Qual a sua opnião sobre o Maker dos dias de Hoje?

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

Bem a um tempo atraz eu tmb queimaria o maker na fogueira, mais na verdade vc atendendo seu cliente com qualidade e ganhando seu dinheirinho é o que importa.

Opa,

cara, minha opinião continua a mesma. Na realidade, pior um pouco, pois de lá pra cá vi alguns casos de uso real do bicho.
E na esmagadora totalidade dos casos, foi fracasso.

Com frameworks como Grails ou Ruby on Rails, não há razão alguma pra gastar (no caso, jogar fora) dinheiro com algo como o Maker. No geral, porque o Maker é uma falácia.

• Programação baseada em fluxograma não funciona: a razão pra isto é muito simples. Não é prático. É muito trabalho para um simples if. Vale mais à pena algumas linhas de código.

• Reaproveitamento de código legado. Mentira. Na apresentação que vi, o sujeito teve o discaramento de dizer “no Maker é tão fácil, que vale mais a pena simplesmente reescrever com fluxogramas”. <- Isto se chama má fé.

• Orientado a objetos. Mentira. Olhando o código fonte, você verá classes, é verdade. Cheias de métodos estáticos. Apenas isto. Isto não é orientação a objetos.

• Produtividade: mentira. Vai aumentando a complexidade do seu negócio (o que sempre acontece) e imagine-se de frente a um fluxograma.

E o argumento de venda, continua covarde. É basicamente “programadores tem medo do Maker porque ele lhes tiraria os empregos”. Substitua “Maker” por qualquer outra palavra e “programadores” por qualquer outra profissão. Qualquer coisa que você disser contra o produto, você não tem como contra argumentar.

E mais: observe que daqui a pouco vai aparecer um usuário novo neste post, com menos de 10 postagens falando sobre o Maker. Adivinha de onde ele vêm?
Ou seja, má fé de novo.

Resumindo: busque coisas abertas, baseadas em padrões reais. Vá trabalhar com Grails, Ruby on Rails, qualquer framework Java ou .net. Agora: apostar nestes caras… furada. Vai por mim.

adriano_si:

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Gostaria de lembrar que esse aqui é um forum de discussão publica e que a softwell não disponibiliza versōes do maker para download por isso não há o que discutir sobre essa ferramenta sem tornar isso aqui um balcão de vendas.

No que tange ao produto sugiro que entre em contato com a empresa para sanar suas dúvidas.

Fala Kiko, blz ??? vou lhe contar uma experiência que acompanho de perto e vc pode ver que não tenho somente 10 posts… heuehueheueheuehu

E nem muito menos uso o Maker… Vivo muuuuuuuiiiitooooo feliz com meu NetBeans / Eclipse grátis…

Porém tenho um amigo que é gerente de TI de uma rede de lojas do sogro dele no interior do estado. O sistema do cara não é algo monstruoso e as regras são específicas e não tanto imutáveis… Pois bem, o Maker caiu como uma luva para o cara que não muda a ferramenta para esse Sistema…

Resumindo, ele também trabalha com outras ferramentas em outros projetos, mas pra esse projeto tem atendido bem… Visitei o local de trabalho e ví o Sistema… Confesso que depois que ví, fixei ainda mais em minha mente que não trabalharei com uma ferramenta assim nunca no Brasil, mas pra ele caiu como uma luva e constatei isso com os próprios olhos.

Enfim, não mudo minha opnião, depende do artista e da arte, como nunca usei, minha dica foi pra pegar um demo e mexer, acho que é a melhor forma de querer ou não alguma coisa.

Abs []

marcosvinicius.rj:

Gostaria de lembrar que esse aqui é um forum de discussão publica e que a softwell não disponibiliza versōes do maker para download por isso não há o que discutir sobre essa ferramenta sem tornar isso aqui um balcão de vendas.

No que tange ao produto sugiro que entre em contato com a empresa para sanar suas dúvidas.

Colega,
Sua ponderação é válida, mas confesso que esse debate aqui por vocês que já são conhecedores do Universo Java para mim será de muito mais proveito do que se eu ficar só com a visão que os vendedores da empresa Softwell irá me passar assim que eu entrar em contato com eles…

Parabéns pelo alto nível de discussões que tenho observado aqui neste fórum e Até aqui Muito obrigado pela participação de todos e peço que CONTINUEM OPINANDO COM SUAS IDÉIAS…

Suas idéias ajudarão em muito eu formar a minha própria visão, pois depois de sofrer um pouco na vida hoje em dia prefiro conhecer primeiro o lado real e crítico na visão das pessoas que usaram ou usam determinado produto, para depois eu me deliciar com as promessas e maravilhas que a empresa produtora de determinado produto tem a me oferecer…

kicolobo:

adriano_si:

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Como assim?

raf4ever:

kicolobo:

adriano_si:

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Como assim?

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.

adriano_si:

Fala Kiko, blz ??? vou lhe contar uma experiência que acompanho de perto e vc pode ver que não tenho somente 10 posts… heuehueheueheuehu

E nem muito menos uso o Maker… Vivo muuuuuuuiiiitooooo feliz com meu NetBeans / Eclipse grátis…

Porém tenho um amigo que é gerente de TI de uma rede de lojas do sogro dele no interior do estado. O sistema do cara não é algo monstruoso e as regras são específicas e não tanto imutáveis… Pois bem, o Maker caiu como uma luva para o cara que não muda a ferramenta para esse Sistema…

Resumindo, ele também trabalha com outras ferramentas em outros projetos, mas pra esse projeto tem atendido bem… Visitei o local de trabalho e ví o Sistema… Confesso que depois que ví, fixei ainda mais em minha mente que não trabalharei com uma ferramenta assim nunca no Brasil, mas pra ele caiu como uma luva e constatei isso com os próprios olhos.

Enfim, não mudo minha opnião, depende do artista e da arte, como nunca usei, minha dica foi pra pegar um demo e mexer, acho que é a melhor forma de querer ou não alguma coisa.

Abs []

Oi Adriano. Cara, eu não duvido não viu.
Quando vi o Maker, ele me lembrou muito o Kit5.
Pra lojas simples, casos simples, eu acho o Maker uma solução interessante também. O exemplo que você deu, por exemplo, é um ótimo caso.
O problema, é que os caras da Softwell vendem o bicho como solução pra todos os problemas do mundo.

Por exemplo: na apresentação que participei do Maker, o cara disse que daria pra fazer tudo em Maker. Ai, eu apelei e perguntei: “e um compilador, rola?”.
Resposta que obtive: “claro”

Agora, pense comigo: esta é uma postura legal? É honesta? Com certeza não.
Imagine iterar em cima de uma string escrevendo o código com fluxograma. Sem chance!

Eu sinceramente acredito que, se o preço fosse menor (BEM MENOR que os R$ 13.000,00 por licença que me foi ofertado na época sem direito a versão de avaliação (absurdo isto)), seria uma alternativa muito interessante pra pequenos comércios que precisem de uma automação ultra básica.

Ah é: me lembrei de outra pérola. Ao perguntar pro cara o PORQUE de não haver uma versão de avaliação, a resposta que obtive foi: “nós não queremos que as pessoas fiquem fuçando no Maker”. Da pra acreditar? Como você leva a sério uma empresa ou produto destes?

Heuheueheuheueheueheuehueheue

realmente eu não conhecia esse lado da história… compilador já foi tenso…

Mas blz… como falei anteriormente, conheço bem pouco quase nada pra dá uma opnião de usar ou não usar… Fica mesmo pra quem já usou.

Abs []

Tambem estou acompanhando meio de perto um caso, atravez de amigos meus, e olha, de um órgao do governo estadual.

Quando foram la fazer a apresentação, o famoso crud de 5 minutos, tudo parece lindo, resultato, por falta de aviso não foi, compraram o treco, se nao me engano foi 20K + cada licença.

Enquanto estavam apenas nos CRUD’s, a coisa ia bem, agora que apareceram coisas diferentes, o trem nao esta rendendo, perguntam para a softwell e os caras simplesmente nao dão conta de responder.

Pelo que ando sabendo, a coisa esta caminhando para o fracasso, ainda não fracassou, pois o cara que comprou o produto, não vai querer se dar por vencido, e vai empurrar com a barriga o quanto for possivel, mas vamos ver no que da.

Eu estava em uma dinâmica de grupo outro dia,e tinha um candidato que falou que tinha experiencia em Maker. E falou super bem da softwell,defendendo com unhas e dentes o produto. O gestor da área ficou animado. Eu sabia por alto a fama do Maker,meio que fiquei meio ressabiado. Agora com a resposta do colega kicolobo, tenho certeza que isso acaba virando mais um problema do que uma solução. Pois um cliente grande não se contenta so com crud’s

kicolobo:

raf4ever:

kicolobo:

adriano_si:

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Como assim?

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.

Que josta,hein? :lol:

Saberia dizer se esse é o comportamento padrão de todos esses geradores de código?

raf4ever:

kicolobo:

raf4ever:

kicolobo:

adriano_si:

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Como assim?

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.

Que josta,hein? :lol:

Saberia dizer se esse é o comportamento padrão de todos esses geradores de código?

Eu só vi o Maker. E cara, é até engraçado ver o código gerado.
Eles chamam de “orientação a objeto” uma classe que só tem atributo estático. Qua qua qua qua qua!

Difícil eu dar uma opinião do Maker atualmente. Não tenho visto mais ele por aí.

O que penso é que a softwell se adaptou a realidade e preparou o departamento de marketing para lidar com o problema da grande publicidade negativa. No início a propaganda era algo como “chegou a ferramenta revolucionária que vai mudar a humanidade”. Com o início da publicidade negativa, eles começaram a reagir com coisas do tipo “programadores têm medo da ferramenta porque não querem perder o emprego” e “tem um monte de gente que não conhece e fica criticando, mas quem conhece de verdade gosta”, e por aí vai.

Com o tempo, cerca de um ano depois, deu para ver que eles estavam com uma tática diferente. Ao invés de falar das mil maravilhas da ferramenta milagrosa aos sete ventos, atirando para todos os lados, eles mudaram de tática e se tornaram mais discretos. Passaram a escolher a dedo os possíveis clientes e então investir em um marketing extremamente focado, de forma a minimizar o barulho gerado.

Que o maker consegue dar conta de casos mais simples, isso era óbvio até mesmo para os mais ferrenhos críticos desde o começo. Uma ou outra tarefa mais complexa ele dá conta. Mas foram enumeradas uma série de razões aonde ele não dá conta e dificilmente daria sem uma reformulação total praticamente do zero, ou então que a solução do maker sai muito mais complexa do que seria em qualquer outra linguagem. Não acho que isso tenha mudado muito. Nestes três anos suponho que a API tenha aumentado, alguns bugs tenham sido corrigidos, alguns recursos novos adicionados, mas nada que vá mudar o conceito do que ele é ou pretende ser, mas ressalto que isso é suposição.

O principal problema do maker era o marketing agressivo, irresponsável e anti-ético e questões comerciais igualmente duvidosas que giravam em cima dele. Tivesse ele um marketing mais sincero e uma estratégia comercial mais amigável, provavelmente teria sido muito melhor sucedido, embora haja algumas teorias conspiratórias que dizem que este não era o objetivo deles. Tenho poucas informações de como estão hoje em dia, mas acredito que eles aprenderam do pior jeito possível a não fazer um marketing desse tipo tão descaradamente e inconsequentemente, que pelo menos sejam mais discretos e racionais.

me surpreende é nego ainda vendendo essas ferramentas como se fossem coisa nova. antigamente havia o tal do GAS quem é das antigas sabe o que era, tipo um gerador de CRUD´s. :lol:

A pratica já me mostra que tudo quanto é ferramenta que promete muito acaba pecando em algo, seja por prender demais o desenvolvimento seja pela dificuldade ou impossibilidade de customização.
Na tata tive a experiencia de uma ferramenta indiana que prometia gerar o código jsp e servlets com base no banco de dados, infelizmente isso não fucnionou tambem. gastaram muito dinheiro construindo uma ferramenta furada. logo só acredito vendo e se não liberam para download acho muito arriscado.

A oracle possui uma puta suite e ela disponibiliza para download e para estudo. Eu estudo tem 1 ano essa suite e acho que se eles liberam para download não há porque esses caras não fazerem o mesmo para um mero gerador de crud. isso pra mim cheira a marketing furado… alias não é de hoje que vejo gente vendendo porcarias na area de TI, mais um motivo para uma entidade de classe para nós.

É colegas como eu disse na postagem inicial pretendo fazer algo além de “CRUD´s”(termo que aprendi aqui rss)

Pois bem minha idéia migrar do VB6 para algo me dê condições de continuar produzindo: ECF/TEF/PAF/SPED/NFEe/Captura de peso em balanças e etc e tal… Então não me senti seguro ainda sobre esses detalhes a respeito do Maker uma vez que não apareceu ninguem com essa realidade de sistemas meus que são voltados para automação comercial…

Vi outros comentários positivos de gente que utiliza o Maker em empresas públicas(prefeituras e etc), mas são segmentos totalmente diferentes do que se faz em automação comercial… Em automação comercial o bicho pega…

Não me sinto seguro 100% no momento também de migrar para o Java puro uma vez que não conheço nada de Java e tenho um “puto” dum sistema prá converter… Então estou avaliando seriamente de por ora ir pro C#+Visual Studio2010+WPF e no futuro quem sabe buscar a segurança e mobilidade do Java.

Muito obrigado mesmo a todos que contribuiram e se quiserem continuem aí a discussão que estou gostando das opiniões e é de opinião que mais preciso agora…

Grande abraço a todos…

Galera, deixa eu por aqui a minha opinião:

Já adianto que entendo muito pouco de java, adoraria ser um expert, mas…

Bom também não sou assíduo no forum, e muito menos trabalho para a softwell.

Mas tenho tido algumas experiências com o Maker, e como foi falado aqui, para coisas simples é uma ótima ferramenta, então no meu caso que desenvolvo 90% de coisas simples é mais do que suficiente, o que não quer dizer que não se possa fazer coisas mais complicadas, só vou poder falar sobre isso quando tiver uma situação destas nas mãos, mas tudo que eu precisei fazer até agora eu consegui sem muito esforço.

Tem o código mais limpo, claro que não.

Mas como falei atende a necessidade.

Eu já troquei algumas idéias como kiko e é gente boa demais, além de desenvolver um fantástico trabalho com o grails.

Seu pudesse hoje optar eu sem dúvida escolheria trabalhar com java, grails, ruby on rails etc…

Mas no meu caso é complicado pois com este ótimos frameworks não basta apenas entender lógica, precisa tb conhecer a ferramenta em si, programação para web , html, css, javascript etc…

Ou seja não é simples desenvolver nem um crud.

O Maker provavelmente não é a melhor solução em muitos casos, mas no meu caso é a única heheheheheheh.

Bem é isso, e Rezengo da uma passada na lista do maker [email removido] tem muita gente usando, e muita gente fazendo coisas grandes até erp.

No link abaixo, tem um sistema que desenvolvi em maker, é bem simples, mas desenvolvi bem rapidinho.
http://mitecnologia.com.br/

abraços,

Como todo framework gerador de codigo automatico: Serve para criar sistemas de Padaria e Farmácias…

Mas há quem venda (e quem compre) software pra Padaria.

silfar:

Galera, deixa eu por aqui a minha opinião:

Já adianto que entendo muito pouco de java, adoraria ser um expert, mas…

Bom também não sou assíduo no forum, e muito menos trabalho para a softwell.

Mas tenho tido algumas experiências com o Maker, e como foi falado aqui, para coisas simples é uma ótima ferramenta, então no meu caso que desenvolvo 90% de coisas simples é mais do que suficiente, o que não quer dizer que não se possa fazer coisas mais complicadas, só vou poder falar sobre isso quando tiver uma situação destas nas mãos, mas tudo que eu precisei fazer até agora eu consegui sem muito esforço.

Tem o código mais limpo, claro que não.

Mas como falei atende a necessidade.

Eu já troquei algumas idéias como kiko e é gente boa demais, além de desenvolver um fantástico trabalho com o grails.

Seu pudesse hoje optar eu sem dúvida escolheria trabalhar com java, grails, ruby on rails etc…

Mas no meu caso é complicado pois com este ótimos frameworks não basta apenas entender lógica, precisa tb conhecer a ferramenta em si, programação para web , html, css, javascript etc…

Ou seja não é simples desenvolver nem um crud.

O Maker provavelmente não é a melhor solução em muitos casos, mas no meu caso é a única heheheheheheh.

Bem é isso, e Rezengo da uma passada na lista do maker [email removido] tem muita gente usando, e muita gente fazendo coisas grandes até erp.

No link abaixo, tem um sistema que desenvolvi em maker, é bem simples, mas desenvolvi bem rapidinho.
http://mitecnologia.com.br/

abraços,

Grande Silfar! Valeu!

Cara, é isto mesmo: ferramenta certa pro lugar certo. Se o Maker tá te atendendo, ótimo. Um bom caso de divulgação.
O problema, como disse, é esta tendência que os caras tinham de enfiar o negócio sua goela abaixo pra todos os casos.

Grande kiko,

Isso é sem dúvida o maior problema deles, veja eu acho que a Softwell cresceu de mais e muito rápido, eles hoje são parceiros da IBM e do Banco Mundial que fez um investimento grande. Eles tem até uma filial na Europa.

Mas o ponto fraco deles é sem dúvida a preparação do pessoal para divulgar e treinar, eu mesmo já peguei atendente que não sabia como a ferramenta trabalhava, mas isso não é privilégio só deles né, aqui no brasil quando se fala em suporte ou garantia o consumidor sempre se ferra. Mas uma coisa tenho que dizer, sempre fui muito bem atendido e em 98% dos casos o problema foi resolvido.

Eu também dei sorte, pois apesso que me deu o treinamento tanto conhecia a Ferramenta como também conhecia desenvolvimento.

Agora Kiko, ainda não desisti de ser um “programador de verdade” não hein. Qualquer dia vou dar um olhada de novo nas vídeo-aulas que vc tá fazendo sobre o grails hein.

Abraços a todos.

Eu nao conheco o Maker nao, mas confesso que fico bem p* quando criticam geracao de código.

Enfim… na minha opiniao, já podemos nos dias hoje usar boas ferramentas que nos permitam geracao de codigo com ótima qualidade, só a curva de aprendizagem que não é muito agradável, mas dá.

Em caso de dúvidas, procure no Google pelas seguintes palavras chave: XText 2, Xtend 2, Acceleo, AlphaSimple, TextUML e MPS (sendo duas destas ferramentas uma DSL Workbench).

Um dos motivos de eu gostar muito do Grails (entre muitas opcoes equivalentes) é que achei particularmente facil estudar o funcionamento do Scaffold, fora que é bem tranquilo você criar scripts… daí, entao, fica facil eu criar varios pequenos geradores de codigo para automatizar minhas atividades.

O Framework Yii (em PHP) também já possui uma arquitetura muito legal para permitir criar geradores de codigo customizados.

De boa, na minha opinião, já passou da hora dos programadores java terem percebido que em media pelo menos 70%/80% dos sistemas em que trabalhamos poderiam ser gerados utilizando um gerador de código.

O Maker eu não sei, mas o RPG Maker é legal

Votando ao assunto do tópico: Vocês vêem futuro em geradores de código?

Eu digo, num futuro a médio/longo prazo (10/20 anos) pode ser que todo código seja feito apenas com geradores?

Concordo, uma dos argumentos é “Isso é bom para crud”, mas fala sério, quantos sistemas vc conhece que não tem CRUD e muitas vezes fazer estes crud’s leva mais tempo do que desenvolver o restante do sistema. Outra coisa são algumas api’s, não como isso está com grails, java etc… mas tem gente desenvolvendo erp com impressão de NF eletrônica.

O que eu vejo é um impasse, o Maker agiliza muito o tempo de desenvolvimento por causa da geração de código, principalmente de formulários. Enquando frameworks java puro ou grails, podem dar uma maior flexibilidade.

No meu caso, a menos que eu tivesse maneira de gerar os cruds, com forms bem acabados, com grails por exemplo, não tenho condiçoes de fazer nem sistema de cadastro e salão como o que eu coloquei no link, aliais nem coloquei a senha.

www.mitecnologia.com.br ou http://www.mivisual.com.br/mivisualjsp/

user: master
senha: 1

Sem falar que para coisas mais específicas podemos sempre desenvolver webservices. Ou falei besteira.

abraços

felipefranz:

O Maker eu não sei, mas o RPG Maker é legal

Votando ao assunto do tópico: Vocês vêem futuro em geradores de código?

Eu digo, num futuro a médio/longo prazo (10/20 anos) pode ser que todo código seja feito apenas com geradores?

com certeza assim ninguém pode dizer… mas eu imagino que sim, que seja mais ou menos desse jeito e que tenha um nível e abstração considerável mas… não vai ser transformar fluxograma em algoritmo feito em java/.net/brainfuck/etc, isso simplesmente não é produtivo, no máximo fluxograma chamando coisas ja abstraidas como algum processamento em outro lugar, uma função/web service,enfim…

maior_abandonado:

felipefranz:

O Maker eu não sei, mas o RPG Maker é legal

Votando ao assunto do tópico: Vocês vêem futuro em geradores de código?

Eu digo, num futuro a médio/longo prazo (10/20 anos) pode ser que todo código seja feito apenas com geradores?

com certeza assim ninguém pode dizer… mas eu imagino que sim, que seja mais ou menos desse jeito e que tenha um nível e abstração considerável mas… não vai ser transformar fluxograma em algoritmo feito em java/.net/brainfuck/etc, isso simplesmente não é produtivo, no máximo fluxograma chamando coisas ja abstraidas como algum processamento em outro lugar, uma função/web service,enfim…

Lembrando que mesmo hoje em dia temos grandes ERP’s que funcionam, em certo sentido, como ‘gerandores de código’.
Existem empresas gigantescas utilizando esse tipo de ferramenta. A produtividade de um ERP é realmente algo impressionante, apesar da relativa dificuldade para certas customizações (o que também é algo que pode ser resolvido de forma satisfatoria).

Mas o povo do maker não está totalmente errado quando diz que o programador tem medo. Nunca usei o maker, então não posso falar nada (mas pelo que falaram parece mesmo ser um lixo).
O trabalho de codificação é mesmo um trabalho braçal e a evolução da tecnologia provavelmente vem diminuindo esse esforço. A própria tecnica de criação de componentes ou de orientação a objeto é uma tentativa nesse sentido. Com isso o trabalho do programador vai exigindo cada vez menos qualificação. Mais gente vai poder concorrer nesse mercado e consequentemente os salario irá diminuir.
Isso não vai acontecer no futuro. Já está acontecendo.

immortalSoul:

maior_abandonado:

felipefranz:

O Maker eu não sei, mas o RPG Maker é legal

Votando ao assunto do tópico: Vocês vêem futuro em geradores de código?

Eu digo, num futuro a médio/longo prazo (10/20 anos) pode ser que todo código seja feito apenas com geradores?

com certeza assim ninguém pode dizer… mas eu imagino que sim, que seja mais ou menos desse jeito e que tenha um nível e abstração considerável mas… não vai ser transformar fluxograma em algoritmo feito em java/.net/brainfuck/etc, isso simplesmente não é produtivo, no máximo fluxograma chamando coisas ja abstraidas como algum processamento em outro lugar, uma função/web service,enfim…

Lembrando que mesmo hoje em dia temos grandes ERP’s que funcionam, em certo sentido, como ‘gerandores de código’.
Existem empresas gigantescas utilizando esse tipo de ferramenta. A produtividade de um ERP é realmente algo impressionante, apesar da relativa dificuldade para certas customizações (o que também é algo que pode ser resolvido de forma satisfatoria).

Mas o povo do maker não está totalmente errado quando diz que o programador tem medo. Nunca usei o maker, então não posso falar nada (mas pelo que falaram parece mesmo ser um lixo).
O trabalho de codificação é mesmo um trabalho braçal e a evolução da tecnologia provavelmente vem diminuindo esse esforço. A própria tecnica de criação de componentes ou de orientação a objeto é uma tentativa nesse sentido. Com isso o trabalho do programador vai exigindo cada vez menos qualificação. Mais gente vai poder concorrer nesse mercado e consequentemente os salario irá diminuir.
Isso não vai acontecer no futuro. Já está acontecendo.

Então você não aconselharia seu filho ou neto a ser programador ou acha que vai ter uma nova função dentro deste contexto?

felipefranz:

immortalSoul:

maior_abandonado:

felipefranz:

O Maker eu não sei, mas o RPG Maker é legal

Votando ao assunto do tópico: Vocês vêem futuro em geradores de código?

Eu digo, num futuro a médio/longo prazo (10/20 anos) pode ser que todo código seja feito apenas com geradores?

com certeza assim ninguém pode dizer… mas eu imagino que sim, que seja mais ou menos desse jeito e que tenha um nível e abstração considerável mas… não vai ser transformar fluxograma em algoritmo feito em java/.net/brainfuck/etc, isso simplesmente não é produtivo, no máximo fluxograma chamando coisas ja abstraidas como algum processamento em outro lugar, uma função/web service,enfim…

Lembrando que mesmo hoje em dia temos grandes ERP’s que funcionam, em certo sentido, como ‘gerandores de código’.
Existem empresas gigantescas utilizando esse tipo de ferramenta. A produtividade de um ERP é realmente algo impressionante, apesar da relativa dificuldade para certas customizações (o que também é algo que pode ser resolvido de forma satisfatoria).

Mas o povo do maker não está totalmente errado quando diz que o programador tem medo. Nunca usei o maker, então não posso falar nada (mas pelo que falaram parece mesmo ser um lixo).
O trabalho de codificação é mesmo um trabalho braçal e a evolução da tecnologia provavelmente vem diminuindo esse esforço. A própria tecnica de criação de componentes ou de orientação a objeto é uma tentativa nesse sentido. Com isso o trabalho do programador vai exigindo cada vez menos qualificação. Mais gente vai poder concorrer nesse mercado e consequentemente os salario irá diminuir.
Isso não vai acontecer no futuro. Já está acontecendo.

Então você não aconselharia seu filho ou neto a ser programador ou acha que vai ter uma nova função dentro deste contexto?

Se existe uma falácia no discurso dos vendedores dessas ferramentas é a de que elas vão acabar com a profissão de programador. Como o Uncle Bob fala no Clean Code, as linguagens de programação podem, e devem evoluir para linguagens mais abstratas, podem até mesmo evoluirem para linguagens gráficas, mas ainda assim você precisa dizer ao computador EXATAMENTE aquilo que você quer que ele faça, mas ele nunca vai ADIVINHAR o que você quer que ele faça.

A minha experiência com geradores de código foi com o Genexus. A ferramenta funciona muito bem para CRUD’s, mas para qualquer caso um pouco mais complicado volta a digitar código. Ou seja, a etapa de codificar programas dificilmente será eliminada do desenvolvimento de software.

Se haverá uma nova função ? Talvez seja esse o caso. Eu acredito que aquele programador que traduz UML em código ou faz CRUD o dia inteiro não tem espaço algum no mercado. O fato é que o programador também precisará fazer também um bom trabalho de análise, e um bom trabalho de teste. Ou seja, definir funções seguindo o waterfall tem se mostrado uma prática cada vez mais furada.

A humanidade já viu várias profissões serem extintas ou terem a demanda reduzida devido ao desenvolvimento tecnológico.
A atividade de programação tambem está nesta lista, é só pensar em quanto trabalho “braçal” uma boa IDE consegue eliminar.
Vista por este lado, uma IDE causa desemprego, e se considerarmos que as IDEs são desenvolvidas por programadores, temos aí um legítimo caso de canibalismo…

Certamente não vou aconselhar meu filho a ser programador.
Gosto do que faço, mas sou frustrado com o baixo retorno financeiro pelo meu trabalho e pelo esforço constante de atualização.
TI já teve a sua época de glamour, mas hoje só oferece oportunidade de uma pequena ascenção social para as classes de renda mais baixa.

rmendes08:

…

Se existe uma falácia no discurso dos vendedores dessas ferramentas é a de que elas vão acabar com a profissão de programador. Como o Uncle Bob fala no Clean Code, as linguagens de programação podem, e devem evoluir para linguagens mais abstratas, podem até mesmo evoluirem para linguagens gráficas, mas ainda assim você precisa dizer ao computador EXATAMENTE aquilo que você quer que ele faça, mas ele nunca vai ADIVINHAR o que você quer que ele faça.

A minha experiência com geradores de código foi com o Genexus. A ferramenta funciona muito bem para CRUD’s, mas para qualquer caso um pouco mais complicado volta a digitar código. Ou seja, a etapa de codificar programas dificilmente será eliminada do desenvolvimento de software.

Se haverá uma nova função ? Talvez seja esse o caso. Eu acredito que aquele programador que traduz UML em código ou faz CRUD o dia inteiro não tem espaço algum no mercado. O fato é que o programador também precisará fazer também um bom trabalho de análise, e um bom trabalho de teste. Ou seja, definir funções seguindo o waterfall tem se mostrado uma prática cada vez mais furada.

Precisamos dizer exatamente aquilo que queremos que o computador faça, isso é verdade (até certo ponto, graças a IA). Mas a proposta dessas ferramentas é justamente essa, criar interfaces cada vez mais simples.
E elas realmente conseguem fazer isso, até certo ponto. Com um bom ERP, por exemplo, é possível fazer muito mais do que um simples CRUD. É verdade que mesmo os ERP’s não substituíram completamente a tarefa de programação, mas ela foi reduzida significativamente. Nesses ambientes a atividade de análise, documentação, especificação e teste tomam muito mais tempo do que a atividade de programação. Se bem que mesmo no desenvolvimento tradicional a codificação nunca deve levar mais do que a fase de análise e teste, mas com um ERP a diferença se torna ainda maior.

pinto:

A humanidade já viu várias profissões serem extintas ou terem a demanda reduzida devido ao desenvolvimento tecnológico.
A atividade de programação tambem está nesta lista, é só pensar em quanto trabalho “braçal” uma boa IDE consegue eliminar.
Vista por este lado, uma IDE causa desemprego, e se considerarmos que as IDEs são desenvolvidas por programadores, temos aí um legítimo caso de canibalismo…

Certamente não vou aconselhar meu filho a ser programador.
Gosto do que faço, mas sou frustrado com o baixo retorno financeiro pelo meu trabalho e pelo esforço constante de atualização.
TI já teve a sua época de glamour, mas hoje só oferece oportunidade de uma pequena ascenção social para as classes de renda mais baixa.

A demanda por profissionais de TI não está diminuindo e sim aumentando (E não deve diminuir tão cedo), mas a quantidade de profissionais (para atender as necessidades básicas) também está crescendo em número maior ainda. O que ainda está em falta é o profissional altamente especializado em determinadas áreas da TI.
Por isso os salários dos programadores médio estão diminuindo, Quase todo mundo hoje em dia sabe programar. Em listas que acompanho ja ta ficando comum ver gente que faz química ou biologia arriscando alguns algoritmos em linguagens mais simples (como python). A tendência do salário dos programadores vai ser diminuir mais ainda. E isso vai ser sentido não só pelos programadores pleno ou junior, mas também pelos mais experientes. É assim que o mercado funciona e não tem muito que se possa fazer. Mas também existe uma tendencia natural das coisas se equilibrarem.

immortalSoul:

Lembrando que mesmo hoje em dia temos grandes ERP’s que funcionam, em certo sentido, como ‘gerandores de código’.
Existem empresas gigantescas utilizando esse tipo de ferramenta. A produtividade de um ERP é realmente algo impressionante, apesar da relativa dificuldade para certas customizações (o que também é algo que pode ser resolvido de forma satisfatoria).

Mas o povo do maker não está totalmente errado quando diz que o programador tem medo. Nunca usei o maker, então não posso falar nada (mas pelo que falaram parece mesmo ser um lixo).
O trabalho de codificação é mesmo um trabalho braçal e a evolução da tecnologia provavelmente vem diminuindo esse esforço. A própria tecnica de criação de componentes ou de orientação a objeto é uma tentativa nesse sentido. Com isso o trabalho do programador vai exigindo cada vez menos qualificação. Mais gente vai poder concorrer nesse mercado e consequentemente os salario irá diminuir.
Isso não vai acontecer no futuro. Já está acontecendo.

Orientação a objetos é uma tentativa de codificar menos?

vargas:

immortalSoul:

Lembrando que mesmo hoje em dia temos grandes ERP’s que funcionam, em certo sentido, como ‘gerandores de código’.
Existem empresas gigantescas utilizando esse tipo de ferramenta. A produtividade de um ERP é realmente algo impressionante, apesar da relativa dificuldade para certas customizações (o que também é algo que pode ser resolvido de forma satisfatoria).

Mas o povo do maker não está totalmente errado quando diz que o programador tem medo. Nunca usei o maker, então não posso falar nada (mas pelo que falaram parece mesmo ser um lixo).
O trabalho de codificação é mesmo um trabalho braçal e a evolução da tecnologia provavelmente vem diminuindo esse esforço. A própria tecnica de criação de componentes ou de orientação a objeto é uma tentativa nesse sentido. Com isso o trabalho do programador vai exigindo cada vez menos qualificação. Mais gente vai poder concorrer nesse mercado e consequentemente os salario irá diminuir.
Isso não vai acontecer no futuro. Já está acontecendo.

Orientação a objetos é uma tentativa de codificar menos?

pinto:

TI já teve a sua época de glamour

Conta pra gente essa história. LOL.

immortalSoul:

A questão não é codificar menos, mas facilitar a forma de expressar ao computador aquilo que voce quer que ele faça.
codificar menos é uma consequência da OO, do encapsulamento de dados e funções em um único ‘domain name’ e do reaproveitamento de código.

Acho que não tem a ver com OO porque Java é OO e excessivamente verbosa.

O que eu tenho a dizer sobre o maker!!!

fontes do webrun:

https://rapidshare.com/files/79214435/webrun.zip
ou
http://code.google.com/p/gerador-bahiano/source/checkout

FTP aberto… ta bom hein… a esqueci é Brazil!!!

pornato:

O que eu tenho a dizer sobre o maker!!!

fontes do webrun:

https://rapidshare.com/files/79214435/webrun.zip
ou
http://code.google.com/p/gerador-bahiano/source/checkout

FTP aberto… ta bom hein… a esqueci é Brazil!!!

Hahahaha… Olha essa, galera: a Softwell afirma que dá pra fazer um CRM ( e no Maker ainda por cima !) em 72 horas : http://www.youtube.com/watch?v=N2esEzvX53o&feature=related

Só não entram a fundo como foi feito ( se é que realmente o foi ) porque ai o bicho pega !

Sinceramente essa empresa só engana programadores amadores ou gerentes sem escrúpulos ansiosos por resultados milagrosos.

Só tem maluco. É tudo que eu tenho a dizer… Ouvi falar que o Marker 3.0 vai suportar instruções por voz, ou seja, vc fala como o sistema tem que ser ele gera automaticamente as telas e o sistema prontinho.

Fui…

saoj:

Só tem maluco. É tudo que eu tenho a dizer… Ouvi falar que o Marker 3.0 vai suportar instruções por voz, ou seja, vc fala como o sistema tem que ser ele gera automaticamente as telas e o sistema prontinho.

Fui…

Olha, eu nao duvido que este dia esteja longe. De voce dizer algo para o computador e ele executar o comando. As linguagens de programacao estao cada vez mais distantes da linguagem de maquina e cada vez mais perto da linguagem humana. O dia que comandos de voz serao interpretados e executados pelas maquinas esta proximo.

Mas só aí muita gente vai entender, entre elas muitos programadores, que o nosso trabalho vai bem mais longe do que simplesmente escrever código para uma máquina entender. A sintaxe de uma linguagem qualquer um aprende, mesmo hoje, o difícil mesmo é ter lógica pra saber o que fazer com ela. E isto, por incrivel que pareça, pouca gente tem.

Nunca gostei de geradores de código. São uma completa armadilha, alguém já mexeu com smartgwt :?: Gera lindas interfaces gráficas mas vai tentar mexer!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Mas pessoal, o Oracle ADF não é um gerador também ??

Eu vi um screencast dele e achei de bastante bom senso.

Ou não ?

immortalSoul:

pinto:

A humanidade já viu várias profissões serem extintas ou terem a demanda reduzida devido ao desenvolvimento tecnológico.
A atividade de programação tambem está nesta lista, é só pensar em quanto trabalho “braçal” uma boa IDE consegue eliminar.
Vista por este lado, uma IDE causa desemprego, e se considerarmos que as IDEs são desenvolvidas por programadores, temos aí um legítimo caso de canibalismo…

Certamente não vou aconselhar meu filho a ser programador.
Gosto do que faço, mas sou frustrado com o baixo retorno financeiro pelo meu trabalho e pelo esforço constante de atualização.
TI já teve a sua época de glamour, mas hoje só oferece oportunidade de uma pequena ascenção social para as classes de renda mais baixa.

A demanda por profissionais de TI não está diminuindo e sim aumentando (E não deve diminuir tão cedo), mas a quantidade de profissionais (para atender as necessidades básicas) também está crescendo em número maior ainda. O que ainda está em falta é o profissional altamente especializado em determinadas áreas da TI.
Por isso os salários dos programadores médio estão diminuindo, Quase todo mundo hoje em dia sabe programar. Em listas que acompanho ja ta ficando comum ver gente que faz química ou biologia arriscando alguns algoritmos em linguagens mais simples (como python). A tendência do salário dos programadores vai ser diminuir mais ainda. E isso vai ser sentido não só pelos programadores pleno ou junior, mas também pelos mais experientes. É assim que o mercado funciona e não tem muito que se possa fazer. Mas também existe uma tendencia natural das coisas se equilibrarem.

Concordo.
Essa onde de qualquer um poder entrar na área sem precisar de qualificação/diploma tira as oportunidades de quem investiu tempo e dinheiro na carreira. Tínhamos era que ter um registro tipo o CRM, CRE… Se não tiver um diploma na área de Processamento de Dados, Sistemas de Informação, Ciência ou Engenharia da Computação não entra e ponto final.

Hoje um cara paga internet, compra um computador, baixa milhões de apostilas/tutoriais, exemplos de código aprende a fazer só uma coisa e pronto, já coloca um currículo na internet joga o salário lá em baixo e te toma uma vaga, é isso o que acontece…

Nós somos muito cobrados por estarmos atualizados sempre, mas como fazemos isso se nosso salário não nos proporciona esse tipo de capacitação??
E outra, tem muita gente que não sabe quanto cobrar pelo seu trabalho. Ontem mesmo eu conversando com um colega o cara me disse que você tem de jogar seu salário o menor possível porque senão outra pessoa te toma a vaga. Então quer dizer que eu tenho de desvalorizar meu trabalho só porque o cara do lado se desvaloriza?

Hoje ouvi na CBN uma reportagem falando da insatisfação dos profissionais de TI
http://cbn.globoradio.globo.com/colunas/cbn-tecnologia-da-informacao/2012/05/28/PROFISSIONAIS-DE-TECNOLOGIA-ESTAO-INSATISFEITOS-COM-PLANOS-DE-CARGOS-E-SALARIOS-DAS-EMPR.htm

cheio_de_duvidas:

Mas pessoal, o Oracle ADF não é um gerador também ??

Eu vi um screencast dele e achei de bastante bom senso.

Ou não ?

O Oracle ADF é um framework. Envolve muita geração de código, mas a Oracle nunca saiu gritando aos 4 ventos de que suas ferramentas substituiriam os programadores.

Ferramentas em geral, são coisas boas, elas eliminam o trabalho braçal, repetitivo e permite você concentrar-se na resolução de problemas. Engines de BPM por exemplo, são interessantes. Elas permitem que analistas de negócios especifiquem regras e processos através de BPNL (linguagem gráfica) e a suite executa o fluxo do processo. Mas em nenhum momento isso significa que programadores devem ser dispensados, pois mesmos nestes casos ainda existem os requisitos não-funcionais como desempenho e escalabilidade,etc. que não podem ser especificados em uma ferramenta dessas.

Enfim… o Oracle ADF não é um gerador também ??

Eu vi um screencast dele e achei de bastante bom senso.

Ou não ?

Se não me engano a Oracle tem uma publicação voltada para CIOs e diretores de TI.

Mas vc tem razão, nunca entendi a estratégia do maker de usar esse slogan para divulgação da ferramenta em fóruns de programadores!

moacirjava:

Concordo.
Essa onde de qualquer um poder entrar na área sem precisar de qualificação/diploma tira as oportunidades de quem investiu tempo e dinheiro na carreira. Tínhamos era que ter um registro tipo o CRM, CRE… Se não tiver um diploma na área de Processamento de Dados, Sistemas de Informação, Ciência ou Engenharia da Computação não entra e ponto final.

Hoje um cara paga internet, compra um computador, baixa milhões de apostilas/tutoriais, exemplos de código aprende a fazer só uma coisa e pronto, já coloca um currículo na internet joga o salário lá em baixo e te toma uma vaga, é isso o que acontece…

Nós somos muito cobrados por estarmos atualizados sempre, mas como fazemos isso se nosso salário não nos proporciona esse tipo de capacitação??
E outra, tem muita gente que não sabe quanto cobrar pelo seu trabalho. Ontem mesmo eu conversando com um colega o cara me disse que você tem de jogar seu salário o menor possível porque senão outra pessoa te toma a vaga. Então quer dizer que eu tenho de desvalorizar meu trabalho só porque o cara do lado se desvaloriza?

Hoje ouvi na CBN uma reportagem falando da insatisfação dos profissionais de TI
http://cbn.globoradio.globo.com/colunas/cbn-tecnologia-da-informacao/2012/05/28/PROFISSIONAIS-DE-TECNOLOGIA-ESTAO-INSATISFEITOS-COM-PLANOS-DE-CARGOS-E-SALARIOS-DAS-EMPR.htm

Estranho. Normalmente quem investiu na carreira não estaria disputando vaga com o carinha das apostilhas.

Hermanoz:

moacirjava:

Concordo.
Essa onde de qualquer um poder entrar na área sem precisar de qualificação/diploma tira as oportunidades de quem investiu tempo e dinheiro na carreira. Tínhamos era que ter um registro tipo o CRM, CRE… Se não tiver um diploma na área de Processamento de Dados, Sistemas de Informação, Ciência ou Engenharia da Computação não entra e ponto final.

Hoje um cara paga internet, compra um computador, baixa milhões de apostilas/tutoriais, exemplos de código aprende a fazer só uma coisa e pronto, já coloca um currículo na internet joga o salário lá em baixo e te toma uma vaga, é isso o que acontece…

Nós somos muito cobrados por estarmos atualizados sempre, mas como fazemos isso se nosso salário não nos proporciona esse tipo de capacitação??
E outra, tem muita gente que não sabe quanto cobrar pelo seu trabalho. Ontem mesmo eu conversando com um colega o cara me disse que você tem de jogar seu salário o menor possível porque senão outra pessoa te toma a vaga. Então quer dizer que eu tenho de desvalorizar meu trabalho só porque o cara do lado se desvaloriza?

Hoje ouvi na CBN uma reportagem falando da insatisfação dos profissionais de TI
http://cbn.globoradio.globo.com/colunas/cbn-tecnologia-da-informacao/2012/05/28/PROFISSIONAIS-DE-TECNOLOGIA-ESTAO-INSATISFEITOS-COM-PLANOS-DE-CARGOS-E-SALARIOS-DAS-EMPR.htm

Estranho. Normalmente quem investiu na carreira não estaria disputando vaga com o carinha das apostilhas.

Vou te contar,o profissional que tem medo de perder lugar pra um lixo que nem esse Maker precisa mudar de área URGENTE.

Hermanoz:

moacirjava:

…
Estranho. Normalmente quem investiu na carreira não estaria disputando vaga com o carinha das apostilhas.

Você é que acha que nunca disputou uma vaga com um carinha desses…
Eles estão por toda parte…rsrsrsrsr