezes por ano, pra mim são mais que suficientes ao invés dos enfadonhos 30 dias que têm que ser obrigatoriamente corridos (ou então 15-15 senão me engano, não conheço a CLT e nem quero).

Invisto meu dinheiro a mais em uma Previdência e Fundos de Renda Fixa e variável, que rendem bem mais que a famigerada poupança e ABSURDAMENTE mais que o FGTS (que por sinal, vocês CLTs deveriam estar brigando pra não serem mais roubados por esse subterfúgio escroto)

Aí o que o colega quer é que o “piquinha” que acabou de sair da Universidade (se achando o fodão por isso) faça um acordo PJ com uma empresa, não seja homem de cumprir o que negociou de boa e depois fique de MIMIMI gritando “MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS” parece uma viúva desamparada, f0d4 com o meu direito de ter o meu dinheiro na minha mão pra fazer com ele o que eu quiser, tendo em vista que minha empresa paga os impostos devidos, eu pago meus impostos como cidadão quando como um carro, ou uma casa ou uma balinha de menta no supermercado e me obrigue a ter que pagar os 27,5% de roubo que o governo impõe em troca da miséria de “direitos” concedidos e do tal “AMPARO” que eu não quero e não preciso, obrigado.

Respeito quem quer ser CLT e pode ser que um dia eu queira, mas não hoje, não agora. Estou muito bem onde estou e embora seja uma “burlada”, me atenho ao que um colega jurista me disse uma vez: “Não é porque é legal, está na lei, que necessariamente é bom. Leis precisam ser revistas e adequadas a sua época. O que não quer dizer que você deve infrigi-la, afinal se o fizer, será punido.”

Ponto, sei dos riscos, por isso que no meu acordo com a contratante, eu me coloquei ao máximo como uma PJ. Acerto os projetos e os entrego, recebendo por hora trabalhada. Posso trabalhar remoto e se não for aparecer na empresa, basta um aviso formal à pessoa a que me reporto. Se alguém do ministério do trabalho bater aqui, ainda pode dar bronca, mas terá o meu atestado de que eu não trabalho como um CLT e sim como um Parceiro terceirizado.

No final das contas, o que o colega quer é que isso seja respeitado. Quem não quiser, seja CLT e seja feliz, não há nada de errado nisso, só pra lembrar.

Abs [] e sucesso a todos em suas jornadas.

Pra quem quiser correr atrás.

[2]

Nada pode estar mais correto.

Vou te dar um exemplo nefasto como as empresas instruem as pessoas a abrirem empresa - tem que ser LTDA (as vezes não precisa, mas a maioria pelo menos pede) e tem que ter um sócio junto, no contrato.
Se tiver só uma pessoa no contrato, e ela trabalhar todo dia em uma empresa, como um CLT, 8 horas por dia no mesmo lugar fixo com horários, a pessoa em questão pode entrar com uma ação trabalhista, alegando que PJ é só no papel.
Se tiver duas pessoas no contrato, fica mais difícil alegar isso, mas de qualquer forma o empregador é que tem que justificar perante a lei que isso não estava acontecendo.

Eu acho legal trabalhar de PJ quando se é PJ mesmo. O que acaba acontecendo são as empresas contratar o PJ por pagar menos encargos.
Mas na real, PJ é só no contrato, 90% que eu conheço recebe como PJ mas trabalha como CLT (sem benefícios).

Sinceramente você sendo um Sênior ganhando R$ 9000,00 certo. CLT você tem o imposto de renda oque você ganha com isso? no minimo R$ 1.516,04 irá para o imposto de renda. mais outros descontos você irá tirar R$7000,00. Toda a empresa que já trabalhei( e ainda trabalho porque tenho empresa aberta). Eles avisam contratamos o funcionário nessa modalidade para única e satisfatoriamente valorizar o profissional tendo ganhos melhores.

Agora vai o Joãozinho e processa. Sinceramente oque irá ganhar com isso? Como uma empresa pode contratar determinado Fulano tendo certeza que não será processada?

Cara oque eu aprendi na minha profissão, é que você não pode trazer problemas para a empresa muito menos tomar uma atitude inferior de processo.

A empresa em primeiro lugar você trabalhando bem e tendo um relacionamento bom, você sempre será bem visto é questão de boa índole.

Calcule o CLT aqui:

http://www.calculador.com.br/calculo/irrf

Assim como também ficam pelo FGTS :-/

boa adriano ta ai outra ilusão…

Como já discutimos em outros tópicos, nem todo mundo quer ser empresário. É vantajoso quando ambas as partes aceitam o contrato. Como diziam nossos avós “o combinado é o combinado, não sai caro nem barato”.

Quem deve decidir se aquilo é vantajoso para si ou não são as partes que fazem o acordo.

É sim, uma forma de burlar a lei.

Agora, não dá para dizer que não faz sentido. Se as pessoas fazem, é porque faz muito sentido.

Fazem justamente porque a CLT não dá a flexibilidade necessária, aí as pessoas buscam brechas. Creio que muita gente estaria feliz se a CLT permitisse mais negociação na hora de realizar um contrato, sem evolver milhares de burocracias de sindicatos.

Como o Gusukuma disse, a CLT está muito ultrapassada, principalmente no caso da contratação de profissionais mais qualificados. Ela sempre trata o funcionário como um coitado e a empresa como uma exploradora sem coração que está lidando com chão de fábrica.

Complementando oque o ViniGodoy falou. Tem mais… CLT você é obrigado a seguir as 8 horas senão é justa causa. PJ não, além de você seguir seu horário. Você tem o banco de horas ou seja, as empresas estão dispostas a pagar um bom salário para os profissionais é que quando entra o governo não compensa para a empresa=, quando o governo sai fora todo mundo sai ganhando. Eu prefiro ter minha empresa aberta e me entender com o governo do que trazer esse problema para a empresa. Muitas Pessoas Jurídicas são mais auto-didatas e são melhores prestadoras de serviço. As empresas preferem. Doque colocar um monte de pessoas que estão ali apenas para cumprir horas. É uma questão de aprendizado.

Eu tenho pessoalmente menos stress em trabalhar não trabalhando como CLT. Prefiro emitir notas e ser melhor assessorado pela consultoria do que ser mais um CLT.

Estamos então abrindo mão de mais flexibilidade por um problema linguístico? Ou devo acreditar que você REALMENTE acredita que uma equipe de TI seja igual a uma linha de montagem, e que programadores tem tanta autonomia quanto operários que só tem o segundo grau completo?
Rss…

Também não dá para ir para o outro extremo. A CLT sempre foi a forma preferida de contratação de multinacionais e grandes empresas. Até porque, sobre elas, há grande fiscalização por parte de governos e dos sindicatos. Há também quem prefira trabalhar com a CLT para não ter que lidar com contador, ter férias garantidas, etc.

A percepção sobre o quanto o benefício vale é individual. Há quem prefira os benefícios a um possível valor pago em dinheiro.
Ok, mas 95% de minhas experiência foi PJ, e o restante CLT COTAS e COOPERADO.

Referente a multinacionais e empresas de maior porte a maioria adotam o sistema de terceirização. Sendo assim joga na mão da consultoria e consequentemente cai na mão do profissional devidamente habilitado. Pois bem, CLT nunca foi bem visto por consultorias. Como falei em mensagens anteriores todas as empresas que passei deixam bem claro isso é a qualidade que o profissional irá trabalhar. Sim O Profissional é a questão. Se o profissional será melhor remunerado. então vamos contrata-los assim.

Agora pessoas querem ir na contramão processando, eu acho isso um descaso.

No começo de minha carreira trabalhei como Office Boy/telemarketing como CLT era horrível. Então tem pessoas que não estão acostumadas com certas formas de trabalho resolvem então tomar algumas decisões precipitadas.

[2]

Tudo é o que você quer e nunca deveria ser o que te enfiam pela goela ou o que está na lei… Como já disseram, a modalidade PJ nasceu por conta disso, mas um amigo aí em cima comentou: “Quem será o doido que vai querer tocar nisso pra mudar?”

Enfim, estou contigo, quero continuar PJ, quero meu “salário” combinado e não estou nem um pouquinho insatisfeito por não ter 13º nem as tão sonhadas férias, sendo que tenho flexibilidade na empresa para negociar datas e períodos curtos de no máximo 1 semana de 2 - 3 vezes por ano, pra mim são mais que suficientes ao invés dos enfadonhos 30 dias que têm que ser obrigatoriamente corridos (ou então 15-15 senão me engano, não conheço a CLT e nem quero).

Invisto meu dinheiro a mais em uma Previdência e Fundos de Renda Fixa e variável, que rendem bem mais que a famigerada poupança e ABSURDAMENTE mais que o FGTS (que por sinal, vocês CLTs deveriam estar brigando pra não serem mais roubados por esse subterfúgio escroto)

Aí o que o colega quer é que o “piquinha” que acabou de sair da Universidade (se achando o fodão por isso) faça um acordo PJ com uma empresa, não seja homem de cumprir o que negociou de boa e depois fique de MIMIMI gritando “MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS” parece uma viúva desamparada, f0d4 com o meu direito de ter o meu dinheiro na minha mão pra fazer com ele o que eu quiser, tendo em vista que minha empresa paga os impostos devidos, eu pago meus impostos como cidadão quando como um carro, ou uma casa ou uma balinha de menta no supermercado e me obrigue a ter que pagar os 27,5% de roubo que o governo impõe em troca da miséria de “direitos” concedidos e do tal “AMPARO” que eu não quero e não preciso, obrigado.

Respeito quem quer ser CLT e pode ser que um dia eu queira, mas não hoje, não agora. Estou muito bem onde estou e embora seja uma “burlada”, me atenho ao que um colega jurista me disse uma vez: “Não é porque é legal, está na lei, que necessariamente é bom. Leis precisam ser revistas e adequadas a sua época. O que não quer dizer que você deve infrigi-la, afinal se o fizer, será punido.”

Ponto, sei dos riscos, por isso que no meu acordo com a contratante, eu me coloquei ao máximo como uma PJ. Acerto os projetos e os entrego, recebendo por hora trabalhada. Posso trabalhar remoto e se não for aparecer na empresa, basta um aviso formal à pessoa a que me reporto. Se alguém do ministério do trabalho bater aqui, ainda pode dar bronca, mas terá o meu atestado de que eu não trabalho como um CLT e sim como um Parceiro terceirizado.

No final das contas, o que o colega quer é que isso seja respeitado. Quem não quiser, seja CLT e seja feliz, não há nada de errado nisso, só pra lembrar.

Abs [] e sucesso a todos em suas jornadas.

Pra quem quiser correr atrás.

http://evertonmoraes.jusbrasil.com.br/noticias/111981752/erro-no-fgts

Sim, além de pessoas que não estão acostumadas com o mercado e por estarem levando ao pé da letra oque aprenderam na faculdade tomam essas decisões que empresas A,B,X,Y e Z estão comentando. Como você vai falar, "eu não vou processar a empresa? Pode me contratar… " ridiculo não?

E outra, o pessoal que trabalha com CLT como comentei em outro tópico, são pessoas mais simples e que não estão acostumadas a “se-gerir” ou seja saber investir o seu dinheiro em ações ou mesmo trabalhar remoto como mencionou então tomam essas atitudes aqui desprezadas.

Essas mesmas não procuram se informarem em sites como o guj, fazem péssimos negócios, também… culpa de algumas consultorias que contratam a esmo… pegam pessoas despreparadas e não intuitivas… no sentido de ser um bom profissional.

Existe uma diferença fundamental, uma empresa que faz questão de contratar CLT, não está olhando apenas o quanto vai economizar contratando PJ, não dá para quantificar tudo em questão de $. Ela valoriza o profissional, e mostra isso fornecendo benefícios. Não teria sentido converter isso em dinheiro. A relação que uma empresa quer com um funcionário é bem mais profunda, envolve fidelidade, comprometimento, tranquilidade, dedicação, lealdade, valorização do profissional, etc. E isso não existe numa relação PJ-PJ.
Isso não dá para precificar, por isso para cargos importantes as empresas pagam um salário acima do mercado e muitos benefícios adicionais. Como: seguro saúde, de vida, previdência complementar, carro, cartão corporativo, participação nos lucros, bonificação por desempenho, etc e etc.

A H Gusukuma:

Existe uma diferença fundamental, uma empresa que faz questão de contratar CLT, não está olhando apenas o quanto vai economizar contratando PJ, não dá para quantificar tudo em questão de $. Ela valoriza o profissional, e mostra isso fornecendo benefícios. Não teria sentido converter isso em dinheiro. A relação que uma empresa quer com um funcionário é bem mais profunda, envolve fidelidade, comprometimento, tranquilidade, dedicação, lealdade, valorização do profissional, etc. E isso não existe numa relação PJ-PJ.

Acredito que a maior parte é pra não ter mesmo os problemas trabalhistas e também pra se aproveitarem dos benefícios da CLT para as mesmas que também garantem que um funcionário não pode simplesmente chegar amanhã e dizer “Oh a partir de amanhã eu não venho mais viu?”

Na boa, minha relação com a empresa em que trabalho hoje é mais justo do que seria se fosse CLT, pois o objetivo de ser PJ é exatamente por conta da valorização do profissional que não se adequaria ao plano de cargos e salários impostos pela política burocrática da empresa. Portanto não dá pra ter essa visão apaixonada sem antes ter certeza de onde estamos nos metendo. Tudo depende da negociação e dos objetivos conforme já foi colocado acima.

Quanto a isso não tem nem o que falar… Os meros mortais que chegarem nesse ponto, sejam CLT sem nem pestanejar…

Como disse anteriormente, não tenho pretensão atual na CLT, mas se a empresa pular sua burocracia e fizer uma boa proposta, nada me impede de avaliá-la e decidir optar por essa forma de contratação, sendo uma relação ganha-ganha, não vejo mal em nenhum tipo de contratação e acho que no final das contas é isso que estamos discutindo aqui e não o que é certo ou errado ou melhor e pior… O que é certo e melhor pra uns, pode ser pior e errado pra outros.

Abs []

[2]

Tudo é o que você quer e nunca deveria ser o que te enfiam pela goela ou o que está na lei… Como já disseram, a modalidade PJ nasceu por conta disso, mas um amigo aí em cima comentou: “Quem será o doido que vai querer tocar nisso pra mudar?”

Enfim, estou contigo, quero continuar PJ, quero meu “salário” combinado e não estou nem um pouquinho insatisfeito por não ter 13º nem as tão sonhadas férias, sendo que tenho flexibilidade na empresa para negociar datas e períodos curtos de no máximo 1 semana de 2 - 3 vezes por ano, pra mim são mais que suficientes ao invés dos enfadonhos 30 dias que têm que ser obrigatoriamente corridos (ou então 15-15 senão me engano, não conheço a CLT e nem quero).

Invisto meu dinheiro a mais em uma Previdência e Fundos de Renda Fixa e variável, que rendem bem mais que a famigerada poupança e ABSURDAMENTE mais que o FGTS (que por sinal, vocês CLTs deveriam estar brigando pra não serem mais roubados por esse subterfúgio escroto)

Aí o que o colega quer é que o “piquinha” que acabou de sair da Universidade (se achando o fodão por isso) faça um acordo PJ com uma empresa, não seja homem de cumprir o que negociou de boa e depois fique de MIMIMI gritando “MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS” parece uma viúva desamparada, f0d4 com o meu direito de ter o meu dinheiro na minha mão pra fazer com ele o que eu quiser, tendo em vista que minha empresa paga os impostos devidos, eu pago meus impostos como cidadão quando como um carro, ou uma casa ou uma balinha de menta no supermercado e me obrigue a ter que pagar os 27,5% de roubo que o governo impõe em troca da miséria de “direitos” concedidos e do tal “AMPARO” que eu não quero e não preciso, obrigado.

Respeito quem quer ser CLT e pode ser que um dia eu queira, mas não hoje, não agora. Estou muito bem onde estou e embora seja uma “burlada”, me atenho ao que um colega jurista me disse uma vez: “Não é porque é legal, está na lei, que necessariamente é bom. Leis precisam ser revistas e adequadas a sua época. O que não quer dizer que você deve infrigi-la, afinal se o fizer, será punido.”

Ponto, sei dos riscos, por isso que no meu acordo com a contratante, eu me coloquei ao máximo como uma PJ. Acerto os projetos e os entrego, recebendo por hora trabalhada. Posso trabalhar remoto e se não for aparecer na empresa, basta um aviso formal à pessoa a que me reporto. Se alguém do ministério do trabalho bater aqui, ainda pode dar bronca, mas terá o meu atestado de que eu não trabalho como um CLT e sim como um Parceiro terceirizado.

No final das contas, o que o colega quer é que isso seja respeitado. Quem não quiser, seja CLT e seja feliz, não há nada de errado nisso, só pra lembrar.

Abs [] e sucesso a todos em suas jornadas.

Pra quem quiser correr atrás.

http://evertonmoraes.jusbrasil.com.br/noticias/111981752/erro-no-fgts

Sim, além de pessoas que não estão acostumadas com o mercado e por estarem levando ao pé da letra oque aprenderam na faculdade tomam essas decisões que empresas A,B,X,Y e Z estão comentando. Como você vai falar, "eu não vou processar a empresa? Pode me contratar… " ridiculo não?

E outra, o pessoal que trabalha com CLT como comentei em outro tópico, são pessoas mais simples e que não estão acostumadas a “se-gerir” ou seja saber investir o seu dinheiro em ações ou mesmo trabalhar remoto como mencionou então tomam essas atitudes aqui desprezadas.

Essas mesmas não procuram se informarem em sites como o guj, fazem péssimos negócios, também… culpa de algumas consultorias que contratam a esmo… pegam pessoas despreparadas e não intuitivas… no sentido de ser um bom profissional.

a dtxk

para de ficar falando abobrinha, socando a bota em todo mundo q acabou de sair da faculdade ou pq fala java pra web ou pq tem opnião diferente da sua
porra vc tem 10 anos de experiência com java e não sabe porra nenhuma de java e abre itens do tipo Classes nomenclatura(Arquivo/nome da classe) ou como pegar a data em java? Os itens que vc abre mostra que vc não sabe nada de java depois de 8 anos, vai estudar rapaiz

[2]

Tudo é o que você quer e nunca deveria ser o que te enfiam pela goela ou o que está na lei… Como já disseram, a modalidade PJ nasceu por conta disso, mas um amigo aí em cima comentou: “Quem será o doido que vai querer tocar nisso pra mudar?”

Enfim, estou contigo, quero continuar PJ, quero meu “salário” combinado e não estou nem um pouquinho insatisfeito por não ter 13º nem as tão sonhadas férias, sendo que tenho flexibilidade na empresa para negociar datas e períodos curtos de no máximo 1 semana de 2 - 3 vezes por ano, pra mim são mais que suficientes ao invés dos enfadonhos 30 dias que têm que ser obrigatoriamente corridos (ou então 15-15 senão me engano, não conheço a CLT e nem quero).

Invisto meu dinheiro a mais em uma Previdência e Fundos de Renda Fixa e variável, que rendem bem mais que a famigerada poupança e ABSURDAMENTE mais que o FGTS (que por sinal, vocês CLTs deveriam estar brigando pra não serem mais roubados por esse subterfúgio escroto)

Aí o que o colega quer é que o “piquinha” que acabou de sair da Universidade (se achando o fodão por isso) faça um acordo PJ com uma empresa, não seja homem de cumprir o que negociou de boa e depois fique de MIMIMI gritando “MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS, MEUS DIREITOS” parece uma viúva desamparada, f0d4 com o meu direito de ter o meu dinheiro na minha mão pra fazer com ele o que eu quiser, tendo em vista que minha empresa paga os impostos devidos, eu pago meus impostos como cidadão quando como um carro, ou uma casa ou uma balinha de menta no supermercado e me obrigue a ter que pagar os 27,5% de roubo que o governo impõe em troca da miséria de “direitos” concedidos e do tal “AMPARO” que eu não quero e não preciso, obrigado.

Respeito quem quer ser CLT e pode ser que um dia eu queira, mas não hoje, não agora. Estou muito bem onde estou e embora seja uma “burlada”, me atenho ao que um colega jurista me disse uma vez: “Não é porque é legal, está na lei, que necessariamente é bom. Leis precisam ser revistas e adequadas a sua época. O que não quer dizer que você deve infrigi-la, afinal se o fizer, será punido.”

Ponto, sei dos riscos, por isso que no meu acordo com a contratante, eu me coloquei ao máximo como uma PJ. Acerto os projetos e os entrego, recebendo por hora trabalhada. Posso trabalhar remoto e se não for aparecer na empresa, basta um aviso formal à pessoa a que me reporto. Se alguém do ministério do trabalho bater aqui, ainda pode dar bronca, mas terá o meu atestado de que eu não trabalho como um CLT e sim como um Parceiro terceirizado.

No final das contas, o que o colega quer é que isso seja respeitado. Quem não quiser, seja CLT e seja feliz, não há nada de errado nisso, só pra lembrar.

Abs [] e sucesso a todos em suas jornadas.

Pra quem quiser correr atrás.

http://evertonmoraes.jusbrasil.com.br/noticias/111981752/erro-no-fgts

Sim, além de pessoas que não estão acostumadas com o mercado e por estarem levando ao pé da letra oque aprenderam na faculdade tomam essas decisões que empresas A,B,X,Y e Z estão comentando. Como você vai falar, "eu não vou processar a empresa? Pode me contratar… " ridiculo não?

E outra, o pessoal que trabalha com CLT como comentei em outro tópico, são pessoas mais simples e que não estão acostumadas a “se-gerir” ou seja saber investir o seu dinheiro em ações ou mesmo trabalhar remoto como mencionou então tomam essas atitudes aqui desprezadas.

Essas mesmas não procuram se informarem em sites como o guj, fazem péssimos negócios, também… culpa de algumas consultorias que contratam a esmo… pegam pessoas despreparadas e não intuitivas… no sentido de ser um bom profissional.

a dtxk

para de ficar falando abobrinha, socando a bota em todo mundo q acabou de sair da faculdade ou pq fala java pra web ou pq tem opnião diferente da sua

Cara sinceramente você não acompanhou o tópico e só leu a mensagem inicial. Isso foi apenas um comentário que eu fiz porque na faculdade ensina muito sobre direitos trabalhistas. Só que tem uma galera levando ao pé da letra…

Não entendi porque voê ficou olhando meu perfil rss… são perguntas antigas pelo jeito… nem me lembro sobre isso. Que trabalho em homem!?

Não se estressa não… estudar já estudo rss…

Abraços!

[/quote]

adriano_si:

A H Gusukuma:

Existe uma diferença fundamental, uma empresa que faz questão de contratar CLT, não está olhando apenas o quanto vai economizar contratando PJ, não dá para quantificar tudo em questão de $. Ela valoriza o profissional, e mostra isso fornecendo benefícios. Não teria sentido converter isso em dinheiro. A relação que uma empresa quer com um funcionário é bem mais profunda, envolve fidelidade, comprometimento, tranquilidade, dedicação, lealdade, valorização do profissional, etc. E isso não existe numa relação PJ-PJ.

Respeito sua opinião, mas discordo da totalidade do conceito de “fidelidade, comprometimento, tranquilidade, dedicação, lealdade, valorização do profissional, etc. E isso não existe numa relação PJ-PJ”.

Acredito que a maior parte é pra não ter mesmo os problemas trabalhistas e também pra se aproveitarem dos benefícios da CLT para as mesmas que também garantem que um funcionário não pode simplesmente chegar amanhã e dizer “Oh a partir de amanhã eu não venho mais viu?”

Na boa, minha relação com a empresa em que trabalho hoje é mais justo do que seria se fosse CLT, pois o objetivo de ser PJ é exatamente por conta da valorização do profissional que não se adequaria ao plano de cargos e salários impostos pela política burocrática da empresa. Portanto não dá pra ter essa visão apaixonada sem antes ter certeza de onde estamos nos metendo. Tudo depende da negociação e dos objetivos conforme já foi colocado acima.

Quanto a isso não tem nem o que falar… Os meros mortais que chegarem nesse ponto, sejam CLT sem nem pestanejar…

Como disse anteriormente, não tenho pretensão atual na CLT, mas se a empresa pular sua burocracia e fizer uma boa proposta, nada me impede de avaliá-la e decidir optar por essa forma de contratação, sendo uma relação ganha-ganha, não vejo mal em nenhum tipo de contratação e acho que no final das contas é isso que estamos discutindo aqui e não o que é certo ou errado ou melhor e pior… O que é certo e melhor pra uns, pode ser pior e errado pra outros.

Abs []

Também respeito a sua, mas como fazer carreira numa empresa sendo PJ? Ou, como fazer carreira numa empresa que contrata pessoal de TI como PJ?

A H Gusukuma:

adriano_si:

A H Gusukuma:

Existe uma diferença fundamental, uma empresa que faz questão de contratar CLT, não está olhando apenas o quanto vai economizar contratando PJ, não dá para quantificar tudo em questão de $. Ela valoriza o profissional, e mostra isso fornecendo benefícios. Não teria sentido converter isso em dinheiro. A relação que uma empresa quer com um funcionário é bem mais profunda, envolve fidelidade, comprometimento, tranquilidade, dedicação, lealdade, valorização do profissional, etc. E isso não existe numa relação PJ-PJ.

Respeito sua opinião, mas discordo da totalidade do conceito de “fidelidade, comprometimento, tranquilidade, dedicação, lealdade, valorização do profissional, etc. E isso não existe numa relação PJ-PJ”.

Acredito que a maior parte é pra não ter mesmo os problemas trabalhistas e também pra se aproveitarem dos benefícios da CLT para as mesmas que também garantem que um funcionário não pode simplesmente chegar amanhã e dizer “Oh a partir de amanhã eu não venho mais viu?”

Na boa, minha relação com a empresa em que trabalho hoje é mais justo do que seria se fosse CLT, pois o objetivo de ser PJ é exatamente por conta da valorização do profissional que não se adequaria ao plano de cargos e salários impostos pela política burocrática da empresa. Portanto não dá pra ter essa visão apaixonada sem antes ter certeza de onde estamos nos metendo. Tudo depende da negociação e dos objetivos conforme já foi colocado acima.

Quanto a isso não tem nem o que falar… Os meros mortais que chegarem nesse ponto, sejam CLT sem nem pestanejar…

Como disse anteriormente, não tenho pretensão atual na CLT, mas se a empresa pular sua burocracia e fizer uma boa proposta, nada me impede de avaliá-la e decidir optar por essa forma de contratação, sendo uma relação ganha-ganha, não vejo mal em nenhum tipo de contratação e acho que no final das contas é isso que estamos discutindo aqui e não o que é certo ou errado ou melhor e pior… O que é certo e melhor pra uns, pode ser pior e errado pra outros.

Abs []

Também respeito a sua, mas como fazer carreira numa empresa sendo PJ? Ou, como fazer carreira numa empresa que contrata pessoal de TI como PJ?

Não pensa que o CLT te leva para algum lugar… Por causa dos registros na carteira.

Outras formas de contratação são uteis e boas. Geralmente seu curriculo conta sua experiência e isso pode ser utilizado naturalmente pelas empresas…

Do mesmo jeito que se faz com CLT, ué. Não é porque a empresa te contrata como PJ que seu contrato não possa ser revisto, seu salário não possa aumentar, etc…

O respeito ao funcionário costuma a ser uma cultura da empresa, não é um detalhe burocrático que vai mudar isso.

dtxk:

Cara isso é relativamente simples… O networking que você cria automaticamente é inserido no meio em que você atua. Isso é simples.

Não pensa que o CLT te leva para algum lugar… Por causa dos registros na carteira.

Outras formas de contratação são uteis e boas. Geralmente seu curriculo conta sua experiência e isso pode ser utilizado naturalmente pelas empresas…

Não estou nem de longe falando disso…

Acho que o que Gusukuma quis dizer é que com PJ/consultor você não está atrelado ao plano de carreira da empresa. Mesmo que, um cliente da sua consultoria queira te contratar como diretor, por exemplo, muito provavelmente seu contrato será convertido para CLT, justamente por a relação de trabalho muda.

Do mesmo jeito que se faz com CLT, ué. Não é porque a empresa te contrata como PJ que seu contrato não possa ser revisto, seu salário não possa aumentar, etc…

O respeito ao funcionário costuma a ser uma cultura da empresa, não é um detalhe burocrático que vai mudar isso.

Estou me referindo a fatores mais complexos ou mais sutis.
Conhece algum executivo com esse tipo de contrato?

Do mesmo jeito que se faz com CLT, ué. Não é porque a empresa te contrata como PJ que seu contrato não possa ser revisto, seu salário não possa aumentar, etc…

O respeito ao funcionário costuma a ser uma cultura da empresa, não é um detalhe burocrático que vai mudar isso.

Estou me referindo a fatores mais complexos ou mais sutis.
Conhece algum executivo com esse tipo de contrato?

Sim, mais de um.

ViniGodoy:

A H Gusukuma:

Estou me referindo a fatores mais complexos ou mais sutis.
Conhece algum executivo com esse tipo de contrato?

Sim, mais de um.

A H Gusukuma:

Eu não conheço.
Mas, é empresa normal? Executivo com funções estratégicas para a atividade fim da empresa?

Empresa normal. O cara é diretor da empresa.

ViniGodoy:

A H Gusukuma:

Eu não conheço.
Mas, é empresa normal? Executivo com funções estratégicas para a atividade fim da empresa?

Empresa normal. O cara é diretor da empresa.

Até onde conversei com o diretor, era só porque era o modelo de contratação de preferência dele, na época que entrou na empresa (antes de ser sequer gerente).

A H Gusukuma:

ViniGodoy:

A H Gusukuma:

Eu não conheço.
Mas, é empresa normal? Executivo com funções estratégicas para a atividade fim da empresa?

Empresa normal. O cara é diretor da empresa.

Não tem nenhuma outra justificativa, apenas as desvantagens da CLT?

Nesse caso, o desconto do IRPF deve ser tanto que não compensa o recebimento de férias e 13o.

A H Gusukuma:

dtxk:

Cara isso é relativamente simples… O networking que você cria automaticamente é inserido no meio em que você atua. Isso é simples.

Não pensa que o CLT te leva para algum lugar… Por causa dos registros na carteira.

Outras formas de contratação são uteis e boas. Geralmente seu curriculo conta sua experiência e isso pode ser utilizado naturalmente pelas empresas…

Uau! Verdade, mesmo!

Não estou nem de longe falando disso…

Cara fui especifico. você escreveu:

E eu te respondi. Inclusive complementando o que disse. sua carreira é conquistada na medida que você ganha experiência, como falei seu curriculo é sua vida. Se você começou como estagiário e passou por diversas áreas da empresa você terá seu curriculo complementado com todas as suas funções, além do networking você pode ter uma carreira limpa e translucida dentro de uma empresa seja PJ ou qualquer outra forma de contratação.

Se não for isso me desculpe.

Abraços!

rmendes08:

dtxk:

Cara isso é relativamente simples… O networking que você cria automaticamente é inserido no meio em que você atua. Isso é simples.

Não pensa que o CLT te leva para algum lugar… Por causa dos registros na carteira.

Outras formas de contratação são uteis e boas. Geralmente seu curriculo conta sua experiência e isso pode ser utilizado naturalmente pelas empresas…

Acho que o que Gusukuma quis dizer é que com PJ/consultor você não está atrelado ao plano de carreira da empresa. Mesmo que, um cliente da sua consultoria queira te contratar como diretor, por exemplo, muito provavelmente seu contrato será convertido para CLT, justamente por a relação de trabalho muda.

Isso é muito relativo. Se você foi contratado como consultor, você pode subir de cargo tranquilamente. A única coisa que o CLT lhe proporciona é a tranquilidade. Hoje no mundo em que vivemos… Quem manda é o cliente, então, quem contrata é o cliente quem te manda embora é o cliente.

Então fique tranquilo, em qualquer forma de contratação funciona assim. Referente ao plano de carreira é simples, currículo e networking… não vejo outra forma!

Até onde conversei com o diretor, era só porque era o modelo de contratação de preferência dele, na época que entrou na empresa (antes de ser sequer gerente).
Interessante. Mas, isso me parece uma exceção, não é o normal.

dtxk:

Cara isso é relativamente simples… O networking que você cria automaticamente é inserido no meio em que você atua. Isso é simples.

Não pensa que o CLT te leva para algum lugar… Por causa dos registros na carteira.

Outras formas de contratação são uteis e boas. Geralmente seu curriculo conta sua experiência e isso pode ser utilizado naturalmente pelas empresas…

A H Gusukuma:

dtxk:

Cara isso é relativamente simples… O networking que você cria automaticamente é inserido no meio em que você atua. Isso é simples.

Não pensa que o CLT te leva para algum lugar… Por causa dos registros na carteira.

Outras formas de contratação são uteis e boas. Geralmente seu curriculo conta sua experiência e isso pode ser utilizado naturalmente pelas empresas…

Acho que já te disse que não estamos falando disso.

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Não é isso. A empresa te ofereceu um salário de R$3000,00 como CLT ou um de R$6000,00 como PJ.

Você preferiu o PJ, e fez o acordo com a empresa. Está ciente de que o acordo não segue as regras da contratação CLT, mas preferiu o dinheiro no bolso. Você mesmo criou um CNPJ, topou trabalhar, assinou o contrato. Concordou com as cláusulas.

E aí, anos depois, você mete a empresa no pau cobrando “direitos”. Entretanto, esses direitos serão cobrados o seu salário PJ. Sobre coisas que a empresa já te compensou financeiramente, por causa do seu acordo.

Você está certo ao dizer que é ilegal, e que não existe IF. Para o governo, não existe mesmo. O governo encara como se a empresa nunca tivesse te dado a primeira escolha que falei (e muitas, de fato, dão). É por isso que quem assume o risco é a empresa.

Mas não se pode negar que o outro modelo era benéfico para muita gente (e por isso há sim, pressão para o governo flexibilizar leis trabalhistas), e que essa postura está prejudicando quem fazia a coisa do jeito certo, como o dtxk. Se fosse justo mesmo, os dois lados deveriam ser punidos pela legislação, já que você também sonegou imposto dessa forma - como acontece em alguns países.

Agora, não sei de que “outros países” você está falando. Se for dos EUA, isso não existe por já haver uma CLT bem mais flexível, sem tanta burocracia trabalhista. Tanto que, se você prestar a atenção, vai ver que usar frases como “You’re fired” e “I Quit” é muito fácil, e sem aviso prévio.

Eu morei na Europa e vi gente que usava esse tipo de artifício também.

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Seguinte amigo Kazdum, não existe “fora da lei”. PJ você paga os impostos normalmente. Ponto. CLT-COTAS Você é registrado como CLT e o restante é convertido em Propriedade Intelectual. que é oque você gasta com Notebook, Gasolina, Vestimenta e etc…

O CLT-FLEX é muito parecido com o CLT-COTAS.

Já o Cooperado, tambem paga um valor para a cooperativa e você recebe seu salário normal.

Veja que em todos os caso está dentro sim da lei. Ou você não pode mais prestar serviço porque esta fora da lei? Burrice!

Veja que em ambos você deixa de pagar alguns impostos como o imposto sobre a renda(Época de eleição galera tem um monte de candidato querendo acabar com esse imposto! Para os CLTzistas… ai vai o toque)

Agora amigo Kazdum, vai de você oque quer como remuneração. Ter um maior dinheiro no bolso ou ser CLT e pagar um monte de impostos para que você tenha algumas tranquilidades?

Pense e reflita!

Abraço!

dtxk:

Seguinte amigo Kazdum, não existe “fora da lei”. PJ você paga os impostos normalmente. Ponto. CLT-COTAS Você é registrado como CLT e o restante é convertido em Propriedade Intelectual. que é oque você gasta com Notebook, Gasolina, Vestimenta e etc…

O CLT-FLEX é muito parecido com o CLT-COTAS.

Já o Cooperado, tambem paga um valor para a cooperativa e você recebe seu salário normal.

Veja que em todos os caso está dentro sim da lei. Ou você não pode mais prestar serviço porque esta fora da lei? Burrice!

Veja que em ambos você deixa de pagar alguns impostos como o imposto sobre a renda(Época de eleição galera tem um monte de candidato querendo acabar com esse imposto! Para os CLTzistas… ai vai o toque)

Agora amigo Kazdum, vai de você oque quer como remuneração. Ter um maior dinheiro no bolso ou ser CLT e pagar um monte de impostos para que você tenha algumas tranquilidades?

Pense e reflita!

Abraço!

Não senhor. A lei é clara ao dizer que numa contratação PJ ou cooperada não pode haver subordinação e nem horário fixo. Também não se pode terceirizar a atividade fim.

A idéia por trás da CLT-Flex era flexibilizar a CLT. Mas ainda se discute a legalidade de como a lei foi interpretada. Oficialmente, ainda não existe CLT Flex e os sindicatos lutam fervorosamente contra ela.

Só será legal se você é realmente um terceiro, fazendo o trabalho por empreitada, com outros clientes, sem relação de chefia e sem vínculo empregatício nenhum.

Esses modelos, se forem para substituir a CLT são, de fato, ilegais.

Independente disso, acho que desrespeitar acordos não é uma atitude ética. Especialmente se você era beneficiado e estava ciente desde o início.

dtxk:

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Seguinte amigo Kazdum, não existe “fora da lei”. PJ você paga os impostos normalmente. Ponto. CLT-COTAS Você é registrado como CLT e o restante é convertido em Propriedade Intelectual. que é oque você gasta com Notebook, Gasolina, Vestimenta e etc…

O CLT-FLEX é muito parecido com o CLT-COTAS.

Já o Cooperado, tambem paga um valor para a cooperativa e você recebe seu salário normal.

Veja que em todos os caso está dentro sim da lei. Ou você não pode mais prestar serviço porque esta fora da lei? Burrice!

Veja que em ambos você deixa de pagar alguns impostos como o imposto sobre a renda(Época de eleição galera tem um monte de candidato querendo acabar com esse imposto! Para os CLTzistas… ai vai o toque)

Agora amigo Kazdum, vai de você oque quer como remuneração. Ter um maior dinheiro no bolso ou ser CLT e pagar um monte de impostos para que você tenha algumas tranquilidades?

Pense e reflita!

Abraço!

Existe ilegalidade sim … como várias vezes já colocamos aqui , se o cara contrata um funcionário como PJ, o contrato está fora da lei, e contrato fora da lei não tem validade. Você pode chamar de consultor, orientador, ou qualquer outro nome, mas se você tem que cumprir horas e está submetido à hierarquia da empresa então você é sim um funcionário. Veja bem, uma vez que o vínculo funcionário-empregado for comprovado, não tem choro nem vela, o contrato passa a ser regido pela CLT e o funcionário tem que receber todos os direitos previstos em lei.

ViniGodoy:

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Não é isso. A empresa te ofereceu um salário de R$3000,00 como CLT ou um de R$6000,00 como PJ.

Você preferiu o PJ, e fez o acordo com a empresa. Está ciente de que o acordo não segue as regras da contratação CLT, mas preferiu o dinheiro no bolso. Você mesmo criou um CNPJ, topou trabalhar, assinou o contrato. Concordou com as cláusulas.

E aí, anos depois, você mete a empresa no pau cobrando “direitos”. Entretanto, esses direitos serão cobrados o seu salário PJ. Sobre coisas que a empresa já te compensou financeiramente, por causa do seu acordo.

Você está certo ao dizer que é ilegal, e que não existe IF. Para o governo, não existe mesmo. É por isso que quem assume o risco é a empresa. Mas não se pode negar que o outro modelo era benéfico para muita gente, e que essa postura está prejudicando quem fazia a coisa do jeito certo, como o dtxk. Se fosse justo mesmo, os dois lados deveriam ser punidos pela legislação, já que você também sonegou imposto dessa forma - como acontece em alguns países.

Agora, não sei de que “outros países” você está falando. Se for dos EUA, isso não existe por já haver uma CLT bem mais flexível, sem tanta burocracia trabalhista. Tanto que, se você prestar a atenção, vai ver que usar frases como “You’re fired” e “I Quit” é muito fácil, e sem aviso prévio.

Eu morei na Europa e vi gente que usava esse tipo de artifício também.

Complementando o que ViniGodoy falou…

O CLT de países de primeiro mundo não existem esse monte de frescura que tem o CLT no Brasil. Lá apenas você paga um imposto e esse imposto vai para o governo. Seria como um “PJ registrado” … Alguns países, te retorna isso em sistema publico de qualidade ou de outras formas, já outros como é o caso dos EUA te cobra o imposto mais o serviço publico você não tem.

Veja que as regalias do CLT Brasileiro acabam quando chega em outros países… E lógico que o sistema público aqui no Brasil é um fracasso… então além de ser CLT pagar tributos e etc etc… Você tem que pagar por fora Plano de Saúde e Odontológico. Chegando assim de um salário de R$3000,00 reais te sobrar no final do mês R$ 1400,00. Do contrário oque acontece no PJ você tiraria R$ 6000,00 pagaria os impostos de 15%. Te sobraria ainda R$5.100,00 mais planos de saúde tira uns R$450,00 reais. Mesmo ainda te sobraria uns R$ 4650,00.

A diferença é gritante não? R$ 1400,00 para os R$ 4650,00. Veja bem quem briga com isso processando as empresas cobrando os beneficios do CLT comete uma tremenda burrice. E você querer respeitar as regras o governo não ta nem ai para você. Para ele você é só mais um na estatística.

Então oque proponho nesse tópico e que muitos , saibam negociar o seu contrato que melhor convier e não sair trocando os pés pelas mãos.

Tudo e qualquer atitude que temos com outras pessoas concerteza um dia irá voltar e esses que estão queimando o mercado um dia vão parar para pensar quando isso vier acontecer com eles em suas empresas. Se é que um dia eles cheguem lá até porque querem o CLT pela vida inteira…

Todo consultor quer ter seu endereço fisico. Ou seja, como comentei em postagens anteriores… Todo consultor tem uma mentalidade diferente daqueles que estão acomodados no CLT e ganhando um valor fora do atual PJ e outros…

Abraço!

ViniGodoy:

dtxk:

Seguinte amigo Kazdum, não existe “fora da lei”. PJ você paga os impostos normalmente. Ponto. CLT-COTAS Você é registrado como CLT e o restante é convertido em Propriedade Intelectual. que é oque você gasta com Notebook, Gasolina, Vestimenta e etc…

O CLT-FLEX é muito parecido com o CLT-COTAS.

Já o Cooperado, tambem paga um valor para a cooperativa e você recebe seu salário normal.

Veja que em todos os caso está dentro sim da lei. Ou você não pode mais prestar serviço porque esta fora da lei? Burrice!

Veja que em ambos você deixa de pagar alguns impostos como o imposto sobre a renda(Época de eleição galera tem um monte de candidato querendo acabar com esse imposto! Para os CLTzistas… ai vai o toque)

Agora amigo Kazdum, vai de você oque quer como remuneração. Ter um maior dinheiro no bolso ou ser CLT e pagar um monte de impostos para que você tenha algumas tranquilidades?

Pense e reflita!

Abraço!

Não senhor. A lei é clara ao dizer que numa contratação PJ ou cooperada não pode haver subordinação e nem horário fixo. Também não se pode terceirizar a atividade fim.

A idéia por trás da CLT-Flex era flexibilizar a CLT. Mas ainda se discute a legalidade de como a lei foi interpretada. Oficialmente, ainda não existe CLT Flex e os sindicatos lutam fervorosamente contra ela.

Só será legal se você é realmente um terceiro, fazendo o trabalho por empreitada, com outros clientes, sem relação de chefia e sem vínculo empregatício nenhum.

Esses modelos, se forem para substituir a CLT são, de fato, ilegais.

Independente disso, acho que desrespeitar acordos não é uma atitude ética. Especialmente se você era beneficiado e estava ciente desde o início.

rmendes08:

dtxk:

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Seguinte amigo Kazdum, não existe “fora da lei”. PJ você paga os impostos normalmente. Ponto. CLT-COTAS Você é registrado como CLT e o restante é convertido em Propriedade Intelectual. que é oque você gasta com Notebook, Gasolina, Vestimenta e etc…

O CLT-FLEX é muito parecido com o CLT-COTAS.

Já o Cooperado, tambem paga um valor para a cooperativa e você recebe seu salário normal.

Veja que em todos os caso está dentro sim da lei. Ou você não pode mais prestar serviço porque esta fora da lei? Burrice!

Veja que em ambos você deixa de pagar alguns impostos como o imposto sobre a renda(Época de eleição galera tem um monte de candidato querendo acabar com esse imposto! Para os CLTzistas… ai vai o toque)

Agora amigo Kazdum, vai de você oque quer como remuneração. Ter um maior dinheiro no bolso ou ser CLT e pagar um monte de impostos para que você tenha algumas tranquilidades?

Pense e reflita!

Abraço!

Existe ilegalidade sim … como várias vezes já colocamos aqui , se o cara contrata um funcionário como PJ, o contrato está fora da lei, e contrato fora da lei não tem validade. Você pode chamar de consultor, orientador, ou qualquer outro nome, mas se você tem que cumprir horas e está submetido à hierarquia da empresa então você é sim um funcionário. Veja bem, uma vez que o vínculo funcionário-empregado for comprovado, não tem choro nem vela, o contrato passa a ser regido pela CLT e o funcionário tem que receber todos os direitos previstos em lei.

Pow se você for levar tudo ao pé da letra você não vive rss… Eu sempre trabalhei nessas modalidades como comentei em postagens anteriores e nunca tive problemas como alguns comentaram… Você pode trabalhar home office, banco de horas você não tem chefe a não ser um arquiteto no caso no mundo de software. E outra você é terceiro você trabalha para uma consultoria. Você só é funcionario dela apartir do momento que você é contratado como CLT. As pessoas confundem muito isso. Você é contratado como prestador de serviço e como um bom prestador de serviço por uma empresa terceirizada, sim você está dentro da lei. Resumindo oque acontece são pessoas que estão burlando o contrato feito querendo cobrar beneficios do CLT oque tem haver uma coisa com a outra??? Sério. se eu fosse ter uma empresa colocaria uma cláusura proibindo tais atos. Esse pessoal vem ridicularizando o mercado se aproveitando de empresas idôneas da boa-fé e criando problemas para elas… Uma consultoria do ramo de tecnologia tem tantos problemas ainda tem que lidar com essa cambada desocupada… Tem mais que CLTizar todo mundo rss… e quem paga somos nós porque não temos opções mais vantajosas no ato da contratação. Complicado assim.

dtxk, a questão não é levar as coisas ao pé da letra, a questão é que existem uma série de critérios bastante objetivos, previstos em lei que configuram uma relação de emprego, entre eles:

• pessoalidade (não podendo o trabalhador fazer-se substituir)
• subordinação (cumprindo ordens e horários)
• habitualidade (comparecendo diariamente)
• pagamento de salário
• etc.

Ou seja, estando presentes estes elementos na relação entre o contratado e o contratante, fica configurada a relação empregatícia, independentemente do contrato assinado entre as partes. Para o juiz do trabalho, não interessa o nome pomposo que se queira inventar, ele vai olhar unicamente para os fatos.

rmendes08:

dtxk, a questão não é levar as coisas ao pé da letra, a questão é que existem uma série de critérios bastante objetivos, previstos em lei que configuram uma relação de emprego, entre eles:

• pessoalidade (não podendo o trabalhador fazer-se substituir)
• subordinação (cumprindo ordens e horários)
• habitualidade (comparecendo diariamente)
• pagamento de salário
• etc.

Ou seja, estando presentes estes elementos na relação entre o contratado e o contratante, fica configurada a relação empregatícia, independentemente do contrato assinado entre as partes. Para o juiz do trabalho, não interessa o nome pomposo que se queira inventar, ele vai olhar unicamente para os fatos.

Bom vamos lá vou item por item:

Como falei o prestador de serviço que se preze sempre irá emitir nota fiscal trabalhando para uma consultoria terceirizada sendo assim vamos aos pontos:

Em qualquer lugar desse mundo e qualquer tipo de negócio assim como no governo uma empresa com dois sócios no minimo é contratado. A partir do momento que é contratado, como mencionei em postagens anteriores, o cliente como “chefe” que irá dizer até quanto tempo você irá ficar lá… E sim pode mudar de empresa no caso CNPJ. Dentro da lei.

Quanto a isso é relativo como mencionei em postagens anteriores no PJ isso não acontece você é completamente “flex” em relação de horário tendo banco de horas,remoto e etc… Vai da consultoria se atentar a isso… Dentro da lei.

Sendo remoto, você não comparece a empresa deixando de ser habitual… Vai da consultoria se atentar a isso. Dentro da lei.

Como falei em postagens anteriores o pagamento é aquele velha frase “No Pain No Gain”. Afinal tudo é por valores… Quando uma empresa é contratada e você presta serviço ao contratante você recebe sua remuneração não como funcionário oque muita gente confunde e sim como empresa. Dentro da lei.

Dentro da lei.

Como pode ver tem que saber abstrair funcionário de uma empresa contratada como terceiro. Ai sim você chegará a coeficientes dentro da lei.

Estou errado?

Abraços!

dtxk:

rmendes08:

dtxk, a questão não é levar as coisas ao pé da letra, a questão é que existem uma série de critérios bastante objetivos, previstos em lei que configuram uma relação de emprego, entre eles:

• pessoalidade (não podendo o trabalhador fazer-se substituir)
• subordinação (cumprindo ordens e horários)
• habitualidade (comparecendo diariamente)
• pagamento de salário
• etc.

Ou seja, estando presentes estes elementos na relação entre o contratado e o contratante, fica configurada a relação empregatícia, independentemente do contrato assinado entre as partes. Para o juiz do trabalho, não interessa o nome pomposo que se queira inventar, ele vai olhar unicamente para os fatos.

Bom vamos lá vou item por item:

Como falei o prestador de serviço que se preze sempre irá emitir nota fiscal trabalhando para uma consultoria terceirizada sendo assim vamos aos pontos:

Em qualquer lugar desse mundo e qualquer tipo de negócio assim como no governo uma empresa com dois sócios no minimo é contratado. A partir do momento que é contratado, como mencionei em postagens anteriores, o cliente como “chefe” que irá dizer até quanto tempo você irá ficar lá… E sim pode mudar de empresa no caso CNPJ. Dentro da lei.

Quanto a isso é relativo como mencionei em postagens anteriores no PJ isso não acontece você é completamente “flex” em relação de horário tendo banco de horas,remoto e etc… Vai da consultoria se atentar a isso… Dentro da lei.

Sendo remoto, você não comparece a empresa deixando de ser habitual… Vai da consultoria se atentar a isso. Dentro da lei.

Como falei em postagens anteriores o pagamento é aquele velha frase “No Pain No Gain”. Afinal tudo é por valores… Quando uma empresa é contratada e você presta serviço ao contratante você recebe sua remuneração não como funcionário oque muita gente confunde e sim como empresa. Dentro da lei.

Dentro da lei.

Como pode ver tem que saber abstrair funcionário de uma empresa contratada como terceiro. Ai sim você chegará a coeficientes dentro da lei.

Estou errado?

Abraços!

Veja bem dtxk, só estou reproduzindo o que está na lei, quem vai julgar se um determinado contrato é uma prestação de serviços autêntica ou um vínculo empregatício é o juiz. Não tenho dúvidas de que existem contratos lícitos de prestação de serviço, mas é fato também que generalizou-se a prática de contratar funcionários através de contratos PJ. Ora, se existem empresas sendo processadas e condenadas por tal prática é porque elas estavam fora da lei, e se ainda insistem na prática, é porque a economia com os encargos está compensando o risco. Simples assim.

O problema fundamental está no seguinte:

Independente de estar ou não na lei, exigir todas os direitos trabalhistas depois que você fechou um acordo, de maior valor, justamente para compensar a ausência desses direitos, não é ético.

Alguns podem argumentar que é como discutir ética na máfia, entre bandidos.

Não vejo dessa forma, pois em geral são pessoas de bem tentando se livrar de uma legislação opressora. Se fizer preto-no-branco, muita empresa no Brasil sequer terá condição de nascer.

Concordo.

ViniGodoy:

O problema fundamental está no seguinte:

Independente de estar ou não na lei, exigir todas os direitos trabalhistas depois que você fechou um acordo, de maior valor, justamente para compensar a ausência desses direitos, não é ético.

Alguns podem argumentar que é como discutir ética na máfia, entre bandidos.

Não vejo dessa forma, pois em geral são pessoas de bem tentando se livrar de uma legislação opressora. Se fizer preto-no-branco, muita empresa no Brasil sequer terá condição de nascer.

Também penso desta forma, mas acho que as coisas devem ser preto-no-branco. Não no sentido de ser caro e burocrático, mas no sentido de que cada um saiba em que está se metendo e aceitando os contratos firmados.

O Direito, matéria linda, não deveria ser utilizado de forma promíscua.

Já pensaram o que seria do mundo se todo mundo ficasse procurando brechas nas leis pra ganhar vantagem?
Todo mundo deixaria de produzir coisas úteis e a sociedade desmoronaria.
Quem sustenta o mundo são os honestos.

Pra que precisaríamos de juízes e advogados se todos fossem honestos? Seriamos uma Utopia…
nestas condições o direito existiria apenas para resolverem dubiedades e contradições entre as leis, punir os que interpretassem as leis de forma errônea (por ignorância e não de forma proposital) e compensar os que tiveram prejuízos por causa deste erro!

Esta é a minha fé (na sociedade) de como devo utilizar o Direito. Se o Direito serve para tirar vantagens sobre os outros, então ele não me serve.

Teu dever é lutar pelo Direito, mas se um dia encontrares o Direito em conflito com a Justiça, luta pela Justiça
Eduardo Juan Couture

O problema fundamental está no seguinte:

Independente de estar ou não na lei, exigir todas os direitos trabalhistas depois que você fechou um acordo, de maior valor, justamente para compensar a ausência desses direitos, não é ético.

Alguns podem argumentar que é como discutir ética na máfia, entre bandidos.

Não vejo dessa forma, pois em geral são pessoas de bem tentando se livrar de uma legislação opressora. Se fizer preto-no-branco, muita empresa no Brasil sequer terá condição de nascer.

O fato de serem pessoas de bem é irrelevante, o que importa é que tomaram a decisão errada de basear seu negócio em contratação de pessoas sem experiência ou reputação.

Agora é esperar que tenham mais competência na hora de contratar advogados…

ViniGodoy:

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Não é isso. A empresa te ofereceu um salário de R$3000,00 como CLT ou um de R$6000,00 como PJ.

Você preferiu o PJ, e fez o acordo com a empresa. Está ciente de que o acordo não segue as regras da contratação CLT, mas preferiu o dinheiro no bolso. Você mesmo criou um CNPJ, topou trabalhar, assinou o contrato. Concordou com as cláusulas.

E aí, anos depois, você mete a empresa no pau cobrando “direitos”. Entretanto, esses direitos serão cobrados o seu salário PJ. Sobre coisas que a empresa já te compensou financeiramente, por causa do seu acordo.

Você está certo ao dizer que é ilegal, e que não existe IF. Para o governo, não existe mesmo. O governo encara como se a empresa nunca tivesse te dado a primeira escolha que falei (e muitas, de fato, dão). É por isso que quem assume o risco é a empresa.

Mas não se pode negar que o outro modelo era benéfico para muita gente (e por isso há sim, pressão para o governo flexibilizar leis trabalhistas), e que essa postura está prejudicando quem fazia a coisa do jeito certo, como o dtxk. Se fosse justo mesmo, os dois lados deveriam ser punidos pela legislação, já que você também sonegou imposto dessa forma - como acontece em alguns países.

Agora, não sei de que “outros países” você está falando. Se for dos EUA, isso não existe por já haver uma CLT bem mais flexível, sem tanta burocracia trabalhista. Tanto que, se você prestar a atenção, vai ver que usar frases como “You’re fired” e “I Quit” é muito fácil, e sem aviso prévio.

Eu morei na Europa e vi gente que usava esse tipo de artifício também.

Não interessa oque está no acordo, pode-se escrever oque você quiser no papel, se você possui vinculo você tem TODO o direito de reivindicar, afinal são seus DIREITOS, não interessa o contrato e não interessa as cláusulas, são nulas.

Não falei de leis trabalhistas no resto do mundo, falei da percepção de lei de uma forma geral. Se os empregados e as empresas focassem todo esse esforço de arrumar jeitinho para pressionar seus representantes no congresso talvez não precisassem passar por esses problemas.

Mas enquanto se contratar alguém PJ saiba que existe o risco, essas são as regras do jogo, deal with it.

dtxk:

ViniGodoy:

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Não é isso. A empresa te ofereceu um salário de R$3000,00 como CLT ou um de R$6000,00 como PJ.

Você preferiu o PJ, e fez o acordo com a empresa. Está ciente de que o acordo não segue as regras da contratação CLT, mas preferiu o dinheiro no bolso. Você mesmo criou um CNPJ, topou trabalhar, assinou o contrato. Concordou com as cláusulas.

E aí, anos depois, você mete a empresa no pau cobrando “direitos”. Entretanto, esses direitos serão cobrados o seu salário PJ. Sobre coisas que a empresa já te compensou financeiramente, por causa do seu acordo.

Você está certo ao dizer que é ilegal, e que não existe IF. Para o governo, não existe mesmo. É por isso que quem assume o risco é a empresa. Mas não se pode negar que o outro modelo era benéfico para muita gente, e que essa postura está prejudicando quem fazia a coisa do jeito certo, como o dtxk. Se fosse justo mesmo, os dois lados deveriam ser punidos pela legislação, já que você também sonegou imposto dessa forma - como acontece em alguns países.

Agora, não sei de que “outros países” você está falando. Se for dos EUA, isso não existe por já haver uma CLT bem mais flexível, sem tanta burocracia trabalhista. Tanto que, se você prestar a atenção, vai ver que usar frases como “You’re fired” e “I Quit” é muito fácil, e sem aviso prévio.

Eu morei na Europa e vi gente que usava esse tipo de artifício também.

Complementando o que ViniGodoy falou…

O CLT de países de primeiro mundo não existem esse monte de frescura que tem o CLT no Brasil.

Acho melhor você dar uma pesquisada nas leis trabalhistas de outros países. Na Europa tem país com leis trabalhistas muito piores que a brasileira, Itália, Espanha, Gŕecia, Irlanda, na França por exemplo a CLT deles tem 102 anos.

E sobre a “flexibilidade” do CLT Norte Americana, realmente é bem flexível, lá você não tem direito por exemplo a :licença maternidade, férias pagas, limite de horas, não recebe em feriado, adicional noturno.

Vai lá negociar sua PJ.

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.

rmendes08:

dtxk:

rmendes08:

dtxk, a questão não é levar as coisas ao pé da letra, a questão é que existem uma série de critérios bastante objetivos, previstos em lei que configuram uma relação de emprego, entre eles:

• pessoalidade (não podendo o trabalhador fazer-se substituir)
• subordinação (cumprindo ordens e horários)
• habitualidade (comparecendo diariamente)
• pagamento de salário
• etc.

Ou seja, estando presentes estes elementos na relação entre o contratado e o contratante, fica configurada a relação empregatícia, independentemente do contrato assinado entre as partes. Para o juiz do trabalho, não interessa o nome pomposo que se queira inventar, ele vai olhar unicamente para os fatos.

Bom vamos lá vou item por item:

Como falei o prestador de serviço que se preze sempre irá emitir nota fiscal trabalhando para uma consultoria terceirizada sendo assim vamos aos pontos:

Em qualquer lugar desse mundo e qualquer tipo de negócio assim como no governo uma empresa com dois sócios no minimo é contratado. A partir do momento que é contratado, como mencionei em postagens anteriores, o cliente como “chefe” que irá dizer até quanto tempo você irá ficar lá… E sim pode mudar de empresa no caso CNPJ. Dentro da lei.

Quanto a isso é relativo como mencionei em postagens anteriores no PJ isso não acontece você é completamente “flex” em relação de horário tendo banco de horas,remoto e etc… Vai da consultoria se atentar a isso… Dentro da lei.

Sendo remoto, você não comparece a empresa deixando de ser habitual… Vai da consultoria se atentar a isso. Dentro da lei.

Como falei em postagens anteriores o pagamento é aquele velha frase “No Pain No Gain”. Afinal tudo é por valores… Quando uma empresa é contratada e você presta serviço ao contratante você recebe sua remuneração não como funcionário oque muita gente confunde e sim como empresa. Dentro da lei.

Dentro da lei.

Como pode ver tem que saber abstrair funcionário de uma empresa contratada como terceiro. Ai sim você chegará a coeficientes dentro da lei.

Estou errado?

Abraços!

Veja bem dtxk, só estou reproduzindo o que está na lei, quem vai julgar se um determinado contrato é uma prestação de serviços autêntica ou um vínculo empregatício é o juiz. Não tenho dúvidas de que existem contratos lícitos de prestação de serviço, mas é fato também que generalizou-se a prática de contratar funcionários através de contratos PJ. Ora, se existem empresas sendo processadas e condenadas por tal prática é porque elas estavam fora da lei, e se ainda insistem na prática, é porque a economia com os encargos está compensando o risco. Simples assim.

Kazdum:

dtxk:

ViniGodoy:

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Não é isso. A empresa te ofereceu um salário de R$3000,00 como CLT ou um de R$6000,00 como PJ.

Você preferiu o PJ, e fez o acordo com a empresa. Está ciente de que o acordo não segue as regras da contratação CLT, mas preferiu o dinheiro no bolso. Você mesmo criou um CNPJ, topou trabalhar, assinou o contrato. Concordou com as cláusulas.

E aí, anos depois, você mete a empresa no pau cobrando “direitos”. Entretanto, esses direitos serão cobrados o seu salário PJ. Sobre coisas que a empresa já te compensou financeiramente, por causa do seu acordo.

Você está certo ao dizer que é ilegal, e que não existe IF. Para o governo, não existe mesmo. É por isso que quem assume o risco é a empresa. Mas não se pode negar que o outro modelo era benéfico para muita gente, e que essa postura está prejudicando quem fazia a coisa do jeito certo, como o dtxk. Se fosse justo mesmo, os dois lados deveriam ser punidos pela legislação, já que você também sonegou imposto dessa forma - como acontece em alguns países.

Agora, não sei de que “outros países” você está falando. Se for dos EUA, isso não existe por já haver uma CLT bem mais flexível, sem tanta burocracia trabalhista. Tanto que, se você prestar a atenção, vai ver que usar frases como “You’re fired” e “I Quit” é muito fácil, e sem aviso prévio.

Eu morei na Europa e vi gente que usava esse tipo de artifício também.

Complementando o que ViniGodoy falou…

O CLT de países de primeiro mundo não existem esse monte de frescura que tem o CLT no Brasil.

Acho melhor você dar uma pesquisada nas leis trabalhistas de outros países. Na Europa tem país com leis trabalhistas muito piores que a brasileira, Itália, Espanha, Gŕecia, Irlanda, na França por exemplo a CLT deles tem 102 anos.

E sobre a “flexibilidade” do CLT Norte Americana, realmente é bem flexível, lá você não tem direito por exemplo a :licença maternidade, férias pagas, limite de horas, não recebe em feriado, adicional noturno.

Vai lá negociar sua PJ.

Cara não entendi, tenho um colega que trabalha na Irlanda e lá é em Euro. Pois bem ele não tem as relgalias do clt aqui no brasil mais tem um imposto. que como comentei é revertido em serviços públicos. Basicamente assim.

Como assim “Vai lá negociar sua PJ.”??? Rss…

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.
Pois é ViniGodoy, por isso o mercado está desse jeito. No meu ver antes era 1% de problemas por volta de 2005 agora no minimo uns 60% de problemas que essas pessoas estão gerando para as empresas. Por isso está confuso em trabalhar com outras formas de contrações. O pessoal ta causando…

Eu não entendo como as vezes conseguimos dar tantas voltas para defender coisas simples de se entender…

Só pra ficar claro, minha “LUTA” não é contra a lei (acho que deixei isso claro no outro post) mas sim com a minha liberdade de escolha, de receber meu dinheiro como eu bem entender e investí-lo como eu bem entender, tendo em vista que eu trabalhei por ele e já pago meus impostos todos certinhos, com meu lastro contábil tudo direitinho sem nada a deixar a desejar…

Como no fim das contas, tudo isso foi mais um desabafo do amigo para com aquelas pessoas que aceitaram seu contrato PJ e depois põe a empresa no pau por isso, sim, isso é MI MI MI.

Só pra terminar… Buscar seus direitos quando você os TEM é válido, mas aceitar um contrato, só pra agir de má fé e cobrar “SEUS DIREITOS” só porque tá na lei, sendo que sua negociação foi fora dela e só porque o juiz dará ganho de causa…

É sim safadeza e toda essa conversa de LEI vai por água a baixo saindo de pessoas agindo de má fé… Claro, não são todos e nem muito menos que alguém venha encher o saco, pois não estou falando dos CLTistas, estou falando de quem comete tal prática.

É tão difícil MESMO assim de entender isso?

Abs []

dtxk:

rmendes08:

dtxk:

rmendes08:

dtxk, a questão não é levar as coisas ao pé da letra, a questão é que existem uma série de critérios bastante objetivos, previstos em lei que configuram uma relação de emprego, entre eles:

• pessoalidade (não podendo o trabalhador fazer-se substituir)
• subordinação (cumprindo ordens e horários)
• habitualidade (comparecendo diariamente)
• pagamento de salário
• etc.

Ou seja, estando presentes estes elementos na relação entre o contratado e o contratante, fica configurada a relação empregatícia, independentemente do contrato assinado entre as partes. Para o juiz do trabalho, não interessa o nome pomposo que se queira inventar, ele vai olhar unicamente para os fatos.

Bom vamos lá vou item por item:

Como falei o prestador de serviço que se preze sempre irá emitir nota fiscal trabalhando para uma consultoria terceirizada sendo assim vamos aos pontos:

Em qualquer lugar desse mundo e qualquer tipo de negócio assim como no governo uma empresa com dois sócios no minimo é contratado. A partir do momento que é contratado, como mencionei em postagens anteriores, o cliente como “chefe” que irá dizer até quanto tempo você irá ficar lá… E sim pode mudar de empresa no caso CNPJ. Dentro da lei.

Quanto a isso é relativo como mencionei em postagens anteriores no PJ isso não acontece você é completamente “flex” em relação de horário tendo banco de horas,remoto e etc… Vai da consultoria se atentar a isso… Dentro da lei.

Sendo remoto, você não comparece a empresa deixando de ser habitual… Vai da consultoria se atentar a isso. Dentro da lei.

Como falei em postagens anteriores o pagamento é aquele velha frase “No Pain No Gain”. Afinal tudo é por valores… Quando uma empresa é contratada e você presta serviço ao contratante você recebe sua remuneração não como funcionário oque muita gente confunde e sim como empresa. Dentro da lei.

Dentro da lei.

Como pode ver tem que saber abstrair funcionário de uma empresa contratada como terceiro. Ai sim você chegará a coeficientes dentro da lei.

Estou errado?

Abraços!

Veja bem dtxk, só estou reproduzindo o que está na lei, quem vai julgar se um determinado contrato é uma prestação de serviços autêntica ou um vínculo empregatício é o juiz. Não tenho dúvidas de que existem contratos lícitos de prestação de serviço, mas é fato também que generalizou-se a prática de contratar funcionários através de contratos PJ. Ora, se existem empresas sendo processadas e condenadas por tal prática é porque elas estavam fora da lei, e se ainda insistem na prática, é porque a economia com os encargos está compensando o risco. Simples assim.

Já nessa parte não concordo. Nem sempre pessoas tem boas intenções em processar. Pois bem, 99% desses processos não devem ser de boa-fé.

dtxk, o juiz não está interessado se a pessoa que está processando está agindo ou não de boa-fé, nem é esse o papel dele. O que é julgado é se o réu infringiu ou não a lei, mesmo que o funcionário tenha agido de má-fé e o empresário tenha aceitado na ingenuidade, o que será confrontado com a lei serão os fatos, e não as intenções.

Isso é verdade, e é justamente contra o fato de alguém agir de má-fé que estamos indo contra. No fim das contas, uma revisada ou até mesmo flexibilização da tal lei já daria solução pra um monte de problemas…

Se o cara me desse o que ele me paga de FGTS e INSS na minha mão, se eu pudesse negociar todas as minhas férias e diluir meu 13º no meu salário, eu seria CLT sem pestanejar caso a empresa quisesse…

O palha é que até para o cara te manter assim, ele gasta quase o dobro contigo.

Enfim. :-/

Bom, basicamente é assim que advogados de porta de cadeia ganham a vida…

dtxk:

Não entendi… Temos que trabalhar com qualquer tipo de pessoas até novatos… Seja mais especifico.

Geralmente sim, mas neste caso, considerando que você quer evitar processos, o novato é mais risco para o seu negócio que um profissional que tem experiência nessa modalidade de contratação.

rmendes08:

dtxk:

rmendes08:

dtxk:

rmendes08:

dtxk, a questão não é levar as coisas ao pé da letra, a questão é que existem uma série de critérios bastante objetivos, previstos em lei que configuram uma relação de emprego, entre eles:

• pessoalidade (não podendo o trabalhador fazer-se substituir)
• subordinação (cumprindo ordens e horários)
• habitualidade (comparecendo diariamente)
• pagamento de salário
• etc.

Ou seja, estando presentes estes elementos na relação entre o contratado e o contratante, fica configurada a relação empregatícia, independentemente do contrato assinado entre as partes. Para o juiz do trabalho, não interessa o nome pomposo que se queira inventar, ele vai olhar unicamente para os fatos.

Bom vamos lá vou item por item:

Como falei o prestador de serviço que se preze sempre irá emitir nota fiscal trabalhando para uma consultoria terceirizada sendo assim vamos aos pontos:

Em qualquer lugar desse mundo e qualquer tipo de negócio assim como no governo uma empresa com dois sócios no minimo é contratado. A partir do momento que é contratado, como mencionei em postagens anteriores, o cliente como “chefe” que irá dizer até quanto tempo você irá ficar lá… E sim pode mudar de empresa no caso CNPJ. Dentro da lei.

Quanto a isso é relativo como mencionei em postagens anteriores no PJ isso não acontece você é completamente “flex” em relação de horário tendo banco de horas,remoto e etc… Vai da consultoria se atentar a isso… Dentro da lei.

Sendo remoto, você não comparece a empresa deixando de ser habitual… Vai da consultoria se atentar a isso. Dentro da lei.

Como falei em postagens anteriores o pagamento é aquele velha frase “No Pain No Gain”. Afinal tudo é por valores… Quando uma empresa é contratada e você presta serviço ao contratante você recebe sua remuneração não como funcionário oque muita gente confunde e sim como empresa. Dentro da lei.

Dentro da lei.

Como pode ver tem que saber abstrair funcionário de uma empresa contratada como terceiro. Ai sim você chegará a coeficientes dentro da lei.

Estou errado?

Abraços!

Veja bem dtxk, só estou reproduzindo o que está na lei, quem vai julgar se um determinado contrato é uma prestação de serviços autêntica ou um vínculo empregatício é o juiz. Não tenho dúvidas de que existem contratos lícitos de prestação de serviço, mas é fato também que generalizou-se a prática de contratar funcionários através de contratos PJ. Ora, se existem empresas sendo processadas e condenadas por tal prática é porque elas estavam fora da lei, e se ainda insistem na prática, é porque a economia com os encargos está compensando o risco. Simples assim.

Já nessa parte não concordo. Nem sempre pessoas tem boas intenções em processar. Pois bem, 99% desses processos não devem ser de boa-fé.

dtxk, o juiz não está interessado se a pessoa que está processando está agindo ou não de boa-fé, nem é esse o papel dele. O que é julgado é se o réu infringiu ou não a lei, mesmo que o funcionário tenha agido de má-fé e o empresário tenha aceitado na ingenuidade, o que será confrontado com a lei serão os fatos, e não as intenções.

Isso é verdade, e é justamente contra o fato de alguém agir de má-fé que estamos indo contra. No fim das contas, uma revisada ou até mesmo flexibilização da tal lei já daria solução pra um monte de problemas…

Se o cara me desse o que ele me paga de FGTS e INSS na minha mão, se eu pudesse negociar todas as minhas férias e diluir meu 13º no meu salário, eu seria CLT sem pestanejar caso a empresa quisesse…

O palha é que até para o cara te manter assim, ele gasta quase o dobro contigo.

Enfim. :-/

Apoiadissimo.

Bom, basicamente é assim que advogados de porta de cadeia ganham a vida…

Rss…

Isso é verdade, e é justamente contra o fato de alguém agir de má-fé que estamos indo contra. No fim das contas, uma revisada ou até mesmo flexibilização da tal lei já daria solução pra um monte de problemas…

Se o cara me desse o que ele me paga de FGTS e INSS na minha mão, se eu pudesse negociar todas as minhas férias e diluir meu 13º no meu salário, eu seria CLT sem pestanejar caso a empresa quisesse…

O palha é que até para o cara te manter assim, ele gasta quase o dobro contigo.

Enfim. :-/

Me parece que seu problema é com os impostos elevados, e não a lei trabalhista.

Impossivel:

dtxk:

Não entendi… Temos que trabalhar com qualquer tipo de pessoas até novatos… Seja mais especifico.

Geralmente sim, mas neste caso, considerando que você quer evitar processos, o novato é mais risco para o seu negócio que um profissional que tem experiência nessa modalidade de contratação.

FGTS e INSS não são impostos, são dinheiro seu que fica retido com o governo e só pode ser sacado em condições especiais. Ou seja, é exatamente a lei trabalhista. O mesmo vale para férias.

No fim a briga é sobre o “QUE É” a lei e o “QUE DEVERIA SER”.

Lembrando que por mais bem escrita a Lei é mais do que normal ela não se adequar a determinados períodos de tempo no futuro, pois não tem como prever o mercado.

Não custaria nada uma revisada, mas ninguém o faz por um único motivo já citado anteriormente: “Ninguém tem a coragem de tocar no assunto pra não perder votos e não colocar nas mãos de seus inimigos políticos uma arma desse tamanho”. A população no geral não iria nem querer ouvir numa reforma.

Pra falar a verdade a MERA menção da palavra já faria vários colegas pegarem a foice e acenderem as tochas pra queimar em praça pública aqueles que iriam “mexer no seu queijo”. No fim das contas, acompanhar a nova realidade é algo que não vejo nas nossas leis por um bom tempo, mesmo no futuro.

A reforma política que é muito mais urgente, não tem nem nota no congresso… Quer dizer, pelos corredores sim, sempre tem alguém falando nela, mas não passa disso… As leis trabalhistas seguem o mesmo rumo com um agravante… OS SINDICAAAAAATOOOOOSSSSSSSS… No final das contas, o assunto envolve política e não tem como falar no tema sem tocar no assunto…

Sem me alongar mais, repito, bastava uma reforma, sem mexer com o que já funciona hoje pra quem se adéqua na modalidade. Eu diria que bastava ter menos imposições e mais opcionais.

Há um princípio de direito de que a empresa tem mais poder, então, o judiciário deveria compensar esse poder privilegiando o funcionário (isso é chamado de “princípio da equiparação do direito”).

Então, a coisa não é bem assim. O judiciário acaba acatando o que o PJ faz, tendo e empresa que comprovar vários fatos.

E, no final, mesmo o fato sendo o cara também ter fechado o contrato para fugir de impostos e burlar a lei, o judiciário vai multar pesadamente SOMENTE a empresa, partindo do pressuposto que o cara é um coitadinho que fez tudo na inocência. Vai ignorar o FATO de que o sujeito foi compensado, mesmo que parcialmente, pela ausência dos benefícios e vai cobrar como se a empresa tivesse agido de má fé e prometido um salário nominal no valor do contrato.

Não tenho nada contra as leis trabalhistas… Se revisitar o fórum inteiro você verá isso bem claro em TODAS as minhas opiniões… Não sou contra, não luto contra e não tenho nada contra quem a segue ou a prefere.

Se rever meus argumentos me deixo até a aberto a trabalhar sob ela em algum momento caso ache que valha a pena. Só não quero ser OBRIGADO a trabalhar nesse formato, quando sei que poderia ser diferente.

UM exemplo é mesmo o FGTS (que como o Viny explicou não é imposto), eu queria ter a opção de receber esse dinheiro em mãos e fazer com ele o que eu bem entendesse… É meu, nada custaria me darem isso. Na verdade custaria, pois cheguei a colocar um link dando dicas pra você reaver parte do seu dinheiro do FGTS que alguém dentro da Caixa fez “sem querer” confusão pra ele render menos, quando você tem direito a mais.

Essa discussão em algum ponto virou PJ x CLT, mas nunca se tratou disso, pelo menos não pra mim.

Abs []

Kazdum:

ViniGodoy:

Kazdum:

Engraçado como a percepção de Lei no Brasil é totalmente diferente do resto do mundo.

Critica-se as pessoas por buscarem seus direitos dizendo que estão de “mimimi” ou porque são “novatos da faculdade”. E o pior é que aceitam burlar a lei se consideram a mesma de alguma forma “injusta”, mas vá perguntar se lembram quem foi o ultimo deputado ou senador que votaram…

Existe uma coisa que se chama vinculo empregatício, se você possui isso com uma empresa e está fora do regime de contratação então você está trabalhando de forma ILEGAL.

Ah eu quero mais liberdade, eu quero escolher, eu quero… não, você não pode escolher.
Não existe else if.

Não é isso. A empresa te ofereceu um salário de R$3000,00 como CLT ou um de R$6000,00 como PJ.

Você preferiu o PJ, e fez o acordo com a empresa. Está ciente de que o acordo não segue as regras da contratação CLT, mas preferiu o dinheiro no bolso. Você mesmo criou um CNPJ, topou trabalhar, assinou o contrato. Concordou com as cláusulas.

E aí, anos depois, você mete a empresa no pau cobrando “direitos”. Entretanto, esses direitos serão cobrados o seu salário PJ. Sobre coisas que a empresa já te compensou financeiramente, por causa do seu acordo.

Você está certo ao dizer que é ilegal, e que não existe IF. Para o governo, não existe mesmo. O governo encara como se a empresa nunca tivesse te dado a primeira escolha que falei (e muitas, de fato, dão). É por isso que quem assume o risco é a empresa.

Mas não se pode negar que o outro modelo era benéfico para muita gente (e por isso há sim, pressão para o governo flexibilizar leis trabalhistas), e que essa postura está prejudicando quem fazia a coisa do jeito certo, como o dtxk. Se fosse justo mesmo, os dois lados deveriam ser punidos pela legislação, já que você também sonegou imposto dessa forma - como acontece em alguns países.

Agora, não sei de que “outros países” você está falando. Se for dos EUA, isso não existe por já haver uma CLT bem mais flexível, sem tanta burocracia trabalhista. Tanto que, se você prestar a atenção, vai ver que usar frases como “You’re fired” e “I Quit” é muito fácil, e sem aviso prévio.

Eu morei na Europa e vi gente que usava esse tipo de artifício também.

Não interessa oque está no acordo, pode-se escrever oque você quiser no papel, se você possui vinculo você tem TODO o direito de reivindicar, afinal são seus DIREITOS, não interessa o contrato e não interessa as cláusulas, são nulas.

Não falei de leis trabalhistas no resto do mundo, falei da percepção de lei de uma forma geral. Se os empregados e as empresas focassem todo esse esforço de arrumar jeitinho para pressionar seus representantes no congresso talvez não precisassem passar por esses problemas.

Mas enquanto se contratar alguém PJ saiba que existe o risco, essas são as regras do jogo, deal with it.

++

O pessoal que trabalha no regime CLT não tem para onde correr , são taxados na fonte mas no brasil existe o velho jeitinho brasileiro de querer levar vantagem em tudo e tanto empregado quanto empregador sabem dos riscos que correm ao tentar burlar as leis.
Na minha opinião , PJ como vemos por ai é a forma que alguns usam para burlar a legislação , nenhum acordo pode burlar as leis da nação , concordemos com ela ou não !

ViniGodoy:

Há um princípio de direito de que a empresa tem mais poder, então, o judiciário deveria compensar esse poder privilegiando o funcionário (isso é chamado de “princípio da equiparação do direito”).

Então, a coisa não é bem assim. O judiciário acaba acatando o que o PJ faz, tendo e empresa que comprovar vários fatos.

E, no final, mesmo o fato sendo o cara também ter fechado o contrato para fugir de impostos e burlar a lei, o judiciário vai multar pesadamente SOMENTE a empresa, partindo do pressuposto que o cara é um coitadinho que fez tudo na inocência. Vai ignorar o FATO de que o sujeito foi compensado, mesmo que parcialmente, pela ausência dos benefícios e vai cobrar como se a empresa tivesse agido de má fé e prometido um salário nominal no valor do contrato.

De fato você tem razão, tem um monte de gente querendo burlar as leis… Mas e os que não estão? Os que querem somente ter sua modalidade de contratação flexível e adequada?

Eu tenho mesmo que não me mexer só porque a lei diz que assim o é? Não posso tentar rediscutir o tema ou tentar mudar o que está em, vigor só porque um dia alguém disse que deveria ser assim há o que? uns 20-30 anos atrás quando o mundo era completamente diferente?

Não vejo por esse ângulo e por isso mantenho minha contratação PJ, porém concordando inteiramente com você, sendo de fato uma Pessoa Jurídica, com todos os “privilégios” que meu contrato me dá.

Também não acho vantagem alguém ser mantido como CLT recebendo pela modalidade PJ. Só que o fato de alguns colegas aceitarem a mesma e depois mandarem a empresa pro pau, está atrapalhando a vida de quem sempre fez tudo certinho como PJ e agora tem que pagar pelo (não sei nem o que por aqui) dos outros que não são homens de cumprir seus contratos… No fundo sempre se tratou disso e nunca jamais sua opinião da forma colocada está errada.

Abs []

adriano_si:

Impossivel:

Me parece que seu problema é com os impostos elevados, e não a lei trabalhista.

Não tenho nada contra as leis trabalhistas… Se revisitar o fórum inteiro você verá isso bem claro em TODAS as minhas opiniões… Não sou contra, não luto contra e não tenho nada contra quem a segue ou a prefere.

Se rever meus argumentos me deixo até a aberto a trabalhar sob ela em algum momento caso ache que valha a pena. Só não quero ser OBRIGADO a trabalhar nesse formato, quando sei que poderia ser diferente.

UM exemplo é mesmo o FGTS (que como o Viny explicou não é imposto), eu queria ter a opção de receber esse dinheiro em mãos e fazer com ele o que eu bem entendesse… É meu, nada custaria me darem isso. Na verdade custaria, pois cheguei a colocar um link dando dicas pra você reaver parte do seu dinheiro do FGTS que alguém dentro da Caixa fez “sem querer” confusão pra ele render menos, quando você tem direito a mais.

Essa discussão em algum ponto virou PJ x CLT, mas nunca se tratou disso, pelo menos não pra mim.

Abs []

Concordo, isso já foi amplamente discutido em outros tópicos.

Por quê uma empresa se expõe dessa maneira? Tirando alguns casos específicos, a maioria o faz considerando custos.
Se o risco para o PJ fosse equivalente ao que é para a empresa, quantos continuariam na modalidade?
Eu sou a favor da mudança da legislação, hoje estamos numa situação insustentável, todo mundo reconhece, mas ninguém abre mão da sua parcela de responsabilidade no problema para encaminhar uma solução: governo, empresas, sindicatos, trabalhadores.
Não custa lembrar, que ao usar do artifício da PJ, é uma vantagem indevida pois numa verdadeira PJ incorre uma série de custos e, principalmente, riscos que um funcionário-PJ não tem. Muito, pelo contrário.
Em relação a impostos, taxas e outros (como INSS) sou a favor de exigir contra-partida, mas não a eliminação ou sonegação. Imaginem como seria se ninguém pagasse imposto e cada um tivesse que se virar sozinho?

PS: Como ficaria se ao invés de aplicar a lei trabalhista, a receita entrasse com um processo de formação de quadrilha? Sei, peguei pesado, mas as coisas mudariam muito mais rapidamente.

Elas consideravam, as como o número de processos era supostamente menor, consideram o risco disso como pequeno. Mas a partir do momento que o perfil das pessoas mudou, e passaram a processar mais, o perfil das empresas também começou a considerar mais pesadamente esses custos, e formalizaram as contratações. E daí a razão de existir desse tópico.

Se o risco para o PJ fosse equivalente ao que é para a empresa, quantos continuariam na modalidade?

Eu sou a favor da mudança da legislação, hoje estamos numa situação insustentável, todo mundo reconhece, mas ninguém abre mão da sua parcela de responsabilidade no problema para encaminhar uma solução: governo, empresas, sindicatos, trabalhadores.
Não custa lembrar, que ao usar do artifício da PJ, é uma vantagem indevida pois numa verdadeira PJ incorre uma série de custos e, principalmente, riscos que um funcionário-PJ não tem. Muito, pelo contrário.
Em relação a impostos, taxas e outros (como INSS) sou a favor de exigir contra-partida, mas não a eliminação ou sonegação. Imaginem como seria se ninguém pagasse imposto e cada um tivesse que se virar sozinho?
PS: Como ficaria se ao invés de aplicar a lei trabalhista, a receita entrasse com um processo de formação de quadrilha? Sei, peguei pesado, mas as coisas mudariam muito mais rapidamente.

É exatamente o que comentei ali. Não cabe falar em “direitos daquele PJ” porque, no fundo, ele também estava burlando a lei. Ou seja, no final das contas, isso foi realmente um caso de formação de quadrilha e sonegação fiscal - para que ambos ganhassem, seja com impostos, seja com não retenção de caixa em fundos do governo (INSS, FGTS).

E não um caso de um pobre coitado proletário sendo forçado a uma condição subhumana por um porco capitalista só para perder seus direitos e ser mais explorado… que é o que os juízes julgam na hora que o engraçadinho mete a empresa no pau.

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.

Nunca disse que não era sacanagem, mas empresário nenhum pode reclamar, como já falei, as regras do jogo todo mundo sabe.

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.

Nunca disse que não era sacanagem, mas empresário nenhum pode reclamar, como já falei, as regras do jogo todo mundo sabe.

Resumindo… os consultores são mais dinâmicos e auto-didatas sabem ondem investir seu dinheiro e com seus ganhos investem em sua carreira ao contrário de CLTistas que não sabem oque fazem com o dinheiro e ainda por cima vive em regime de escravidão. Sem contar que essas pessoas não tem boa índole. Um exemplo são suas atitudes nos processos.

Outra coisa CLTistas não sabem fechar um bom contrato fecham no grito o CLT muitas vezes bem abaixo do mercado. Porque nunca a empresa quer contratar um valor à nível pelo fato dos altos impostos da CLT.

Então, no meu ver é falta de se informar e conhecer pessoas que já atuam à tempos na área. Sendo assim, são pessoas fora do conceito acabaram de sair da faculdade e não respeitam as outras pessoas, e querem impor suas regras ultrapassadas com conceitos bem antigos atrapalhando quem já tem tempo e está no topo da cadeia alimentar.

Mas essa minoria são pessoas pequenas no sentido de QI e não duram na área com o passar do tempo tudo voltará ao normal e isso que estamos passando atualmente será apenas uma fase para dos novos entusiastas atrapalhados.

adriano_si:

misterzire:

Na minha opinião , PJ como vemos por ai é a forma que alguns usam para burlar a legislação , nenhum acordo pode burlar as leis da nação , concordemos com ela ou não!

De fato você tem razão, tem um monte de gente querendo burlar as leis… Mas e os que não estão? Os que querem somente ter sua modalidade de contratação flexível e adequada?

Eu tenho mesmo que não me mexer só porque a lei diz que assim o é? Não posso tentar rediscutir o tema ou tentar mudar o que está em, vigor só porque um dia alguém disse que deveria ser assim há o que? uns 20-30 anos atrás quando o mundo era completamente diferente?

Não vejo por esse ângulo e por isso mantenho minha contratação PJ, porém concordando inteiramente com você, sendo de fato uma Pessoa Jurídica, com todos os “privilégios” que meu contrato me dá.

Também não acho vantagem alguém ser mantido como CLT recebendo pela modalidade PJ. Só que o fato de alguns colegas aceitarem a mesma e depois mandarem a empresa pro pau, está atrapalhando a vida de quem sempre fez tudo certinho como PJ e agora tem que pagar pelo (não sei nem o que por aqui) dos outros que não são homens de cumprir seus contratos… No fundo sempre se tratou disso e nunca jamais sua opinião da forma colocada está errada.

Abs []

Não adianta no final das contas o que vale é o dinheiro , não tem nenhum santo nessa ciranda e se alguem esta ganhando certamente outros estão perdendo . No caso do PJ , o governo perde e por isso eles estão correndo atras do prejuizo.
Acho correto discutir as regras mas não burla-las.

dtxk:

Resumindo… os consultores são mais dinâmicos e auto-didatas sabem ondem investir seu dinheiro e com seus ganhos investem em sua carreira ao contrário de CLTistas que não sabem oque fazem com o dinheiro e ainda por cima vive em regime de escravidão. Sem contar que essas pessoas não tem boa índole. Um exemplo são suas atitudes nos processos.

Outra coisa CLTistas não sabem fechar um bom contrato fecham no grito o CLT muitas vezes bem abaixo do mercado. Porque nunca a empresa quer contratar um valor à nível pelo fato dos altos impostos da CLT.

Então, no meu ver é falta de se informar e conhecer pessoas que já atuam à tempos na área. Sendo assim, são pessoas fora do conceito acabaram de sair da faculdade e não respeitam as outras pessoas, e querem impor suas regras ultrapassadas com conceitos bem antigos atrapalhando quem já tem tempo e está no topo da cadeia alimentar.

Mas essa minoria são pessoas pequenas no sentido de QI e não duram na área com o passar do tempo tudo voltará ao normal e isso que estamos passando atualmente será apenas uma fase para dos novos entusiastas atrapalhados.

Espero que seu post tenha tido um sentido dúbio, pra não parecer exatamente ser a guerra CLT x PJ que eu não concordo…

Existem pessoas e pessoas e para algumas é melhor mesmo que o Governo retenha o FGTS, mas que isso seja escolhido pela própria pessoa…

Eu já trabalhei assim e não me nego jamais a voltar a fazer se sentir que o momento pede ou que a oportunidade é interessante. O que eu quero é ter a possibilidade de escolher sem ter que ficar sendo comparado a bandido porque tem uma lei (agora sim, pra mim aqui entra a palavra ultrapassada) que trata como criminoso todo mundo que não se encaixa no seu padrão.

No fim das contas, acabaremos voltando ao tópico político se for entrar nos méritos, governo, sindicato, etc… Enfim, minha opinião já foi, quem entendeu, entendeu, quem não entendeu paciência, quem discorda tá no seu direito, basta que respeite o meu. Só levem em consideração que somos pessoas diferentes com realidades diferentes, o que serve perfeitamente bem pra você, pode ser uma merda pra mim.

Sem mais… Fui.

Abs [] e sucesso a todos.

misterzire:

Não adianta no final das contas o que vale é o dinheiro , não tem nenhum santo nessa ciranda e se alguem esta ganhando certamente outros estão perdendo.

Abs []

adriano_si:

dtxk:

Resumindo… os consultores são mais dinâmicos e auto-didatas sabem ondem investir seu dinheiro e com seus ganhos investem em sua carreira ao contrário de CLTistas que não sabem oque fazem com o dinheiro e ainda por cima vive em regime de escravidão. Sem contar que essas pessoas não tem boa índole. Um exemplo são suas atitudes nos processos.

Outra coisa CLTistas não sabem fechar um bom contrato fecham no grito o CLT muitas vezes bem abaixo do mercado. Porque nunca a empresa quer contratar um valor à nível pelo fato dos altos impostos da CLT.

Então, no meu ver é falta de se informar e conhecer pessoas que já atuam à tempos na área. Sendo assim, são pessoas fora do conceito acabaram de sair da faculdade e não respeitam as outras pessoas, e querem impor suas regras ultrapassadas com conceitos bem antigos atrapalhando quem já tem tempo e está no topo da cadeia alimentar.

Mas essa minoria são pessoas pequenas no sentido de QI e não duram na área com o passar do tempo tudo voltará ao normal e isso que estamos passando atualmente será apenas uma fase para dos novos entusiastas atrapalhados.

Não cara, existem pessoas assim e pessoas boas nas 2 pontas da moeda… Até mesmo discordar com a ideia não faz de você alguém “ultrapassado, atrapalhando quem já está a mais tempo no topo da cadeia alimentar”…

Espero que seu post tenha tido um sentido dúbio, pra não parecer exatamente ser a guerra CLT x PJ que eu não concordo…

Existem pessoas e pessoas e para algumas é melhor mesmo que o Governo retenha o FGTS, mas que isso seja escolhido pela própria pessoa…

Eu já trabalhei assim e não me nego jamais a voltar a fazer se sentir que o momento pede ou que a oportunidade é interessante. O que eu quero é ter a possibilidade de escolher sem ter que ficar sendo comparado a bandido porque tem uma lei (agora sim, pra mim aqui entra a palavra ultrapassada) que trata como criminoso todo mundo que não se encaixa no seu padrão.

No fim das contas, acabaremos voltando ao tópico político se for entrar nos méritos, governo, sindicato, etc… Enfim, minha opinião já foi, quem entendeu, entendeu, quem não entendeu paciência, quem discorda tá no seu direito, basta que respeite o meu. Só levem em consideração que somos pessoas diferentes com realidades diferentes, o que serve perfeitamente bem pra você, pode ser uma merda pra mim.

Sem mais… Fui.

Abs [] e sucesso a todos.

Beleza, nem quero entrar nesse mérito. Só falei resumidamente oque eu acho. Uma coisa é achar que CLT é bom e PJ é melhor ainda e outra coisa é tomar decisões estranhas quanto a oque fazer quando é PJ e espera o CLT e ter atitudes errôneas e atrapalhadas não aprovadas pelo resto das pessoas.

Tem um site que não é tão bom mais o texto é legal… recomendo o pessoal que está perdido no mercado tomando decisões atrapalhadas se informarem mais…

tem esse site forum do APINFO que é muito bom também

http://www.apinfo2.com/apinfo/inc/itforuml.cfm

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.

Nunca disse que não era sacanagem, mas empresário nenhum pode reclamar, como já falei, as regras do jogo todo mundo sabe.

Resumindo… os consultores são mais dinâmicos e auto-didatas sabem ondem investir seu dinheiro e com seus ganhos investem em sua carreira ao contrário de CLTistas que não sabem oque fazem com o dinheiro e ainda por cima vive em regime de escravidão. Sem contar que essas pessoas não tem boa índole. Um exemplo são suas atitudes nos processos.

Outra coisa CLTistas não sabem fechar um bom contrato fecham no grito o CLT muitas vezes bem abaixo do mercado. Porque nunca a empresa quer contratar um valor à nível pelo fato dos altos impostos da CLT.

Então, no meu ver é falta de se informar e conhecer pessoas que já atuam à tempos na área. Sendo assim, são pessoas fora do conceito acabaram de sair da faculdade e não respeitam as outras pessoas, e querem impor suas regras ultrapassadas com conceitos bem antigos atrapalhando quem já tem tempo e está no topo da cadeia alimentar.

Mas essa minoria são pessoas pequenas no sentido de QI e não duram na área com o passar do tempo tudo voltará ao normal e isso que estamos passando atualmente será apenas uma fase para dos novos entusiastas atrapalhados.

Resumindo seus post é um monte de generalização sem fundamento, eu sou CLT e tenho certeza que sei investir melhor do que você jamais vai conseguir, viu? também sei fazer.

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.

Nunca disse que não era sacanagem, mas empresário nenhum pode reclamar, como já falei, as regras do jogo todo mundo sabe.

Resumindo… os consultores são mais dinâmicos e auto-didatas sabem ondem investir seu dinheiro e com seus ganhos investem em sua carreira ao contrário de CLTistas que não sabem oque fazem com o dinheiro e ainda por cima vive em regime de escravidão. Sem contar que essas pessoas não tem boa índole. Um exemplo são suas atitudes nos processos.

Outra coisa CLTistas não sabem fechar um bom contrato fecham no grito o CLT muitas vezes bem abaixo do mercado. Porque nunca a empresa quer contratar um valor à nível pelo fato dos altos impostos da CLT.

Então, no meu ver é falta de se informar e conhecer pessoas que já atuam à tempos na área. Sendo assim, são pessoas fora do conceito acabaram de sair da faculdade e não respeitam as outras pessoas, e querem impor suas regras ultrapassadas com conceitos bem antigos atrapalhando quem já tem tempo e está no topo da cadeia alimentar.

Mas essa minoria são pessoas pequenas no sentido de QI e não duram na área com o passar do tempo tudo voltará ao normal e isso que estamos passando atualmente será apenas uma fase para dos novos entusiastas atrapalhados.

Resumindo seus post é um monte de generalização sem fundamento, eu sou CLT e tenho certeza que sei investir melhor do que você jamais vai conseguir, viu? também sei fazer.

Kazdum, guerra de PJ X CLT não é a idéia desse tópico sugiro você montar um somente para discutir os benefícios do CLT. A ideia do tópico é discutir os meios utilizados para algumas pessoas virarem CLT na marra. Poruqe não sabem trabalhar como PJ e atrapalhando outras pessoas no meio.

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.

Nunca disse que não era sacanagem, mas empresário nenhum pode reclamar, como já falei, as regras do jogo todo mundo sabe.

Resumindo… os consultores são mais dinâmicos e auto-didatas sabem ondem investir seu dinheiro e com seus ganhos investem em sua carreira ao contrário de CLTistas que não sabem oque fazem com o dinheiro e ainda por cima vive em regime de escravidão. Sem contar que essas pessoas não tem boa índole. Um exemplo são suas atitudes nos processos.

Outra coisa CLTistas não sabem fechar um bom contrato fecham no grito o CLT muitas vezes bem abaixo do mercado. Porque nunca a empresa quer contratar um valor à nível pelo fato dos altos impostos da CLT.

Então, no meu ver é falta de se informar e conhecer pessoas que já atuam à tempos na área. Sendo assim, são pessoas fora do conceito acabaram de sair da faculdade e não respeitam as outras pessoas, e querem impor suas regras ultrapassadas com conceitos bem antigos atrapalhando quem já tem tempo e está no topo da cadeia alimentar.

Mas essa minoria são pessoas pequenas no sentido de QI e não duram na área com o passar do tempo tudo voltará ao normal e isso que estamos passando atualmente será apenas uma fase para dos novos entusiastas atrapalhados.

Resumindo seus post é um monte de generalização sem fundamento, eu sou CLT e tenho certeza que sei investir melhor do que você jamais vai conseguir, viu? também sei fazer.

Kazdum, guerra de PJ X CLT não é a idéia desse tópico sugiro você montar um somente para discutir os benefícios do CLT. A ideia do tópico é discutir os meios utilizados para algumas pessoas virarem CLT na marra. Poruqe não sabem trabalhar como PJ e atrapalhando outras pessoas no meio. ;)
Se a ideia for essa, você não pode postar o que postou.

Desculpe, mas isso é babaquice. Se você tem essa filosofia, não feche um contrato PJ. Mas fechar, receber a mais pelo que abriu mão e ainda depois processar na má fé só porque você sabe que o governo vai fechar os olhos para o acordo e multar pesadamente a empresa em prol de direitos que já foram remunerados no acordo, é pura sacanagem.

Nunca disse que não era sacanagem, mas empresário nenhum pode reclamar, como já falei, as regras do jogo todo mundo sabe.

Resumindo… os consultores são mais dinâmicos e auto-didatas sabem ondem investir seu dinheiro e com seus ganhos investem em sua carreira ao contrário de CLTistas que não sabem oque fazem com o dinheiro e ainda por cima vive em regime de escravidão. Sem contar que essas pessoas não tem boa índole. Um exemplo são suas atitudes nos processos.

Outra coisa CLTistas não sabem fechar um bom contrato fecham no grito o CLT muitas vezes bem abaixo do mercado. Porque nunca a empresa quer contratar um valor à nível pelo fato dos altos impostos da CLT.

Então, no meu ver é falta de se informar e conhecer pessoas que já atuam à tempos na área. Sendo assim, são pessoas fora do conceito acabaram de sair da faculdade e não respeitam as outras pessoas, e querem impor suas regras ultrapassadas com conceitos bem antigos atrapalhando quem já tem tempo e está no topo da cadeia alimentar.

Mas essa minoria são pessoas pequenas no sentido de QI e não duram na área com o passar do tempo tudo voltará ao normal e isso que estamos passando atualmente será apenas uma fase para dos novos entusiastas atrapalhados.

Resumindo seus post é um monte de generalização sem fundamento, eu sou CLT e tenho certeza que sei investir melhor do que você jamais vai conseguir, viu? também sei fazer.

Kazdum, guerra de PJ X CLT não é a idéia desse tópico sugiro você montar um somente para discutir os benefícios do CLT. A ideia do tópico é discutir os meios utilizados para algumas pessoas virarem CLT na marra. Poruqe não sabem trabalhar como PJ e atrapalhando outras pessoas no meio. ;)
Se a ideia for essa, você não pode postar o que postou.

E outra… percebi que tem muitos amigos meus principalmente… indo para o exterior, cansados do mercado atual. É tanto problema que não está compensando trabalhar na área. Espero que mude isso para que não perdemos mão de obra qualificada para outros países…

Aí, não se preocupe. Estão indo, espero, porque são competitivos para o mercado global. Isso é bom, o profissional brasileiro vai ser valorizado internacionalmente e consequentemente, vai ser mais valorizado internamente.

generaliza não amigão

topo da cadeia alimentar…conte-me mais sobre isso

Ah, e antes que você venha com resposta pronta. Não, não sou CLT. E nunca, nunca processei empresa alguma.
Analisando esse post e outros seus to vendo que você é bem sênior mesmo: em reclamar e e ser arrogante.

Não me leve a mal, @dtxk, mas não há necessidade nenhuma em ser assim. Se você é um bom profissional e confia no teu “taco”, tenha certeza que encontrará um lugar que te pague no regime que achar adequado (vejo chuva de vagas pra PJ em diversas áreas de desenvolvimento). Mas não fale mal de quem é CLT, você está sendo arrogante e muito noob ao criar conclusões sobre toda uma categoria de profissionais por causa de 3 ou 4.

generaliza não amigão

topo da cadeia alimentar…conte-me mais sobre isso

Ah, e antes que você venha com resposta pronta. Não, não sou CLT. E nunca, nunca processei empresa alguma.
Analisando esse post e outros seus to vendo que você é bem sênior mesmo: em reclamar e e ser arrogante.

Não me leve a mal, @dtxk, mas não há necessidade nenhuma em ser assim. Se você é um bom profissional e confia no teu “taco”, tenha certeza que encontrará um lugar que te pague no regime que achar adequado (vejo chuva de vagas pra PJ em diversas áreas de desenvolvimento). Mas não fale mal de quem é CLT, você está sendo arrogante e muito noob ao criar conclusões sobre toda uma categoria de profissionais por causa de 3 ou 4.
leandronsp, sinceramente não vou entrar na guerra CLT X PJ como já postei em posts antigos.

Referente a ser arrogante e “noob” acho que aqui não é nem um jogo de videogame para você usar esse termo, mas enfim. Não estou generalizando não o problema é simples. Você já ouviu falar na seguinte frase que:
“Uma laranja podre, estraga todo o cesto” ? pois bem esses 3 ou 4 que você comentou é bastante grande na minha opinião para estragar e corromper outras pessoas que não tem haver com o problema.

Apenas isso.

Abraços!

generaliza não amigão

topo da cadeia alimentar…conte-me mais sobre isso

Ah, e antes que você venha com resposta pronta. Não, não sou CLT. E nunca, nunca processei empresa alguma.
Analisando esse post e outros seus to vendo que você é bem sênior mesmo: em reclamar e e ser arrogante.

Não me leve a mal, @dtxk, mas não há necessidade nenhuma em ser assim. Se você é um bom profissional e confia no teu “taco”, tenha certeza que encontrará um lugar que te pague no regime que achar adequado (vejo chuva de vagas pra PJ em diversas áreas de desenvolvimento). Mas não fale mal de quem é CLT, você está sendo arrogante e muito noob ao criar conclusões sobre toda uma categoria de profissionais por causa de 3 ou 4.
leandronsp, sinceramente não vou entrar na guerra CLT X PJ como já postei em posts antigos.

Referente a ser arrogante e “noob” acho que aqui não é nem um jogo de videogame para você usar esse termo, mas enfim. Não estou generalizando não o problema é simples. Você já ouviu falar na seguinte frase que:
“Uma laranja podre, estraga todo o cesto” ? pois bem esses 3 ou 4 que você comentou é bastante grande na minha opinião para estragar e corromper outras pessoas que não tem haver com o problema.

Apenas isso.

Abraços!

Não li o tópico todo, mas só tenho uma coisa a dizer: quando você é bom de verdade, você consegue o emprego que quer e com um bom salário. Independente de ser regime PJ ou CLT.

concordo, mas o proposto aqui é o porque o PJ vem diminuido na área.

concordo, mas o proposto aqui é o porque o PJ vem diminuido na área.

Nem acho que seja por conta das pessoas processando que PJ esteja diminuindo, mas acho que é devido ao governo mesmo estar fechando o cerco, e se for ver bem não compensa para as empresas o risco, por isso muitas estão caindo na real e contratando via CLT.
Eu sempre trabalhei como PJ e até agora foi bom, mas reconheço as vantagens do contrato CLT após 1 ano, normalmente após um ano se torna um pouco mais vantajoso, mas difícil de sobreviver hoje em dia com o líquido CLT em SP e casado com filho … a menos que via CLT os benefícios oferecidos sejam bons…

concordo, mas o proposto aqui é o porque o PJ vem diminuido na área.

Nem acho que seja por conta das pessoas processando que PJ esteja diminuindo, mas acho que é devido ao governo mesmo estar fechando o cerco, e se for ver bem não compensa para as empresas o risco, por isso muitas estão caindo na real e contratando via CLT.
Eu sempre trabalhei como PJ e até agora foi bom, mas reconheço as vantagens do contrato CLT após 1 ano, normalmente após um ano se torna um pouco mais vantajoso, mas difícil de sobreviver hoje em dia com o líquido CLT em SP e casado com filho … a menos que via CLT os benefícios oferecidos sejam bons…

pois é mais em 99% das contratações são ruins… pode cre!

concordo, mas o proposto aqui é o porque o PJ vem diminuido na área.

Nem acho que seja por conta das pessoas processando que PJ esteja diminuindo, mas acho que é devido ao governo mesmo estar fechando o cerco, e se for ver bem não compensa para as empresas o risco, por isso muitas estão caindo na real e contratando via CLT.
Eu sempre trabalhei como PJ e até agora foi bom, mas reconheço as vantagens do contrato CLT após 1 ano, normalmente após um ano se torna um pouco mais vantajoso, mas difícil de sobreviver hoje em dia com o líquido CLT em SP e casado com filho … a menos que via CLT os benefícios oferecidos sejam bons…

Outra coisa, oque irá acontecer, é que as empresas vão começar a contratar em em regime de contratação CLT. E consequentemente irão diminuir o valor recebido pela categoria(jr, pleno, sênior).

(Já vi isso em outrora) Por causa de poucos que não sabem negociar não tem altruísmo, muito menos saber onde investem seu dinheiro com outras formas de contratação… Temos que pagar pela a incompetência desses…

Nunca vi tanta abobrinha reunida no mesmo post.

Impossivel:

Nunca vi tanta abobrinha reunida no mesmo post.

Se for “POSSÍVEL”, explique o que não concorda sem chamar de abobrinha somente porque não está de acordo com sua linha de pensamento… Isso sim é abobrinha.

Impossivel:

Nunca vi tanta abobrinha reunida no mesmo post.

Enfim, até que se prove o contrário, independente da situação que for (até porque a justiça, na teoria, deve ser cega à fatos que não sejam inerentes ao processo), PJ na área de TI É SIM ILEGAL.

Fonte: http://ambitojuridico.com.br/site/?n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=9225&revista_caderno=25

Vou grifar a parte do texto que mais diz respeito a isso:

Ali fala em serviço público, mas essas regras também se aplicam a empresas privadas.

O restante do texto também fala sobre o que é considerado terceirização legal e o que é ilegal…

Resumindo: Se a empresa que te contratou se registrou com o CNAE 7229-0/00 - DESENVOLVIMENTO DE SOFTWARE SOB ENCOMENDA E OUTRAS CONSULTORIAS EM SOFTWARE por exemplo, e a sua empresa também está registrada sob o mesmo CNAE, a princípio já está ilegal.

A lei é bem clara quando diz que você só pode terceirizar serviços que servem de apoio para a sua empresa. Essa é a raiz do problema, que está abrindo brechas para que qualquer pessoa possa “meter” processos…

Antes que alguém diga, eu SEI que desenvolvimento de software tem diversas nuances e se diferencia de muitos outros tipos de serviço. Porém, neste momento, é esta a interpretação que a Lei tem em cima de serviços, e estamos sujeitos às sanções previstas.

E não tem choro…

Concordo que isso deve mudar, afinal cada caso é um caso, e cada modalidade de serviço tem suas particularidades. Mas ficar reclamando que os caras processando as empresas fazem mal pra você não vai mudar nada.

Aproveita e entra em contato com os Deputados e Senadores para os quais você votou (se foram eleitos), pedindo atenção para esta causa. É o método mais indicado pra esse caso.

Ruttmann:

Enfim, até que se prove o contrário, independente da situação que for (até porque a justiça, na teoria, deve ser cega à fatos que não sejam inerentes ao processo), PJ na área de TI É SIM ILEGAL.

Fonte: http://ambitojuridico.com.br/site/?n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=9225&revista_caderno=25

Vou grifar a parte do texto que mais diz respeito a isso:

Ali fala em serviço público, mas essas regras também se aplicam a empresas privadas.

O restante do texto também fala sobre o que é considerado terceirização legal e o que é ilegal…

Resumindo: Se a empresa que te contratou se registrou com o CNAE 7229-0/00 - DESENVOLVIMENTO DE SOFTWARE SOB ENCOMENDA E OUTRAS CONSULTORIAS EM SOFTWARE por exemplo, e a sua empresa também está registrada sob o mesmo CNAE, a princípio já está ilegal.

A lei é bem clara quando diz que você só pode terceirizar serviços que servem de apoio para a sua empresa. Essa é a raiz do problema, que está abrindo brechas para que qualquer pessoa possa “meter” processos…

Antes que alguém diga, eu SEI que desenvolvimento de software tem diversas nuances e se diferencia de muitos outros tipos de serviço. Porém, neste momento, é esta a interpretação que a Lei tem em cima de serviços, e estamos sujeitos às sanções previstas.

E não tem choro…

Concordo que isso deve mudar, afinal cada caso é um caso, e cada modalidade de serviço tem suas particularidades. Mas ficar reclamando que os caras processando as empresas fazem mal pra você não vai mudar nada.

Aproveita e entra em contato com os Deputados e Senadores para os quais você votou (se foram eleitos), pedindo atenção para esta causa. É o método mais indicado pra esse caso.

:)

Corretíssimo, já sabia disso eu postei em mensagens anteriores sobre isso, mas foi bom você colocar um site sobre o assunto vai engrandecer mais o tópico.

A questão aqui discutida é que uma laranja quando apodrece acaba resultando em todo o cesto. Então quero propor que essas pessoas procurem outras formas de contratação como a CLT que é o querem… e não colocar as garras de fora e processar empresas de boa-fé. Apenas isso!

Acho quem tem que procurar o CLT são eles e não nós.

Ao saírem de PJ para CLT negociem valor e/ou benefícios reais que compensem a “perda” do dinheiro que teria em mãos.

Esse negócio de sair do PJ e ir para o CLT é para perdedores. rsss…

Mas acho dificil essa mudança uma vez que a empresa contrata em forma de contratação PJ dificilmente é alterado para CLT.

Vai das pessoas que querem tanto o CLT que busquem outras empresas que oferecem tal contratação e não processar a empresa onde está. Isso sim é deplorável.

Esse negócio de sair do PJ e ir para o CLT é para perdedores. rsss…

Mas acho dificil essa mudança uma vez que a empresa contrata em forma de contratação PJ dificilmente é alterado para CLT.

Vai das pessoas que querem tanto o CLT que busquem outras empresas que oferecem tal contratação e não processar a empresa onde está. Isso sim é deplorável.
Cada um tem um perfil, uns preferem comodidade e estabilidade, vivem bem assim, não querem nenhum tipo de dor de cabeça, não estão nem ai para ambições, onde a vida é maior do que isso. Já outros preferem enfrentar riscos, desafios por conta própria, algumas vezes colocam o trabalho acima da vida, etc. Podem ter a sensação de ganhar mais em mãos e ter o controle próprio sobre isso, mas também ter surpresas desagradáveis, onde como toda pessoa jurídica deveria saber lidar e superar, afinal não é um perdedor certo?

PJs vencedores em médio prazo começam a ter seu próprio negócio de verdade, com escritório, funcionários e/ou sócios, prestando serviços para vários clientes, etc. E não ficar sendo pessoa jurídica empregada.

Esse negócio de sair do PJ e ir para o CLT é para perdedores. rsss…

Mas acho dificil essa mudança uma vez que a empresa contrata em forma de contratação PJ dificilmente é alterado para CLT.

Vai das pessoas que querem tanto o CLT que busquem outras empresas que oferecem tal contratação e não processar a empresa onde está. Isso sim é deplorável.

mimimi…

Vai das empresas que querem tanto PJ que busquem profissionais que tem experiência nessa tal contratação e não culpar toda a categoria por displicência no própria processo de seleção da empresa. Isso sim é deplorável.

javaflex:

PJs vencedores em médio prazo começam a ter seu próprio negócio de verdade, com escritório, funcionários e/ou sócios, prestando serviços para vários clientes, etc. E não ficar sendo pessoa jurídica empregada.

quando não é “promovido” a gerente. rs

Impossivel:

javaflex:

PJs vencedores em médio prazo começam a ter seu próprio negócio de verdade, com escritório, funcionários e/ou sócios, prestando serviços para vários clientes, etc. E não ficar sendo pessoa jurídica empregada.

quando não é “promovido” a gerente. rs

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Impossivel:

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Muitas vezes essa coisa toda acontece por indução. Hoje bem menos, mas há uns 10 anos atrás procurávamos emprego sem saber a forma de contratação e só na entrevista ficávamos sabendo ser PJ. Com o tempo nós (da área) notávamos que a maioria das oportunidades eram PJ. O cara conheceu a empresa, gostou, foi aceito, quer ser empregado, mas acabava aceitando PJ só para entrar, embora iria preferir ser empregado de acordo a CLT, já que ele quer ser empregado e não tem perfil empreendedor.

E mesmo sabendo desde o início ser PJ, como a maioria das oportunidades eram assim, a pessoa não podia perder a oportunidade de emprego. Então a pessoa depois conseguindo uma boa oportunidade CLT, não significa ser perdedor como dtxk diz. Na verdade é o que a pessoa sempre quis, mas o mercado tinha demorado a aderir a CLT, onde o ministério do trabalho passou a apertar. Perdedor, concordo é quem processa não tendo prejuízos e já sabendo as regras, acaba ficando queimado no quesito relação de confiança.

Concordo com sua opinião sobre o panorama do mercado em relação as formas de contratação.

No final das contas, é o que eu digo desde o início, deve caber a cada um saber o que aceitar ou não de acordo com suas necessidades… Perdedor pra mim é o cara que acorda de manhã insatisfeito com o que está fazendo da vida dele e não faz nada pra mudar isso… Pode ser ele CLT ou PJ, empregado ou empregador.

ABs []

adriano_si:

Concordo com sua opinião sobre o panorama do mercado em relação as formas de contratação.

No final das contas, é o que eu digo desde o início, deve caber a cada um saber o que aceitar ou não de acordo com suas necessidades… Perdedor pra mim é o cara que acorda de manhã insatisfeito com o que está fazendo da vida dele e não faz nada pra mudar isso… Pode ser ele CLT ou PJ, empregado ou empregador.

ABs []

Concordo absolutamente.

Esse negócio de sair do PJ e ir para o CLT é para perdedores. rsss…

Mas acho dificil essa mudança uma vez que a empresa contrata em forma de contratação PJ dificilmente é alterado para CLT.

Vai das pessoas que querem tanto o CLT que busquem outras empresas que oferecem tal contratação e não processar a empresa onde está. Isso sim é deplorável.
Cada um tem um perfil, uns preferem comodidade e estabilidade, vivem bem assim, não querem nenhum tipo de dor de cabeça, não estão nem ai para ambições, onde a vida é maior do que isso. Já outros preferem enfrentar riscos, desafios por conta própria, algumas vezes colocam o trabalho acima da vida, etc. Podem ter a sensação de ganhar mais em mãos e ter o controle próprio sobre isso, mas também ter surpresas desagradáveis, onde como toda pessoa jurídica deveria saber lidar e superar, afinal não é um perdedor certo?

PJs vencedores em médio prazo começam a ter seu próprio negócio de verdade, com escritório, funcionários e/ou sócios, prestando serviços para vários clientes, etc. E não ficar sendo pessoa jurídica empregada.

Ai é relativo. Eu não gosto de ter dores de cabeça com aluguel e empregados. Acho isso muito volátil… e outra para você ser uma empresa com endereço para prestação de serviço não é tão simples assim… É só dor de cabeça!

javaflex:

Impossivel:

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Pois é…

Muitas vezes essa coisa toda acontece por indução. Hoje bem menos, mas há uns 10 anos atrás procurávamos emprego sem saber a forma de contratação e só na entrevista ficávamos sabendo ser PJ. Com o tempo nós (da área) notávamos que a maioria das oportunidades eram PJ. O cara conheceu a empresa, gostou, foi aceito, quer ser empregado, mas acabava aceitando PJ só para entrar, embora iria preferir ser empregado de acordo a CLT, já que ele quer ser empregado e não tem perfil empreendedor.

E mesmo sabendo desde o início ser PJ, como a maioria das oportunidades eram assim, a pessoa não podia perder a oportunidade de emprego. Então a pessoa depois conseguindo uma boa oportunidade CLT, não significa ser perdedor como dtxk diz. Na verdade é o que a pessoa sempre quis, mas o mercado tinha demorado a aderir a CLT, onde o ministério do trabalho passou a apertar. Perdedor, concordo é quem processa não tendo prejuízos e já sabendo as regras, acaba ficando queimado no quesito relação de confiança.

Isso falei apenas brincando… mas suas palavras estão com oque concordo.

Esse negócio de sair do PJ e ir para o CLT é para perdedores. rsss…

Mas acho dificil essa mudança uma vez que a empresa contrata em forma de contratação PJ dificilmente é alterado para CLT.

Vai das pessoas que querem tanto o CLT que busquem outras empresas que oferecem tal contratação e não processar a empresa onde está. Isso sim é deplorável.
Cada um tem um perfil, uns preferem comodidade e estabilidade, vivem bem assim, não querem nenhum tipo de dor de cabeça, não estão nem ai para ambições, onde a vida é maior do que isso. Já outros preferem enfrentar riscos, desafios por conta própria, algumas vezes colocam o trabalho acima da vida, etc. Podem ter a sensação de ganhar mais em mãos e ter o controle próprio sobre isso, mas também ter surpresas desagradáveis, onde como toda pessoa jurídica deveria saber lidar e superar, afinal não é um perdedor certo?

PJs vencedores em médio prazo começam a ter seu próprio negócio de verdade, com escritório, funcionários e/ou sócios, prestando serviços para vários clientes, etc. E não ficar sendo pessoa jurídica empregada.

Ai é relativo. Eu não gosto de ter dores de cabeça com aluguel e empregados. Acho isso muito volátil… e outra para você ser uma empresa com endereço para prestação de serviço não é tão simples assim… É só dor de cabeça!
Exatamente, também não quero dores de cabeça, não tenho perfil pra isso, não gosto nem de lidar com contador, nota fiscal, etc. Quero que as coisas fluam, que a cada ano tenha o dissídio sem me preocupar, por isso não faço questão de ser pessoa jurídica. Se eu fizesse questão meu perfil seria outro.

dtxk:

javaflex:

Impossivel:

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Pois é…

Muitas vezes essa coisa toda acontece por indução. Hoje bem menos, mas há uns 10 anos atrás procurávamos emprego sem saber a forma de contratação e só na entrevista ficávamos sabendo ser PJ. Com o tempo nós (da área) notávamos que a maioria das oportunidades eram PJ. O cara conheceu a empresa, gostou, foi aceito, quer ser empregado, mas acabava aceitando PJ só para entrar, embora iria preferir ser empregado de acordo a CLT, já que ele quer ser empregado e não tem perfil empreendedor.

E mesmo sabendo desde o início ser PJ, como a maioria das oportunidades eram assim, a pessoa não podia perder a oportunidade de emprego. Então a pessoa depois conseguindo uma boa oportunidade CLT, não significa ser perdedor como dtxk diz. Na verdade é o que a pessoa sempre quis, mas o mercado tinha demorado a aderir a CLT, onde o ministério do trabalho passou a apertar. Perdedor, concordo é quem processa não tendo prejuízos e já sabendo as regras, acaba ficando queimado no quesito relação de confiança.

Isso falei apenas brincando… mas suas palavras estão com oque concordo.

dtxk:

Ai é relativo. Eu não gosto de ter dores de cabeça com aluguel e empregados. Acho isso muito volátil… e outra para você ser uma empresa com endereço para prestação de serviço não é tão simples assim… É só dor de cabeça!

Então seu perfil é CLT e não PJ.

javaflex:

Impossivel:

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Pois é…

Muitas vezes essa coisa toda acontece por indução. Hoje bem menos, mas há uns 10 anos atrás procurávamos emprego sem saber a forma de contratação e só na entrevista ficávamos sabendo ser PJ. Com o tempo nós (da área) notávamos que a maioria das oportunidades eram PJ. O cara conheceu a empresa, gostou, foi aceito, quer ser empregado, mas acabava aceitando PJ só para entrar, embora iria preferir ser empregado de acordo a CLT, já que ele quer ser empregado e não tem perfil empreendedor.

E mesmo sabendo desde o início ser PJ, como a maioria das oportunidades eram assim, a pessoa não podia perder a oportunidade de emprego. Então a pessoa depois conseguindo uma boa oportunidade CLT, não significa ser perdedor como dtxk diz. Na verdade é o que a pessoa sempre quis, mas o mercado tinha demorado a aderir a CLT, onde o ministério do trabalho passou a apertar. Perdedor, concordo é quem processa não tendo prejuízos e já sabendo as regras, acaba ficando queimado no quesito relação de confiança.

Essa pessoa é mau caráter, não necessariamente perdedor visto que ele ganha uma bolada com o processo.

Impossivel:

javaflex:

Impossivel:

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Pois é…

Muitas vezes essa coisa toda acontece por indução. Hoje bem menos, mas há uns 10 anos atrás procurávamos emprego sem saber a forma de contratação e só na entrevista ficávamos sabendo ser PJ. Com o tempo nós (da área) notávamos que a maioria das oportunidades eram PJ. O cara conheceu a empresa, gostou, foi aceito, quer ser empregado, mas acabava aceitando PJ só para entrar, embora iria preferir ser empregado de acordo a CLT, já que ele quer ser empregado e não tem perfil empreendedor.

E mesmo sabendo desde o início ser PJ, como a maioria das oportunidades eram assim, a pessoa não podia perder a oportunidade de emprego. Então a pessoa depois conseguindo uma boa oportunidade CLT, não significa ser perdedor como dtxk diz. Na verdade é o que a pessoa sempre quis, mas o mercado tinha demorado a aderir a CLT, onde o ministério do trabalho passou a apertar. Perdedor, concordo é quem processa não tendo prejuízos e já sabendo as regras, acaba ficando queimado no quesito relação de confiança.

Essa pessoa é mau caráter, não necessariamente perdedor visto que ele ganha uma bolada com o processo.

Esse negócio de sair do PJ e ir para o CLT é para perdedores. rsss…

Mas acho dificil essa mudança uma vez que a empresa contrata em forma de contratação PJ dificilmente é alterado para CLT.

Vai das pessoas que querem tanto o CLT que busquem outras empresas que oferecem tal contratação e não processar a empresa onde está. Isso sim é deplorável.
Cada um tem um perfil, uns preferem comodidade e estabilidade, vivem bem assim, não querem nenhum tipo de dor de cabeça, não estão nem ai para ambições, onde a vida é maior do que isso. Já outros preferem enfrentar riscos, desafios por conta própria, algumas vezes colocam o trabalho acima da vida, etc. Podem ter a sensação de ganhar mais em mãos e ter o controle próprio sobre isso, mas também ter surpresas desagradáveis, onde como toda pessoa jurídica deveria saber lidar e superar, afinal não é um perdedor certo?

PJs vencedores em médio prazo começam a ter seu próprio negócio de verdade, com escritório, funcionários e/ou sócios, prestando serviços para vários clientes, etc. E não ficar sendo pessoa jurídica empregada.

Ai é relativo. Eu não gosto de ter dores de cabeça com aluguel e empregados. Acho isso muito volátil… e outra para você ser uma empresa com endereço para prestação de serviço não é tão simples assim… É só dor de cabeça!
Exatamente, também não quero dores de cabeça, não tenho perfil pra isso, não gosto nem de lidar com contador, nota fiscal, etc. Quero que as coisas fluam, que a cada ano tenha o dissídio sem me preocupar, por isso não faço questão de ser pessoa jurídica. Se eu fizesse questão meu perfil seria outro.
olha depender de dissidio por favor ein… Por isso acho que algumas pessoas não sabem negociar… Cara em PJ você faz o seu dissídio. Eu pelo menos nunca tive problemas com aumentos. Minha meta é pelo menos 1600,00 cada ano de aumento. E trabalhando com PJ é muito mais fácil esse aumento as vezes peço até mais.

Mais ai é de cada um…

javaflex:

dtxk:

javaflex:

Impossivel:

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Pois é…

Muitas vezes essa coisa toda acontece por indução. Hoje bem menos, mas há uns 10 anos atrás procurávamos emprego sem saber a forma de contratação e só na entrevista ficávamos sabendo ser PJ. Com o tempo nós (da área) notávamos que a maioria das oportunidades eram PJ. O cara conheceu a empresa, gostou, foi aceito, quer ser empregado, mas acabava aceitando PJ só para entrar, embora iria preferir ser empregado de acordo a CLT, já que ele quer ser empregado e não tem perfil empreendedor.

E mesmo sabendo desde o início ser PJ, como a maioria das oportunidades eram assim, a pessoa não podia perder a oportunidade de emprego. Então a pessoa depois conseguindo uma boa oportunidade CLT, não significa ser perdedor como dtxk diz. Na verdade é o que a pessoa sempre quis, mas o mercado tinha demorado a aderir a CLT, onde o ministério do trabalho passou a apertar. Perdedor, concordo é quem processa não tendo prejuízos e já sabendo as regras, acaba ficando queimado no quesito relação de confiança.

Isso falei apenas brincando… mas suas palavras estão com oque concordo.

Tranquilo, tinha entendido sim que estava brincando com frase dele de “mudar pra CLT ser perdedor”, e complementei minha crítica a respeito disso que ele falou.

Impossivel:

dtxk:

Ai é relativo. Eu não gosto de ter dores de cabeça com aluguel e empregados. Acho isso muito volátil… e outra para você ser uma empresa com endereço para prestação de serviço não é tão simples assim… É só dor de cabeça!

Então seu perfil é CLT e não PJ.

Caso contrário oque é dor de cabeça é CLT poruqe não consigo investir em ações e meio dinheiro é bloqueado em INSS, FGTS e etc sem contar o imposto de renda que jaá ta acima dos R$ 1000,00. Tem que ser muito cego para não ver as diferenças!

Como assim?

Impossivel:

javaflex:

Impossivel:

javaflex:

CLT, certo?

Mas segundo ele CLT é pra perdedores.

Pois é…

Muitas vezes essa coisa toda acontece por indução. Hoje bem menos, mas há uns 10 anos atrás procurávamos emprego sem saber a forma de contratação e só na entrevista ficávamos sabendo ser PJ. Com o tempo nós (da área) notávamos que a maioria das oportunidades eram PJ. O cara conheceu a empresa, gostou, foi aceito, quer ser empregado, mas acabava aceitando PJ só para entrar, embora iria preferir ser empregado de acordo a CLT, já que ele quer ser empregado e não tem perfil empreendedor.

E mesmo sabendo desde o início ser PJ, como a maioria das oportunidades eram assim, a pessoa não podia perder a oportunidade de emprego. Então a pessoa depois conseguindo uma boa oportunidade CLT, não significa ser perdedor como dtxk diz. Na verdade é o que a pessoa sempre quis, mas o mercado tinha demorado a aderir a CLT, onde o ministério do trabalho passou a apertar. Perdedor, concordo é quem processa não tendo prejuízos e já sabendo as regras, acaba ficando queimado no quesito relação de confiança.

Essa pessoa é mau caráter, não necessariamente perdedor visto que ele ganha uma bolada com o processo.

Sim, além de se queimar, queima a àrea… e outras pessoas que trabalham no âmbito profissional.

Como assim?
Porque o valor que sobra com tantos descontos não posso direcionar à investimentos. Isso que me refiro.

Como assim?
Porque o valor que sobra com tantos descontos não posso direcionar à investimentos. Isso que me refiro.
Ahhhh saquei…

Mas acredite, conheço uma figura que consegue e com maestria tal façanha… Ele penou no início, mas agora é só sorriso.

Como assim?
Porque o valor que sobra com tantos descontos não posso direcionar à investimentos. Isso que me refiro.
Ahhhh saquei…

Mas acredite, conheço uma figura que consegue e com maestria tal façanha… Ele penou no início, mas agora é só sorriso. ;)
Hahahah!

dtxk:

Impossivel:

dtxk:

Ai é relativo. Eu não gosto de ter dores de cabeça com aluguel e empregados. Acho isso muito volátil… e outra para você ser uma empresa com endereço para prestação de serviço não é tão simples assim… É só dor de cabeça!

Então seu perfil é CLT e não PJ.

Impossivel, é dificil conversar com tú ein rss. Mas vamos lá eu trabalho somente com PJ apenas aqui onde estou abri uma excessão porque pedi alto e eles aceitaram o valor.

Caso contrário oque é dor de cabeça é CLT poruqe não consigo investir em ações e meio dinheiro é bloqueado em INSS, FGTS e etc sem contar o imposto de renda que jaá ta acima dos R$ 1000,00. Tem que ser muito cego para não ver as diferenças!

O fato de ter aceito proposta CLT por causa do salário apenas corrobora o que disse.

Impossivel:

dtxk:

Impossivel:

dtxk:

Ai é relativo. Eu não gosto de ter dores de cabeça com aluguel e empregados. Acho isso muito volátil… e outra para você ser uma empresa com endereço para prestação de serviço não é tão simples assim… É só dor de cabeça!

Então seu perfil é CLT e não PJ.

Impossivel, é dificil conversar com tú ein rss. Mas vamos lá eu trabalho somente com PJ apenas aqui onde estou abri uma excessão porque pedi alto e eles aceitaram o valor.

Caso contrário oque é dor de cabeça é CLT poruqe não consigo investir em ações e meio dinheiro é bloqueado em INSS, FGTS e etc sem contar o imposto de renda que jaá ta acima dos R$ 1000,00. Tem que ser muito cego para não ver as diferenças!

O fato de ter aceito proposta CLT por causa do salário apenas corrobora o que disse.

Passo aqui somente para aplaudir de pe os comentarios feitos pelo Vini.