Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia Conversei com dois programadores, e ambos me disseram que nunca leram um livro sobre Java “por inteiro”.
Eu também, já li diversos livros, mas sempre “em partes”, nunca por inteiro… :roll: Quero ver se para 2009 eu mudo isso, “fechando o ciclo” da leitura de cada livro.
E você, consegue ler um livro sobre Java “por inteiro”?
Consegue “fechar o ciclo” de leitura? Ou lê apenas “partes”? :?
Eu li o Refatoração, Effective Java, Effective C++ e More Effective C++ inteiros. O design patterns eu já li inteiro também, mas não na sequencia linear. Quando eu percebi que faltava pouca coisa, decidi sentar e ler o que restava.
Mas a maioria dos livros não só não leio inteiro, como também é fácil de perceber que não foi a intenção do autor. Não é à toa que muitos são chamados de livros de “referência”.
Ah sim, excetuando os “livros de referência”. 
Entendo que ler tudo, ainda que “por cima”, é importante para “fechar o ciclo”.
Mais alguém pensa assim?
Eu nunca terminei de ler um livro técnico por completo. Acredito que seja válido sim, mas cá entre nós, é chato pra dedéu ler livro técnico, não?
Livro de certificação SCJP 1.4, Head First Servlets & JSP, Head Rush Ajax, Head First HTML.
Acho que, por serem uma leitura mais agradável, foram os únicos que consegui ler completamente.
Eu acho importante ler mesmo que por cima. Pelo menos pra ficar ciente do que há no livro. Já pensou vc dizer pra alguém que leu um livro e a pessoa te perguntar algo do livro e vc nem sequer saber que foi dito no livro? Perde o crédito. 
Eu tb tenho muitos livros lidos pela metade.
Eu leio o índice. hehehe
No mais, só as partes que me interessam…
especialmente os livros da serie head first… mto bons de ler do inicio ao fim…
mas especialmente qdo era universitario… li muitos livros linha a linha… eletronica 1 e 2 do malvino, uns livros mais curtos (250 paginas) de C… aquela serie da UFRGS … sistemas operacionais, lfa, compiladores… sistemas operacionais modernos. . etc…
enfim…
Li o Head First da Kathy Sierra e Bert Bates, SCJP 1.4 inteiro. E o da SCJP 5 inteiro também.
Li o Concorrência em java inteirinho também.
Li aquele livro de Netbeans 6 com Hibernate, Spring e JSF inteiro.
Li o Head First de HTML, XHTML e CSS inteiro também.
Há dois livros de compiladores que li inteiros também. E também um livro de projeto e análise de algoritmos.
Pois é… :roll:
Por enquanto está se confirmando um “padrão”: a maioria de nós [color=red]não[/color] lê livros técnicos por inteiro.
Se é sobre assunto que não conheço leio por inteiro.
Mas se é sobra algo que já tenho uma base… costumo ler só o que eu tenho dificuldades, ou o que não conheço, não gosto de ler livro técnico com informações no qual já obtive (muitas vezes lendo quando eu ainda não conhecia.)
O problema é que as pessoas acham que ler um livro de TI é a mesma coisa que ler um gibi, uma playboy, um livro de literatura ou uma bíblia.
Eu de fato nunca lí por inteiro um livro de TI, só o de SCJP e do SCWCD (e o Head First Design Patterns)
O resto é mais como referência.
Um livro que eu sugiro a todos é o “How to Read a Book”. Ele abre bastante a cabeça e nos dá formas interessantes de se ler diferentes livros e aproveitá-los melhor.
Cada livro possui a sua forma de leitura. Não existe forma comum entre todos. E é algo justificável.
Eu acho importante ler mesmo que por cima. Pelo menos pra ficar ciente do que há no livro. Já pensou vc dizer pra alguém que leu um livro e a pessoa te perguntar algo do livro e vc nem sequer saber que foi dito no livro? Perde o crédito.Eu tb tenho muitos livros lidos pela metade.
De TI, nunca li um inteiro…o maximo que devo ter lido são uns 65% do livro.
E você, consegue ler um livro sobre Java “por inteiro”?
Sobre Java, só o Core Java 2 e o Effective Java, de resto só o que eu precisava.
Ah, li inteiro o livro do Skiena de algoritmos nesse semestre.
Até!
É dificil TODOS os assuntos de um livro serem importantes no momento…
Normalmente eu leio os assuntos que mais me interessam até duas, três vezes se preciso
os outros assuntos ficam de referência
eu gosto muito de ler, mas não consigo ler o mesmo livro por muito tempo
Eu acho que existem livros para serem lido e livros para serem estudados. Eu não vejo muita utilidade em ler um livro como Projeto de SO do Tanembaun de cabo a rabo. Os livros da série Head First são outro exemplo, se você simplesmente lê-los, você não assimila nada.
que isso xaará, se você não entender os livros da HeadFirst você não vai entender nenhum outro. livro mais didático que os deles estão para serem lançados ainda.
Só se for um livro simples. Livros assim, como deitel são para consulta msm.
Deus me livre ler um livro-api inteiro como o Deitel…
Li o 90% do livro do Deitel
Li inteiro o da certificação java da katy sierra
Li o Head to First Jsp e Servlets por inteiro tbm
e o resto de uns 40% a 80% do livro…
Quando tenho tempe (e disposição) leio.hehehe
Eu já li vários livros por inteiro.
Outros eu leio partes. Mas sempre que tenho tempo, gosto de ler e ESTUDAR o livro por inteiro.
E sobre livro de TI ser chato, me desculpem, mas depende da intenção de quem lê.
Leio livros porque é divertido, não porque preciso aprender pra cair no mercado. Aprendeo novas tecnologias porque GOSTO. Tá, sei que a maioria não pensa assim. Eu até achei um dia, em minha ingenuidade, que fosse assim, mas já se foram os tempos em que fazia TI quem era apaixonado. Hoje tem muita gente que faz TI apenas pelo dinheiro. É apenas uma profissão. E sabe o que tenho notado sobre esas pessoas?
Elas tem preguiça até de ler tutorial. Trabalham, na maior parte do tempo, com Programação e Análise Orientados a Exemplo. Se pegam um livro com mais de 300 páginas, entram em pânico. Apostila já assusta. Kd os caras que estudam PORQUE GOSTAM??? Kd os caras que SE DIVERTEM programando?
a mas se vc for ler um livro como Algorithms ou aquele outro famoso de Arquitetura de Computadores o qual não lembro o nome ou o livro do dragão de compiladores… vc tem que ter muita disposição e tempo para ler um destes livros de cabo a rabo…
Conversei com dois programdores, e ambos me disseram que nunca leram um livro sobre Java “por inteiro”.Eu também, já li diversos livros, mas sempre “em partes”, nunca por inteiro… :roll: Quero ver se para 2009 eu mudo isso, “fechando o ciclo” da leitura de cada livro.
E você, consegue ler um livro sobre Java “por inteiro”?
Consegue “fechar o ciclo” de leitura? Ou lê apenas “partes”? :?
Se você não leu por inteiro vc ainda não terminou de ler o livro o que significa que vc ainda não leu o livro.
Básicamente vc deixa o resto da leitura suspensa para sempre… ( ou até que leia o resto)
Deixar os livros em suspensão é normal. O que não é normal é você dizer que leu o livro X se ele ainda está em suspensão
Hoje tem muita gente que faz TI apenas pelo dinheiro. É apenas uma profissão. E sabe o que tenho notado sobre esas pessoas?Elas tem preguiça até de ler tutorial. Trabalham, na maior parte do tempo, com Programação e Análise Orientados a Exemplo
Só em 2007 que eu começei a ler livros inteiros, antes disso só lia os primeiros 10% falando sério não é facil adquirir o hábito de leitura e eu valorizava pouco a profissão.
Livro técnico é meio que hardcore ler por inteiro, tinha um livro sobre Fundamentos em Programação Assembly Microprocessadores 8080/8085 bem legal pois na epoca estava querendo entender melhor sobre MainFrames antigos que tem uma complexidade menor se tratando de código para desenvolvimento em PC.
Agora se você precisa ler um livro sobre GOOGLE e outras questões sobre WebMarketing acho válido a leitura por inteiro.
que isso xaará, se você não entender os livros da HeadFirst você não vai entender nenhum outro. livro mais didático que os deles estão para serem lançados ainda.
Acho que você não entendeu o meu comentário. O que eu quis dizer é que a didática da série HeadFirst vai além da leitura, a proposta não é só ler, é fazer os exercícios, anotar, e de uma certa maneira, “brincar” com os conceitos apresentados. E na minha opinião, isso é válido para outros livros também.
Agora o interessante é que livros da série HF foram feitos para serem estudados de cabo a rabo. Já livros de referência eu acho besteira estudá-los de cabo a rabo, mas se você tiver que aprender um tópico novo (e não consultá-lo somente) eu também acho legal estudar de fato o tópico.
De qualquer maneira, ler é um bom hábito!
Se você não leu por inteiro vc ainda não terminou de ler o livro o que significa que vc ainda não leu o livro.
Básicamente vc deixa o resto da leitura suspensa para sempre… ( ou até que leia o resto)Deixar os livros em suspensão é normal. O que não é normal é você dizer que leu o livro X se ele ainda está em suspensão :)
A tendência se confirmou: a maioria de nós, me too, lê livros em partes!
Sei lá, estou sentindo falta de leituras mais abrangentes, para ter uma visão mais ampla sobre certos assuntos… E é claro que não estou falando de ler Referências por inteiro, mas sim de ler livros de autores sabidamente bons, que não enrolam nem fazem “firulas-tel” etc. :twisted:
Para mim, quero a partir de então passar a ler livros - nas condições acima - por inteiro. Queira Deus que eu consiga! :roll:
Por falar nisso, alguém pode dizer: “Mas assim leva muito tempo para você terminar uma leitura”. Pode até ser. Mas, pensa comigo: a gente gasta tanto tempo “de bobeira”, ou com coisas/pessoas que não acrescentam nada, que entendo que se tirarmos uma pequena parcela deste “tempo perdido” para completarmos nossas leituras, não vamos perder nada, e sim, ganhar.
Quem concorda?
A tendência se confirmou: a maioria de nós, me too, lê livros em partes!Sei lá, estou sentindo falta de leituras mais abrangentes, para ter uma visão mais ampla sobre certos assuntos… E é claro que não estou falando de ler Referências por inteiro, mas sim de ler livros de autores sabidamente bons, que não enrolam nem fazem “firulas-tel” etc. :twisted:
Para mim, quero a partir de então passar a ler livros - nas condições acima - por inteiro. Queira Deus que eu consiga! :roll:
Por falar nisso, alguém pode dizer: “Mas assim leva muito tempo para você terminar uma leitura”. Pode até ser. Mas, pensa comigo: a gente gasta tanto tempo “de bobeira”, ou com coisas/pessoas que não acrescentam nada, que entendo que se tirarmos uma pequena parcela deste “tempo perdido” para completarmos nossas leituras, não vamos perder nada, e sim, ganhar.
Quem concorda?
concordo com o bobmoe, em termos técnicos, após aprendidos os devidos fundamentos, usamos o livro, e essa proposta tem a ver com voce atender a uma demanda técnica.
Boa parte dos livros técnicos que tenho é para consulta, não para leitura (entendam leitura como se lê um romance ou um livro filosófico, por exemplo)
T+
Me desculpe aqueles que só “consultam” o livro. Mas para consultar um assunto em um livro de verdade, é necessário ter lido antes. Caso contrário, fica-se que nem barata tonta procurando algo que não se sabe bem onde está.
E por falar nisso, leio livros de cabo a rabo, em inglês e vários por ano. Mas é importante lembrar que minha de escolha de livros não se limitam àqueles que ensinam uma linguagem ou framework, há muitos “teóricos” como “Pragmatic Programmer”, “Agile Software Development” ou “Domain-Drive Design”. Outros que falam de linguagem, mas sem ser tutorial como “Effective Java”. E mais alguns nada-a-ver-com-a-área como “The Long Tail”.
Leitura é hábito, não adianta esperar a vontade aparecer.
Eu geralmente pulo um capítulo ou outro, as vezes algumas páginas apenas.
Alguns livros que me lembro agora que li na tudo na sequencia foram: Clean Code, Effective Java e Test Driven TDD and Acceptance TDD for Java Developers.
Mas se o livro é sobre algum framework específico ou sobre uma linguagem de programação fica difícil ler tudo mesmo.
gostei do tópico…
não lembro ter lido algum técnico inteiro… sempre o quis fazer, mas com paciência e não de qualquer jeito
mas vou mais fundo… alguem já fez TODOS os exercícios propostos de um livro? até do Deitel rsrs?
[i]
Eu ainda não li um livro técnico por inteiro…
Mas tenho certeza que em breve eu vou precisar ler…
[/i]
Particularmente … acho um exagero fazer todos os exercícios do Deitel. Quer dizer, quem fizer vai sair muito bem fundamentado, mas mesmo na faculdade eu acho que leva um bom tempo. Geralmente tempo que não se tem.
IMHO,
Depende do livro. Se for livros como os de Diogo Mainardi, Dan Brown, Bernard Cornwell e afins, eu leio por completo.
Se for livro como Algorithms do CLRS, The Art of Computer Programming, do Knuth, Inteligência Artificial, do Norvig e o próprio Java, Como Programar do Deitel, eu só consulto. Mas, por exemplo, se eu me deparo com algum assunto que envolve programação dinâmica, eu leio o capítulo inteiro de programação dinâmica do livro Algorithms (o mesmo para os outros livros).
Abraço.
Se for livro do Diogo Mainardi, eu queimo!!! :twisted:
Heheh.
Cada um no seu quadrado
Leonardo tocou num ponto interessante. Porque não eler o livro inteiro? Vamos analisar os motivos pelos quais não fazemos isso?
O livro é grande demais
Por isso que temos em nossa área um bando de moleque que, só por saberem usar meia dúzia de frameworks, acham que sabem demais mas no fundo, fazem muita cagada. Se ele não consegue ler um livro de 1500 páginas, percebemos facilmente que desafios maiores o farão tremer de medo. ou de preguiça.
Eu não tenho tempo
Tempo é escolha. E se voce não tem tempo para ler, como espera se qualificar? Tomando pílulas de conhecimento? Esperar que a empresa te dê cursos? Sua carreira é somente sua. Se você não tomar conta dela, as empresas exploram de você até não poder masi edepois te substituem. Já se foi o tempo em que uma empresa promovia por tempo de casa.
Não é necessário ler todo
Quem é você pra poder dizer isso? Pare e analise quanto conhecimento e estudo do autor foi necessário para a elaboração daquele livro. Você conhece o livro todo pra poder julgar algo desnecessário? Não??? E porque o faz? Isso indica Falta de visão ou até mesmo arrogância.
Muita coisa no livro não vai ser útil
Pode não ser útil agora, mas cmo vou saber se não conhecer? Mesmo caso da razão acima: arrogância.
Amigos, nõ quero que ninguém se sita ofendido, mesmo porque eu me incluo no grupo dos que não lêem livros. Gostaria apenas que refletissem.
QUAL O PROBLEMA DE LER UM LIVRO TÉCNICO INTEIRO, MESMO QUE SEJA UM MANUAL DE REFERÊNCIA?
Leonardo tocou num ponto interessante. Porque não eler o livro inteiro? Vamos analisar os motivos pelos quais não fazemos isso?
O livro é grande demais
Por isso que temos em nossa área um bando de moleque que, só por saberem usar meia dúzia de frameworks, acham que sabem demais mas no fundo, fazem muita cagada. Se ele não consegue ler um livro de 1500 páginas, percebemos facilmente que desafios maiores o farão tremer de medo. ou de preguiça.Eu não tenho tempo
Tempo é escolha. E se voce não tem tempo para ler, como espera se qualificar? Tomando pílulas de conhecimento? Esperar que a empresa te dê cursos? Sua carreira é somente sua. Se você não tomar conta dela, as empresas exploram de você até não poder masi edepois te substituem. Já se foi o tempo em que uma empresa promovia por tempo de casa.Não é necessário ler todo
Quem é você pra poder dizer isso? Pare e analise quanto conhecimento e estudo do autor foi necessário para a elaboração daquele livro. Você conhece o livro todo pra poder julgar algo desnecessário? Não??? E porque o faz? Isso indica Falta de visão ou até mesmo arrogância.Muita coisa no livro não vai ser útil
Pode não ser útil agora, mas cmo vou saber se não conhecer? Mesmo caso da razão acima: arrogância.Amigos, nõ quero que ninguém se sita ofendido, mesmo porque eu me incluo no grupo dos que não lêem livros. Gostaria apenas que refletissem.
QUAL O PROBLEMA DE LER UM LIVRO TÉCNICO INTEIRO, MESMO QUE SEJA UM MANUAL DE REFERÊNCIA?
totalmente verdade…
e claro, às vezes você lê um livro em busca de um determinado assunto e acaba encontrando algo muito maior e mais abrangente, que aprofundará bem mais teus conhecimentos.
QUAL O PROBLEMA DE LER UM LIVRO TÉCNICO INTEIRO, MESMO QUE SEJA UM MANUAL DE REFERÊNCIA?
Se a gente mal lê os livros (inteiramente), que diremos dos exercícios! :twisted:
Quero ver se para 2009 mudo isso.
Alguém me disse que “ter tempo é uma questão de prioridade”. Ou, se eu dou prioridade a algo, logo tenho tempo para.
Não sei se a definição acima está clara, mas eu concordo em parte. Sei que cada um tem um de nós monte de coisas para fazer, e que fatalmente muitas delas vão ficar para trás, devido às demandas mais “urgentes” da vida, família, trabalho etc.
Mas, pensa comigo: se um livro vale a pena ser lido, então vale a pena lê-lo integralmente! Nem que seja uma leitura rápida, para não ficar tão perdido caso necessite consultá-lo no futuro.
Estou sendo tentado a acreditar que, se vale a pena gastar/investir tempo em algo, vale a pena “reduzir um pouco a velocidade”, ou “dar um passo para trás”, para depois dar dois à frente. Ou, acho que vale a pena ler um livro por inteiro, gastando o tempo que não se tem, nem que seja para publicar na Internet: “Não compre tal livro!” :lol:
Mas normalmente não é isso o que acontece, e a gente sempre sai ganhando alguma coisa em nossas leituras.
Leonardo tocou num ponto interessante. Porque não eler o livro inteiro? Vamos analisar os motivos pelos quais não fazemos isso?
O livro é grande demais
Por isso que temos em nossa área um bando de moleque que, só por saberem usar meia dúzia de frameworks, acham que sabem demais mas no fundo, fazem muita cagada. Se ele não consegue ler um livro de 1500 páginas, percebemos facilmente que desafios maiores o farão tremer de medo. ou de preguiça.Eu não tenho tempo
Tempo é escolha. E se voce não tem tempo para ler, como espera se qualificar? Tomando pílulas de conhecimento? Esperar que a empresa te dê cursos? Sua carreira é somente sua. Se você não tomar conta dela, as empresas exploram de você até não poder masi edepois te substituem. Já se foi o tempo em que uma empresa promovia por tempo de casa.Não é necessário ler todo
Quem é você pra poder dizer isso? Pare e analise quanto conhecimento e estudo do autor foi necessário para a elaboração daquele livro. Você conhece o livro todo pra poder julgar algo desnecessário? Não??? E porque o faz? Isso indica Falta de visão ou até mesmo arrogância.Muita coisa no livro não vai ser útil
Pode não ser útil agora, mas cmo vou saber se não conhecer? Mesmo caso da razão acima: arrogância.Amigos, nõ quero que ninguém se sita ofendido, mesmo porque eu me incluo no grupo dos que não lêem livros. Gostaria apenas que refletissem.
QUAL O PROBLEMA DE LER UM LIVRO TÉCNICO INTEIRO, MESMO QUE SEJA UM MANUAL DE REFERÊNCIA?
Por “ler um livro inteiro”, quis dizer: “ler um livro inteiro, praticando”. Eu concordo que “ler por ler” acrescenta muito pouco…
Eu leio livros inteiros e costumo fazer resumos no final.
O problema é que na fila de leitura tem os livros não técnicos, os artigos em blogs, alguns comics, etc…
Os livros que eu li apenas alguns capítulos eu nem conto como “lidos”.
A maioria dos livros trazem nas primeiras páginas a sugestão da forma de leitura a ser adotada:
a) Alguns dizem que o ideal é vc começar no primeiro capitulo e ir seguindo um após o outro porque as idéias estão conectadas.
b) Outros dizem que o livro pode ser utilizado como um “guia de referencia”, ou seja, pode ler os capítulos separadamente.
Os livros que se encaixam no item a) eu leio todo (quando compro é claro), os outros leio as partes que me interessam no momento e o restante fica para quando tiver mais tempo ou interesse.
O importante é saber pesquisar e perceber as mensagens que alguns autores estão tentando passar além das palavras; a leitura tem que ser prazeirosa e tranquila pois ela é uma ARTE feita pra poucos. Ler não pode ser uma obrigação tem que ser resultado da sede pela busca do conhecimento, logo, medidas se tornam muito relativas meus caros. Alguns lê 30 livros inteiros e não entendem quase nada outros lê 3 e já entendem quase tudo.
Minha opinião.
flws