Prostituição de cargos JAVA

Se fosse aqui em Floripa, nêgo abraçava a mulher por telefone e dizia “eu te amo”! auiheauieahuieauih
Conheço gente ganhando R$ 4.000,00 aqui, como PJ. Como CLT, só com muuuuuuita bagagem.
Como faz pra ir embora daqui, mesmo? Uhm… hehe
Abraço!

Depende MUITO do lugar, pois no interior vc vive muito bem com este salario.

No caso de SP (capital) , este salario é para pleno, e mesmo assim acho baixo

leoramos:

Se fosse aqui em Floripa, nêgo abraçava a mulher por telefone e dizia “eu te amo”! auiheauieahuieauih
Conheço gente ganhando R$ 4.000,00 aqui, como PJ. Como CLT, só com muuuuuuita bagagem.
Como faz pra ir embora daqui, mesmo? Uhm… hehe
Abraço!

Na minha opinião, é um absurdo um desenvolvedor SENIOR ganhar 4 mil CLT. É muita responsabilidade e muito conhecimento pra ganhar isso. Se eu aceitasse algo assim, exigiria que colocassem PLENO na minha carteira.

Tenho uma pesquisa salarial (Brasil) feita por uma consultoria chamada Robert Half (http://www.roberthalf.com.br/guia-salarial), consultoria de renome, séria, onde eles utilizam o tempo de experiência como critério para salários. Vale a pena baixar. Vocês vão ver que 4 mil é INÍCIO de salário de pleno.

4 mil em Floripa, realmente é um salariozinho bacana. Mas esta ficando baixo, pois o custo de vida esta ficando alto.

TAVA ficando alto, já tá no nível do absurdo.
Eu não pago aluguel… mas entre condomínio, combustível e custos fixos, minhas despesas fixas NUNCA baixam de R$ 1.600.
Por isso que eu falo, sair de casa por R$ 2.000,00 hoje, em Floripa, é preferível ficar em casa fazendo freela em PHP.
(E não pago faculdade, também, que estudo na UFSC).

É o velho negócio do custo de vida, realmente pra são paulo é um absurdo. Só para se ter idéia, uma casa na refião da Grande São Paulo, afastada do centro não costuma sair por menos de R$ 220 mil, mais que o dobro de algumas outras regioes do pais.

ddso:

Esses dias me ligou uma funcionária da Accenture, oferecendo 4mil CLT por uma vaga de Java Sênior. Como estou empregado e, no momento, não pretendo sair, agradeci a oferta e desliguei. Mas me chamou a atenção esse salário absurdo. É impossível um profissional sênior aceitar algo desse tipo! Ou estou enganado? Certamente, eles irão preencher a vaga com um pleno mediano e dizer que é sênior, só pra constar no quadro de funcionários.

Precisamos nos negar a aceitar cargos assim. Esses sujeitos querem manipular o mercado, é um absurdo!

Puxa, acho sacanagem um kra sênior ganhar isso… Honestamente, antes de trabalhar onde trabalho atualmente, recebí uma oportunidade PJ, especialista em Websphere pra ganhar 4k posição de júnior e ia ficar só estudando basicamente e acabei recusando…

Olha, aqui em São Paulo, recebí de um amigo uma vaga Especialista Websphere Sr. o salário é por volta de 8 e meio CLT com benefícios (trabalhar de sábado e domingo também), aliás,
se tiver interessado vide descrição (a moça continua procurando):

“Gabriela Vasconcelos da Rosa
Projeto Maior Inteligência & Tecnologia
Fone:+55 ([telefone removido]
Fax : +55 ([telefone removido]
[email removido]
www.projetomaior.com.br”

Minha hulmide opinião é q sênior clt deveria sempre ganhar 8k pra cima… Qdo me ligam oferecendo valores absurdos (d baixo)
eu tiro o sarro na cara da moçinha do RH (!! :twisted: !! tá tirando linda !! rs…)…

abs,

é isso ai “andredecotia” cara

andredecotia:

Qdo me ligam oferecendo valores absurdos (d baixo)
eu tiro o sarro na cara da moçinha do RH (!! :twisted: !! tá tirando linda !! rs…)… abs,

Embora isso possa parecer ofensivo ou “cuspir pra cima”, eu pessoalmente acho o correto a se fazer. É um absurdo, é um tapa na cara, a garota oferecer um salário desses pra um cargo de sênior!!!

Mas alguém coloca uma arma na cabeça e obriga a pessoa aceitar um salário desse?

A empresa ta na dela, por que oferecer 8 mil se tem profissional aceitando 4 mil? Se o cara é o melhor que poderiam contratar, ai é outra coisa, mas a “culpa” é de quem aceita, não de quem oferece.

[]s

Luiz Aguiar:

Mas alguém coloca uma arma na cabeça e obriga a pessoa aceitar um salário desse?

A empresa ta na dela, por que oferecer 8 mil se tem profissional aceitando 4 mil? Se o cara é o melhor que poderiam contratar, ai é outra coisa, mas a “culpa” é de quem aceita, não de quem oferece.

[]s

Concordo com você, mas também é notório que a empresa contrará um profissional jr/pleno ocupando um cargo de sênior. Ou seja, no papel ele é sênior, na prática ele é pleno e recebe como tal (e recebe mal). É aquela história… o sujeito de terno e gravata, posando de galo mas na verdade é um pintinho sujo.

acho que é culpa do sindicato que pra mim, é muito fraco e pouco atuante.

www.sindpd.org.br

O sindicato que teria que obrigar as empresas a pagarem o que é merecido pelo cargo do funcionário.

rjbcordeiro:

acho que é culpa do sindicato que pra mim, é muito fraco e pouco atuante.

www.sindpd.org.br

O sindicato que teria que obrigar as empresas a pagarem o que é merecido pelo cargo do funcionário.

Ia ser complicado essa questão de sindicato. Supomos que fosse estipulado para que um senior recebesse 8k. Pode até ser um valor pagável paras as empresas aí do sudeste e sul, mas não pra uma empresa daqui de João Pessoa. Não tenho idéia de quanto pagam aqui para um senior, mas para um júnior estão pagando entre 1100~1500

HaHaHaHa essa foi boa… se a situação está dificil em baixa temporada em floripa, não quero nem imaginar na alta temporada onde tudo dobra de preço.

Aqui em alphaville essas consultorias famosas adoram mandar vagas de senior com salários de 4k, 4.9k, e realmente no final
acabam contratando um pleno, ou um senior que está desempregado com contas para pagar e familia para sustentar.

ddso:

Esses dias me ligou uma funcionária da Accenture, oferecendo 4mil CLT por uma vaga de Java Sênior. Como estou empregado e, no momento, não pretendo sair, agradeci a oferta e desliguei. Mas me chamou a atenção esse salário absurdo. É impossível um profissional sênior aceitar algo desse tipo! Ou estou enganado? Certamente, eles irão preencher a vaga com um pleno mediano e dizer que é sênior, só pra constar no quadro de funcionários.

Precisamos nos negar a aceitar cargos assim. Esses sujeitos querem manipular o mercado, é um absurdo!

Nossa ta muito baixo isso… e o pior que tem gente que aceita… Senior no minimo seria 6000.

ddso:

Esses dias me ligou uma funcionária da Accenture, oferecendo 4mil CLT por uma vaga de Java Sênior. Como estou empregado e, no momento, não pretendo sair, agradeci a oferta e desliguei. Mas me chamou a atenção esse salário absurdo. É impossível um profissional sênior aceitar algo desse tipo! Ou estou enganado? Certamente, eles irão preencher a vaga com um pleno mediano e dizer que é sênior, só pra constar no quadro de funcionários.

Precisamos nos negar a aceitar cargos assim. Esses sujeitos querem manipular o mercado, é um absurdo!

Ninguém manipula mercado nenhum. Salário é uma questão de oferta e procura. O mesmo profissonal ganha X no Brasil e 2X nos EUA para fazer a mesma coisa. Você é livre para aceitar ou negar o emprego e a Accenture é livre para oferece 1000 ou 10 mil.

Pensa assim:

• Se ela não conseguir contratar ninguém, ou se contratar alguém fraco que não corresponda as expectativas, ela vai aumentar o salário na esperanca de encontrar melhores profissionais.

• Se você não conseguir nenhum emprego para ganhar mais de 4 mil, vc pode acabar tendo que aceitar esse.

E no encontro entre as forcas de oferta e procura dá-se o EQUILIBRIO que é chamado de PRECO, no caso aqui SALARIO.

Ninguém manipula isso, pelo amor de Deus. A não ser que tenhamos um monopólio (petroleo) ou uma industria protegida (aviacao). Não é o caso de programadores Java.

É apenas por isso que empregada doméstica ganha pouco, pois há um caminhão de gente procurando emprego nessa área. Oferta muito grande faz o preco cair.

É apenas por isso que os salários no Brasil são menores. O governo cria um milhão de dificuldades para a criacao de novas empresas e de novos empregos.

No caso dos profissionais de TI, temos sorte porque somos relativamente escacos para uma demanda forte, por isso ganhamos mais.

Eu sei que o seu professor de história socialista disse que a burguesia fede, mas tende entender isso do ponto de vista racional.

Concordo em parte. Nada impede de algumas empresas se unam e façam um pequeno “acordo de cavalheiros” puxando o salário pra baixo.
Se duvida disso, entre em contato com algum metalúrgico do ABC.
Aqui em Floripa tem um grupo que faz isso. Com um nome disfarçadinho, mas é isso mesmo que eles fazem. Não vou citar o nome porquê eu sou louco, não burro hehe
Então, achar que ninguém regula o mercado é inocência ou marxismo utópico. E fala um cara que antes de Sistemas, fez Ciências Contábeis, sei exatamente onde eu tô ‘pisando’.
Ah, se faltar profissionais, SEMPRE existe o outsourcing - a melhor maneira inventada até hoje pra jogar salário pra baixo e reduzir passivos trabalhistas. Se não tiver na tua região, vem de outra. Importa profissionais. Floripa é campeã nisso: vem um monte de desavisados pra cá, achando que Floripa é barato e ganha metade do mereceria; mas aqui, é assim que a banda toca. Espero eu que por enquanto.

Abraço!

Concordo em parte. Nada impede de algumas empresas se unam e façam um pequeno “acordo de cavalheiros” puxando o salário pra baixo.
Se duvida disso, entre em contato com algum metalúrgico do ABC.
Aqui em Floripa tem um grupo que faz isso. Com um nome disfarçadinho, mas é isso mesmo que eles fazem. Não vou citar o nome porquê eu sou louco, não burro hehe
Então, achar que ninguém regula o mercado é inocência ou marxismo utópico. E fala um cara que antes de Sistemas, fez Ciências Contábeis, sei exatamente onde eu tô ‘pisando’.
Ah, se faltar profissionais, SEMPRE existe o outsourcing - a melhor maneira inventada até hoje pra jogar salário pra baixo e reduzir passivos trabalhistas. Se não tiver na tua região, vem de outra. Importa profissionais. Floripa é campeã nisso: vem um monte de desavisados pra cá, achando que Floripa é barato e ganha metade do mereceria; mas aqui, é assim que a banda toca. Espero eu que por enquanto.

Abraço!

Se vc tem um mercado com poucas empresas isso pode acontecer, mas é crime de cartel. Quantos mais empresas menos provável disso acontecer. As empresas competem pelos melhores profissionais e os profissionais competem pelas melhores empresas. E nesse encontro surge o SALARIO no equilibrio.

A empresa americana não paga mais porque ela é mais boazinha. Paga mais porque tem muito emprego e pouco profissional dando sopa no mercado. No Brasil muitas vezes acontece o oposto.

Cartel Existe…e muitooooo

achar que você sozinho faz seu salario é utópico

programação é um investimento, as empresas conseguem viver sem e esperar alguem que AME JAVA

Vc sozinho não faz o seu salário. O máximo que vc pode fazer é estudar e se dedicar para ser um bom profissional. Mas o salário mesmo quem determina é o mercado. Essa é a realidade. Agora nada te impede também de querer baixar uma canetada exigindo salário mínimo para programador Java Senior em 10 mil. O tiro sai pela culatra e tudo que isso gera é desemprego e informalidade. Para aumentar salários tem que criar mais empregos reduzindo impostos e burocracia.

Realmente ligar para um cara empregado para oferecer emprego sem antes perguntar quanto ele está ganhando é burrice da pessoa de RH da Accenture. Se bem que a Accenture é assim mesmo. Oferece nome, benefício e vitrine ao invés de $$$. Tem gente que topa, principalmente mais no início de carreira. É tudo uma questão dos objetivos da pessoa… e se ela gosta de viajar…

Conheço bem a lei da oferta/procura, mas em Economia temos o que é chamado de Cartel. Uma empresa do tamanha da Accenture pode influenciar o mercado, sim. É claro que depende de outros fatores, então, espero que isso não aconteça e eles caiam na realidade.

Espero que o de esquerda citado não seja eu.
Primeiro, porquê não sou - nem de longe - de esquerda; segundo, porquê não estou brigando com ninguém.

Agora fechei contigo.

Abraço!

Tudo bem que o salário é definido pelo mercado, mas dizer que os dois lados - empresas e empregados - tem a mesma força nesta batalha é no mínimo uma ingenuidade utópica idealista adolescente.
Até imagino a cena do pai de família desempregado discursando para esposa e filhos:

• Pessoal, o papai aqui está no meio de uma luta para reforçar o peso dos trabalhadores na balança que rege a lei da oferta e da procura, para conquistarmos uma remuneração melhor. Não vou aceitar nenhuma proposta enquanto o salário não for digno do valor que e penso merecer. Então, vamos ficar alguns meses ou anos sem água, luz, e comida. Agora, todos juntos: “Trabalhador unido, jamais será vencido!”…

Estamos falando do mundo real, não do mundo romântico. Se vc coloca família no meio aí saímos da razão e caímos na emocão. Concordo que não é nem 8 nem 80, estou apenas enfatizando um lado para reforcar o argumento. Não tem como lutar contra o mercado. O máxmio que vc pode fazer é comecar um emprego e se depois te oferecerem mais vc renegocia com o seu atual empregador ou muda de emprego. Se tivessem oferecido 8 mil ao invés de 4 talvez o desfecho teria sido outro.

Fazendo uma mea-culpa, a luta entre empregados e empresas é desproporcional. Se falta empregado no mercado, o que acontece é que a empresa elava os salários. Ou em última estância fecha as portas. O mercado eventualmente atinge o equilibrio pela elevacao de salários ou pelas empresas fechando. Agora se falta emprego (caso Brasil) o cara passa necessidade, ficando desempregado ou ganhando pouco. É complicado. A solućão é incentivar empresas oara criacao de empregos com menos impostos e burocracia. Tudo que o governo não faz. Quem cria emprego no Brasil, com todas as dificuldades, deveria ser homenageado.

Acho que deve haver um piso salarial.
Baseado em que nós podemos dizer se o salario é bom ou não? E quem vai colocar um piso é o sindicato.
Sei que nossa área é “muito nova”, mas se o sindicato já existe, ele que tem que por ordem na casa.
Se deixar em aberto, as empresas podem contratar um desenvolvedor senior por 2000,00 ou menos e o cara que estiver desempregado e com as contas vencendo, ele vai ter que se submeter, não por querer e sim por necessidade.
Continuo com minha “mal-criação” kkkk é o sindicato sim… Mas claro que sou totalmente aberto a novas opniões.

Infelizmente para 90% das empresas TI é despesa e não investimento principalmente aqui no Brasil…
Mas se eles forem ver mesmo a TI é como o ar que respiramos para as empresas porem infelizmente a grande maioria ainda não se deu conta disso…

Faz falta empresas como o Google aqui no brasil…

Se chegar o dia em que um sênior aceitar ganhar 2mil, um junior vai aceitar 700… e nesse dia, um motoboy vai ganhar mais que um desenvolvedor junior.

Se isso acontecer, com certeza mudarei de profissão

Se chegar o dia em que um sênior aceitar ganhar 2mil, um junior vai aceitar 700… e nesse dia, um motoboy vai ganhar mais que um desenvolvedor junior.

Se isso acontecer, com certeza mudarei de profissão

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Se chegar o dia em que um sênior aceitar ganhar 2mil, um junior vai aceitar 700… e nesse dia, um motoboy vai ganhar mais que um desenvolvedor junior.

Se isso acontecer, com certeza mudarei de profissão

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Em Ribeirão Preto já está assim faz tempo…

Assim, como? motoboy ganhando mais que desenvolvedor? :lol: :lol: :lol:

Assim, como? motoboy ganhando mais que desenvolvedor? :lol: :lol: :lol:

E se for um Motoboy Senior?

Se não tiver um controle ( ainda acho que é trabalho do sindicato ehehe ) as empresas vão pagar o que querem.

Jose111:

E se for um Motoboy Senior?

Boa ideia, viu… a proxima vez q a garota do RH me ligar vou indicar um motoboy da pizzaria da minha rua… :lol: :lol: :lol:

Normalmente as pessoas nivelam o mercado vendendo a alma, tipo “qual é o preço do meu sofrimento?”. Se uma empresa estiver oferecendo além do mercado também é um motivo para ficar com um pé atrás.

Assim, como? motoboy ganhando mais que desenvolvedor? :lol: :lol: :lol:

Tinha um cara que trabalhava comigo, que era analista/programador pleno, que ele ganhava tão pouco que depois das 18:00 ele ia entregar pizza como motoboy para complementar o salário, e o triste que apesar de parecer comédia é a vida real…

Conheço motoboy que tira 1500, empregada que ganha 3 mil…, é muito relativo.

Concordo com o pinto (sem trocadilhos): lei da oferta e procura é bonito na teoria, mas só funciona se as forças envolvidas são razoavelmente equilibradas. Quando não é verdade, as empresas conseguem forçar o salário lá pra baixo, ou os trabalhadores começam a abusar e produzir cada vez menos e ganhando cada vez mais. Em vários mercados acontece isso.

Em qualquer lugar do mundo, independente de ser esquerda ou direita, sindicato é feito pra tentar dar mais força pro lado do trabalhador e equilibrar o mercado. E as leis trabalhistas, idem.

As pessoas pensam que países de direita o mercado age sozinho, que só comunista pensa em leis trabalhistas, etc. Mercado americano o governo sempre interferiu em várias horas, seja com tarifas, subsídios ou leis escabrosas pra conseguir equilibrar o mercado. Uma vez o Bill Clinton chegou a cancelar contratos legíticos com empresas elétricas porque julgaram que iriam contra os interesses maiores.

Concordo que nossas leis são exageradas, mas achar que o outro extremo é furada também, se não for pior.

caraca quanto preconceito… motoboy ou empregada doméstica tem que ganhar parecido com a gente. é o futuro se quisermos uma melhor distribuição de renda.
se vcs reclamerem que eles não estudam, é porque vcs não veem isso como um privilegio, mas sim um sacrificio.

Sem dizer que tem empresas X e Y que fazem cara trabalhar até as 2 da manhã e bater cartão no outro dia as 8. Isso é um fato, eu achava que era mito, mas conheci pessoas nessas situações.

Claro que se for um caso extraordinário não teria tanto problema, mas não é, é rotina.

Não adianta falar que é por que o cara quer. Isso é falta de vergonha dessas empresas. Isso não é uma troca justa, você tá dando sua vida pra empresa.

Mas não falaremos nomes, tenham cuidado… Olha a censura.

Também não é prostituição. Uma prostituta ganha bem mais e trabalha bem menos

bobmoe:

caraca quanto preconceito… motoboy ou empregada doméstica tem que ganhar parecido com a gente. é o futuro se quisermos uma melhor distribuição de renda.
se vcs reclamerem que eles não estudam, é porque vcs não veem isso como um privilegio, mas sim um sacrificio.

preconceito? vc acha JUSTO alguém que estudou 20 anos ganhar o mesmo que alguém que estudou 2 anos? Você acha justo alguém com responsabilidade de manter um sistema hospitalar de suporte à vida funcionando ganhar o mesmo que alguém que tira o pó da mesa?

Todas as profissões são dignas, todas são necessárias, a questão é: quem está PREPARADO para assumí-las?

Hipocrisia ou ingenuidade?

Me desculpe, mas esse cara que trabalhava com voce é, no mínimo, um desinformado.

Eu até acredito que há pessoas que trabalhem como escravos, mas são exceções, ainda bem!

Estou começando a acreditar naquela idéia de que devemos acabar com o fórum off-topic.
Impressionante como o clima esquenta rápido nesses tópicos.

ViniGodoy:

Estou começando a acreditar naquela idéia de que devemos acabar com o fórum off-topic.
Impressionante como o clima esquenta rápido nesses tópicos.

Mas é justamente essa a utilidade do OFF-TOPIC: é o ambiente onde podemos extravasar. É como o happy-hour depois do expediente: ali é o lugar onde vc pode falar mal do chefe, elogiar as pernas da secretária, etc, etc…

ou estou equivocado?

Talvez possamos criar o fórum BOTECO ou algo parecido…

ue vira GOGOBOY, vai pegar varias minas , e uma veias ricas já era nem precisa mais trampa!!

(OFF-TOPIC) haha então dessa forma deverá ser mais liberal.

é fala isso aqui mesmo, depois uma dos seus camarads vê essa merda e manda pro chefe.
já penso!!! hurun si --> fu #$# … <–

abrxx

Voltando ao tema anterior, eu li novamente a descrição do fórum e vi que trata-se apenas de postagens sobre “qualquer outro assunto de TI.”

Dessa forma, dou a mão à palmatória e concordo que esse tópico se perdeu completamente…rs

Talvez seja legal criar um fórum de “boteco” para esse tipo de assunto…

Moderadores!!!

Bom pra tornar a historia mais realista, tanto para provavelmente o cara de esquerda, quanto o de direita (neoliberal?) que estao brigando ai. Nunca NADA e tao simples assim, nem o mercado e tao soberano, nem o marxismo (afffff) ou um sindicato vai resolver qualquer coisa. O que existe sim e uma mistura das duas coisas. Digo isso por experiencia no mercado de curitiba, todo mundo e livre para oferecer e aceitar o que bem entender (lei de mercado), porem eu sei que existem muitas vezes um acordo de “cavalheiros” entre as empresas (principalmente consultorias que prestam servicos para o HSBC) onde uma empresa se compromete a nao “tirar” um funcionario da outra, isto tambem e fato.

Agora, vamos ser realistas e racionais e deixar as emocoes (e falta de respeito) de lado.

PS: O melhor de tudo e que somos livres para aceitar, pensar e fazer o que quisermos, que continue sendo assim.

[]`s

rjbcordeiro:

acho que é culpa do sindicato que pra mim, é muito fraco e pouco atuante.

www.sindpd.org.br

O sindicato que teria que obrigar as empresas a pagarem o que é merecido pelo cargo do funcionário.

Porém, quando a pessoa te oferece o cargo, diga-lhe tua pretensão. Caso achem que valhe a pena, te chamarão. Só quero lembrar que deve-se observar que os valores pagos para PJ x CLT que o CLT deve ter sempre um salário menor que o PJ em troca de “mais benefícios”.

Se chegar o dia em que um sênior aceitar ganhar 2mil, um junior vai aceitar 700… e nesse dia, um motoboy vai ganhar mais que um desenvolvedor junior.

Se isso acontecer, com certeza mudarei de profissão
Não vou incrementar o contador pq acho que isso é uma opinião consensual aqui

Espero que o de esquerda citado não seja eu.
Primeiro, porquê não sou - nem de longe - de esquerda; segundo, porquê não estou brigando com ninguém.

Nao e mesmo, aparentemente um post foi apagado pela moderacao.

Finalizando aqui, acho que essa discussao nao leva a nada, procurem fazer um bom trabalho e certamente com o tempo o dinheiro vira ate vc.