Procura-se: Empresa de TI que pague bem

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R

Procura-se: Empresa de TI que pague bem
Publicado em 29.08.2007

Jacques Waller

Especial para o JC

Certificação CMM, conhecimentos em Java e J2ME, especialização em gestão de TI e mestrado profissional em engenharia de software. Tudo isso para ganhar, no máximo, R$ 3 mil. Segundo os profissionais de Tecnologia da Informação (TI) do Recife, o mercado exige muitos conhecimentos, mas não compensa o investimento com salários adequados. Ao contrário, oferece remunerações bem abaixo da média dos grandes centros.

De acordo com pesquisas de consultorias de recursos humanos de São Paulo e do Recife, a diferença de salários é de 20% a 50%, mas segundo os profissionais, algumas especialidades recebem até quatro vezes menos do que no Sudeste. E dependendo do tipo de contrato, a diferença pode ser ainda maior.

Como resultado, profissionais que investem em conhecimento migram para outros centros de tecnologia atrás de melhor remuneração, abandonam a parte técnica para assumir cargos de gerência de projetos ou, ainda, criam as próprias empresas, aumentando o déficit de profissionais de TI no Estado.


Profissionais pedem salários maiores
Publicado em 29.08.2007

Exigências demais e remuneração abaixo da média de cidades como Brasília e São Paulo são principais queixas da mão-de-obra local de TI

Procura-se urgentemente empresa de TI que pague bem no Recife. A reclamação vem dos próprios profissionais de tecnologia. Eles afirmam que, se por um lado as empresas que compõem o pólo tecnológico do Estado têm exigido profissionais com conhecimentos em diversas linguagens de programação, formação em gestão de pessoas e certificações de qualidade de software, por outro lado os salários oferecidos são muito abaixo da média de outros centros do Brasil, como São Paulo, Brasília e Belo Horizonte.

Enquanto o salário de um profissional de TI em nível pleno no Recife é de R$ 1,8 mil, em média, no Sudeste a oferta é 50% maior. Em alguns casos, a diferença pode chegar a ser de até quatro vezes. De acordo com o analista de sistemas Marcílio Gomes, é difícil atingir a remuneração de R$ 3 mil, um dos maiores salários oferecidos pelo mercado local. “Uma proposta dessas é até ruim porque sabemos que não se tem mais para onde subir”, conta Gomes.

Ele diz ainda que, recentemente, recebeu a proposta de uma empresa de Brasília que ofereceu R$ 40 por hora de salário, o dobro do que é oferecido no Recife. “Dificilmente se oferece mais de R$ 20 por hora. E sei que não é o melhor salário daquela cidade”, comenta.

“As empresas exigem demais e dão de menos”, opina o engenheiro de software João Victor Coelho. De acordo com ele, a média salarial é incompatível até mesmo com o nível de exigência do mercado. “Tirar certificação da Microsoft ou em Java, fazer mestrado, tudo é muito caro. O mestrado profissional do Cesar, por exemplo, custa R$ 1,6 mil. Só é possível fazer esse curso se você tiver uns R$ 4 mil de renda. E para conseguir esse nível salarial, o profissional tem que abandonar a parte técnica e partir para a área de gestão”, conta o engenheiro.

O designer de interação Marcelo Eduardo Moraes, que lidera equipes de desenvolvimento de softwares para um grande laboratório de TI do Recife, conta que a prática de salários baixos no Estado já se tornou uma questão cultural. “Nas entrevistas que fiz para contratar programadores, notei que a expectativa salarial é mais baixa que a média. Mesmo com o preço de venda dos projetos e o nível dos profissionais ser o mesmo praticado por empresas de outros mercados, os valores não são repassados aos funcionários”, destaca.

Marcelo, que já trabalhou em vários mercados do Brasil, conta que em Brasília chegou a conhecer profissionais pernambucanos que ganhavam abaixo da média da capital federal, mas que ainda assim recebiam o dobro do que é oferecido no Recife. “Eu diria que a diferença de salários para um recém-formado chega a ser de quatro vezes em alguns casos, mas certamente é pelo menos o dobro para um iniciante”, compara.

Os baixos salários também contribuem para a chamada evasão de cérebros. Um dos que se prepara para deixar o mercado local é o engenheiro de Sistemas de Interface, Berg Brandt. O profissional está de malas prontas para o Canadá, onde recebeu uma proposta que classificou como “tentadora”. “É o que acontece com as pessoas que se qualificam um pouco mais. Elas acabam saindo porque o mercado local não consgue competir com multinacionais”, ressalta. ( J.W.)

Diferença de salários varia entre 20% e 150%
Publicado em 29.08.2007

Mesmo exportando talentos e disputando projetos com empresas multinacionais, a diferença entre salários praticados no Recife e nos grandes centros como São Paulo varia entre 20% e 150%. Pesquisas de consultorias de recursos humanos do Recife e do Sudeste comprovam que muitas vezes a diferença salarial é maior do que os encargos com o custo de vida das metrópoles, mas apontam que os maiores salários só são conseguidos graças a práticas ilegais que vêm se espalhando cada vez mais pelo mercado.

Segundo Rafael Seabra, um dos sócios da empresa Eliti Gestão de Talentos, pré-incubada no programa Base de Empreendimentos de Alta Tecnologia do Recife (Recife Beat), os salários iniciais praticados no Recife e em São Paulo, por exemplo, têm diferença de apenas 20%. A empresa, criada em fevereiro deste ano, realizou pesquisas para identificar perfis salariais e necessidades do mercado local. Até o fim de 2007, a empresa deve criar um banco de currículos online somente de profissionais de TI.

“Os salários iniciais são parecidos. O problema mesmo é o plano de cargos, ou seja, a progressão do profissional. Esta é uma prática quase ignorada pelas empresas do Recife”, comenta Seabra, que diz que a média de salários iniciais na cidade varia entre R$ 1,5 mil e R$ 2,6 mil para programadores júnior.

Uma pesquisa da consultoria Lopes & Borghi, divulgada no último mês de maio, indica que a diferença na remuneração chega a ser de 50%. Uma pessoa no mesmo cargo de programador júnior na capital paulista recebe entre R$ 2,2 mil e R$ 3,31 mil. Programadores sênior em São Paulo recebem R$ 6,7 mil, em média.

Os valores levantados pela Lopes & Borghi levam em conta os salários de contratos baseados na Consolidação das Leis do Trabalho (CLT). Os valores aumentam ainda mais quando são observados os contratos de Pessoa Jurídica (PJ), que apesar de serem considerados aberrações legais, são amplamente praticados no Sudeste do País.

O contrato PJ considera que cada funcionário é uma empresa prestadora de serviço. Com isso, a empresa contratante não arca com os encargos financeiros exigidos pela CLT, além de não pagar férias e 13º salário, mas repassa parte do valor dos encargos ao profissional. Uma pesquisa da consultoria Manager, em abril do ano passado, identificou que o salário de um programador em São Paulo com contrato tipo PJ varia entre R$ 3,75 mil e R$ 4,4 mil.

Mas para o consultor de Pesquisa e Remuneração da consultoria de recursos humanos Catho, Mário Fagundes, os salários de TI do Estado são os que mais têm crescido no Brasil. “Se o nível de investimento no setor se mantiver, é possível que em médio prazo os salários sejam compatíveis com o dos grandes centros urbanos”, diz. ( J.W.)

Em vez de assalariado, empresário
Publicado em 29.08.2007

Mesmo com a pouca perspectiva de crescimento no mercado local, alguns profissionais de TI decidem ficar no Recife. Alguns, presos pelas raízes do sentimento. Outros apostam no empreendedorismo como forma de ampliar as chances e os salários praticados em Pernambuco.

O arquiteto de software Mozart Araújo, 28, é um dos que decidiu ficar por causa da ligação com a terra. Ele, que chegou a trabalhar na Microsoft ganhando um salário bem maior do que o que ganha no Recife, diz que a saudade da família o trouxe de volta.

“Voltei não porque o salário aqui é melhor. Foi uma questão pessoal, de família. Me perguntei que tipo de vida eu queria. Profissionalmente, minha vida na Microsoft era ótima, mas há outros fatores envolvidos e acho que ainda tenho que experimentar muita coisa por aqui”, pondera.

O arquiteto de software diz que apesar dos valores oferecidos pelas empresas locais terem aumentado nos últimos anos, o salário ainda fica a desejar. “A diferença entre os salários antigamente era de três ou quatro vezes. Hoje, já é um pouco melhor. Mas sinto que, apesar de estarmos na direção certa, não estamos evoluindo na velocidade adequada”, critica.

Já o diretor da empresa Inove, Mardem Menezes, decidiu ficar para empreender. Mardem também teve a oportunidade de trabalhar na Microsoft, mas há cerca de três anos preferiu tentar criar seu próprio negócio.

“Tenho vários amigos que foram para fora atrás de melhores salários. Mas acredito que o quadro no Recife deve melhorar, embora não se saiba quando”, comenta. Menezes acredita que mesmo com toda a capacidade dos profissionais pernambucanos, a questão dos salários no mercado local passa necessariamente pelo volume de negócios.

“O foco não é somente aumentar salários. É aumentar a quantidade de negócios. O ambiente do Porto Digital tem muitas empresas, mas em termos de volume de negócios, ainda somos muito pequenos. Estamos indo em um bom caminho agora porque o Porto está querendo vender TI para empresas que não são de TI. E não adianta fazer projetos geniais que ganham prêmios, mas não geram dinheiro”, critica. ( J.W.)

Tradição acadêmica é atrativo local
Publicado em 29.08.2007

De acordo com o presidente do Porto Digital, Francisco Saboya, atualmente o Recife importa mais profissionais de TI do que exporta. Frente aos baixos salários oferecidos pelas empresas locais, há quem acredite que a academia é o principal atrativo dos estrangeiros no Recife. “Não é só salário. Muitos dos profissionais que vêm para cá têm planos acadêmicos, para fazerem mestrado e doutorado. Aí acabam recebendo propostas e vão ficando”, comenta o engenheiro de Sistemas de Interface, Berg Brandt.

“A Universidade Federal, por exemplo, é referência no ensino de tecnologia. Então, muitas vezes as pessoas vêem fazer um mestrado e se adaptam ao mercado. Agora, se as empresas estão contratando gente de fora é porque elas podem arcar com os salários desses outros mercados. Ninguém trabalha de graça”, comenta o designer de Interação, Marcelo Eduardo Moraes.

O coordenador do Centro de Informática (CIn) da Universidade Federal de Pernambuco (UFPE), Paulo Cunha, diz apenas que a questão salarial das empresas de tecnolgia de Pernambuco “é um problema a ser trabalhado”. Já o déficit de profissionais do mercado local deve ser bem dimensionado.

“O mercado tem necessidades específicas que precisam ser trabalhadas. Há necessidade de formação de gente em quantidade e qualidade. Mas a base está bem montada e agora é só trabalhar nas especificidades”, aponta.

Cunha ressalta também que a evasão de profissionais recifenses para outros mercados não segue somente a lógica da busca por salários. “Um dos problemas que contamos sempre aqui é que, como somos inovadores no ensino de várias linguagens, os mercados externos acabam absorvendo todos os nossos alunos de uma vez”, diz.

“A atração de profissionais para o mercado envolve também a questão da remuneração. Mas o problema não está concentrado no Recife. O profissional que vier de fora também não está necessariamente dentro dos padrões exigidos”, comenta o coordenador do mestrado em Engenharia da Computação da Universidade de Pernambuco (UPE), Ricardo Massa. ( J.W.)

64 Respostas

B

Essa discussao ja eh antiga, e o norte/nordeste nao sao os unicos lugares que sofrem com esse problema de baixa renumeracao. Sendo do sul, senti na pele a mesma coisa por varios anos ateh que deixei a provincia e mude pra sampa onde de cara meu salario praticamente triplicou.

Os mercados locais praticam os precos que praticam pelo fato de que a mao de obra existe e se nao quiser, tem quem queira. Nao sentem a real necessidade de lutar / brigar por uma cabeca, eh aquela coisa de se um nao quer tem dez na fila que querem e fica nisso. No momento que a evasao de profissionais chegar a um ponto que o mercado local nao encontra mais profissionais para suprir a demanda esse cenario mudara, que eh o que acontece em sao paulo por exemplo, a demanda la eh tao grande que as empresas cacam esses profissionais de outros centros e que eh bom para todo mundo que deixa o bairrismo de lado.

Acho que a matematica eh simples, quem nao quer mudar tem que esperar o cenario mudar, e para aqueles que querem sempre tem um lugar ao sol nos grandes centros.

Atualmente moro no exterior, e o cenario aqui nao eh diferente.

Quem trabalha na area, no assim chamado ‘interior do pais’ tbm tem valores muito abaixo dos praticados na cidade e tendo visto essa novela antes, chego a conclusao que isso eh assim mesmo e nao tem como mudar o cenario. Pois os mercados locais sempre terao aquele que nao quer sair de perto da familia, etc … e com isso suprem as necessidades locais gerando o equilibrio os lucros que eles esperam, quem paga o pato? o cara que opta por ficar no mercado local.

Isso pode facilmente ser comparado aquela velha e antiga historia da oferta e procura, dito isso … tirem suas proprias conclusoes

R

Isso é um problema em todas as áreas.
Leve-se em conta que o custo de vida em SP é mais caro.

L

Grande Rulio Cesar…matéria interessante.

L

bom topico!! enquanto os profissionais de TI nao se valorizar os administradores jamais vai valorizar eles. Então antes de aceitar uma proposta veja o investimento que vc ja fez na sua area e faça um calculo depois vc + com a sua dedicação depois + com a sua experiencia ai vc vai ter a sua hora de trabalho. Acredito se vc fizer isso na ponta do lápis nao vai querer trabalhar ganhando 20/h? Depender de seu qualificação… pegando com pre-requisito as divulgadas na materia.

agora sair da M$ para ganhar -4x é complicado… eu mesmo nao saia… Agora me diz uma coisa… será q a M$ utiliza java nas suas aplicações?

K

rodrigo alberto:
Isso é um problema em todas as áreas.
Leve-se em conta que o custo de vida em SP é mais caro.

Isso é bem relativo, provado que nem tanto. Tudo depende de como e onde vai morar. A questão é que SP possui inúmeras opções. Pode almoçar num restaurante bom e pagar 10 reais ou 450 - parigi , tudo vai depender do seu bolso :slight_smile:

O

Como eu sempre digo, e como o amigo acima disse, falta o pessoal se tocar e se valorizar mais.

Comparando com profissionais do sexo: Se a “profissional” é linda e gostosa ela vai cobrar só 10 conto? Não! ela tem que cobrar 500! Ou mais.

Uma coisa que sempre digo: Se dêem valor pra te valorizarem.

L

Isso é culpa do C.E.S.A.R., que nivela os salários a níveis chineses e africanos…
50% a mais do que no recife, ainda vou te dizer, é difícil achar profissional em “sum paulo”.

Você quer ver o nordeste se desenvolver? Melhore os salários…

Esse lenga-lenga de que o “custo de vida é baixo” é balela… Besteira.

Esses “sinhozinhos” ainda tem cabeça de latifundiário da época colonial, em que se tinha escravos, e depois mão de obra farta.

Uma vergonha. E tem gente que ganha muito mas muito dinheiro com isso.

Vergonhoso, tenho pena de nossos amigos nordestinos. Acham que mereciam mais, tem muita gente capacitada por lá.

[]'s

P.S.: Não acho que o custo de vida seja mais baixo que em SP…

Aluguel, um pouco mais barato,

Combustível, geralmente mais caro…

Transporte (ônibus), mesmo preço, aqui temos o bilhete único que vc pode tomar até 3 ônibus por 2 horas.

Alimentação, acaba se equivalendo, pois alguns produtos vem de são paulo e tem que pagar frete.

Produtos eletro-eletrônicos, são tudo produzido ou em manaus ou aqui.

Roupas, maioria no bom retiro (é inúmero o número de pessoas que vêm para sp comprar roupas para revender no nordeste).

Cerveja, mesmo preço :stuck_out_tongue:

Agora pergunto: Onde é mais barato???

[editando de novo…]

Agora, se qualidade de vida fosse tangível, aí sim, o custo de são paulo é absurdo ao extremo!!!

O

Eu não tenho pena de ninguém, se eles estão nessa situação é por própria culpa deles.

Ô raça pra ser mais desunida que da de TI. Cada um pensa no seu e dane-se o resto.

Se o pessal começasse a dizer não pq o salário é baixo a coisa ia mudar. Mas como é a área de TI isso nunca vai acontecer.

L

onolox:
Eu não tenho pena de ninguém, se eles estão nessa situação é por própria culpa deles.

Ô raça pra ser mais desunida que da de TI. Cada um pensa no seu e dane-se o resto.

Se o pessal começasse a dizer não pq o salário é baixo a coisa ia mudar. Mas como é a área de TI isso nunca vai acontecer.


Tenho pena sim, mas entenda “sentir pena” como “achar um idiota”…

Porque tem cara aqui que pergunta “O que vocês acham de mil reais PJ?”. E a maioria responde "Pô que legal, tem mais vaga lá, também quero ir… ".

Eu tenho vontade de mandar essa galera pro inferno!

Estou na área a 13 anos. Comecei como estagiário aos 18 em 1994. Se você aplicar a inflação de lá para cá NUNCA ganhei esse valor, nem como estagiário.

Em valores reais, já ganhei mais que hoje…

Tem conhecidos meus (na base de 19/20 anos) que estão fazendo estágio… A retirada média é de R$ 1,5 mil.

Quem aceita essas coisas das três uma: Ou tá aprendendo muito, ou tem pai rico e trabalha por hobby ou é idiota.

[]'s

P.S.: Só para completar… Me considero um profissional medíocre, tem gente muito melhor que eu. E que ganha mais.

Parem de se desvalorizar, por favor.

C

Oferta e procura. Ponto.

Têm mais programador que mercado para estes. Isso é reflexo de da baixa industrialização (comparado com São Paulo).

Alguém quer ganhar dinheiro? Monta em Recife uma prestadora de serviços de TI que efetivamente consiga entregar software bom para as empresas de São Paulo.

Se eu cobrar o mesmo preço (ou um pouco menos) e pagar metade pelo programador, minha margem de lucro aumenta muito! Fico podre rico!

Se centenas de empreendedores pensarem assim, rapidinho vai faltar programador em Recife.

O que falta em Recife é empreendedor.

Custo de vida, baixa auto-valorização, “pensamento de latifundiário”? BOBAGEM.

K

cjalmeida:
Oferta e procura. Ponto.

Têm mais programador que mercado para estes. Isso é reflexo de da baixa industrialização (comparado com São Paulo).

Alguém quer ganhar dinheiro? Monta em Recife uma prestadora de serviços de TI que efetivamente consiga entregar software bom para as empresas de São Paulo.

Se eu cobrar o mesmo preço (ou um pouco menos) e pagar metade pelo programador, minha margem de lucro aumenta muito! Fico podre rico!

Se centenas de empreendedores pensarem assim, rapidinho vai faltar programador em Recife.

O que falta em Recife é empreendedor.

Custo de vida, baixa auto-valorização, “pensamento de latifundiário”? BOBAGEM.

Falou tudo e está cheio de empreendedores saindo de SP por tal motivo, começando a abrir fábrica de software em regiões afastadas, para aumentar sua lucratividade.

Business é isso, agora quando as empresas vão começar a perceber que o modelo de Fábrica e Capital intelectual deve ser valorizado, para o seu projeto não falhar, para extrair ou maximizar todo o potencial … iiixxxi isso vai longe !!

A

Acho que além da questão da prostituição é a questão do capitalismo selvagem.
Os empresários querem maximizar lucros e minimizar custos(CLARO) então enquanto acham pessoas para pagarem menos,eles pagma, sem levar em consideração muito a capacidade, acho que é cultura de gestor.
Eles não querem saber se o cara usa padrões ou faz gambiarras,ele quer tudo rodando ,bonitinho.
Sem levar em conta capacidade técnica do desenvolvedor.
Acho que é questão de cultura dos gestor, e falta de opção de quem é preso ao mercado local.
Cuso de vida alto em SP?
Salvador não é muito barato não…Apartamento em bairros classe media eu acho que a media é a partir de 80000.Alguel é caro,onibus é caro e precario,almoço no coração empresarial custa alto na faixa de 18 reias o kg,os baratos,não são tão bons.
Se a pessoa tem filho,escola custa caro,e por ae vai…
Acho que o nordeste é complicado.Tinha outra visão de Recife,achei que fosse um pouco melhor que aqui,mas vejo que não.
E no sudeste a situação é melhor porque existe car~encia,aqui no Nordeste não existe demanda de TI, nao existem grandes empresas em quantidade como no Sul- Sudeste.
As empresas que existem sobrevivem trazendo projetos de outros estados.O maior cliente aqui na Bahia é o governo do Estado, oresto de grandes projetos eu acredito que vem tudo de fora.
Complicado…O jeito é se especializar e cair fora do Nordeste…Infelizmente :frowning:

R

Pois é, eu li a primeira matéria que no Jornal do Comercio … O engraçado aqui em Recife é que o pessoal divulga que estão sempre abertas cerca de 200 vagas pra estágio no Porto Digital. O Interessante é que o salário que eles pagam é muito pouco e exigem muito de um possível novo contratado (pra estágio…). E reclamam ainda que falta profissionais de C e C#… Mas se você for ver o preço dos cursos que eles oferecem de C# e .net na Qualiti, por exemplo, que é do Porto Digital… É um absurdo !!!

H

A situação de cada local varia de acordo com diversos aspectos econômicos e sociais… Isso é fato!

Mas o mercado hoje não se resume mais a um determinado foco, uma determinada localidade…

Estamos na era da comunicação dinâmica…
Basta termos um pouco mais de espírito empreendedor, pois oportunidades não aparecem somente em um ângulo de visão…

Por exemplo, temos sites de fora, exterior, que administram contatos entre vc e determinada empresa para desenvolvimento de projetos em geral, pagando pelo seu trabalho remoto. Digo isso afirmando sem sombra de dúvidas que realmente funcionam, pois já fui remunerado por um trabalho do tipo que realizei para uma empresa do Reino Unido!

Para quem tiver interesse: “getafreelancer” (é só procurar no google… :wink: )

F

Indiscutivelmente, a desunião dos profissionais de TI é enorme.

Um dia ouvi de um colega de trabalho que tem apenas 52 anos e mais de 20 de experiência: Pô, quando um cara abre o código do outro e encontra erros e gambiarras, faz questão de tripudiar, não se leva em conta as condições que o cara trabalhou…, eu mesmo já fiz isso e creio que 98% do resto também.

No mais, eu vejo que muitos dos que aqui comentam, são pessoas altamente capacitadas, porém, de um pragmatismo e individualismo visceral…é isso o que o Mercado quer, pois o mais importante é maximizar os lucros e minimizar os custos, isto é um velho clichê que sempre vais estar em voga, com a desunião da categoria, não existirá empresa que pague o quanto achamos que merecemos.

A curto prazo (talvez médio), o cenário é esse: a fuga de cérebros do país, o capitalismo tupiniquim copiando o grande capital internacional e o pessoal reclamando da remuneração.

Creio que a raiz do problema é o tipo de pensamento que está arraigado na nossa sociedade (principalmente paulista), onde a coletividade é desprezada…mas isso é um assunto tabu.

M

felipeguerra:
Indiscutivelmente, a desunião dos profissionais de TI é enorme.

Um dia ouvi de um colega de trabalho que tem apenas 52 anos e mais de 20 de experiência: Pô, quando um cara abre o código do outro e encontra erros e gambiarras, faz questão de tripudiar, não se leva em conta as condições que o cara trabalhou…, eu mesmo já fiz isso e creio que 98% do resto também.

No mais, eu vejo que muitos dos que aqui comentam, são pessoas altamente capacitadas, porém, de um pragmatismo e individualismo visceral…é isso o que o Mercado quer, pois o mais importante é maximizar os lucros e minimizar os custos, isto é um velho clichê que sempre vais estar em voga, com a desunião da categoria, não existirá empresa que pague o quanto achamos que merecemos.

A curto prazo (talvez médio), o cenário é esse: a fuga de cérebros do país, o capitalismo tupiniquim copiando o grande capital internacional e o pessoal reclamando da remuneração.

Creio que a raiz do problema é o tipo de pensamento que está arraigado na nossa sociedade (principalmente paulista), onde a coletividade é desprezada…mas isso é um assunto tabu.


5 estrelas.

M

Concordo com o amigo no que diz respeito ao CE$AR. o problema é que o CE$AR “deve” ser visto como um centro de inovação e pesquisa, nunca como uma fábrica de softwares ou empresa com fins lucrativos. (considero tudo isso bobagem e também como desculpa pra alocar mão de obra barata).
Muitas das empresas do porto digital se espelham no CE$AR e também vão na onda de empresas de inovação… pagando uma ninharia de salários.

Por outro lado, a exigência do mercado local é absurda, esses filhos de chocadeira definitivamente não tiveram pai nem mãe, pq vc analisando os gastos e o investimento de um profissional de TI, é um valor absurdamente alto. O profissional tendo investido muito alto, pagando uma faculdade (considerando o menor valor 450,00), cursos de especialização, etc… etc… após se formar, recebe uma proposta q por aqui já ví na casa dos R$ 500,00 (ACREDITEM, AQUI TEM VAGA PRA DESENVOLVEDOR POR 500,00 MÊS).

Ainda estou na faculdade e já trabalho para uma empresa de SP, que me paga baseado no salário de lá, q dá 3 vezes a média do salário local. Esta empresa vem buscar profissionais aqui, pq sabe que sempre estamos nos especializando mais, buscando nos diferenciar e valorizar, justamente para fugir do marasmo local, não sermos presas das empresas mediocres de Recife.

Temos grandes profissionais aqui, a maioria vai embora, e isto é um êxodo que entre meus companheiros de trabalho, vai durar por muito tempo, até que alguém com bom senso comece a combater este CARTEL DE TI que existe na região norte/nordeste.

K

Bom, sou favorável à atitudes práticas. Já quis estabelecer aqui no GUJ e em outros grupos de usuários como SouJava e talvez com apoio de DFJUG um esquema de valor para PJ e CLT , mínimo de acordo com as especialidades - WebComponents, Business, Architect - como as certificações do meio, pois exigem níveis diferentes de estudo e aprendizagem.

Essa coisinha de júnior, pleno, sênior - sempre causa grande confusão.

Vá até o Apinfo e veja o Sênior que estão pedindo, cursando faculdade ou foramdo com três anos de experiência … pára tudo.

Pega a nova certificação de arquiteto que está pra sair, a própria Sun recomenda 5 anos de experiência.

E no meu ponto de vista sênior só pode ser considerado acima desse período, preferencialmente 7 anos pra cima …

Acredito que competência também não se mede exclusivamente por tempo de experiência, mas aí é outro tópico.

Acho que o que resolveria era um acordo com algumas pessoas da comunidade chave (não empresas), para fecharem uma remuneração mínima e começar a corrigir esse valor ano a ano.

Isso pode servir de base para muitos começarem a negociar de forma justa.

PS: Acho que vou me candidatar à alguma coisa e brigar pela galera …rss :stuck_out_tongue:

L

Está sobrando mão de obra de TI em Recife? Sério? Então certa estão as empresas em pagar pouco.

Quanto aos salários paulistas, bom, estes já estão se aproximando do americano - para o empregador, claro. Nos EUA o empregador gasta 9% com encargos enquanto aqui o valor é 76% [1]. Isso significa que mesmo custando a mesma coisa que um profissional de lá, vamos receber apenas 62% do que eles ganham.

Um engenheiro de software senior ganha $90.000 [2] nos EUA. Isso em para uma posição full-time e não como contractor. Contractor é o equivalente moral a ser PJ, zero benefícios, zero valor pela empresa, mas costuma tirar até o dobro. Pelo dolar comercial de hoje isso significa que um gringo custa 194mil reais por ano. Com esse dinheiro é possivel pagar 9.200 reais mensais CLT para um funcionário.

Pelo que converso com muita gente daqui de SP, o valor praticado pelas melhores empresas de SP já está em 80% disso. Então é dificil querer lutar por melhores valores. Moral da história, lutemos pela reforma trabalhista e desoneração da folha de pagamento, tem muito mais espaço para aumentos dessa forma do que igualando nosso custo com o dos americanos.

[1] Isso foi um empresário que me falou, mas como já ouvi números bem distintos, sugiro refazer meus cálculos para seus valores.
[2] Fonte: payscale.com

F

louds:
Está sobrando mão de obra de TI em Recife? Sério? Então certa estão as empresas em pagar pouco.

Está sobrando mão-de-obra em São Paulo também, ainda faço faculdade e, em um bate-papo com os profºs fizemos um levantamento de que existe algo em torno de 50~60 faculdades que oferecem um curso relacionado à TI só na grande São Paulo.

Então, seu argumento é falacioso.

Infelizmente, a realidade do trabalhador brasileiro não é a realidade do trabalhor de TI (a nossa ainda é muito boa, quando fazemos a comparação), logo, a seguridade social é indispensável não só para proteger o cidadão que ganha muito pouco, mas também para impedir que milhões de brasileiros (é MILHÕES mesmo), passem a viver sobr condições sub-humanas (e isso não é subjetivo, é a ONU que estipula o “basicão” pro ser humano)…não deixe seu espírito ego-centrado achar que a verdade é essa que ele vivencia.

Sobre a realidade do trabalho no nosso país, o profº Márcio Pochmann da UNICAMP, é especialista, procurem pelos trabalhos dele.

L

Olá

louds:
encargos enquanto aqui o valor é 76% [1].
[1] Isso foi um empresário que me falou, mas como já ouvi números bem distintos, sugiro refazer meus cálculos para seus valores.

O empresário está muito desatuliazado.

Quando há mais de 35 anos atrás eu ainda trabalhava como engenheiro, era este o percentual que considerava de encargos sociais quando fazia as cotações. Já faz tempo que o percentual correto varia entre 112% e 120% de acordo com o tipo de atividade da empresa e principalmente se tem muitas mulheres na equipe (por causa da licença maternidade).

De resto concordo com cada vírgula que escreveu. O monte de “direitos” trabalhistas criados pelos políticos redundaram no aumento do emprego sem carteira assinada ou no pagamento por fora. Em algumas atividades é simplesmente impossível sobreviver pagando todos os encargos e cumprindo todas as exigências. O patrão finge que paga, o Governo finge que fiscaliza e o empregado burro pensa que nunca vai ficar doente ou se aposentar.

[]s
Luca

A

Eu acho que o problema é de encargos que os empresários pagam tambem.A carga tributaria no Brasil é elevadissima,Se o cara paga 4000 de salario o funcionario tem um custo real de algo em torno de 7000 a 8000.
Existe um projeto que foi arquivado sobre a regulamentação da profissão e que não vai sair do papel nunca,porque o egocentrismo e individualismo do profissioanl de informatica nunca ira permitir,alem da falta de interesse dos governantes.
ALem de envolver uma questao grave so profissionais com faculdade e os sem faculdade, ai poderia ter um conselho e ter uma prova tipo a OAB.
Mas falta vontade…

L

Olá

Você também está desatualizado. Somando todas as despesas que um patrão tem com um funcionário, o percentual é maior do que 110%.

[]s
Luca

B

Na verdade cada um ganha o quanto merece, segundo valor que dá a si mesmo ou pela consciencia de suas capacidades.

L

felipeguerra:
louds:
Está sobrando mão de obra de TI em Recife? Sério? Então certa estão as empresas em pagar pouco.

Está sobrando mão-de-obra em São Paulo também, ainda faço faculdade e, em um bate-papo com os profºs fizemos um levantamento de que existe algo em torno de 50~60 faculdades que oferecem um curso relacionado à TI só na grande São Paulo.

Então, seu argumento é falacioso.

Realmente não tenho nenhuma fase sólida para provar meus argumentos, apenas aquilo que observei por um bom tempo. Em São Paulo existem menos de 6 faculdades boas de informática, o resto é lixo e só contribuem para piorar a qualidade dos profissionais no mercado.

Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.

Pode ser que a crise paulista de TI esteja relacionada a falta de mão de obra qualificada, que é, por sinal, um fenômeno amplo em todas áreas que exigem pessoal técnico capacitado.

Luca, os percetuais são esses mesmo que você falou?? Eita, então mais um pouco as empresas brasileiras vão ter que abrir laboratórios de pesquisa nos EUA, já que a massa de TI é composta por macacos.

A

Também tenho ouvido a mesma coisa pelos lugares onde ando. Conversando com pessoas que recrutam, tenho ouvido que está difícil encontrar bons profissionais. Todos relatam com desgosto as entrevistas que realizam.

L

Adolfo Rodrigues:
louds:

Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.

Também tenho ouvido a mesma coisa pelos lugares onde ando. Conversando com pessoas que recrutam, tenho ouvido que está difícil encontrar bons profissionais. Todos relatam com desgosto as entrevistas que realizam.

Concordo plenamente!!

Procura-se: Funcionários de TI que sejam competentes

Acho que o louds ateh exagerou dizendo que existem 6 faculdades boas em São Paulo, acho que esse número é bem menor. Infelizmente tem muita gente q não gosta de TI vindo pra essa área…e dai vc ouve coisas do tipo:

“Eu só trabalho 8 horas, depois saiu do escritório e passo longe de computadores e qlq coisa relacionada a informática”

Não quero julgar ninguém, mas custa-me acreditar que alguém q faça isso seja um bom profissional de TI. Nossa área muda muito e exige muito estudo, então se vc limitar isso a apenas 8 horas do escritório(onde normalmente vc não tem tempo pra se atualizar) é dificil se manter atualizado e conhecer algo a fundo…

Mas pra fazer sisteminha de acesso a banco e mostra na tela dá pra ser assim…

L

Olá

Sim, estes percentuais consideram a luz gasta, a cadeira ocupada, o refeitório quando obrigado a manter, o vale refeição, o condomínio do prédio e tudo o mais. É a partir deste número que o empresário começa a ter lucro em cima do trabalho do funcionário. E acredite, há casos em que o percentual passa dos 120%. Basta imaginar uma empresa com maioria de mulheres.

Isto sem contar perdas com cyber slacking.

[]s
Luca

F

Quebrando a sua frase, percebi um paradoxo, não acha?

Se não, com certeza eu deveria estar ganhando uns R$ 150/hora!! :shock:

Aliás, todos nós do fórum… :smiley:

A

Se os empresários conseguem enganar os profissionais de TI com as exigências legais do CLT, imagine se estas não existissem.

Infelismente o problema aqui no Brasil é que temos muitos malandros, o empresário que leva vantagem com salários baixos e o funcionário com o trabalho mal feito( em alguns casos a falta deste)

Cansei de vivenciar profissionais que entraram na área pois achavam que “iam se dar bem” e acabaram presos em uma profissão que não os agradava.

Vejo muitos profissionais que adoram a área, porém não são valorizados, e o pior, o empresário indiretamente tenta impor a idéia que o funcionário tem que ser grato por ter um emprego e não vale sequer o valor pago.

A realidade é que nesta área temos que nos especializar, manter-nos atualizados e fugir de empresas que vivem da exploração, quase uma maratona.

A

Olá

antoniopopete wrote:
Se o cara paga 4000 de salario o funcionario tem um custo real de algo em torno de 7000 a 8000.

Você também está desatualizado. Somando todas as despesas que um patrão tem com um funcionário, o percentual é maior do que 110%.

[]s
Luca


Não sabia dos valores o que torna pior ainda…Mais de 100%, então a culpa vem de cima para baixo,do governo,empresarios e por ultimo nossa classe.
Eu vejo muita gente procurando concurso publico(qualquer area)como alternativa a crise do mercado.

Infelismente o problema aqui no Brasil é que temos muitos malandros, o empresário que leva vantagem com salários baixos e o funcionário com o trabalho mal feito( em alguns casos a falta deste)

Não acho que seja apenas questão de malandagragem(isso tb),mas alem disso é questão de sobrevivencia,senão o empresario sobrevive apenas para pagar impostos.
é necessário uma reforma tributaria.

Enquanto isso na batcaverna:


É brincadeira…Para aumentar o salario minimo eles tem diveros “if”…Mas o deles,não custa nada para a União.
:frowning:

B

lavh:
Adolfo Rodrigues:
louds:

Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.

Também tenho ouvido a mesma coisa pelos lugares onde ando. Conversando com pessoas que recrutam, tenho ouvido que está difícil encontrar bons profissionais. Todos relatam com desgosto as entrevistas que realizam.

Concordo plenamente!!

Procura-se: Funcionários de TI que sejam competentes

Acho que o louds ateh exagerou dizendo que existem 6 faculdades boas em São Paulo, acho que esse número é bem menor. Infelizmente tem muita gente q não gosta de TI vindo pra essa área…e dai vc ouve coisas do tipo:

“Eu só trabalho 8 horas, depois saiu do escritório e passo longe de computadores e qlq coisa relacionada a informática”

Não quero julgar ninguém, mas custa-me acreditar que alguém q faça isso seja um bom profissional de TI. Nossa área muda muito e exige muito estudo, então se vc limitar isso a apenas 8 horas do escritório(onde normalmente vc não tem tempo pra se atualizar) é dificil se manter atualizado e conhecer algo a fundo…

Mas pra fazer sisteminha de acesso a banco e mostra na tela dá pra ser assim…

Eu acho isso muito relativo… claro que como meu foco é outro (.NET) pra mim esse paradoxo eh diferente também… Não consigo encontrar uma empresa que tenha por requisitos de uma vaga Design Patterns, etc… e as que pedem isso querem profissionais com 5 ou + anos de experiencia (oq eu nao tenho)… o meu problema é que eu não encontro uma empresa boa pra trabalhar… e olha que já tentei em várias… mas quando vejo um código em .NET e vejo que não trabalham OO eu perco toda a motivação de continuar num lugar assim… acho que eu deveria ter começado a trabalhar com Java… com certeza não estaria passando por tantas decepções… (e vejo que esse é um problema a nivel de Brasil (nao que em outros lugares isso nao aconteça, mas com certeza nao nesse nivel daqui…)

L

antoniopopete:
[Não sabia dos valores o que torna pior ainda…Mais de 100%, então a culpa vem de cima para baixo,do governo,empresarios e por ultimo nossa classe.
Eu vejo muita gente procurando concurso publico(qualquer area)como alternativa a crise do mercado.

Quando você encontrar alguém querendo virar funcionário público para ter vida mole, me faça um favor, xingue ele e repudie tal ação. O funcionalismo público é um enorme cancer que faz mais mal a nossa nação por ano que TODOS os escandalos de corrupção da década. Como pode que esse bando de vagabundo safado irá sugar em 2008 130 bilhões de reais do orçamento federal enquanto o MEC ficará com 12,7? Sem contar que graças ao nosso querido Lula esse número aumentou em 1.200.000 desde o começo do primeiro mandato.

Z

E isso só tende a piorar. Concurseiro virou profissão.

  • E aí, bicho, tá fazendo o que da vida?
  • Tou estudando pra concurso.

Diálogo mais do que comum hoje em dia. E tem gente que só falta colocar os concurseiros em pedestal, por que eles sim entenderam que o bom é a estabilidade e o “faz nada” do serviço público, e quem trabalha na iniciativa privada é burro de carga. “Vá você também para o serviço público”.

Já cansei de escutar amigos meus, concurseiros, dizendo pra eu sair dessa vida de funcionário da iniciativa privada e debandar para os concursos públicos, por que é lá que se tem vida boa. Deprimente.

O

também nessa de trabalhar com .NET, e é incrível como fazem de tudo menos OO… até agora nao consegui achar uma classe DAO em nenhum projeto !

K

O problema louds é que a grande maioria das empresas que atuam em SP, contratam pelo regime PJ , então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora, o que não é praxe do mercado.

Como contratam PJ, eles ainda lançam o consultor como despesa, abatendo uma série ainda de impostos, e como é prestação de serviços, eles podem ainda se beneficiar em IPTU (SP) por exemplo.

Acho que o valor hora PJ em comparação a outros mercados, deveria sim subir.

Para o amigo que respondeu que cada um deveria ganhar o que merece, entendo que você quis dizer que cada um faz sua negociação e aí está o problema, pois a grande maioria esmagadora dos profissionais de TI não são tão bons nessa parte.

O mercado pressiona e não há como se defender disso. O mais engraçado é que somos obrigados à abrir empresas e pagar sindicatos patronais, recolher INSS e não temos direito algum nem de aposentadoria…

L

Olá

Só para jogar lenha na fogueira, quando uma empresa em que eu estava, contratou uma empresa de software, em que trabalhou um grande amigo nosso aqui do forum, o preço pago à empresa, depois de muito pechinchar, foi um pouco acima de 250/hora. Não me pergunte quanto ganhava o cara que a empresa mandou para nós.

Se a gente conseguisse assinar o contrato diretamente com os clientes, tal como a gente fazia antigamente antes da onda de terceirização e quarteirização, daria para ganhar bem mais e o cliente pagar bem menos.

[]s
Luca

K

Luca:
Olá

Só para jogar lenha na fogueira, quando uma empresa em que eu estava, contratou uma empresa de software, em que trabalhou um grande amigo nosso aqui do forum, o preço pago à empresa, depois de muito pechinchar, foi um pouco acima de 250/hora. Não me pergunte quanto ganhava o cara que a empresa mandou para nós.

Se a gente conseguisse assinar o contrato diretamente com os clientes, tal como a gente fazia antigamente antes da onda de terceirização e quarteirização, daria para ganhar bem mais e o cliente pagar bem menos.

[]s
Luca

Isso é uma realidade, o problema que eu mesmo conheço muita gente sacana, que trabalhava PJ saía da empresa e a colocava no pau … TAM tem vários casos assim.

Acabou que para se protegerem juridicamente, colocaram intermedíarios … foda !!

F

Pessoal, isso sim é colocar lenha na fogueira:

“O Estado brasileiro é raquítico” Márcio Pochmann

L

Olá

Posso fazer algumas perguntas?

1- O que seria faculdade não-lixo?
2- Qual o objetivo da faculdade na sua opinião? Formar profissionais qualificados ou formar cientistas da computação ou algo do gênero?
3- Por exemplo. se eu cursar uma faculdade não-lixo serei um cara bom?
4- A capacitação técnica vem de acordo com quais requisitos? Vamos ser mais específicos: O que seria um estagiário bom? O que ele deve saber (quanto a tecnologia) e o que ele deve ter (a respeito de coisas pessoais: pró-atividade, auto-didata etc)?

Se eu lembrar de mais outra pergunta eu posto aqui

Obrigado

L

O problema louds é que a grande maioria das empresas que atuam em SP, contratam pelo regime PJ , então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora, o que não é praxe do mercado.

Como contratam PJ, eles ainda lançam o consultor como despesa, abatendo uma série ainda de impostos, e como é prestação de serviços, eles podem ainda se beneficiar em IPTU (SP) por exemplo.

Acho que o valor hora PJ em comparação a outros mercados, deveria sim subir.

Para o amigo que respondeu que cada um deveria ganhar o que merece, entendo que você quis dizer que cada um faz sua negociação e aí está o problema, pois a grande maioria esmagadora dos profissionais de TI não são tão bons nessa parte.

O mercado pressiona e não há como se defender disso. O mais engraçado é que somos obrigados à abrir empresas e pagar sindicatos patronais, recolher INSS e não temos direito algum nem de aposentadoria…

Eu vejo dois problemas com contração PJ. Primeiro que PJ no Brasil deveria ser como Contractor no resto do mundo.

Um Contractor, algo semelhante ao profissional liberal daqui, tem um contrato feito para mão-de-obra descartavel com uso e prazo pré-definidos, “vamos te contratar para projeto de 6 meses com extensão de até 1 ano”, e para isso o profissional recebe então quase o dobro de maneira a compensar o fato de ser privado de todas vantagens de um funcionário, como carreira, benefícios trabalhistas e “estabilidade”. Qual a realidade brasileira? PJs são colocados em posições que deveriam caber a um funcionário por mera conveniência fiscal da consultoria. Tem atribuição de funcionário com contratação completamente diferente. Ignorando o fator dinheiro, quantos aqui acham que ser contratado como PJ é melhor que CLT? Ou melhor, que é melhor ser “consultor” que funcionário?

Fora esse detalhe, tem o fato que valores para PJ são muito ruins para a realidade brasileira. Ganha-se muito pouco além dos bons cargos CLT, até mesmo comparando os valores líquidos. Seguindo a linha que CLT custa 80% do americano, o salario de PJ poderia chegar tranquilamente aos 70-80 a hora para senior/arquiteto - senior nos EUA se entende por seis anos comprovados de indústria.

Por isso eu venho a mais de um ano colaborando com todos meus colegas consultores de TI tentando aumentar os valores pagos. A técnica é simples e funciona. Eu tenho meu currículo cadastrado em vários sites gratuitos. Recebo ligação de consultoria toda semana. O que eu faço? Digo que recebo X por hora e não quero ouviu propostas com valores inferiores ao atual. Claro que o valor é 15% - 25% acima da melhor proposta que eu já recebi.

Preciso dizer que nesses muitos meses várias consultorias retornaram mais tarde dizendo que conseguem chegar no valor que eu pedi? Isso sem mesmo fazerem uma entrevista técnica.

O

Boa essa.

T

Como já foi argumentado, estão faltando bons profissionais de TI, inclusive na especialização de Programador Java, Analista Senior Java…

E para ser bom não adianta só fazer uma faculdade de computação.
Já disseram que só existem algumas poucas faculdades boas e o que resto é lixo, não vou argumentar isto mas digo que não adianta nada ser um generalista, a demanda é por especialistas bem qualificados. Quem cursa uma boa faculdade e sai de lá “sabendo” C++, Java, Perl, ASP, PHP, Linux, Redes, HTML (não tá faltando um X ?), JavaScript, X, Y, Z. Mas geralmente sabe apenas fazer um “Hello World!” com seus conhecimentos generalistas.
Te pergunto, já viu alguma vaga cujas atribuições fossem construir “Hello Worlds” ??

CLARO que alguns vão além, estudam bons livros na integra, tiram certificações antes mesmo de se formar e são espertos o bastante para fazerem um ótimo estágio por no minímo 1 ano. E dai? Dai que as vagas estão sendo preenchidas por estas pessoas, estas sim participam da gama dos bons profissionais.

[size=16]Afirmo:[/size]
[list]Não só das melhores faculdades saem bons profissionais de TI[/list]
Justifico pois tenho amigos de faculdades particulares pouco conhecidas que mesmo antes de se formarem já conseguiram boas colocações como Trainee e Jr. em Campinas e São Paulo.

[list]Sobram vagas em São Paulo![/list]
Não importa a quantidade de cursos e de gente se formando, pois poucos se esforçam. Falta e continuará faltando bons profissionais nos próximos anos. Não sei aonde li mas parece que o número de vagas esperando alguem qualificado na nossa área só irá aumentar os próximos 10 anos. Estou feliz por isso, porque eu estou me esforçando.

Alguns colegas do meu curso não gostavam sequer de informática, não passaram nem na primeira prova de Word :oops: , até uma fez Enfermagem paralelamente ao meu curso só para ter “mais um curso no curriculo”. Estes jamais vão conseguir se colocar, alias fico feliz que a maioria não tenha conseguido se formar ainda, isso ajuda a não degradarem o nome da minha faculdade.

I

Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…

B

Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…

Dps de ter trabalhado na PRODESP eu evidenciei que a situação da area de TI do governo eh triste… 60% dos consultores lá eram pra corrigir cagadas dos FP…

H

Realmente é vergonhoso o que se paga ao profissional de TI em Recife.

M

Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…

Dps de ter trabalhado na PRODESP eu evidenciei que a situação da area de TI do governo eh triste… 60% dos consultores lá eram pra corrigir cagadas dos FP…

Eu não sou louco de discordar da opnião de v.cs, claro que isto existe no funcionalismo público e é um problema. Porém o negócio é bem pior. Como na área de gerência de TI os sálarios são altissimos em comparação aos cargos técnicos, há uma migração absurda de profissionais de outras áreas para assumir cargos de gerência em TI no Governo, sendo uma boa maioria destes absolutamente leigos no assunto ou seja cargos políticos.

E o pior é que eles encaram a nossa área simplesmente como emprego. Não fazem o minímo de esforço (nem 1 milimetro) para entender a área que gerenciam. Some a isto a falta de escrúpulos de alguns técnicos que querem fugir do trabalho e vão ter a noção das barbaridades que já presenciei serem cometidas pelo pessoal de TI no serviço público. Só prá exemplificar, um DBA dizendo que é muito difícil gerar um script para carga da base de dados, e um conjunto de programadores tendo que preencher manualmente uma base de testes. (PS: Mais de uma vez).

B

Infelizmente Louds, só tende a piorar…
Seria interessante que TODOS os funcionários públicos tivessem ao menos um teto baixo no INSS(tipo uns 5 salários) garantidos pelo governo.Assim, pelo menos não oneraria taaaaaaaanto, e quem quisesse mais, que pagasse previdência privada.Mas experimenta em falar em diminuição/mudança de benefício perto de um FP.É decaptação na certa…

Dps de ter trabalhado na PRODESP eu evidenciei que a situação da area de TI do governo eh triste… 60% dos consultores lá eram pra corrigir cagadas dos FP…

Eu não sou louco de discordar da opnião de v.cs, claro que isto existe no funcionalismo público e é um problema. Porém o negócio é bem pior. Como na área de gerência de TI os sálarios são altissimos em comparação aos cargos técnicos, há uma migração absurda de profissionais de outras áreas para assumir cargos de gerência em TI no Governo, sendo uma boa maioria destes absolutamente leigos no assunto ou seja cargos políticos.

E o pior é que eles encaram a nossa área simplesmente como emprego. Não fazem o minímo de esforço (nem 1 milimetro) para entender a área que gerenciam. Some a isto a falta de escrúpulos de alguns técnicos que querem fugir do trabalho e vão ter a noção das barbaridades que já presenciei serem cometidas pelo pessoal de TI no serviço público. Só prá exemplificar, um DBA dizendo que é muito difícil gerar um script para carga da base de dados, e um conjunto de programadores tendo que preencher manualmente uma base de testes. (PS: Mais de uma vez).

E quando não existia DBA (PRODESP)? Oq se faz =p

La os DBAs eram a gente…

Fora o fato das desculpas dadas aos superiores por tudo dar errado… sempre a tecnologia era a culpada ou os pobres dos consultores… nunca os profissionais da PRODESP…

B

:shock:
Realmente falta a galera se valorizar mais, e venho frizando…
Trabalho escravo acabou a centenas de anos, afinal…quem é que faz o software ? sem nós nem uma linha de codigo seria produzida.
:arrow:

R

Aqui em Sergipe, recentemente, saiu uma reportagem no jornal local, em que os empresários reclamam da falta de mão de obra qualificada…Mão de obra qualificada tem sim, o prblema é que niguém quer pagar um salário adequado, e os bons profissionais recebem melhores propostas para trabalhar fora do estado e inclusive do país.

R

bem legal.
muito interessante!

X

Ola pessoal sou de Recife e existe um ponto interessante nesta materia, essa materia saiu uma semana depois que saiu uma outra materia falando da falta de profissionais qualificados no mercado de TI aqui em pernambuco, existem inumeras vagas abertas a mais de meses.
existem alguns pontos conflitantes entre as duas materias
1 - Eles dizem que faltam profissionais qualificados pra suprir o mercado, alguem vai investir mais de 3 mil reais em certificações pra ganhar 2 mil reais por mes?
2 - Se não se pode pagar bem aos daqui porque trazem programadores do sul do pais (inclusive pagando moradia e melhores salarios) e mais pessoas de fora do pais (se voce andar pelo C.E.S.A.R vai encontrar muitos estrageiros) se o custo com estas pessoas são bem maiores
3 - Na minha faculdade recentemente a pitang fez uma visita pra apresentar a empresa e buscar novos talentos, so se falou na forma como a empresa trabalha e bla bla bla porque não falar do que eles podem fazer pra capacitar o funcionario?
Sabem o que o C.E.S.A.R fez pra capacitar pessoas pra sua empresa? se uniu com outras empresas e inventou um tal de PEC, onde o cara pagava mil e poucos reais pra ter um curso curto com as tecnologias que empresa usa pro cara fazer uma prova e dependendo da nota do cara ele pode se tornar um estagiario. na segunda prova não contrataram ninguem, nem o C.E.S.A.R nem as empresas filiadas ao PEC.

Existe outra situação interessante no polo de informatica daqui, se voce trabalha em uma empresa no porto digital, nenhuma outra empresa vai te contratar, só te contratam se voce estiver desempregado e se o interesse for muito grande a empresa interessada entra em contato com a outra para ver o que pode ser feito para que voce seja transferido.

R

Bem pessoal isso depende muito da região moro em goiânia tenho amigos que já foram para Brasilia ganhar 5.000 mil e voltaram para Goiânia para ganhar 3.000.
Não podemos comparar o salário de Recife com Goiânia, São Paulo com Recife, Brasilia com São Paulo, são realidades de vida completamente diferente e fatores economicos completamente diferentes.
Vamos pegar por partes uma empresa paga 1.000 reais para vc com impostos encargos trabalhistas etc. O funcionario sai por quase 2.000 ou seja quase dobra, será que a empresa tem condições de pagar mais. E uma analise que deve ser feita.

K

raphael_adrien:
Bem pessoal isso depende muito da região moro em goiânia tenho amigos que já foram para Brasilia ganhar 5.000 mil e voltaram para Goiânia para ganhar 3.000.
Não podemos comparar o salário de Recife com Goiânia, São Paulo com Recife, Brasilia com São Paulo, são realidades de vida completamente diferente e fatores economicos completamente diferentes.
Vamos pegar por partes uma empresa paga 1.000 reais para vc com impostos encargos trabalhistas etc. O funcionario sai por quase 2.000 ou seja quase dobra, será que a empresa tem condições de pagar mais. E uma analise que deve ser feita.

Cara os impostos são os mesmos e o custo de vida não tem diferença maior que 20%, dados do diese, logo não há explicações para isso.

Se os empresários daí não tem mercado ou não conseguem cobrar das empresas tal qual, aí é outro problema e deles, de conseguir um bom posicionamento no mercado e não onerando os trabalhadores.

X

bom galera… eu sou novo por aki, moro em sampa e trabalho como analista de processamento de dados a 4 anos. Por experiência própria eu posso dizer que o mercado por aki precisa de profissionais qualificados na area de TI, tenho amigos dessa área que estão a quase 3 meses procurando emprego, enqto outros nao ficam 15 dias sem emprego.

os salarios por aki nao sao ruins, eu considero q ganho um salario bom para o q eu faço, o custo de vida aki realment nao eh problema, se vc for um bom profissional, vc consegue sim ganhar mais de 5000 por mes sem mto procurar, o grande problema aki em sampa eh mesmo a qualidade d vida!

eu caí aki nesse forum pois estava fazendo uma pesquisa sobre como andam os empregos de TI em Recife, pois eu pretendo me mudar para lá quando eu terminar a minha segunda facul (daki uns 3 anos), mas posso adiantar isso se a coisa aki em sampa piorar.
para akeles q consideram a hipotese de vir para sampa soh por causa dos salarios, devem considerar o seguinte tb…
eu cresci no interior de sao paulo e moro aki a apenas 5 anos, passo 8 horas no trabalho, mais 5 na facul e aproximadament 6 no transito (onibus, trem, metro), isso q eu nao vou de carro, senao piora… soh me restando 5 horas para dormir e ver a familia, no final de semana vc está tao quebrado q passa um dia inteiro dormindo… sao paulo estah cada dia pior, eh impossivel sair d casa sem pegar horas de congestionamento, o clima eh completament instavel e a poluição fortissima, fazendo com q a saude fique “um pouco” debilitada. fora q ela está cada vez mais parecida com Londres, com pessoas frias, sérias, mal humoradas… graças a facul eu ainda tenho uns poucos na cidade q posso chamar d amigos, pq as pessoas se distanciam mto facil aki…

realment pretendo ir para recife, nao importa c eu ganhar metade do q ganho aki, eu qro viver o resto da minha vida e nao apenas passar por ela com uma rotina monótona. pq recife? provavelment eu acharia uma melhor qualidade d vida em muitos lugares, alguns ateh bem perto daki, mas as curvas da vida me fizeram conhecer algumas pessoas de recife e eu simplesment me encantei com esse povo, fiz umas pesquisas e me encantei com o lugar tb.

abraços…

PS: eu quis dizer q dinheiro nao eh tudo, existem coisas bem mais valiosas, mas isso tb nao significa q eu vou aceitar qq proposta q nao vale o meu conhecimento, mas tudo bem, tenho bastant tempo pra procurar alguma coisa boa por lah… :wink:

D

Engraçado que entra ano e sai ano e as coisas continuam na mesma.

Sou aqui de Recife, comecei nessa área de TI em 2003 fazendo um curso técnico no IBRATEC, hj sou bacharel em SI pela FIR e trabalho a 5 anos na area. Ontem fui pra uma entrevista de emprego…

Uma empresa relativamente grande aqui da cidade, entrevista vai e vem fui selecionado para a vaga de programador .NET pleno… Quando o cara me fala o salário 1500 reais CLT…

Velho eu quase dei risada da tamanha cara de pau do sujeito, porém disse q o salário nao se enquadrava com meu perfil.

Porém tinham mais 2 caras na fila pra entrevista, e com certeza algum vai aceitar, por isso q temos esses salários ridiculos aqui na cidade.

:arrow: :roll:

L

eu nunca vi um medico diminuir o valor da consulta dele. Mas, area de TI parece prostituicao nunca vi. mas, tb os caras que iam aceitar duvido que eles tem habilidades de um pleno, pois o plenos que conheco e que sao bons, nao aceitaram nao. Antes ir trabalhar como consultor e ganhar 5x mais que o valor citado.

Aqui na bahia nao é diferente, tem uma empresa que ja vai fazer 1 ano procurando um senior, que fale ingles fluente sem falar na lista do skil tecnico, para pagar no maximo 2 mil. Pois eles falaram que salario entre 4-5 é para gerente. uia imagine ai. As vagas estao la mofando e vao continuar, pq os seniors nesse perfil para ganhar até 2k ta dificil.

A

É… a coisa parece estar feia e os responsáveis são os nossos coleguinhas que não exigem um salário melhor. Ao mesmo tempo que eu vejo dessa maneira, eu veja de uma outra. A situação de alguns engenheiros (não de software) pode estar assim também… E qual uma possível saída pra resolver o problema? Consultoria. 1 pessoa dando consultoria, cobrando pela hora e se for muito boa, acredito que ela tira uns bons trocados por mês. Já ouvi alguns engenheiros tirando uns bons trocados por consultoria, e não por ser empregado de uma multinacional.

Não sei se faz sentido, mas me parece que se encaixa na nossa situação.

P

Os cara tão brincando…
O tópico é de 2007…

D

pedroroxd:
Os cara tão brincando…
O tópico é de 2007…

Sim, e os salários baixos continuam até hoje…

Acho que vc deveria pensar nisso tb :roll:

L

DarkPrince:
pedroroxd:
Os cara tão brincando…
O tópico é de 2007…

Sim, e os salários baixos continuam até hoje…

Acho que vc deveria pensar nisso tb :roll:

imagine de 2007 pra ka nada mudou. :(. Isso se nao piorou. Nem vi que o topico era de 2007 hahuahu, achei algo tao atual.

P

AHUuahu
com isso, tenho que concordar…
Até o final do ano vou acabar desistindo de engenharia da computação e ir para medicina!
HUAhuahu

D

AHUuahu
com isso, tenho que concordar…
Até o final do ano vou acabar desistindo de engenharia da computação e ir para medicina!
HUAhuahu

Eu desisti foi do Brasil, ano que vem to indo pro Canadá.

S

Especificamente sobre o mercado de Recife, quero afirmar que isso de “está sobrando mão de obra” é lenda! Não está não.
Não como foi sugerido por outros.

Eu sou de Recife, mas moro no Rio. Saí de lá justamente pelo motivo já sabido. Aqui, meu salário mais que dobrou.

Praticamente todas as empresas nivelam seus salários pelo praticado no CESAR. É sem dúvida a melhor empresa para trabalhar, até pelos projetos, e o povo “paga o maior pal” por isso. Para ser um “Cesariano”.

É uma questão cultural, pois dificilmente você ganha mais de 3 pratas em qualquer outra área. Sabendo disso, muitos profissionais realmente talentosos, resignados, continuam por lá até segunda ordem (eu já estou na quarta, rsrs)

Criado 30 de agosto de 2007
Ultima resposta 31 de ago. de 2007
Respostas 64
Participantes 39