YABT - Yet Another Blocked Topic

148 respostas
S

O assunto levantando no topico http://www.guj.com.br/posts/list/97286.java sobre a prepotência em bloquear tópicos
não foi extinguido. Apenas 7 opiniões em 44,505 foram ouvidas.

O tópico não apresentava nenhuma falta de netiqueta, insulto, troll ou qualquer outro motivo para ser fechado. A menos que se considere que o assunto possa ser considerado uma critica ao serviço do GUJ e isso possa ser considerado um insulto.

Se usar o GUJ é um privilégio e não um direito, a liberdade de expressão e de colocar em causa as ideias dos outros sim é um direito e não um privilégio. O GUJ fornece um serviço e como tal tem responsabilidades legais de o fornecer sem violar nenhum principio moral ou legal. Se usar o GUJ é um privilégio , o GUJ não deixa de ser um serviço e como tal o seu uso não deixa de ser um direito. O conjunto de pessoas responsável pelo GUJ sim formam um corpo passível de ação judicial e como tal usar o GUJ sim é protegido por leis que , quando não cumpridas, podem levar a ação judiciais sobre os seus responsáveis.
Não se iludam os usuários do GUJ achando que o GUJ é apenas um site sem responsabilidades.

O fato de tópico ser bloqueado sem justificação apresenta-se como uma falta de respeito a quem usa o GUJ, e pode ser até encarado como censura. Isto sim viola o direito do usuário do GUJ a utilizar o serviço provido por ele já que nenhuma regra de conduta foi violada.

Se usar o GUJ é um privilegio, moderá-lo é um privilégio ainda maior que deve ser respeitado, como sinal de respeito aos próprios usuários do GUJ. Abusos como este deveriam fazer os outros moderadores se envergonharem e moderarem estes exageros dos seus colegas. O moderador que bloquear um topico apenas por capricho deve ser avisado e a repetição do ato deve implicar na perda do status de moderador.

O usuário do GUJ aceita um termo de serviço que não implica em ter pena de quem disponibiliza o serviço do GUJ. Nem responsabilidade sobre os custos. Embora o usuário seja livre de colaborar ele não é obrigado a fazer isso. E portanto, custos e responsabilidades decorrentes da manutenção do GUJ não podem ser usados como justificativa para a quebra do proprio serviço, e pior, a quebra de direitos dos próprios usuários.

O fato de um tópico cair em desgraça depende unica e exclusivamente da ação de TODOS os usuários do GUJ. A moderação deve passar por aviso privados ANTES de bloquear o tópico. O bloqueio de um tópico deve ser acompanhado de uma justificativa oficial do GUJ e não pela opinião de um moderador. Os usuários que violam os princípios de conduta ditados pelo GUJ devem ser avisados publicamente elucidando a violação como aviso e prerrogativa de evitar futuros problemas.

O GUJ carece de uma desculpa oficial publica por violar o contrato de serviço oferecido por ele mesmo.

Usar o GUJ não é um privilégio a partir do momento em que censurar a opinião os usuários do seu serviço é possível.

Espero que este tópico não seja trancado no melhor interesse dos usuários do GUJ e que tanto os usuários e os moderadores tomem consciência das regras morais e legais em que se enquadram as suas ações. Espero também que aqueles usuários que insultam gratuitamente, jocosamente e infantilmente os outros usuários se consciencializem que foram as suas ações que levaram ao bloqueio incorreto dos tópicos.

O poder corrompe. O poder absoluto corrompe absolutamente.
A corrupção é inaceitável.

148 Respostas

V

Bem, se a desculpa oficial são os custos, onde encontro o número de uma conta bancária para fazer depósito? Vamos colaborar com o GUJ.

Apesar que sinceramente, isso parece mais como uma desculpa esfarrapada. O motivo real é que os moderadores já estão de saco cheio de tópicos deste tipo e não aguentam mais os ver. Até aí entendo. O problema é que está faltando um jeito de lidar com os usuários nestes casos.

P

Concordo plenamente, faço minhas todas as suas palavras.

O privilégio é recíproco, o GUJ deve se considerar privilegiado por nos ter como usuários.

Quanto aos custos gerados aos mantenedores, sugiro (se isto não está sendo feito ainda) que se use a audiência do forum para lucrar, usando todas as ferramentas disponíveis e de conhecimento geral hoje no mundo da internet, como AdSense, etc.

E, antes de qualquer responsabilidade legal, a responsabilidade moral de qualquer pessoa ou entidade deve ser de manter e promover a democracia, com atitudes como, especialmente neste caso, permitir e estimular a livre expressão.

P

Compartilho da opiniao que foi um COMPLETO absurdo o bloqueio de tal topico e assim como compartilho da opiniao que se caso seja necessario a cobertura desses custos, que sejam especificados ao inves de so falar que sao caros e que seja feita uma conta publica para deposito. E que seja cobrada assinatura. Pagaria com todo o prazer por liberdade de expressao.

S

Nao tem um forum que eu ja participei ate hoje que nao teve esse tipo de discussao. E a historia eh sempre a mesma: um ou outro usuario toca o terror ou eh simplesmente sem nocao, outros se sentem censurados quando nao podem mais ser ou alimentar trolls e no final a culpa eh sempre da moderacao.

Desde que entrei aqui eu confiei no bom senso dos moderadores que inegavelmente tentam fazer o que julgam necessario para isso aqui nao virar uma baderna. Se um dia eu nao concordar com algo vou falar diretamente com a pessoa ao inves de praguejar sobre “direitos” ou “censura” ou “medidas legais”.

E mais importante, eu boto fe no bom senso de cada usuario de largar mao de mimimi e fazer algo de util nesse forum ao inves de ficar tomando as dores um dos outros.

P

s4nchez:
Nao tem um forum que eu ja participei ate hoje que nao teve esse tipo de discussao. E a historia eh sempre a mesma: um ou outro usuario toca o terror ou eh simplesmente sem nocao, outros se sentem censurados quando nao podem mais ser ou alimentar trolls e no final a culpa eh sempre da moderacao.

Desde que entrei aqui eu confiei no bom senso dos moderadores que inegavelmente tentam fazer o que julgam necessario para isso aqui nao virar uma baderna. Se um dia eu nao concordar com algo vou falar diretamente com a pessoa ao inves de praguejar sobre “direitos” ou “censura” ou “medidas legais”.

E mais importante, eu boto fe no bom senso de cada usuario de largar mao de mimimi e fazer algo de util nesse forum ao inves de ficar tomando as dores um dos outros.

A questao nao e essa. A questao que esta sendo exposta e que deve-se ter o direito de falar o que quiser e quando os custos forem alegados e a comunidade se sentir mal com isso, ela se poe na postura de pagar pelos custos que gera. E como um colega disse, o GUJ tambem deveria se sentir bem com todos os usuarios.

Se voce ja participou de tantos foruns assim e nao tinha isso, voce nao participou de tantos assim. ja vi quilos de forum sem isso e com uma discussao acirrada e muitos mais moderadores ativos (em media tinha 2 moderadores ativos todas as horas por forum), sempre. Que so cuidavam daqueles foruns especificos.

No underlinux por exemplo , a galera colabora clicando nos banners e tem googleads em todos os topicos. Mesmo qeu fique um pouco feio da pra sustenatr o forum e ainda sobra muito dinheiro. A ultima vez que vi, so com os clicks e a publicidade conseguiram comprar um servidor quadcore pra hospedar o site, e todos os custos sao pagos, e ainda sobra dinheiro em caixa. A galera la e proativa o suficiente para fazer camisas do site e vender. (todo mundo compra). E com o que sobrou em um ano deu pra mandar a galera toda que criou o Under praquele evento no vale do silicio que eu esqueci o nome.

Agora, se voce viu o topico supracitado, ele nao teve motivo ALGUM a ser bloqueado. E quem nao se sente mal com outros alegando tais custos (int) Eu me proponho a contribuir justamente por causa disso. E como se todos fossem “filhos” bastardos do GUJ. E essa e uma visao errada.

Outro exemplo de proatividade era o forum do clubedelphi (que depois virou uma empresa), la a galera fazia as mesmas coisas (camisa, etc) pra conseguir dinheiro. E como sempre, SOBRAVA dinheiro.

E nesse tipo de forum, nao ha falta de moderadores - caso um usuario gere uns 2 topicos que nao falem nada com nada ele e bloqueado e pronto, acabou.

S

O link a seguir não tem a intenção de ser uma piada , um insulto ou qualquer ter qualquer outra qualidade além de poder servir como ferramenta de auto-conscientelização independentemente da seriedade do teste.

Que tipo de moderador você seria?

A

meu resultado:

Neutralist
You hold many of the core neutralist beliefs. You are very much so against a small staff and believe that too much power should not be in the hands of few. You rarely get involved in staff conflicts because you believe it is in your best interest not to. You also believe the rules should be adapted for a situation-by-situation basis, and should not be used as total concrete law.

contratado ? =P

S

Bloqueio de topicos nao tem nada a ver com dinheiro. Quanto mais popular eh este forum, mais opcoes existem para arcar com estes custos.

Infeliz de quem alegou isso, mais infeliz que esta dando corda no assunto.

R

Creio que o GUJ foi criado para ajudar quem deseja saber algo de java e não para discussões sem nexo, ou até que tenha nexo mas não tem nada a ver com java, tipo essa aqui.

O povo fala que pagaria, que pagaria… Mas queria ver mesmo se isto aqui fosse cobrado, quantos mil sites que pedem ajuda a seus usuários e ficam passando aperto?

Concordo plenamente que esses tópicos inúteis só alimentam os trolls, peço que vejam a quantidade de tópicos que não tem nada a ver, ou que acabam em discussões pessoais.

Com certeza isso é puro lixo na rede, querem debater opiniões e terem liberdade de expressão? Montem uma comunidade no orkut, é facinho!

Nós é que devemos agradecer o privilegio de ter um ótimo site sobre java não é obrigação de ninguém manter isso aqui para os outros virem cobrar e reinvidicar direitos, quem tem direitos tem deveres meus amigos!

Expresso minha opinião…

ATT
RICOLDI

Edit:
Engraçado como sempre são as mesmas pessoas, meu amigo Sergio, estou vendo mesmo muito futuro nesse tópico… se eu estou no achismo e não tenho como provar! me prove o contrario vc então?

P

s4nchez:
Bloqueio de topicos nao tem nada a ver com dinheiro. Quanto mais popular eh este forum, mais opcoes existem para arcar com estes custos.

Infeliz de quem alegou isso, mais infeliz que esta dando corda no assunto.

Esse e um tipico exemplo de opinioes que geram flamewars. Colaborar e que nao vou, so posso dizer que voce esta extremamente desinformado sobre os fatos e opinando.

Ou, de uma forma menos classica e mais visionaria, pagando pau.

P

ricoldi:
Creio que o GUJ foi criado para ajudar quem deseja saber algo de java e não para discussões sem nexo, ou até que tenha nexo mas não tem nada a ver com java, tipo essa aqui.

O povo fala que pagaria, que pagaria… Mas queria ver mesmo se isto aqui fosse cobrado, quantos mil sites que pedem ajuda a seus usuários e ficam passando aperto?

Concordo plenamente que esses tópicos inúteis só alimentam os trolls, peço que vejam a quantidade de tópicos que não tem nada a ver, ou que acabam em discussões pessoais.

Com certeza isso é puro lixo na rede, querem debater opiniões e terem liberdade de expressão? Montem uma comunidade no orkut, é facinho!

Nós é que devemos agradecer o privilegio de ter um ótimo site sobre java não é obrigação de ninguém manter isso aqui para os outros virem cobrar e reinvidicar direitos, quem tem direitos tem deveres meus amigos!

Expresso minha opinião…

ATT
RICOLDI

Eu acho que voce deveria ler a descricao do topico la na index dos foruns antes de falar algo.

E este topico nao e inutil. Se voce for pensar aqui pode estar surgindo, talvez, uma forma de ajuda monetaria ao GUJ. E ourta coisa meu caro, a sua opiniao sobre “varios sites pedindo ajuda aos usuarios que nao colaboram” nao expressa nada. Nao ha como definir um padrao. Em todos os foruns que eu por exemplo fui participante colaborei monetariamente sim. Assim como varios outros colaborariam. Agora se voce tem alguma estatistica quanto a isso use-a, mas nao use nada inconcreto ou relativo ao achismo ou empirismo em si.

PS: Como eu ja disse antes, com o topico do Marcio Duran que foi bloqueado eu concordo, mas com o topico supracitado e impossivel concordar.

S

Acho que tópicos non-sense acabam sendo engraçadinhos e tal.

Mas daqui a 2 meses você está com algum problema, e quer fazer uma busca no forum, vai que tenha algo que possa te ajudar. Ai você acaba passando por páginas e mais páginas inúteis, que não teriam motivo para estar ali.

Se todos tivessem um pouco de bom senso e não respondessem tópicos sem sentido não teríamos este problema.

my 2 cents

A

Sou a favor do Google AdSense aqui no forum…

eu usava ele na época que tinha meu site de jogo em browser…
dá pra ganhar o suficiente pra bancar as despesas, e ainda sobra pra fazer um churrasco no fim do mês…

se todos clicarem 1x por dia no AdSense…
supondo q o GUJ tenha garantido uns 100 usuarios diferentes clicando por dia

vai gerar garantido uns 300 reais por mes…

nao eh suficiente??

P

Ssalgado:
Acho que tópicos non-sense acabam sendo engraçadinhos e tal.

Mas daqui a 2 meses você está com algum problema, e quer fazer uma busca no forum, vai que tenha algo que possa te ajudar. Ai você acaba passando por páginas e mais páginas inúteis, que não teriam motivo para estar ali.

Se todos tivessem um pouco de bom senso e não respondessem tópicos sem sentido não teríamos este problema.

my 2 cents

Concordo em partes. Mas veja so, o google tem teras de informacoes inuteis. Mas se voce souber realmente buscar nele, com as ferramentas que ele oferece voce consegue obter um resultado interessante e desejado de cara. E muito dificil que eu faca uma busca no google que nao me retorne resultado interessante logo no inicio. E normalmente so uso aspas, type, e +.

E o sistema de votacoes de topicos (int) Como anda(int) o GUJ tem isso implementado(int) Ai eu nao sei.

Mas bem, eu acho que escolheram o JForum como forma de apoio e por ser em Java e compatibilidade com o Site em si, mas existem projetos aparentemente mais maduros como o PHPBBForum. Nao estou dizendo que este forum nao deveria ser usado,logicamente. E seu desenvolvimento e constante, mas o PHPBBForum conta com uma maturidade maior. Ao menos essa e a minha visao. E acho que foruns deveriam ser usados de acordo com a maturidade e nao por outras coisas (como linguagem ou apoio).

P

alucardeck:
Sou a favor do Google AdSense aqui no forum…

eu usava ele na época que tinha meu site de jogo em browser…
dá pra ganhar o suficiente pra bancar as despesas, e ainda sobra pra fazer um churrasco no fim do mês…

se todos clicarem 1x por dia no AdSense…
supondo q o GUJ tenha garantido uns 100 usuarios diferentes clicando por dia

vai gerar garantido uns 300 reais por mes…

nao eh suficiente??

100 usuarios(int) HOhoho. Isso e pouco, aposto.

Mas lembre-se, essa nao e uma questao para nos, miseros usuarios. Tem quilos de informacoes que nos desconhecemos ou simplesmente nunca vamos obter uma resposta valida ou coerente.

Lá no panteao, a coisa e diferente. =)

P

Edit:
Engraçado como sempre são as mesmas pessoas, meu amigo Sergio, estou vendo mesmo muito futuro nesse tópico… se eu estou no achismo e não tenho como provar! me prove o contrario vc então?

Me prove voce entao, que afirmou algo primeiro. =)

R

Sergio Figueras:
Edit:
Engraçado como sempre são as mesmas pessoas, meu amigo Sergio, estou vendo mesmo muito futuro nesse tópico… se eu estou no achismo e não tenho como provar! me prove o contrario vc então?

Me prove voce entao, que afirmou algo primeiro. =)

Como vou provar se estou no achismo?
você que pelo visto é o dono da razão.

FIM.
Edit:
é FIM irmão!

Att
Ricoldi

P

ricoldi:
Sergio Figueras:
Edit:
Engraçado como sempre são as mesmas pessoas, meu amigo Sergio, estou vendo mesmo muito futuro nesse tópico… se eu estou no achismo e não tenho como provar! me prove o contrario vc então?

Me prove voce entao, que afirmou algo primeiro. =)

Como vou provar se estou no achismo?
você que pelo visto é o dono da razão.

FIM.

Att
Ricoldi

Resolver isso por MP e mais etico. Entao, vamos la.

F

Bom eu acho o seguinte, se existe uma area OFF Topic entao é OFF, e nao importa o assunto, qualquer assunto pode ser postado, claro pelo menos que seja ligado a tecnologia.

Mesmo os topicos do Marcio Duran, pois mesmo meio sem sentido, se é OFF entao ele pode postar, responde quem quiser, agora nego entra no post dele só pra postar: “Puta merda outro post do Duran”, a primeira coisa que fazem é meter o pau no cara, ai ja começa a flame, se nao gosta do cara entao pq entrou no topico dele???
Se nao gostam de topicos que nao fala de java entao fechem o OFF TOPIC, pq OFF é OFF

Agora o que anda acontecendo, é que um topico começa falando de algo e logo chega um e desvirtua o assunto, e dai pra uma guerra pessoal é um pulo, ai tem que ser trancado mesmo, virou bagunça tranca!

E é incrivel como são sempre os mesmos que começam a bagunça dos topicos 8)

P

fredferrao:
Bom eu acho o seguinte, se existe uma area OFF Topic entao é OFF, e nao importa o assunto, qualquer assunto pode ser postado, claro pelo menos que seja ligado a tecnologia.

Mesmo os topicos do Marcio Duran, pois mesmo meio sem sentido, se é OFF entao ele pode postar, responde quem quiser, agora nego entra no post dele só pra postar: “Puta merda outro post do Duran”, a primeira coisa que fazem é meter o pau no cara, ai ja começa a flame, se nao gosta do cara entao pq entrou no topico dele???
Se nao gostam de topicos que nao fala de java entao fechem o OFF TOPIC, pq OFF é OFF

Agora o que anda acontecendo, é que um topico começa falando de algo e logo chega um e desvirtua o assunto, e dai pra uma guerra pessoal é um pulo, ai tem que ser trancado mesmo, virou bagunça tranca!

E é incrivel como são sempre os mesmos que começam a bagunça dos topicos 8)

Concordo. E acho que eu sim vacilei naquele topico do Duran, eu entrava so pra falar isso. Mas em, estava meio de saco cheio daquilo e acabeierrando. Vou mandar uma MP pra ele depois sobre aquela postura.

Sobre isso de desvirtuar eu concordo em varios topicos e discordo em outros tambem. Tem gente que desvirtua de proposito, ja tem outros que fazem uma opiniao ou geram uma opiniao sobre algo relativo aquele assunto tipo - o topico e sobre o BD paradox em rede, ai alguem chega falnado que ta com problemas na rede, eu nao acho que tenha tanto problema assim.

Mas desvirtuar completamente como varios ai fazem, eu acho errado sim.

F

Sergio Figueras:
fredferrao:
Bom eu acho o seguinte, se existe uma area OFF Topic entao é OFF, e nao importa o assunto, qualquer assunto pode ser postado, claro pelo menos que seja ligado a tecnologia.

Mesmo os topicos do Marcio Duran, pois mesmo meio sem sentido, se é OFF entao ele pode postar, responde quem quiser, agora nego entra no post dele só pra postar: “Puta merda outro post do Duran”, a primeira coisa que fazem é meter o pau no cara, ai ja começa a flame, se nao gosta do cara entao pq entrou no topico dele???
Se nao gostam de topicos que nao fala de java entao fechem o OFF TOPIC, pq OFF é OFF

Agora o que anda acontecendo, é que um topico começa falando de algo e logo chega um e desvirtua o assunto, e dai pra uma guerra pessoal é um pulo, ai tem que ser trancado mesmo, virou bagunça tranca!

E é incrivel como são sempre os mesmos que começam a bagunça dos topicos 8)

Concordo. E acho que eu sim vacilei naquele topico do Duran, eu entrava so pra falar isso. Mas em, estava meio de saco cheio daquilo e acabeierrando. Vou mandar uma MP pra ele depois sobre aquela postura.

Sobre isso de desvirtuar eu concordo em varios topicos e discordo em outros tambem. Tem gente que desvirtua de proposito, ja tem outros que fazem uma opiniao ou geram uma opiniao sobre algo relativo aquele assunto tipo - o topico e sobre o BD paradox em rede, ai alguem chega falnado que ta com problemas na rede, eu nao acho que tenha tanto problema assim.

Mas desvirtuar completamente como varios ai fazem, eu acho errado sim.

Sim claro, as vezes o assunto vai mudando, mas num mesmo contexto, agora quer um exemplo? Aquele topico sobre fome no trabalho, aff acabaram discutindo todos os problema do Brasil nele.

S

Este tópico não visa encontrar uma forma de ajuda monetária ao GUJ. Embora isso seja uma causa justa, esse tipo de tópicos cabe aos administradores do GUJ iniciar se sentirem a necessidade.

Este tópico visa mostrar a displicência, prepotência e descaso que os moderadores tiveram em bloquear um tópico que não ofende em nada as regras de conduta do forum. (podemos encontrar outros exemplos de topico nestas condições, mas apenas um é suficiente)

Este tópico visa conscientizar moderadores e usuários da importância da responsabilidade das suas próprias ações.

Para atingir esta finalidade os argumentos utilizados pelos moderadores para justificarem o fato de trancarem topicos ad-doc foram colocados em causa. O principal deles é que utilizar o GUJ é um privilégio e não um direito. Este argumento é falacioso porque o GUJ é um serviço e como tal os seus usuários são consumidores desse serviço. O fato do serviço ser gratuito não implica em que a relação provedor-consumidor não existe. Ela existe. E com ela, existem regras e direitos para os usuários da mesma forma que existem paras os moderadores.
Mesmo supondo que podemos ignorar a lei , e/ou, que o GUJ não é um serviço e não ha uma relação de provedor-consumidor, podemos ainda argumentar que se usar o GUJ é um privilégio e por isso os usuários devem cuidas das suas participações, então os moderadores têm um privilégio ainda maior - já que possui poder que os usuários não têm , como seja bloquear topicos - e portanto a sua participação deve ser ainda mais cuidadosa. Ou seja, para que o poder não seja abusado.

As regras do forum dizem :

" Você concorda que quem faz e mantém estas páginas, administradores e moderadores deste fórum tem o direito de remover, editar, mover ou encerrar qualquer tópico em qualquer altura que eles assim o entendam. "

Encerrar o tópico não significa bloquear a participação dos usuários, até mesmo por causa da parte em negrito.
Bloquear é um ato administrativo que não se encaixa com a regra supracitada - já que quem criou a página nada pode fazer - e como tal está sujeito a regras éticas, morais e legais fornecidas pela consciência de quem pode executar esse poder e em ultima instância sujeito a regras das relações provedor-consumidor, que, foram muito bem colocadas como "Se usar o GUJ é um previlégio,
o GUJ deve-se considerar privilegiado por nos ter como usuários. ". Caso contrário o numero de 44 505 registros de usuários, e o numero de 517,281 mensagens não pode ser encarado como um sucesso.

Se o ato de bloquear um tópico sem justificação e sem razão aparente ou violação de regras de conduta não pode ser considerado censura ( acho que as pessoas têm medo desta palavra … não sei por quê … ) então o que poderia ser censura ? reescrever os textos dos usuários ? Apagá-los ? Era só o que faltava… isso seria ainda um desrespeito maior.

L

Olá

Ssalgado:
Acho que tópicos non-sense acabam sendo engraçadinhos e tal.

Mas daqui a 2 meses você está com algum problema, e quer fazer uma busca no forum, vai que tenha algo que possa te ajudar. Ai você acaba passando por páginas e mais páginas inúteis, que não teriam motivo para estar ali.

Se todos tivessem um pouco de bom senso e não respondessem tópicos sem sentido não teríamos este problema.

my 2 cents

Seus 2 cents valeram muito. Concordo plenamente e exatamente por este motivo que alguns tópicos foram fechados (infelizmente alguns foram de forma precipitada mas errar é humano).

Na minha opinião e até mesmo na opinião de alguns outros moderadores que fecharam tópicos, o fechamento foi exagerado. Nós aqui no GUJ sempre nos orgulhamos de raramente fechar tópicos.

Mas aí apareceu um problema que ainda não sabemos exatamente como lidar. É a tal questão dos tópicos non sense que parecem ter sido criados por um gerador de blá-blá-blá. Somos muitos moderadores e cada um tem a sua opinião. Há gente que acha que o GUJ está se notabilizando por estes tópicos non sense e que isto precisa acabar. Outros acham que se a gente não fizer muita espuma a repercussão será menor.

Não sou contra que se discutam coisas como a deste tópico. Na verdade até penso que se alguém se dispõe a gastar seu tempo assim é porque está colaborando para melhorar o GUJ. Sempre repeti aqui que o GUJ é de todos nós e fico contente quando percebo que outros também pensam assim.

Cada pergunta, por mais idiota que pareça, tem seu valor. Responder perguntas no GUJ ainda é um dos melhores meios de aprendizado. Mas a gente deve evitar respostas puramente provocativas com grandes chances de virar barraco. Um pouco de arrogância, por pior que seja no mundo lá fora, é até aceitável porque afinal isto é quase atávico nos nerds. Só precisamos não exagerar na dose.

Como moderador mas sem falar no nome dos outros moderadores ou mesmo em nome do GUJ, peço desculpas por alguma atitude totalitária mesmo que tenha sido sem intenção.

Quanto à escolha do JForum ao invés do PHPbb que usávamos antigamente a explicação é bem clara: o PHPBB era uma peneira lotada de vulnerabilidades que qualquer garoto de 15 anos conseguia explorar. Depois de substituir pelo JForum todos os problemas deste tipo acabaram.

[]s
Luca

L

fredferrao:
Mesmo os topicos do Marcio Duran, pois mesmo meio sem sentido, se é OFF entao ele pode postar, responde quem quiser, agora nego entra no post dele só pra postar: “Puta merda outro post do Duran”, a primeira coisa que fazem é meter o pau no cara, ai ja começa a flame, se nao gosta do cara entao pq entrou no topico dele???
Se nao gostam de topicos que nao fala de java entao fechem o OFF TOPIC, pq OFF é OFF

Agora o que anda acontecendo, é que um topico começa falando de algo e logo chega um e desvirtua o assunto, e dai pra uma guerra pessoal é um pulo, ai tem que ser trancado mesmo, virou bagunça tranca!

E é incrivel como são sempre os mesmos que começam a bagunça dos topicos 8)

Na real esse lance de OFF-TOPIC ser totalmente off-topic é a única coisa que no GUJ deixa um pouco a deseja.

Acho a administração legal, acho que os meninos mandam bem, o Luiz, o Luca, Rafael e afins. Mas o off-topic, pelo menos dos fórums que participei, não importando se era de banda de música, jogos, n3rdz e afins, off-topic tinha de tudo. Desde programação até vídeos-gore hahaha :stuck_out_tongue:

mas acho que essa trollagem aqui no fórum tá enxendo o saco. bloquear tópico acaba sendo a melhor saída

L

Sérgio, pra quem está falando tanto de direitos, deveres, privilégios, tu achas correto se referir as pessoas com esses termos sem antes consultar os envolvidos e expor sua opinião e ouvir as deles também?

Lembre-se, todo usuário aqui representa uma pessoal real, trata todos como vc quer ser tratado também, vc esta fazem vários julgamentos, tente conversar com as pessoas antes de sair ofendendo de maneira generalizada todo mundo.

Essa é MINHA opinião, não precisa abrir processo contra o GUJ não, ok?!

P

Taborda, talvez o dia que voce receber notificacao judicial e ameacas por email por causa de um forum publico que voce criou, voce va entender melhor como é dificil moderar um topico. Quando te ligarem na sua empresa pra te acusarem de quebra de sigilo bancario, por causa de posts sem nocao, voce vai ficar preocupado. Alias, falam que voce saiu do portaljava por causa da moderacao, e aqui no GUJ voce esta reclamando do mesmo, fica a questao: somos todos foruns geridos por tiranos ou voce muito liberal?

Taborda, NAO é facil administrar isso aqui, em especial os animos exaltados. Sei que voce concorda com isso, mas é mais dificil do que voce imagina.

Sem duvida poder corrompe, nao vamos filosofar, ok? Vamos resolver o problema e deixar as palavras bonitas para o java.

Vamos errar varias vezes? Certeza que sim! Vamos tentar diminuir os erros. No mais, podemos ajudar em algo? Ficou faltando uma sugestao, ficaram so os quase-insultos, que, na MINHA opiniao, voce faz com certa frequencia. Ninguem bloqueia seus topicos pela boa qualidade tecnica, mas pode ter certeza que nao sou só eu que fico ofendido com as suas mensagens, nem so os moderadores, por mais que voce fale “nao estou ofedendo, mas…”.

Sanches, perfeito comentario.

Pessoal, alem das criticas e excesso de lirismo, sugestoes para resolver o problema sao bem vindas!

P

Luca,

Inicialmente gostaria de agradecer pela resposta no caso.

Mas, qual a sua opiniao sobre o OffTopic virar quase um “Botequim do Debug”(int)

E uma coisa, de forma humilde pergunto: nao seria mais facil fazer correcoes em cima do PHPBB(int) Ele tem recursos bem interessantes apesar dos bugs. Sem contar que deve haver varios patches pra ele disponiveis. Eu ja vi alguns.

Grato.

M

É meio feio ter um fórum de Java rodando em PHP né :slight_smile:

Outro fato também é que o JForum também foi uma forma do próprio Rafael aperfeiçoar os conhecimentos de Java dele.

P

Paulo Silveira:
Taborda, talvez o dia que voce receber notificacao judicial e ameacas por email por causa de um forum publico que voce criou, voce va entender melhor como é dificil moderar um topico. Quando te ligarem na sua empresa pra te acusarem de quebra de sigilo bancario, por causa de posts sem nocao, voce vai ficar preocupado. Alias, falam que voce saiu do portaljava por causa da moderacao, e aqui no GUJ voce esta reclamando do mesmo, fica a questao: somos todos foruns geridos por tiranos ou voce muito liberal?

Taborda, NAO é facil administrar isso aqui, em especial os animos exaltados. Sei que voce concorda com isso, mas é mais dificil do que voce imagina.

Sem duvida poder corrompe, nao vamos filosofar, ok? Vamos resolver o problema e deixar as palavras bonitas para o java.

Vamos errar varias vezes? Certeza que sim! Vamos tentar diminuir os erros. No mais, podemos ajudar em algo? Ficou faltando uma sugestao, ficaram so os quase-insultos, que, na MINHA opiniao, voce faz com certa frequencia. Ninguem bloqueia seus topicos pela boa qualidade tecnica, mas pode ter certeza que nao sou só eu que fico ofendido com as suas mensagens, nem so os moderadores, por mais que voce fale “nao estou ofedendo, mas…”.

Sanches, perfeito comentario.

Pessoal, alem das criticas e excesso de lirismo, sugestoes para resolver o problema sao bem vindas!

Ola paulo,

Como vc abriu espaço para ideias, bem que se o negocio fosse organizado, poderiamos entrar em consenso sobre melhorias no forum e passar pra comunidade desenvolver as tais melhorias.

E outra coisa, o que vc acha sobre a ideia de tirar uma graninha extra no forum (int) Ate pra poder melhorar ele e algumas outras coisas, vender camisas e uma coisa besta, barata e traz retorno . Acho que os adms deveriam se preocupar com isso.

Quanto o que voce falou sobre respostas que ofendem, eu acho que isso existe muito por aqui. Um cara chama o outro de idiota, o outro se sente no direito de responder e rola muito disso (eu sofro e faço isso tambem. mas ja parei).

E entao, porque n criamos topicos com petiçoes e ideias sobre inovacao no GUJ ou melhorias (int) Eu acho que isso seria BEM Interessante. Poderiamos custear muita coisa com isso.

Grato.

P

É meio feio ter um fórum de Java rodando em PHP né :slight_smile:

Outro fato também é que o JForum também foi uma forma do próprio Rafael aperfeiçoar os conhecimentos de Java dele.

Ola mauricio, mas e justamente o que estou falando.

Claro que podemos usar uma ferramenta PHP mesmo sendo um site de Java. A questão e maturidade de uso e de ferramentas. A nao ser que melhorassemos o JForum de uam forma organizada, com a galera compartilhando conhecimetno sobre ele, etc, ai seria interessante. Ate mais interessante, claro.

Grato.

L

Olá

Não, quem já usou o PHPBB sabe como era difícil ficar atento a todas as vulnerabilidades e a toda hora precisar fazer atualização. Pode ser que hoje o PHPBB tenha melhorado mas na época do GUJ era um lixo. Pelo menos esta foi minha experiência quando usei o PHPBB.

[]s
Luca

P

Uma coisa boa apontada é as camisas, eu mesmo gostaria muito que as camisas do guj voltassem as vendas! De quem é atitude? Unica e exclusivamente dos administradores e colaboradores do guj, que são os que promovem a marca do mesmo. Do que seria o guj sem a sua comunidade? Eu me sinto um nada quando alguém diz que “usar o guj é um privilégio e não um direito”, isso lembra mais os canais de IRC onde aquele bando de operadores se achavam o topo da cadeia alimentar.

Não acho que deveria ser escolhido coisas pela comunidade, mas apenas um pouco mais de coerência dos moderadores. Se a opinião de um não é a opinião do outro, deve-se haver um entendimento entre todos antes de chegar e bloquear um tópico sem direito de defesa a quem o fez.

E se os troll atrapalham tanto, puna a eles e não aos usuários do GUJ, em quase dois anos de fórum é a primeira vez que vejo um simples problema prejudicar a comunidade como um todo.

P

Luca:
Olá

Não, quem já usou o PHPBB sabe como era difícil ficar atento a todas as vulnerabilidades e a toda hora precisar fazer atualização. Pode ser que hoje o PHPBB tenha melhorado mas na época do GUJ era um lixo. Pelo menos esta foi minha experiência quando usei o PHPBB.

[]s
Luca

Ola luca,

ACho que vale a pena dar um olhada pra ver o quanto melhorou. E tambem tem outros como o vBulletin, que eu sempre achei muito bom.

Bem, mas acho que poderiamos tentar mudar um pouco essa cara static que o guj tem. E ai, como que vai ser(int) Vamos dar sugestoes e o pessoal votar(int) Como que vai ser(int)

Grato.

P

Sergio Figueras:
Luca:
Olá

Não, quem já usou o PHPBB sabe como era difícil ficar atento a todas as vulnerabilidades e a toda hora precisar fazer atualização. Pode ser que hoje o PHPBB tenha melhorado mas na época do GUJ era um lixo. Pelo menos esta foi minha experiência quando usei o PHPBB.

[]s
Luca

Ola luca,

ACho que vale a pena dar um olhada pra ver o quanto melhorou. E tambem tem outros como o vBulletin, que eu sempre achei muito bom.

Bem, mas acho que poderiamos tentar mudar um pouco essa cara static que o guj tem. E ai, como que vai ser(int) Vamos dar sugestoes e o pessoal votar(int) Como que vai ser(int)

Grato.

Sergio, Joined: 30/03/2008

Como o Mauricio já disse, pq alterar toda uma arquitetura e voltar a usar PHP, num forum de JAVA que conta com um excelente fórum? Certo que não é a questão financeira.

M

peerless:
Sergio, Joined: 30/03/2008

Como o Mauricio já disse, pq alterar toda uma arquitetura e voltar a usar PHP, num forum de JAVA que conta com um excelente fórum? Certo que não é a questão financeira.

E o GUJ 3 está a caminho, tenham um pouquinho de paciência :slight_smile:

P

peerless:
Sergio Figueras:
Luca:
Olá

Não, quem já usou o PHPBB sabe como era difícil ficar atento a todas as vulnerabilidades e a toda hora precisar fazer atualização. Pode ser que hoje o PHPBB tenha melhorado mas na época do GUJ era um lixo. Pelo menos esta foi minha experiência quando usei o PHPBB.

[]s
Luca

Ola luca,

ACho que vale a pena dar um olhada pra ver o quanto melhorou. E tambem tem outros como o vBulletin, que eu sempre achei muito bom.

Bem, mas acho que poderiamos tentar mudar um pouco essa cara static que o guj tem. E ai, como que vai ser(int) Vamos dar sugestoes e o pessoal votar(int) Como que vai ser(int)

Grato.

Sergio, Joined: 30/03/2008

Como o Mauricio já disse, pq alterar toda uma arquitetura e voltar a usar PHP, num forum de JAVA que conta com um excelente fórum? Certo que não é a questão financeira.

peerless,

Com todo o respeito, acho que isso de julgar o funcionario pelo tempo de servico é coisa de orgao publico, rsrsrs. =)

E outra coisa, isso de nao usar coisa X porque voce usa tecnologia Y eu acho errado, pois isso limita a visao. SEMPRE uma tecnologia e melhor que a outra em algum caso.

Se voce for ler os fatos acima, vai ver o porque eu sugeri o uso de outro forum ou a melhoria do atual JForum por uma equipe que o pessoal do forum topasse.

Ate mesmo para a questao de busca, os topicos mais relevantes primeiro, votacao de topicos, denuncia de topicos, e mais uma serie de coisas.

E quanto a questao financeira, quem nao quer que o GUJ gere uma receita que nao gere um onus a ninguem e sim que sobreviva sozinho(int) e quem nao quer que ocorram melhorias e promocoes (int) Isso é o dinheiro que move. E utopia achar que todas as melhorias de um site e sua qualidade pode ser alcançada so pelas linhas de código.

Promocoes de livros, e etc. Isso e sim uma coisa bem interessante pra gente. Cobertura de eventos, etc.

Eu so to tentando dar alguma ideia pra ajudar. =)

Grato!

P

Mas Sergio, eu não te julguei pela data de entrada, apenas por você estar sugerindo coisas que não precisam, sugira então coisas que precisam de fato ter, e que gere benefícios a toda comunidade. Antes de você, eu e muitos outros entrarem o GUJ sempre funcionou e muito bem com o JForum, então pra que aventuras?

F

Bom, dando minha opinião :smiley:
Nada mais justo que lucrar com o guj, me espanta saber que ele traz prejuízo aos responsáveis. Mas por tudo que há de mais sagrado neste universo (incluindo o unicórnio cor de rosa e o deus espaguete), não deixem o fórum igual ao do underlinux com propaganda por todos os lados, até parece a revista veja :lol:

E podiam deixar o off ser off mesmo, tirando os casos de atitudes ilegais ou desrespeito. Daria menos trabalho ficar cuidando…

P

peerless,

Entao nao entendi o porque citou a data. Desculpe-me. =)

Mas uma coisa, porque voce nao acha que de fato e necessario melhorar a busca do forum e ter um marcador sobre mensagens mais relevantes(int) Foi o que algum usuario falou em outro forum, uma ideia que funciona mais do que a atual e a autoregulagem do forum, maior numero de moderadores ativos.
POrque voce acha que isso nao daria certo na filtragem de certos topicos (int) Eu nao sei, mas na minha visao parece que funcionaria. E eu nao sugeri so a mudança do JForum pra outra ferramenta, mas sugeri tambem que agente pudesse melhorar, ainda mais o forum. Com uma equipe organizada.

Desculpe-me, mas acho uma coisa meio arcaica e sem proatividade isso de “Se ta funcionando bem, deixa!”. Pois é assim que ainda temos legados antigos. E nao estou sugerindo nada demais, so estou sugerindo que o pessoal ganhe uma grana boa com o GUJ e faça o site se auto-sustentar, assim como com essa grana exrta o site teria possibilidade de fazer varias coisas pra melhorar a interacao entre os membros, e aumentar o numero de membros tambem.

Grato!

P

fausto:
Bom, dando minha opinião :smiley:
Nada mais justo que lucrar com o guj, me espanta saber que ele traz prejuízo aos responsáveis. Mas por tudo que há de mais sagrado neste universo (incluindo o unicórnio cor de rosa e o deus espaguete), não deixem o fórum igual ao do underlinux com propaganda por todos os lados, até parece a revista veja :lol:

E podiam deixar o off ser off mesmo, tirando os casos de atitudes ilegais ou desrespeito. Daria menos trabalho ficar cuidando…

Fausto,

Eu nao ache que gere onus aos criadores, claro. Mas acho que gera custos (logicamente) e que devem ser minimizados. Eu nem sei quanto esse site custa. Mas alguns moderadores tem citado algo sobre isso em alguns topicos.

rssrsrs. Underlinux parece a revista veja mesmo. Mas olha la o conteudo que tem la, rsrs. O que voce quiser tem la. Afuncionalidade e que conta! =)

Grato!!!

P

Sergio, a questão poderia ser melhorar portanto o JForum, certo? E não disse em nenhum momento, “deixa”, se funciona bem, portanto que melhore e não saia trocando por outras, que também tem seus defeitos.

Novamente, justifico a inclusão da sua data de entrada: antes de você, eu e muitos outros entrarem, funcionava bem da forma que é e da forma que é auto-evoluido. Você provavelmente não vai lembrar de como era a busca do fórum no inicio!

P

peerless:
Sergio, a questão poderia ser melhorar portanto o JForum, certo? E não disse em nenhum momento, “deixa”, se funciona bem, portanto que melhore e não saia trocando por outras, que também tem seus defeitos.

Novamente, justifico a inclusão da sua data de entrada: antes de você, eu e muitos outros entrarem, funcionava bem da forma que é e da forma que é auto-evoluido. Você provavelmente não vai lembrar de como era a busca do fórum no inicio!

Peerless,

O GUJ e um portal completamente diferente em tamanho e numero de mensagens do que era a muito tempo, portanto, torna-se invalido o argumento de que hoje em dia funciona do mesmo jeito.

So voce dar um olhada no forum de Certificacao e no de java basico (os que mais frequento, ao menos). A diversidade de topicos e pouca, mas as entradas do mesmo assunto sao MUITAS.


Como o Mauricio já disse, pq alterar toda uma arquitetura e voltar a usar PHP, num forum de JAVA que conta com um excelente fórum? Certo que não é a questão financeira.

Quis dizer que nao era a unica coisa que eu propus, eu tambem propus alguem melhorar a parte de filtro de busca do JForum, so isso.

Grato!!!

S

Sérgio, pra quem está falando tanto de direitos, deveres, privilégios, tu achas correto se referir as pessoas com esses termos sem antes consultar os envolvidos e expor sua opinião e ouvir as deles também?

É impossibilidade física que duas pessoas conheçam a opinião do outro simultaneamente.
Eu dei a minha opinião. Acho que não cometi nenhuma injustiça já que o tópico é aberto à resposta. Cada uma pode comentar como quiser, discordar ou não.

Nunca classifiquei os moderadores como pessoas e sim suas as ações. E moderadores é plural, ou seja, não estou falando de ninguém em particular ou mesmo tempo que estou, mas não digo quem é, ao mesmo tempo que estou envolvendo os outros moderadores para moderarem seus colegas, ou pelo menos sentirem-se envergonhados com as atitudes dos colegas. Não acho que isso é injusto já que não ataca a imagem de ninguém, apenas a posição, o status, a responsabilidade de ser moderador ( um papel, não uma pessoa), em particular a responsabilidade de ser moderador do GUJ.

Não vejo que tenha havido falta de respeito, insultou, ou qualquer outra qualidade vil na minhas palavras ou nas do criador do tópico trancado nem nas de quem comentou. Como disse, é um apelo à conscientização que houve um abuso de poder. Nunca é meu objetivo atacar as pessoas, em qualquer outro tópico, muito menos neste.

P

Sergio, muito bom! Parabéns pela colaboração então. Outra coisa, você sabia que o JForum possui uma comunidade ativa e flexível a novas colaborações?!

V

Bem, o tópico está crescendo rápido. Não deu para ler tudo ainda, mas:

  1. Não vejo nada de errado no JForum e não vejo motivo para mudar para um outro sistema. Entendo que há algumas limitações, mas é para isso que o GUJ 3 está vindo né? E como o Rafael tem o código do JForum sobre seu poder, imagino que seja muito mais fácil ele alterar o código para fazer as mudanças necessárias do que migrar para algum outro tipo de fórum.

  2. No segundo post deste tópico, perguntei qual é a conta onde efetuo depósito. Então, estou aguardando o número da conta. É sério, eu gostaria de doar hoje (ou talvez neste fim de semana) uns R$ 50,00 para o GUJ.

P

Como eu disse, voce sempre fala isso… ate imagino que nao seja sua intencao, mas que pra todas as pessoas fica parecendo um ataque, fica.

P

Eu acho que até agora você nao entendeu o ponto, por vir com esse sarcasmo. (Se puder entender como sarcasmo).

No que eu puder ajudar para implementação disso, no caso, o faria obviamente. Por isso que estava sugerindo reunir um pessoal que conhece o JForum aqui do forum pra andar mais rapido com isso. Nao teve nada demais.

E outra coisa, sr. Peerless, seus parabéns não são necessários em momento algum. Agente sempre tenta ajudar de algum jeito, o que nao da e pra ficar parado, na mesma, ne (int) =)

Grato.

P

victorwss:
Bem, o tópico está crescendo rápido. Não deu para ler tudo ainda, mas:

  1. Não vejo nada de errado no JForum e não vejo motivo para mudar para um outro sistema. Entendo que há algumas limitações, mas é para isso que o GUJ 3 está vindo né? E como o Rafael tem o código do JForum sobre seu poder, imagino que seja muito mais fácil ele alterar o código para fazer as mudanças necessárias do que migrar para algum outro tipo de fórum.

  2. No segundo post deste tópico, perguntei qual é a conta onde efetuo depósito. Então, estou aguardando o número da conta. É sério, eu gostaria de doar hoje (ou talvez neste fim de semana) uns R$ 50,00 para o GUJ.

E ai victorwss,

Sobre as limitações do JForum, eu nao sugeri apenas mudar de ferramenta. Eu sugeri ou que essas limitacoes fossem implementadas ou que usassemos um forum mais maduro. Mas como voce disse, talvez o GUJ3 melhore alguns dos aspectos citados. Se alguem aqui souber sobre o desenvolvimento do GUJ3 e o que ele vai solucionar, gostaria que falasse sobre isso. =)

Valeu! =)

P

Victor, falou a palavra certa “DOAR”. Não precisamos ter lixo de inúmeras prop poluindo o fórum, apenas um botãozinho “donate” e deu. Aí a comunidade, mais do que nunca poderá contribuir para o GUJ se manter sem dependermos da auto-suficiencia do próprio para com seus banners/investidores.

P

So uma coisa, voce acha o Googleads um sistema eficiente(int) Se nao acha, porque motivo(int)

Acho que se so tivesse o botaozinho donate, queria ver o quanto de donate teria. Muito menos, possivelmente.

ACho que mesmo que prejudique a estetica, e sempre um sistema valido.

P

Eu acho que até agora você nao entendeu o ponto, por vir com esse sarcasmo. (Se puder entender como sarcasmo).

No que eu puder ajudar para implementação disso, no caso, o faria obviamente. Por isso que estava sugerindo reunir um pessoal que conhece o JForum aqui do forum pra andar mais rapido com isso. Nao teve nada demais.

E outra coisa, sr. Peerless, seus parabéns não são necessários em momento algum. Agente sempre tenta ajudar de algum jeito, o que nao da e pra ficar parado, na mesma, ne (int) =)

Grato.

Sergio, não fui sarcástico, desculpe se entendeu como um.

e negando ‘parabéns’ está se auto-insinuando um ser ignorante.

V

Muito bonito, mas infelizmente não chega nem perto de ter alguma chance de funcionar. Se o GUJ fosse viver de doações, já teria fechado faz tempo, com certeza. Infelizmente pouca gente se interessa em doações deste tipo, e mesmo assim ainda há muitos que não tem possibilidade de doar nada.

P

Eu acho que até agora você nao entendeu o ponto, por vir com esse sarcasmo. (Se puder entender como sarcasmo).

No que eu puder ajudar para implementação disso, no caso, o faria obviamente. Por isso que estava sugerindo reunir um pessoal que conhece o JForum aqui do forum pra andar mais rapido com isso. Nao teve nada demais.

E outra coisa, sr. Peerless, seus parabéns não são necessários em momento algum. Agente sempre tenta ajudar de algum jeito, o que nao da e pra ficar parado, na mesma, ne (int) =)

Grato.

Sergio, não fui sarcástico, desculpe se entendeu como um.

e negando ‘parabéns’ está se auto-insinuando um ser ignorante.

Ok peerless, desculpe-me por ter entendido como sarcasmo e ter sido um pouco grosso. Desculpe-me.

Negar parabens pode ser várais coisas , até humildade. Nesse caso, e estar alegando que essa e uma tarefa minima de qualquer um que frequenta o GUJ. Tentar melhorar a coisa quando uma oportunidade de expressao de opinioes for lhe dada.

Grato! =)

_

Ssalgado:
Acho que tópicos non-sense acabam sendo engraçadinhos e tal.

Mas daqui a 2 meses você está com algum problema, e quer fazer uma busca no forum, vai que tenha algo que possa te ajudar. Ai você acaba passando por páginas e mais páginas inúteis, que não teriam motivo para estar ali.

Se todos tivessem um pouco de bom senso e não respondessem tópicos sem sentido não teríamos este problema.

my 2 cents

Como é feito o sistema de busca do forum?
Direto no banco? Com Lucene?

Uma solução simples não poderia ser retirar (ou separar) os tópicos OFF-TOPIC da busca?

S

Paulo Silveira:
Taborda, talvez o dia que voce receber notificacao judicial e ameacas por email por causa de um forum publico que voce criou, voce va entender melhor como é dificil moderar um topico. Quando te ligarem na sua empresa pra te acusarem de quebra de sigilo bancario, por causa de posts sem nocao, voce vai ficar preocupado.

Eu já temia que alguém fizesse esse tipo de comentário. Que alguem sugeri-se de alguma forma que estou ameaçando abrir um processo judicial. Isso , francamente , só posso interpretar como uma de duas coisas: não leram o texto direito ou não o entenderam direito ( o que dá no mesmo) e portanto é apenas uma falha de interpretação sem significado. Nesse caso basta-me sublinhar que não é minha intenção abrir , ou sequer propor que se abra, nenhum tipo de processo judicial.
Por outro lado, posso interpretar que é uma estratégia para diminuir a importância do assunto de abuso de poder, para até justificá-lo de certa forma, e com isso diminuir o problema e justificar a irresponsabilidade ou o excesso dos moderadores.
Não sou mesquinho ao ponto de aceitar que se trate disto e quero crer, em bem, que é apenas uma falha na intepretação das minhas palavras originada por uma - uma talvez infeliz - escolha de palavras da minha parte.

O ponto que queria passar é que o GUJ é uma entidade juridica como qualquer outra e portanto não se pode isentar das suas responsabilidades nem afirmar que a utilização dos seus serviços é um privilégio e não um direito. Ou seja, que os usuários do GUJ não podem exigir nada e insinuar que nada pode ser feito. Isso também é um abuso de poder porque tal afirmação é falso. Foi só isso que quis dizer. Apenas para combater o argumento falacioso a bem de que ele não seja repetido.

Você não vai querer que eu responda a isso aqui. Digo-lhe apenas que esse boato é falso e infundado. Na realidade eu sou usuários de todos os fóruns brasileiros e só mais assíduo no GUJ pela simples razão que aqui é mais movimentado. Tanto que o tempo que tenho não chega para visitar os outros foruns mais regularmente. Espero que esteja dizendo isso apenas por falta de informação ou porque está baseando-se num boato e não porque é alguma forma disfarçada de diminuir os meus argumentos ou tentar um argumento ad homimen.

Não está em causa a dificuldade de administrar um forum. Está em causa que limites foram ultrapassados. Não é preciso ser moderador para ver isso. não está em causa o esforço ou o custo de manter o GUJ funcionando . Vc acha que quem responde a perguntas no GUJ de outros usuários mas não é moderador não se esforça ? Vc acha que não existe uma responsabilidade em responder da forma mais acertada possível , mesmo quando não se é moderador ? Se formos colocar o esforço na balança
vc acha que o esforço dos moderadores somando pode ser considerado mais importante que o esforço dos usuários comuns somados ? Não sejamos cegos ao ponto de não entender que um forum este só existe por causa da simbiose entre os usuários e os moderadores ( que são eles mesmos usuários).

Não está em causa o esforço. Por muito esforço que um moderador faça isso não lhe dá permissão para abusar do poder que tem.

O problema é moral. não vejo como resolvê-lo sem apelar à moral de cada um. A única forma de fazer isso é filosofando.
Vc fala isso como se filosofia não fosse algo sério. Como se pedir que valores mais altos sejam aceites seja uma brincadeira.

se antes não eram um argumento ad hominem agora, com certeza, é.

Quem acha isso confunde arrogância com sarcasmo. O uso de um forum , além de tirar duvidas e se informar, é discutir (discutir é um verbo sem conotação maliciosa). Muitas das discussões sobre paradigmas envolvem uma certa dose de crença religiosa infundada que promove a arrogância. A única forma de combater isso é com ironia e sarcasmo. Quem crê não enxerga esse sarcasmo encarando-o como arrogância recíproca. Essas pessoas estão doentes e o máximo que dá para fazer é tratamento de choque, não para eles que são caso possivelmente perdidos, mas quem se pode transformar em um deles.

Como disse o Luca, e eu concordo, “Um pouco de arrogância, por pior que seja no mundo lá fora, é até aceitável porque afinal isto é quase atávico nos nerds. Só precisamos não exagerar na dose”

Muitos mais moderadores que usuários exageram nas doses. Isso é outra coisa que poderia ser apontada, mas não vinha ao caso. Mas já que vc tentou usar isso contra mim… Se quer discutir mais isso faça-o em PVT.

Por outro lado, o seu texto demonstra exatamente o que eu chamaria de falta de moderação. Vc assume que porque os textos têm valia então é possível deixar passar uma atitude mais agressiva. contudo, se me é vedado usar, justificadamente ou não, essa técnica de argumentação, então que seja vedada a todos sem exceção. Eu não importo. Até apoio que isso seja feito.

O problema é que a arrogância ( outro nome para prepotencia) é tão grande no GUJ que volta e meia sou obrigado a escrever coisas como as deste tópico. Eu faço isso porque quero, porque é contra os meus princípios morais não o fazer e o faria em qualquer outro lugar. Aliás, já o fiz várias vezes( inclusive no forum que mencionou).

Não me importo que 90% dos usuários do fórum me achem arrogante (pese embora o que isso significa no mundo real) se pelo menos a minha atitude ensina alguma coisa aos outros 10%. Ao contrário do que vc possa pensar, eu não sou louco. Se eu não estivesse disposto a sacrificar a colaboração de 90% do forum em prol de algo melhor, eu não o faria.

V

Cara, dá uma relaxada. Nesta você pareceu ser meio agressivo, mesmo se o texto for lido da forma mais otimista possível. Dá uma acalmada aí.

S

eu procurei por um Forum “administrativo” antes de posta no off-topic. O link que sugeriu refere-se ao JForum e não o GUJ.
o JForum é um produto que em nada vem ao caso discutir já que não é ele que está em causa.

E sim, é lá que sugestões para melhorar o controle devem ser feitas e não aqui. Não é minha intenção abordar o tema das funcionalidades da ferramenta já que , neste momento, o problema é derivado exclusivamente do comportamento das pessoas.
Achar que um ferramenta resolve esse problema é, a meu ver, ingênuo e portanto ínutil.

Sim, ha melhoramentos no controle do JForum que podem ser feitos, mas isso não vem ao caso aqui e agora. Tlv em outro topico :wink:

V

sergiotaborda:
Paulo Silveira:
Taborda, talvez o dia que voce receber notificacao judicial e ameacas por email por causa de um forum publico que voce criou, voce va entender melhor como é dificil moderar um topico. Quando te ligarem na sua empresa pra te acusarem de quebra de sigilo bancario, por causa de posts sem nocao, voce vai ficar preocupado.

Eu já temia que alguém fizesse esse tipo de comentário. Que alguem sugeri-se de alguma forma que estou ameaçando abrir um processo judicial. Isso , francamente , só posso interpretar como uma de duas coisas: não leram o texto direito ou não o entenderam direito ( o que dá no mesmo) e portanto é apenas uma falha de interpretação sem significado.

Acho que o que ele quis dizer foi que no passado o GUJ já sofreu isso.

E não é difícil de imaginar. Um zé ruela posta algum comentário sem noção. Daí um mané se sente ofendido e decide processar os administradores do GUJ. Isso ocorre em quase todos os fóruns públicos e até em blogs.

L

So uma duvida… que BD o Guj usa??? pelo jeito deve ser MySql ou melhor deve ser Access… para BDs como Oracle por exemplo guardar dados de um forum como este é moleza… acho q ate o MySql suporta a qtdade de posts e mensagens que o forum tem… se o problema é mesmo custos e capacidades (o que acho uma desculpa esfarrapada…) pq não criam um sistema de audiencia de topicos que pega aqueles topicos menos importantes e sem fundamentos depois de alguns meses e deleta eles da base??? algo q se percebe-se: qse tds os topicos com mais de 7 paginas são trancados… se um moderador nao gosta de um topico simplismente fecha sem mais sem menos… agora dizer que não tem censura neste forum é uma piada…

este topico sera mais um na lista dos fechados…

P

São os ossos do ofício.
Por outro lado, este forum ajudou muito a Caelum a ter projeção nacional, merecidamente, eu penso.
E aos moderadores, oferece uma grande vitrine, que traz exposição e prestígio. Tambem merecidamente.

  • Proibir regras não divulgadas, como regras “entre os moderadores”, como já foi dito. Isto só aumenta a confusão entre o que é permitido e o que não é.
  • Exigir a intervenção de pelo menos 2 moderadores para bloquear um tópico.
  • Não permitir atitudes autoritárias e que desrespeitem o usuário, como excluir sumariamente um tópico simplesmente porque foi postado em local errado.
  • Promover a renovação constante do quadro de moderadores, através de, por exemplo, “mandatos” por período determinado.

Pessoalmente, prefiro filosofia, palavras bonitas e lirismo à ofensas, insultos e ânimos exaltados.

No mais, esse tópico já trouxe auto-avaliações e retratações de ambas as partes, o que está sendo muito mais útil e positivo do que os bloqueios anteriores a tópicos semelhantes.

P

Desculpe Sergio, eu que nao me expressei bem. Eu sei que voce nao quis dizer isso!! Eu fiz um relato de algo JA ocorrido. Ja recebi notificacoes judiciais (nao suas, mas de BANCO ate) por uso indevido do forum. E inumeras ameacas. Esse tipo de ocorrido me deixa mais arisco. No final, eu acabo respondendo judicialmente por um monte de coisas que nao escrevo.

O que devo fazer? Voce topa assumir os riscos comigo? Tem um bom advogado para nos ajudar? Como evitar isso?

Nao me venha falar que isso nao esta em pauta, pois a moderacao existe JUSTO para evitar esses problemas. Quando comecam ataques pessoais, fechamos o topico para que nao venham nos processar, etc… o que infelizmente é triste.

Nao é uma brincadeira, é um exagero. Vamos ser pragmaticos.

Sergio, vamos tentar resolver isso da melhor maneira possivel, sem polemizar? Ja perguntei: como resolver?

Voce vai ajudar ou vai continuar falando dos erros dos moderadores e de como a sua moral e atitude é mais correta?

Muita gente gosta de voce e tenho certeza que voce pode dar opinioes construtivas, e nao apenas apontar os erros, que eu JA DISSE que realmente ocorrem .

S

_Renatu:
Ssalgado:
Acho que tópicos non-sense acabam sendo engraçadinhos e tal.

Mas daqui a 2 meses você está com algum problema, e quer fazer uma busca no forum, vai que tenha algo que possa te ajudar. Ai você acaba passando por páginas e mais páginas inúteis, que não teriam motivo para estar ali.

Se todos tivessem um pouco de bom senso e não respondessem tópicos sem sentido não teríamos este problema.

my 2 cents

Como é feito o sistema de busca do forum?
Direto no banco? Com Lucene?

Uma solução simples não poderia ser retirar (ou separar) os tópicos OFF-TOPIC da busca?

Fica a dica:

http://www.google.com/search?q=java±off-topic+site%3Aguj.com.br

L

Não acredito!!! Ainda não bloquiaram este topico??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Agora é realmente injusto um cara que criou um forum publico pagar por o que um usuario disse…
ser processado, intimado ou coisa parecida… sujiro na hora do registro ter naqueles termos de uso algo falando o seguinte: “todo e qualquer comentario e oq for dito sera de integra responsabilidade do usuario que mensionou e o forum não se responsabiliza por mensagens de nenhum vigor de usuarios do mesmo” talvez uma clausula destas ja ajude… não sei como são estes esquemas mas…

P

pinto:
- Proibir regras não divulgadas, como regras “entre os moderadores”, como já foi dito. Isto só aumenta a confusão entre o que é permitido e o que não é.

  • Exigir a intervenção de pelo menos 2 moderadores para bloquear um tópico.
  • Não permitir atitudes autoritárias e que desrespeitem o usuário, como excluir sumariamente um tópico simplesmente porque foi postado em local errado.
  • Promover a renovação constante do quadro de moderadores, através de, por exemplo, “mandatos” por período determinado.

vou fazer um documento claro para deixar as regras claras: uma pena ter de burocratizar um ambiente tao legal

2 moderadores: quase sempre fazemos isso, vamos formalizar

exclusao de topicos pq estava em lugar errado: nunca soube que ocorreu… rarissimas pessoas me mandam msg avisando de algo.

ciclo de moderadores: ja pensamos muito nisso, e ja ciclamos varias vezes (voces que nao percebem), mas criar um modelo aberto disso é inviavel, ia gerar mais atritos do que assim.

V

Paulo Silveira:
pinto:
- Proibir regras não divulgadas, como regras “entre os moderadores”, como já foi dito. Isto só aumenta a confusão entre o que é permitido e o que não é.

  • Exigir a intervenção de pelo menos 2 moderadores para bloquear um tópico.
  • Não permitir atitudes autoritárias e que desrespeitem o usuário, como excluir sumariamente um tópico simplesmente porque foi postado em local errado.
  • Promover a renovação constante do quadro de moderadores, através de, por exemplo, “mandatos” por período determinado.

vou fazer um documento claro para deixar as regras claras: uma pena ter de burocratizar um ambiente tao legal

2 moderadores: quase sempre fazemos isso, vamos formalizar

exclusao de topicos pq estava em lugar errado: nunca soube que ocorreu… rarissimas pessoas me mandam msg avisando de algo.

ciclo de moderadores: ja pensamos muito nisso, e ja ciclamos varias vezes (voces que nao percebem), mas criar um modelo aberto disso é inviavel, ia gerar mais atritos do que assim.

Eu pessoalmente não acho que isso seja necessário. Apenas um pouco mais de paciência já basta. Quanto a esse negócio de 2 moderadores, acho que também não precisa, basta ter bom senso e cabeça fria para acabar não abusando.

J

Sobre o assunto original do tópico, concordo plenamente. Li os tópicos que foram trancados e percebe-se que houve sim uma atitude um pouco ditatorial por parte dos moderadores em questão. É fato que, em um fórum como ESTES, haverá tópicos e posts non-sense. Mas a questão ?non-sense? é completamente relativa. O que é non-sense para um, pode não ser para muitos outros. Coisa que aconteceu no tópicoFome e Produtividade no trabalho. Um tópico que começa com “mas são 9h30… e jah estou com fome =P”, realmente não faz sentido, pelo menos para mim. No entanto, o tópico teve muita audiência e só foi trancado depois de 25 páginas de blá, blá, blá non-sense. Se fosse para ser trancado, deveria ter sido, logo na primeira página. Portanto, o critério para trancar um tópico é completamente arbitrário.

Sugestão:

Quando um moderador identificar que um tópico é non-sense, ao invés de traca-lo deixa uma mensagem logo no primeiro post do tópico, informando que o assunto daquele tópico é non-sense e, é fortemente encorajado pela equipe do GUJ, para não continuar postando mensagens, no entanto, continua aberto.

Ou poderia ter algo melhor como um semáforo, onde: VERDE indica que o tópico está com assuntos interessantes e produtivos; AMARELO: indica que o tópico está saindo de assuntos interessantes e entrando no non-sense; VERMELHO: o assunto do tópico é completamente non-sense e é encorajado não continuar postando mensagens; PRETO: O tópico foi trancado, pois infringiu fortemente as regras predefinidas pelo fórum. Neste último caso, ou em todos os outros, poderia haver uma mensagem explicita da equipe do GUJ explicando o motivo da não continuação do tópico.

Poderia existir ainda outros STATUS “semafóricos”, como BRANCO indicando que o assunto é pertinente e carece de respostas; PRETO+VERDE, indicaria que o tópico está trancado, mas tem assuntos interessantes, em fim… Vários status poderia ser encaixado aqui. Quando uma pessoa fosse postar uma mensagem, a primeira coisa que olharia é o status do tópico e, assim, a pessoa teria parâmetros que ajudaria a definir se o seu post contribuiria ou prejudicaria o fórum.

Desse modo, poderia inclui ainda na BUSCA, além da String de pesquisa, o STATUS de tópicos.

É isso ai, deixo meus 2 cents como uma sugestão de melhoria em prol da democracia.

P

Concordo.
Paciência, bom senso, cabeça fria.
Só que moderadores, como todos nós, são seres humanos. Estão sujeitos a (e no caso deles, têm poderes para) cometer um erro num dia em que estão de mal com a vida, de saco cheio, estressados, etc., etc…
Enfim, coisa normal.
Com 2 opiniões o risco de se fazer uma m… é bem menor.

R

Ótimo.
Está aí a chance de mostrarmos que somos uma comunidade unida, participante e colaborativa.

Quando podemos começar os testes?

J

Rafael Nunes:
jmoreira:

Sugestão:

Desse modo, poderia inclui ainda na BUSCA, além da String de pesquisa, o STATUS de tópicos.

É isso ai, deixo meus 2 cents como uma sugestão de melhoria em prol da democracia.

Ótimo.
Está aí a chance de mostrarmos que somos uma comunidade unida, participante e colaborativa.

Quando podemos começar os testes?

Se depender de mim, começa hoje mesmo, a partir das 19:00 hs.

I

Ola a todos

Acredito que a maior parte de quem criticou a administração e os moderadores, não queriam “colocar o seu na reta” pra responderem (até judicilamente como foi dito) por qualquer idiota que passar por aqui pra escrever bobagens…

1- Ninguem foi obrigado se cadastrar…
2- Ninguem é obrigado a ler os posts…
3- Ninguem é obrigado a responder…

O principal motivo que estamos aqui é para aprender alguma coisa …

E como tem gente que usa uns tópicos desse para se aparecerem…e esquecem que tem muita gente que fica de olho neste forum…até mesmo o seu patrão e tem gente escrevendo tanta M3rD@…

S

Como já disse, não he nenhum problema em que o forum seja moderado. Não ha nada contra essa funcionalidade.
Não ha nada contra o papel de moderador. A menos que ele seja exagerado ( não moderado).
E é só isso, e apenas isso, que está em causa: o exagero.

Quer ter mais controle ? Simples: faça o que eu já sugeri em outros foruns e todos acham que é massante e inutil : contrato de uso.
Quando a pessoa se registra ela aceita o contrato. O fato de estar registrado implica na aceitação. Mais ou menos como aqueles contratos de software em que uso implica na aceitação do risco. Redija um contrato correto, mesmo com a ajuda do pessoa do GUJ , ou sem… o que importa é que seja abrangente sem ser restritivo. Altere o JForum para incluir esse mecanismo ( se é que não tem já). A partir dai as pessoas são responsavéis pelo que dizem e não o GUJ. O máximo que será exigido de vc é que revele a identidade real dos usuários. Isso vc pode controlar com politicas de confidencialidade. Ou seja, vc inclui no contrato de serviço do GUJ que o GUJ não revelará nenhuma identidade de usuário. Estude a possibilidade de poder prover estatisticas de acesso por IP quando solicitado pelas autoridades. O como vc vai fazer isso não sei, mas mais cedo ou mais tarde vc vai precisar. O Google já aceitou algo assim no Orkut é questão de tempo que isso vire regra.

Além disso tudo promova a aceitação e seguimento de valores entre os moderadores e usuários.
Fomente o uso do poder da moderação ( guiar a discussão para o assunto e evitar divagações) e menos o poder de veto.
Use o poder de des-promover o moderador se ele abusar do poder vezes demais. Escreva regras publicas de quantas vezes é demais. Incentive outras pessoas a serem moderadores para que a substituição natural das pessoas não as corrompa. Isso pode ser feito até com um simples ciclo entre os moderadores já existentes.
Em suma, imponha respeito e minimize a possibilidade de corrupção pelo poder.

Sendo bem direto: já disse como: ferramentas não vão resolver, ha que tornar as pessoas conscientes dos seus atos. Isso só se consegue com muita conversa e conscientização.

No caso em epigrafe é apenas isso que é necessário. Se quiser discutir o caso geral de regras de conduta do GUJ proponho que abra um tópico especifico sobre isso.

M

eu li os tópicos que falaram e antes de tudo gostaria de deixar a minha opinião sobre como poderia melhorar…

Nova versão de JForum? maravilha…maravilha mesmo, eu gosto do guj, não só como o que o forum representa, o quanto ja tive ajuda nesse forum e o quanto eu fico contente em ajudar…

mais eu proponho que tenha tópico ou algo assim flaando o que tem de novo, servindo assim também para que os users proponham algumas outras melhorias (sei q isso vai ter alguns exageros inevitaveis por parte de alguns, mais assim mesmo, acho q pedindo pro pessoal não pedir nada que seja mirabolante em excesso deve ajudar…)

mudança do JForum não me parece ser to interessa,te, até por que não tem essa necessidade…mesmo sendo o outro mais maduro… e eu posso estar tendo um pensamento meio mesquinho (não achei a palavra correta) mais um forum de java usar ferramentas java seria melhor…

camisetas do guj?? legal…eu compraria a minha numa boa… tenho orgulho de participar desse forum

Google AdSense … otimo…isso tb retira um peso das costas dos responsaveis pelo guj…mtos users entram no guj todo dia, eu posso me citar como exemplo… se cada um desses clicasse dia sim dia não…com certeza conseguiriamos os 100 cliques que falaram laaa atras…

a sujestão do luiztiagos (acho q é esse o nome) sobre a clausula la é uma boa… ao menos ajuda a tirar outro peso

ser punidos os responsaveis pelos posts mal educados… isso é uma necessidade a ser implementada…

a ideia do semaforo ai em cima parece ser util para muita gente mais eu não imagino como que seria feito para escolher as luzes acesas … (manualmnte os moderadores selecionarem uma luz eu acho ruim… teria q ser algo automatico, e seria pior ainda de dizer o q q é non sense e o q q não é… e não vale codigo -if (user == duran){ nonSense=true} – hehe )

falando serio agora, em relação ao lado humano da coisa… usuarios tem que melhorar muito, tem mto troll, e tem mta gente alimentando-os…

mta gente ainda não edita o nome dos tópicos com o RESOLVIDO na frente…alguns nem sabem disso, eu mesmo eskeço… agente tem q se educar para isso…

os moderadores também erram, no tópico do duran foi certo ele ter sido bloqueado, porém o tópico citado no começo deste aqui não deveria…moderadores também erram infelizmente…são humanos…

mais assim mesmo ao inves de fica trocando farpa, (coisa q nao leva a nada) é uma boa ocasião para deixarmos de lado os problemas e assim aproveitarmos apenas o que é bom…as melhorias…

C

A questao é quem tem o poder de decidir o que é “merda”.

Eu acho que um mecanismo de rating para os topicos seria a solucao.

C

cmoscoso:
A questao é quem tem o poder de decidir o que é “merda”.

Eu acho que um mecanismo de rating para os topicos seria a solucao.

Nope - ja fizemos isso aqui e virou “competicao por rating”, ao inves de “conversa sobre java e programacao”.

IMNSHO, o problema do GUJ eh o mesmo de qualquer outra comunidade com um assunto especifico: o grupo eh seu proprio pior inimigo. Pra quem ainda nao leu:

http://www.shirky.com/writings/group_enemy.html

L

Que tal acabar com o OFF então?

Tudo isso aqui esta sendo por causa do OFF, que tal acabar com o OFF-TOPIC? Não é um grupo de Java, então vamos deixar apenas e somente só cm assuntos de Java, pro resto existe o orkut.

Contratos, termos num sei de que, já falaram com algum advogado para perguntar o valor judicial disso (no Brasil)? Deveriam!

Quando liberdade vira libertinagem, algo tem que mudar não é?

L

Luiz Aguiar:
Que tal acabar com o OFF então?

Tudo isso aqui esta sendo por causa do OFF, que tal acabar com o OFF-TOPIC? Não é um grupo de Java, então vamos deixar apenas e somente só cm assuntos de Java, pro resto existe o orkut.

Contratos, termos num sei de que, já falaram com algum advogado para perguntar o valor judicial disso (no Brasil)? Deveriam!

Quando liberdade vira libertinagem, algo tem que mudar não é?

Eu apoio!

Tem dois caras no GUJ que parece q não fazem nada além de ficar no guj o dia inteiro, mas ao invez de ajudar, ficam o dia todo postando em Off-Topic. Eles estão em todas as discussões fazendo comentários idiotas! Não vou citar nomes pq não quero polêmica pro meu lado, mas é só vc pegar qlq post Off-Topic e ver quem são os dois caras que mais postam besteiras.

V

Luiz Aguiar:
Que tal acabar com o OFF então?

Tudo isso aqui esta sendo por causa do OFF, que tal acabar com o OFF-TOPIC? Não é um grupo de Java, então vamos deixar apenas e somente só cm assuntos de Java, pro resto existe o orkut.

Contratos, termos num sei de que, já falaram com algum advogado para perguntar o valor judicial disso (no Brasil)? Deveriam!

Quando liberdade vira libertinagem, algo tem que mudar não é?

Se não tivesse o offtopic, o GUJ seria menos movimentado, teria menos usuários e consequentemente os demais fóruns do GUJ também teriam menos movimento, menos usuários e menos tópicos. Haveria menos sucesso com publicidade e o GUJ seria apenas mais um forunzinho praticamente abandonado de java.

Mesmo porque nem tudo que há no fórum off-topic é apenas lixo non-sense que só desperdiça espaço nos servidores e polui a pesquisa. Há muito conteúdo de grande valor aqui no off-topic.

EDIT: E outra, se tirararem o offtopic, as pessoas começarão a poluir os demais fóruns com perguntas offtopic.

M

Luiz Aguiar:
Que tal acabar com o OFF então?

Tudo isso aqui esta sendo por causa do OFF, que tal acabar com o OFF-TOPIC? Não é um grupo de Java, então vamos deixar apenas e somente só cm assuntos de Java, pro resto existe o orkut.

Contratos, termos num sei de que, já falaram com algum advogado para perguntar o valor judicial disso (no Brasil)? Deveriam!

Quando liberdade vira libertinagem, algo tem que mudar não é?

eu discordo… eu intendo os seus motivos mais… foram propostas (antes de por mim, por outros) formas de levantar fundos de jeito que não pesa pra ninguem…

e quanto aos off topics, tb tem mta coisa interessante la, não é só lixo… infelizmente é a maioria mais nõ é só…

não é só os off topico problema não…

M

Paulo Silveira:

vou fazer um documento claro para deixar as regras claras: uma pena ter de burocratizar um ambiente tao legal
2 moderadores: quase sempre fazemos isso, vamos formalizar
exclusao de topicos pq estava em lugar errado: nunca soube que ocorreu… rarissimas pessoas me mandam msg avisando de algo.
ciclo de moderadores: ja pensamos muito nisso, e ja ciclamos varias vezes (voces que nao percebem), mas criar um modelo aberto disso é inviavel, ia gerar mais atritos do que assim.

Paulo,
“Acho que o sergio taborda se colocou muito bem, perante a complexidade sobre divergência e colocações das idéias, e vejo que você poderia repensar sobre a maneira de como os assuntos se evoluiram até aqui, entendo que a melhor gestão e sem o partidarismo e o egocentrismo na certa beneficiara a todos nós”

R

O problema não é necessáriamente dinheiro, encher o GUJ de doações não vai resolver o problema.

T

victorwss:
Se não tivesse o offtopic, o GUJ seria menos movimentado, teria menos usuários e consequentemente os demais fóruns do GUJ também teriam menos movimento, menos usuários e menos tópicos. Haveria menos sucesso com publicidade e o GUJ seria apenas mais um forunzinho praticamente abandonado de java.

Mesmo porque nem tudo que há no fórum off-topic é apenas lixo non-sense que só desperdiça espaço nos servidores e polui a pesquisa. Há muito conteúdo de grande valor aqui no off-topic.

EDIT: E outra, se tirararem o offtopic, as pessoas começarão a poluir os demais fóruns com perguntas offtopic.


Eu ia escrever exatamente o que o victorwss falou. Sem mais comentários.

M

não, mais foi proposto um problema, e devido a isso, oram propostas soluções…

acho mto bom isso…assim os participantes do forum podem inclusive a ajudar nos problemas do forum em si…não somente com as duvidas…

P

Marcio Duran:

“Acho que o sergio taborda se colocou muito bem, perante a complexidade sobre divergência e colocações das idéias, e vejo que você poderia repensar sobre a maneira de como os assuntos se evoluiram até aqui, entendo que a melhor gestão e sem o partidarismo e o egocentrismo na certa beneficiara a todos nós”

Certo Marcio. Partidarismo em que? Quais sao os partidos? E qual entao é sua solucao concreta para resolver o problema?

Como disse ja varias vezes, nao adianta so falar que os moderadores erram.

C

Nao acho que seja maçante ou inútil, mas acho algo BEM doloroso, e que machuca a liberdade de expressao de todo mundo que participa aqui, sem nenhum efeito positivo mensuravel.

Claro, pq todo mundo que eu conheco cumpre esses contratos a risca. Ja parou pra ler os termos de uso de coisas como o software que vem no seu celular, ou os do UOL? Nao, ne? Nem eu. E nenhum Marcio Duran da vida leria, tambem - nao eh assim que a internet funciona.

M

Paulo Silveira:
Marcio Duran:

“Acho que o sergio taborda se colocou muito bem, perante a complexidade sobre divergência e colocações das idéias, e vejo que você poderia repensar sobre a maneira de como os assuntos se evoluiram até aqui, entendo que a melhor gestão e sem o partidarismo e o egocentrismo na certa beneficiara a todos nós”

Certo Marcio. Partidarismo em que? Quais sao os partidos? E qual entao é sua solucao concreta para resolver o problema?

Como disse ja varias vezes, nao adianta so falar que os moderadores erram.

eu tinha tentado pronunciar algo parecido com isso antes e acho que eu não me espressei bem…

pessoal, acusações não vão levar a nada…(vindas ou direcionadas de nenhum dos dois lados, o q ja foi, ja era…ja passo…)

essa é uma ocasião pra todo mundo conversa, propor melhorias… infelizmente isso só atrasa, desvirtualiza, joga o foco para uma coisa que não nos leva para lugar nenhum , nos faz permanecermos parados…

se querem que isso aqui melhore, então ta na hora de fazermos (todo mundo) algo de construtivo, e não só fica trocando acusações, perguntas insinuativas…meu…chega… se quisermos melhorar realmente alguma coisa então chega…

M

Nao acho que seja maçante ou inútil, mas acho algo BEM doloroso, e que machuca a liberdade de expressao de todo mundo que participa aqui, sem nenhum efeito positivo mensuravel.

Claro, pq todo mundo que eu conheco cumpre esses contratos a risca. Ja parou pra ler os termos de uso de coisas como o software que vem no seu celular, ou os do UOL? Nao, ne? Nem eu. E nenhum Marcio Duran da vida leria, tambem - nao eh assim que a internet funciona.

mais os contratos não foram propostos para fazer a macacada se comportar (é obvio q isso nao funciona)… foi proposto para tirar a responsabilidade legal dos mantenedores do forum, e joga-las nas costas dos devidos culpados…

edit:… ao menos foi isso q eu intendi lendo todo o tópico, inclusive as partes que foram propostas isso, como o post q citei do luiztiagos…

M

Estamos todos aqui nesse momento discutindo os erros e acertos, e uma hora oportuna e democratica, a parti de agora Paulo Silveira , podemos compartilhar as idéias e acolher o melhor senso comum a todos, então não existe partidários,existem sim pessoas que sabem se comunicar sem se ater de privelégios ou supremacia com a imposição de poder se colocando aqui sobre seu valores ou dogmas de se achar Juiz de todos, entãos sejamos civilizados pois somos uma sociedade e temos nossos valores.
A solução concreta já estamos tomando discernimento e se auto se conscientizando sobre as barbares e ilusão das causas.

R

A responsabilidade legal sempre vai ser dos mantenedores do forum. Acredito que não existe nenhuma forma de tirar essa responsabilidade dos ombros dos mantenedores e colocar nos ombros dos membros do forum - se os mantenedores não são responsáveis, eles são no mínimo co-responsáveis.

Até onde eu sei, o domínio guj.com.br esta no nome de alguém, logo esse alguém é responsável pelo conteúdo desse site. Esse alguém decidiu permitir que outros usuários coloquem conteúdo no site no domínio guj.com.br, logo esse alguém é responsável por criar mecanismos para impedir conteúdo inapropriado no site.

Infelizmente esse é um problema das comunidades on-line.

M

Rubem Azenha:
A responsabilidade legal sempre vai ser dos mantenedores do forum. Acredito que não existe nenhuma forma de tirar essa responsabilidade dos ombros dos mantenedores e colocar nos ombros dos membros do forum - se os mantenedores não são responsáveis, eles são no mínimo co-responsáveis.

Até onde eu sei, o domínio guj.com.br esta no nome de alguém, logo esse alguém é responsável pelo conteúdo desse site. Esse alguém decidiu permitir que outros usuários coloquem conteúdo no site no domínio guj.com.br, logo esse alguém é responsável por criar mecanismos para impedir conteúdo inapropriado no site.

Infelizmente esse é um problema das comunidades on-line.

desculpa a minha ignorancia então, achava que a pessoa concordando por se responsabilizar, o responsavel passaria a ser ele e não somente o dono do forum…

assim mesmo ainda deixa o dono do forum como um co-responsavel, talves assim mesmo responsavel, de fato, isso ja é uma forma de ajudar a deixar os inocentes como inocentes… ja é um escudo para quem não tem culpa da merda feita…

editando…eu nem acho q va atrapalhar por ser maçante assim, talves maçante para alguns, mais a maioria não le… se for bem feito… não vai atrapalha…o unico risco que corre é não ser util para ajudar…

S

Nao acho que seja maçante ou inútil, mas acho algo BEM doloroso, e que machuca a liberdade de expressao de todo mundo que participa aqui, sem nenhum efeito positivo mensuravel.

Não é intensão que existe um efeito positivo mensurável e sim que não exista um efeito negativo.
Ao responsabilizar as pessoas pelo que elas fazem vc não está fazendo nada mais do que se espera delas, mas legalmente vc está negando responsabilidade. É a negação de responsabilidade que interessa aos adminstradores do GUJ para evitar processos.
Isso não fere em nada a liberdade de expressão. A pessoa continua sendo livre de dizer o que quiser e sendo responsabilizada como sempre foi. Não eliminação dos direitos dos usuários, apenas diminuição dos deveres da administração do GUJ.

Claro, pq todo mundo que eu conheco cumpre esses contratos a risca. Ja parou pra ler os termos de uso de coisas como o software que vem no seu celular, ou os do UOL? Nao, ne? Nem eu. E nenhum Marcio Duran da vida leria, tambem - nao eh assim que a internet funciona.

Embora o comentário final não seja apropriado e vá exactamente contra o que se espera de um moderador e se encaixa exatamente no tipo de reprimenda que deveria ser feita a um moderador… :cry:
Vc já baixou algum software da sun ? Vc já leu o acordo que tem que ser aceite antes ? Eu já, mas duvido que muitos o tenham feito. Contudo aquela coisa simples dá proteção legal à Sun. É isso que a administração do GUJ precisa para esquivar mais facilmente os processos.

Vc já vi na televisão “O programa que se segue é da inteira responsabilidade dos seus autores e executores ?”
Porque vc acha que isso serve ?

Se duvidam da eficácia desta medida eu entendo, mas não entendo que achem que é melhor ter “nada” do que ter “alguma coisa”.
E sim, devem consultar um advogado. Mas não precisam se não quiserem.

C

cv:
cmoscoso:
A questao é quem tem o poder de decidir o que é “merda”.

Eu acho que um mecanismo de rating para os topicos seria a solucao.

Nope - ja fizemos isso aqui e virou “competicao por rating”, ao inves de “conversa sobre java e programacao”.

IMNSHO, o problema do GUJ eh o mesmo de qualquer outra comunidade com um assunto especifico: o grupo eh seu proprio pior inimigo. Pra quem ainda nao leu:

http://www.shirky.com/writings/group_enemy.html

Pois e sempre vai haver pessoas que acham que precisam nos lembrar que hj e sexta feira ou um bando de desocupados fazendo chat. Pelo menos a longo prazo o rating poderia dar bons resultados se aplicado na busca. Nao pra organizar os assuntos recentes na pagina principal do guj nem qualquer tipo de ranking pessoal.

Eu acho ate que o numero de visitas poderiam ser utilizadas como criterio de “relevance” mas parece nao é assim que esta hj o mecanismo de busca.

J

Chengado atrasado, mas tenho que dar minha opinião.
Qualquer forum do mundo é moderado. Alguns so publicam posts depois da moderação. No GUJ isso seria impossivel.
Por isso qualquer um pode escrever o que quiser e a moderação so vai atuar depois.
Tirando fora o lirismo e a pureza, O GUJ não é dos usuarios. Ele é de uma grupo de pessoas que se dispos a cria-lo e compartilha-lho com a comunidade sem cobrar nada por isso.
Quando voce se registra, voce aceita as regras do GUJ. Ponto.
Ninguem foi obrigado a se registrar.
O GUJ não cobra nada e normalmente te da retorno financeiro indireto(ou ninguem nuca usou o forum p/ resolver um problema de trabalho?).
Se voce não esta gostando, simples, não use.
Nos como desenvolvedores de SW, deveriamos saber melhor do que ninguem que burocratizar um processo não é a solução.
Moderação usa muita subjetividade, por isso vai haver muitas opiniões sobre um mesmo assunto. Eu não vejo problema em alguem moderar minhas mensagens se ele assim achar que deve fazer. Eu aceitei as regras, ou eu cumpro, ou saio fora, simples.

Lembrando que é MINHA opinião pessoal, e não necessariamente uma critica a qum pensa diferente.

[]´s

P

eu procurei por um Forum “administrativo” antes de posta no off-topic. O link que sugeriu refere-se ao JForum e não o GUJ.
o JForum é um produto que em nada vem ao caso discutir já que não é ele que está em causa.

E sim, é lá que sugestões para melhorar o controle devem ser feitas e não aqui. Não é minha intenção abordar o tema das funcionalidades da ferramenta já que , neste momento, o problema é derivado exclusivamente do comportamento das pessoas.
Achar que um ferramenta resolve esse problema é, a meu ver, ingênuo e portanto ínutil.

Sim, ha melhoramentos no controle do JForum que podem ser feitos, mas isso não vem ao caso aqui e agora. Tlv em outro topico :wink:

Taborda,

me desculpe, mas eu me referia ao Sergio Figueiras

[]s

M

jgbt:

Lembrando que é MINHA opinião pessoal, e não necessariamente uma critica a qum pensa diferente.
[]´s

Não tem problema, sobre a sua opinião pessoal, aproveita agora que estamos em um senso comum e busque as melhorias, pois acho que é pra isso que temos as opinões ,senão porque você foi logo colocar a sua aqui, mesmo sendo essa pessoal, você não quer evoluir o assunto, quer deixar ele estatico, nesse momento eu discordo de você e peço que leia as minhas opiniões anteriores que fiz ao administrador Paulo Silveira.

[]´s

C

-1: o GUJ eh dos usuarios, sim - senao, a moderacao ia moderar o que? Eh erradissimo achar que o GUJ seria a mesma coisa sem os usuarios que tem, seja isso bom ou ruim.

+1

J

Marcio Duran:
jgbt:

Lembrando que é MINHA opinião pessoal, e não necessariamente uma critica a qum pensa diferente.
[]´s

Não tem problema, sobre a sua opinião pessoal, aproveita agora que estamos em um senso comum e busque as melhorias, pois acho que é pra isso que temos as opinões ,senão porque você foi logo colocar a sua aqui, mesmo sendo essa pessoal, você não quer evoluir o assunto, quer deixar ele estatico, nesse momento eu discordo de você e peço que leia as minhas opiniões anteriores que fiz ao administrador Paulo Silveira.

[]´s


Se eu tivesse sugestões pode ter certeza que eu colocaria, mas não as tenho, porque acho que esta bom como esta.
Por isso opiniei. Se vc pode opinar com sugestões, eu posso opinar que gosto do jeito que esta.
Volto a dizer, eu aceitei as regras quaado me registrei.
Se alguem moderar meus topicos, ok, sem problemas, é a opinião de uma pessoa que esta aqui p/ isso.
E ela faz isso usnado algum criterio que não cabe a mim discutir, ate pq é um assunto bem subjetivo.
Se eu não gostar, não acesso mais, simples.

[]´s

J

cv:
[
-1: o GUJ eh dos usuarios, sim - senao, a moderacao ia moderar o que? Eh erradissimo achar que o GUJ seria a mesma coisa sem os usuarios que tem, seja isso bom ou ruim.
+1

Com certeza, a comunidade é feita dos usuarios, e se viemos aqui é pq achamos os usuarios daqui com bom nivel para discutirmos tecnologia.
Mas falei no sentido de algumas pessoas tem mania de se usam alguma coisa, se tornam prorietarias daquilo.

[]´s

J

Vejam, moderar um fórum percebe-se que não é uma tarefa tão fácil, pois, imagino que é muito complicado ficar lendo TODAS as mensagens postadas e avaliarem se são non-sense ou não. Portanto, inevitavelmente, os moderadores deverão contar com a colaboração de TODOS os usuários. Por isso que sugeri o semáforo, que por sinal, será uma coisa custosa de implementação e que poderá não resolver muita coisa, mas que ajudaria os próprios usuários a tomar decisões sobre postagens.

Mas a idéia é que, TODOS colaborem para um bom andamento do fórum, sem causar transtornos para os administradores. Fazendo uma analogia do motivo deste tópico, pergunto: O que seria do governo Chinês se não contasse com a colaboração da população como um todo? Será que a ditadura persistiria?

cv:

+1

M

“Não precisa mudar, mas pode aperfeiçoa-las, você é o meio em que vive, e esse meio que lhe fornece as informações e as fazemos essas trocas de favores desses conhecimentos que compartilhamos e evoluimos todos juntos, e não unilateralmente,e isso também requer de mais soluções.Ser subjetivo e fingir que não temos causas”

L

Participo de alguns outros foruns, de celulares, de fotografia principalmente, e não achem que são foruns pequenos não…

São raros, mas muito raros os problemas ligados a moderaçao, e olha que em alguns deles, ele “bots” rodando, onde simplesmente sua mensagem é apagada e vc notificado por email, quando isso aconteceu comigo, o que eu fiz? NUNCA mais postei “errado” como havia feito antes.
E nesses foruns, o OFF existe, e é praticamente o forum menos usada pela comunidade.
Agora o que vejo é que o GUJ esta indo totalmente ao contrário disso, estão querendo burocratizar coisas simples, debater o que é certo e errado, julgar direitos judiciais e fulano ou beltrano, o OFF virou a grande vedete do forum hoje, será que precisa disso tudo?
Por que os usuários (moderadores tbm são usuários) aqui não podem simplesmente se “comportar” bem como em tantos outros foruns internet a fora? Na minha visão, deveria ser asism já, pelo nível intelectual dos participantes desse forum, mas é exatamente o contrário que esta acontecendo.

Sinceramente, sem ser nem um pouco demagogo, fico realmente triste em ver o nível e tipo de tópico que tem sido criado atualmente no GUJ, e gostem ou não, o GUJ chegou aos números que tem hoje devido ao alto nível dos debates e eficiência dos seus usuários em ajudar a comunidade, e isso esta cada vez mais defícil de se ver por aqui.

Seja lá o que for que todos decidam, o GUJ já perdeu muito com isso.

IMHO !!!

S

Luiz Aguiar:
Participo de alguns outros foruns, de celulares, de fotografia principalmente, e não achem que são foruns pequenos não…

São raros, mas muito raros os problemas ligados a moderaçao, e olha que em alguns deles, ele “bots” rodando, onde simplesmente sua mensagem é apagada e vc notificado por email, quando isso aconteceu comigo, o que eu fiz? NUNCA mais postei “errado” como havia feito antes.
E nesses foruns, o OFF existe, e é praticamente o forum menos usada pela comunidade.
Agora o que vejo é que o GUJ esta indo totalmente ao contrário disso, estão querendo burocratizar coisas simples, debater o que é certo e errado, julgar direitos judiciais e fulano ou beltrano, o OFF virou a grande vedete do forum hoje, será que precisa disso tudo?
Por que os usuários (moderadores tbm são usuários) aqui não podem simplesmente se “comportar” bem como em tantos outros foruns internet a fora? Na minha visão, deveria ser asism já, pelo nível intelectual dos participantes desse forum, mas é exatamente o contrário que esta acontecendo.

Sinceramente, sem ser nem um pouco demagogo, fico realmente triste em ver o nível e tipo de tópico que tem sido criado atualmente no GUJ, e gostem ou não, o GUJ chegou aos números que tem hoje devido ao alto nível dos debates e eficiência dos seus usuários em ajudar a comunidade, e isso esta cada vez mais defícil de se ver por aqui.

Seja lá o que for que todos decidam, o GUJ já perdeu muito com isso.

IMHO !!!

Bem, eu nunca participei ativamente postando muita coisa. Eu sou mais um leitor assíduo desde 2005 e aprendi bastante por aqui.

Esse ponto em que você tocou é muito importante sim. “Antigamente” os tópicos que mais bombavam e geravam polêmica eram os de Arquitetura (que hoje é Engenharia agrupando outros 2 foruns). Eram discussões e argumentos de primeira, com assuntos muito interessantes de pessoas muito fera, tópicos que as vezes você tinha que deixar para ler em casa por que era tanta informação interessante que não dava para simplesmente passar o olho. Vez por outra rolava um arranca rabo, mas acontece nas melhores famílias.

Será que o GUJ está virando sinônimo de off topic ? Ou de “oba hoje eu estou a fim de ver um barraco” ? Quantas pessoas que participavam ativamente com belos post e relatos diminuiram sua participaçao no forum devido sua “off-topicsação” ?

Luiz Aguiar, sua colocação corretíssima, e me fez voltar um pouco no tempo.

Para finalizar gostaria só de falar também que os off-topic também são importantes, mas com bom senso. Um exemplo de um belo off é o “E o que você anda fazendo” (http://www.guj.com.br/posts/list/97269.java).

R

O GUJ sempre teve uma quantidade grande de Off-topic, e hoje em dia tem menos que a 3 anos atrás, devido a mudancas que fizemos, pois caso contrario isso deixaria de ser um forum sobre Java para ser apenas um chat em forma de forum.

É inevitavel nao tocar na questao que originou a criacao deste - e outros dois - topicos sobre o mesmo assunto: topicos que foram desvirtuados de seu proposito inicial, onde tudo o que se encontra sao xingamentos e ataques pessoais entre 4 ou 5 participantes, e um padrao de comportamento repetitivo por certos individuos, os quais demonstram ter prazer em receber ataques e causar confusao no forum.

Se um topico tem 20 mil visualizacoes e 500 respostas, mas se dessas 500 mensagens 475 sao brigas e passos de trolls, onde tudo o que se encontra eh um loop inacabavel de mensagens que dizem a mesma coisa com palavras diferentes apenas, causando estresss todo mundo, é inetivavel que o tranquemos.

De novo - a quantidade de mensagens e visualizacoes do topico NAO o caracteriza como de qualidade e muito menos digno de continuar sendo discutido. Temos mais de 40 mil usuarios, e eh impraticavel ficarmos justificando cada acao nossa; é impraticavel ficarmos pegando na maozinha de pessoas crescidas.

Muitas das pessoas que reclamam que seus topicos problematicos foram trancados ou removidos nao comentam que gostam de enviar mensagens privadas xingando ate a mae de quem trancou o topico, e depois postam mensagens “pedindo justica” como se fossem os maiores santos e senhores da razao.

O GUJ tem 7 anos, é de longe a maior e principal referencia online sobre Java no Brasil, e isso se conquistou com muito trabalho, e nao deixando que o forum virasse terra de ninguem.

Vivemos em uma democracia, mas isso nao significa que todos sairao felizem.

Rafael

P

Bem, eu vou ser bem sincero e quem quiser fazer alguma critica ou gerar um flamewar, por favor faça isso por MP pois nao pretendo prosseguir vendo essa discussão.

De todos os foruns que eu ja participei na vida, esse e um dos unicos que o OffTopic e sempre sobre coding, etc. Nao rola UMA piada sequer, todo mundo é metido a ser muito sério por aqui. Ok, sao as regras do ambiente, mas em todos os foruns que participei nada era assim, nem o forum da CIRRUS que é frio que só a porra.

Um exemplo simples e rapido de eficiencia e o forum do ClubeDelphi, aonde os melhores programadores Delphi de la sao frequentadores assiduos do Botequim do debug (OT de la). Porque(int) Porque gostam de jogar conversa fora tambem, gerar chats, etc.

Agora isso de querer extinguir, isso de querer xingar quem vive no offtopic eu acho uma completa sacanagem, eu por exemplo sempre postei muito no OT porque (int) Eu tinha uma duvida, usava a busca do GUJ e la estava a resposta. As poucas coisas que perguntei foram so porque nao achei ou foram bem no inicio de quando eu estava no GUJ. Nunca posto nada que ja tenha resposta. E todas as minhas replies a alguma duvida falavam pra pessoa procurar sobre algo que ia achar. Se voce for notar, um programador SEMPRE TEM QUE TER espirito de busca e eu sempre gostei disso.

Eu brinco muito (int) Brinco. Encho o saco as vezes da pessoa so pra ver ela irritada (int) Sim. Sou chato quando(int) Sempre que algum comment pra mim vai gerar flamewar ou as vezes quando quero gerar um flamewarzinho, afinal ninguem e de ferro. Desculpem-me por isso e a parte de flamewar eu ja parei de gerar a algum tempinho.

Agora entao se os adms estao incomodados com o OT do GUJ, façam uma caça as bruxas(bruxos, no caso). Porque sinceramente, no forum de gente engravatada e seria como anda isso aqui melhor mesmo e parar de postar brincadeiras ou gerar chats, por fato.

Quanto ao colega que disse que há sempre duas pessoas que postam e parecem que nao fazem nada o dia todo, caso se refira a mim, está muito desinformado. Meu trabalho rende muito bem do jeito que é e postando no forum desse jeito.

Agora uma coisa voces podem ter certeza. So vou postar nesse forum agora quando tiver uma duvida sem resposta ou quando tiver uma duvida de alguem sem resposta e que eu saiba tambem. Desculpe a todos se magoei alguem ai ou entao se a minha postura nao foi tao seria assim ou gerou um flamewar, eu nao sou da tribo que acha que programador bom é programador sério ou que nao fala muito no off topic.

E por favor, caso alguem tenha algum reply para minha msg me manda uma MP, e mais etico e mais interessante em todos os casos.

Grato desde já.

PS: Desculpem-me qualquer coisa. Nunca havia visto um forum tão serio quanto do GUJ.

E outra coisa, a falta de acentos eh pq o layout ta em en_US. E desculpem-me pelo (int), significa interrogacao.

PS: Desculpem-me qualquer postura que nao agradou a qualquer um de voces e nao foi resolvida. Nao vamos discutir mais sobre isso, nao esta mais aqui quem falou. =)

S

Rafael Steil:
…hoje em dia tem menos que a 3 anos atrás …
Rafael

Pois minha impressão era justamente o oposto.
Das duas uma: Ou os off estão mais off ou quando vamos ficando mais velhos ficamos também mais chatos. :smiley:

Um abraço a todos…

F

Sergio Figueras:

PS: Desculpem-me qualquer coisa. Nunca havia visto um forum tão serio quanto do GUJ.

E outra coisa, a falta de acentos eh pq o layout ta em en_US. E desculpem-me pelo (int), significa interrogacao.

PS: Desculpem-me qualquer postura que nao agradou a qualquer um de voces e nao foi resolvida. Nao vamos discutir mais sobre isso, nao esta mais aqui quem falou. =)

Ironia?? Sarcasmo?? Isso o levará a algum lugar??

M

Rafael Steil:

Muitas das pessoas que reclamam que seus topicos problematicos foram trancados ou removidos nao comentam que gostam de enviar mensagens privadas xingando ate a mae de quem trancou o topico, e depois postam mensagens “pedindo justica” como se fossem os maiores santos e senhores da razao.
O GUJ tem 7 anos, é de longe a maior e principal referencia online sobre Java no Brasil, e isso se conquistou com muito trabalho, e nao deixando que o forum virasse terra de ninguem.
Vivemos em uma democracia, mas isso nao significa que todos sairao felizem.
Rafae
l

Trancar tópicos sem participar deles, é a pior observação sua, de ser tão infeliz que tais mensagens, é algo do tipo, de você querer vetar direitos sem saber o que isso significa.

Vivemos em uma democracia, mas isso não significa que todos sairão felizes, isso inclui bem você na primeira fileira, pode ter certeza, com tão pessima sabedoria popular.

A

Que tal fazer levantamento e divulgação de moderadores X quantidade de bloqueios de tópicos/edição de mensagens de outros usuários?

Dessa forma metrificamos o problema e descobrimos os pontos de atuação. Além disso, o GUJ demonstraria o contrário do que estão falando: transparência e respeito pela comunidade de usuários.

P

Gostaria de dar minha opinião:

Tenho visto muitos aqui alegando que estamos em uma democracia, que o GUJ pertence aos usuários, que o fórum é muito sério…Com relação a isso, eu acho que:

  1. Uma democracia não se faz sem regras. Já pensou se todos fizéssemos o que tivéssemos vontade? Quando ouço este tipo de coisa, me lembro das pessoas que avançam sinais de trânsito, não recolhem o cocô que seus cachorros fazem nas ruas ou que promovem festas até alta madrugada, sem se importar se seu vizinho precisa acordar às 5:00 para trabalhar. Resumindo: não confundam liberdade com libertinagem!

  2. O GUJ não seria nada sem seus usuários, é verdade, mas O GUJ NÃO PERTENCE AOS SEUS USUÁRIOS. Se você assina um jornal e não concorda com sua linha editorial, o que você faz? Vai até o jornal e ameaça os donos? Processa o jornal? Não. Você cancela a assinatura. Simples. Não estou dizendo que as pessoas não possam opinar e dar sugestões para melhorar o GUJ, mas dizer “tem que ser assim porque eu quero” não tem cabimento…

  3. Não acho o GUJ um fórum excessivamente sério. Ao contrário, ultimamente ele tem ficado “engraçadinho” demais. Claro que todos nós gostamos de rir um pouco, mas acho que tem gente que só acessa o GUJ porque o Orkut é bloqueado no trabalho…

Enfim, relendo o que escrevi, acho que algumas coisas ficaram um pouco confusas, mas a minha opinião é essa…considerem como um desabafo de um cara que já aprendeu muita coisa por aqui, e que, de vez em quando (muito de vez em quando mesmo) também ajuda alguém, mas que está desestimulado com a escandalosa queda no nível técnico das discussões por aqui…

D

Em anos que acesso fóruns, desconheço um que seja 100% “sério”.
Fóruns de internet nunca foram e nunca serão. Até, inicialmente, achei que o GUJ era completamente sério, mas não é. Também não é um fórum de games, como os que cada um usa a gíria que quer.
Mas fórum online não deixa de ser um fórum as suas medidas. Desde colocar “avatares” até usar expressões tidas como informal demonstram isso. Mas o povo abusa. Se todo mundo desse um real para manter o fórum, acho que a censura seria menor. Porque quem o mantém, que é sim, uma empresa ao meu ver séria, tem que arcar com as conseqüências em caso de abusos e processos. E se tratando desses casos, acho que os moderadores tem sim, direito de bloquear um tópico deliberadamente com o intuito de evitar maiores problemas. Eles não ganham nada pra isso (ou ganham e eu não sabia). Cuidam como se fossem a casa deles, então, creio eu que eles tem seus julgamentos de acordo com suas perspectivas, evitando um mal maior (o que acredito ser a melhor coisa que pensam sobre o assunto). Os moderadores do GUJ tem julgamentos até tolerantes, perante outros fóruns que freqüento. São educados em sua maioria, não agridem verbalmente ninguém e não saem detonando seu QI, mesmo sabendo que vc pode estar falando uma m.e.r.d.a completa.
Um vez cheguei a discutir com o pcalçado com a forma que tratavam alguns tópicos, ao qual esclareceu rapidamente dizendo que, se não estou satisfeito, que saio da discussão. Bom, é o que tenho feito quando acredito ser desnecessário estar dando uma opinião a respeito de algo que, não estou de acordo. Se quiser, converse via MP com os demais, pelo menos, isso não é bloqueado :wink: .

A

djemacao:
Em anos que acesso fóruns, desconheço um que seja 100% “sério”.

Entro frequentemente nos fóruns do JBoss, Hibernate e Seam e NUNCA vi problemas de usuários com egos exasperados que chegassem ao ponto de exigir intervenção de moderadores. No TSS (The Server Side) isso acontece com mais frequência, mas não vejo interferência dos moderadores.

Detalhe: nos fóruns JBoss vc não pode editar mensagens já postadas, então tem que pensar duas vezes antes de escrever.

P

Taz:
djemacao:
Em anos que acesso fóruns, desconheço um que seja 100% “sério”.

Entro frequentemente nos fóruns do JBoss, Hibernate e Seam e NUNCA vi problemas de usuários com egos exasperados que chegassem ao ponto de exigir intervenção de moderadores. No TSS (The Server Side) isso acontece com mais frequência, mas não vejo interferência dos moderadores.

Creio que voce nao frequenta tanto o forum do hibernate.org, onde o cristian bauer é um dos caras mais grossos que tem nas respostas, e é moderador e autor do projeto. Alem disso, eles somem com qualquer tipo de thread off topic e mensagens non sense. Poste uma la e voce vai ver a velocidade com que ela some sem deixar rastros…

A

Paulo Silveira:
Taz:
djemacao:
Em anos que acesso fóruns, desconheço um que seja 100% “sério”.

Entro frequentemente nos fóruns do JBoss, Hibernate e Seam e NUNCA vi problemas de usuários com egos exasperados que chegassem ao ponto de exigir intervenção de moderadores. No TSS (The Server Side) isso acontece com mais frequência, mas não vejo interferência dos moderadores.

Creio que voce nao frequenta tanto o forum do hibernate.org, onde o cristian bauer é um dos caras mais grossos que tem nas respostas, e é moderador e autor do projeto. Alem disso, eles somem com qualquer tipo de thread off topic e mensagens non sense. Poste uma la e voce vai ver a velocidade com que ela some sem deixar rastros…

O cara tem todo o direito de mandar ler o manual antes de postar dúvidas … :wink:

Aliás, a equipe do Hibernate sempre respondeu meus posts de maneira rápida e educada…

http://forum.hibernate.org/viewtopic.php?t=975280&highlight=

http://forum.hibernate.org/viewtopic.php?t=976683&highlight=

Mas a discussão aqui é outra… vc havia pedido sugestões para resolver problema. O que achou da minha? O que o Rafael acha?

V

Eu acho a moderação do GUJ excelente.
Não li todas as 8 páginas da discussão, parei quando ela fugiu do assunto.

Mas só queria deixar registrado isso. A equipe está de parabéns.

L

Taz:
Que tal fazer levantamento e divulgação de moderadores X quantidade de bloqueios de tópicos/edição de mensagens de outros usuários?

Dessa forma metrificamos o problema e descobrimos os pontos de atuação.


Que problemas vc acha que vai “metrificar” com isso?
Ai depois sai ver um relatório detalhado de cada edição de tópico, antes e depois, com as justificativas de cada moderador?

Veja, não estou falando como moderador, mas como usuário, se fizessem isso nos outros foruns que participo, sinceramente não me serviria de nada.

L

ViniGodoy:
Eu acho a moderação do GUJ excelente.
Não li todas as 8 páginas da discussão, parei quando ela fugiu do assunto.

Mas só queria deixar registrado isso. A equipe está de parabéns.

i++;

F

Eu mesmo não participo muito, mas sempre estou aqui lendo e concordo com quem parabenizou a equipe. Aqui, antigamente vivia uma bagunça no offtopic com mensagens nada a ver, brigas entre preferências nacionais, flamers etc.

Quem está infeliz, procura outro fórum, ou aceite as regras impostas aqui. Isso pq tem vez a própria equipe não é tão severa… mas tem horas que cansa esses flamers e mensagens nada a ver.

A

Abusos de poder. Informação tb é poder e, nesse caso, poder para controlar…

E como moderador? Vc tem medo de aparecer no topo da lista?

Desnecessário. Contra fatos (e números) não há argumentos.

L

Moderar não é abusar de poder, acho qeu já deixaram bem claro isso aqui, moderar não é apenas trancar tópicos, já tentou reparar o número de tópicos movidos por que são postados em locais errados? número de títulos editados (os help me, por favor me ajudem, socorro) porque não fazem sentido a dúvida? sabia que também colocamos tags de código e outras coisas para melhorar a visualização dos posts?

De maneira alguma, ficaria muito orgulhoso por estar colaborando tanto com a comunidade do GUJ. Fico muito grato pela oportunidade que me foi dada em colaborar com a comunidade, e pra quem não sabe ainda, pois pelo visto nem todos sabem, não ganhamos um centavo com isso, só cabelos brancos rs, sempre recebi todas as críticas dos usuários muito bem, tenho certeza que todos os outros moderadores também, e sempre tentamos fazer o possível para melhorar o GUJ em todos os aspectos.
Se alguém acha que estamos aqui brincando de Deus, sinto-lhes informar, mas estão errados, estamos aqui nos doando para fazer o GUJ sempre melhor e nossa comunidade cada vez mais unida.

Que fatos? que os moderados trabalham para organizar/controlar/fazer fluir o GUJ?

S

Moderar não é abusar de poder, acho qeu já deixaram bem claro isso aqui, moderar não é apenas trancar tópicos, já tentou reparar o número de tópicos movidos por que são postados em locais errados? número de títulos editados (os help me, por favor me ajudem, socorro) porque não fazem sentido a dúvida? sabia que também colocamos tags de código e outras coisas para melhorar a visualização dos posts?

Moderar é um conjunto de funções. ninguém disputa isso. Também ninguém disputa a necessidade dessa função.
O que está em causa é execução da função de forma contrária ao seu propósito. Bloquear topicos é util e é uma função dos moderadores desde que o conteudo topico esteja fora das regras do forum. Se ele está dentro das regras não ha razão nenhuma , desculpa nenhuma, para aceitar que o topico tenha sido bloqueado. Não é verdade que o moderador está no seu direito de bloquear o que quiser. Ele está no seu direito de bloquear apenas o que estiver contra as regras.
Se esta simples regras não for seguida o bloqueio se torna uma arma do moderador que irá bloquear todos os topico que não lhe interessarem ou que considerar - no seu julgamento - fora das regras. Imagine que tinha uma moderador que ficava bloqueando todos os topico sempre que um certo usuário intervinha. Isso seria contra o objetivo do forum, contra as regras, contra a comunidade em si. Isso seria um ato de prepotência e é contra atos deste tipo que temos que nos insurgir como usuários.

Acho que o argumento do Taz é válido no sentido que se um moderador trancar mais topicos que o normal isso será um desvio estatístico da média. Sim, pode acontecer que apenas um moderador tranca topicos e por isso ele aparece com 100% dos bloqueios. Mas o ponto do Taz - se bem entendi - é contar os bloqueios errados , ou seja, os que foram feitos sem razão, sem que tenha havido quebra das regras. Dai poderíamos concluir muito mais. Primeiro quantos topicos nessas condições existem. Quem os bloqueou e porque. Apenas após essa analise poderia saber até onde isto é um problema no forum e quais moderadores são mais suceptiveis de violar as regras de conduta que eles proprios assumiram seguir e se comprometem em seguir.
Como saber se são errados ? Lendo-os.

Entenda-se que nenhum usuario quer participar de um forum que possa desprezá-lo pela minima razão. Bloquear os topicos, de contas, apagar ou alterar o texto da mensagens etc, são poderes que os moderadores têm, mas se os usarem de forma errada contribuirão para o descrédito e diminuição da satisfação dos usuários em usar o forum. Isso leva ao abandono do forum ou à diminuição da participação que por conseqüência diminui a qualidade do forum.

Alguem falou que quem está mal que se mude. Se todo o mundo que por algum razão se sente mal usando o GUJ fosse embora, o GUJ não existira. Este tipo de argumento é ineficaz.

Só podemos parabenizar uma equipa quando todos os membros se comportam condignamente. E embora a maioria o faça, as ovelhas negras sujam o nome de toda a equipe. Felicitar toda a equipe inclui felicitar quem se comporta à margem das regras e portanto dá aval para essa conduta. Isso também , além de não ser lógico, é contraproducente.

Enfim, ninguém coloca em causa o bom trabalho de ninguém. O que está em causa é o mau trabalho de alguns.
A idéia de divulgar as informações é simples transparência. Assim cada um poderá ler e concluir por si mesmo.
Se não compreende o que isso poderia fazer pelos usuários, pelo menos compreenda o que isso pode fazer pelos moderadores.

Você acha que ter moderadores pre-potentes no painel de moderadores de qualquer forum é uma boa ? Espero que não…
Vc aceitaria participar de um forum em que os moderadores são pre-potentes ? Se sim, vc teria gosto em participar dele sabendo que sem nenhum critério eles poderiam esculhanbar as sua mensagem ? Vc deu o exemplo de um forum em que psotou algo errado e o topico foi apagado. Tudo bem, estava errado. Vc já postou alguma vez um topico correto que fosse apagado ou bloqueado sem aviso prévio e sem explicações ? É disso que estamos falando.

A

Noussa, até parece que vc recebeu o Oscar. Estou perfeitamente ciente do trabalho de um moderador, até pq modero duas comunidades e não saio trancando tópicos a torto e a direito como alguns aqui. Se vc acha que a moderação dá muito trabalho, pede pra sair…

Por favor, não saia da linha de raciocínio do tópico: estamos discutindo transparência e soluções para o problema apresentado…

O Sérgio foi direto ao ponto e eu complemento…

Pq a maioria dos senadores e deputados brasileiros não quer voto aberto nas matérias discutidas? Pq isso é transparência, pq isso é informação e com informação a população decide. Veja bem, não posso dizer que TODOS os senadores e deputados são corruptos e corporativistas, mas os que não são ficam incluídos por generalização e isso é uma grande injustiça.

P

Taz:
Luiz Aguiar:

De maneira alguma, ficaria muito orgulhoso por estar colaborando tanto com a comunidade do GUJ. Fico muito grato pela oportunidade que me foi dada em colaborar com a comunidade, e pra quem não sabe ainda, pois pelo visto nem todos sabem, não ganhamos um centavo com isso, só cabelos brancos rs, sempre recebi todas as críticas dos usuários muito bem, tenho certeza que todos os outros moderadores também, e sempre tentamos fazer o possível para melhorar o GUJ em todos os aspectos.

Noussa, até parece que vc recebeu o Oscar. Estou perfeitamente ciente do trabalho de um moderador, até pq modero duas comunidades e não saio trancando tópicos a torto e a direito como alguns aqui. Se vc acha que a moderação dá muito trabalho, pede pra sair…

Por favor, não saia da linha de raciocínio do tópico: estamos discutindo transparência e soluções para o problema apresentado…

O Sérgio foi direto ao ponto e eu complemento…

Pq a maioria dos senadores e deputados brasileiros não quer voto aberto nas matérias discutidas? Pq isso é transparência, pq isso é informação e com informação a população decide. Veja bem, não posso dizer que TODOS os senadores e deputados são corruptos e corporativistas, mas os que não são ficam incluídos por generalização e isso é uma grande injustiça.

Olá Taz,

Olha, eu acho que essas criticas meio agressivas não levam a nada. Me desculpe, mas voce falar “Parece que voce ganhou o Oscar” nao é algo um tanto quanto legal. Quanto a voto aberto em geral, eu discordo - é quebra de direito de sigilo. Cada um tem direito a fazer as tramoias que quiser pela constituição. E vai ver se algum politico sobrevive sendo 100% honesto. Politico tem que agradar os dois lados sempre.

Eu acho que a transparencia aqui existe sim, estamos discutindo isso. A unica coisa que eu discordo é a questão da forma que muitos usuarios veem os outros aqui.

Agora se voce tem algo contra exatamente um moderador, que é o que está parecendo - acho que é melhor você entrar em contato direto com a galera do GUJ mesmo, sem ser por aqui, não acha? Ficar trocando gentilezas aqui não é algo… ético.

Bem, eu não quis em nenhum momento ser agressivo nessa mensagem. Entendo que cada um tem a sua forma de ver o assunto, mas esse tipo de coisa eu acho que deve ser tratada em particular e não ficar trocando no meio de 40 mil pessoas.

Abraço!

M

Paulo Silveira:

Creio que voce nao frequenta tanto o forum do hibernate.org, onde o cristian bauer é um dos caras mais grossos que tem nas respostas, e é moderador e autor do projeto. Alem disso, eles somem com qualquer tipo de thread off topic e mensagens non sense. Poste uma la e voce vai ver a velocidade com que ela some sem deixar rastros…

Não vejo como justificar erro, pelo outro erro em uma explicação, acho isso até primário para quem é Mestre em Ciência da Computação.
Bom, eu espero melhores idéias, e espero mais objetividade, podemos ter a melhor comunidade Java do Mundo e isso vai ser decidido a partir de agora em diante de como vamos entender o GUJ.

Já vi algumas idéias, não intrusivas e inteligêntes usando sinalizações, a ponderação pode ser acompanhada pela a comunidade GUJ e pela a regra do forum, que pode ser replanejada adequando já os interesses aqui propostos.

Vamos lá podemos, evoluir…

V

Acho que essa é uma discussão muito longa sobre um problema que não existe.

Estamos falando de casos isolados, onde muitas vezes era realmente questionável a postura dos membros dos posts.

Ok, podem ter acontecido erros de moderação, não descarto a hipótese. Mas eles são muito pequenos e muito esporádicos para justificar sequer o esforço da implementação de um sistema “mais justo”.

Além disso, um usuário que se sentir incomodado pode entrar em contato com um administrador do fórum, ou em contato direto com o próprio moderador. Eles são humanos, não robôs, portanto, apesar de serem sujeitos a erros, também sabem dialogar.

E, infelizmente, nem sempre concordaremos com a opinião deles.

A

Sergio Figueras:

Eu acho que a transparencia aqui existe sim, estamos discutindo isso. A unica coisa que eu discordo é a questão da forma que muitos usuarios veem os outros aqui.

Agora se voce tem algo contra exatamente um moderador, que é o que está parecendo - acho que é melhor você entrar em contato direto com a galera do GUJ mesmo, sem ser por aqui, não acha? Ficar trocando gentilezas aqui não é algo… ético.

Bem, eu não quis em nenhum momento ser agressivo nessa mensagem. Entendo que cada um tem a sua forma de ver o assunto, mas esse tipo de coisa eu acho que deve ser tratada em particular e não ficar trocando no meio de 40 mil pessoas.

Abraço!

Eu nem vou discutir, já que vc acredita que voto fechado na Câmara e no Senado é bom.

E

Apesar de alguns ou vários acharem q as estrelas são uma besteira e acabam promovendo guerrinhas de egos … Se bem aplicadas podem ser uma grande ajuda para o forum se auto-gerir, pelo menos em parte …

Aqui tem algumas idéias que podem ser discutidas sobre como implementar

P

Taz:
Sergio Figueras:

Eu acho que a transparencia aqui existe sim, estamos discutindo isso. A unica coisa que eu discordo é a questão da forma que muitos usuarios veem os outros aqui.

Agora se voce tem algo contra exatamente um moderador, que é o que está parecendo - acho que é melhor você entrar em contato direto com a galera do GUJ mesmo, sem ser por aqui, não acha? Ficar trocando gentilezas aqui não é algo… ético.

Bem, eu não quis em nenhum momento ser agressivo nessa mensagem. Entendo que cada um tem a sua forma de ver o assunto, mas esse tipo de coisa eu acho que deve ser tratada em particular e não ficar trocando no meio de 40 mil pessoas.

Abraço!

O correto é VÊM de ver, enxergar na terceira pessoa do plural.

O resto eu nem vou discutir, já que vc acredita que voto fechado na Câmara e no Senado é bom.

Obrigado pela correção.

Rs. flamewar é o que não falta, né?

É uma visão política ínfantil você achar que tudo deve ser aberto, achar que os votos devem ser abertos. Isso ia solucionar o que? Ia apenas criar um novo jogo. Se você estudar um pouco da constituição você vai entender váaarias coisas que parecem absurdas (tambem pareciam-me a algum tempo). Como por exemplo a pessoa ter o direito a não levantar suspeitas sobre ela própria. Fazer tramóia e negar até a morte é um direito garantido pela constituição. Nem tudo na lei, no Brasil, ou na política é um absurdo. Você tem que saber entender o porquê das coisas, não previamente julgar se é certo ou errado. Isso é empirismo.

Concordo PLENAMENTE com o ViniGodoy, Os erros dos moderadores são esporádicos e bem raros. A discussão é longa sobre os moderadores, e eles, no caso - sao um suposto problema que não existe.

Acho que a questão de gerir qualidade aqui é maior.

Grato!

V


http://www.gramaticaonline.com.br/gramaticaonline.asp?menu=1&cod=175

Onde você viu “vêem” com um e só? Só se for no verbo “vir” de “eu virei para o GUJ!”:
http://www.conjuga-me.net/verbo-vir

V

O voto secreto é um princípio que garante a democracia. Sem ele, o governo (ou uma maioria qualquer) poderia, por exemplo, criar formas de repreensão para as pessoas que votassem contra seus ideais. A emenda sairia muito pior que o soneto.

Ele também pode permitir que um senador faça tramóias, como também pode permitir que um senador diga que vai fazer tramóias e na hora H não faça.

Mas acho que esse tópico não é sobre o senado. Aliás, comparar o senado com o GUJ é como comparar uma mercedes-benz com um prato de comida… não tem nada a ver.

V

O voto secreto é um princípio que garante a democracia. Sem ele, o governo poderia, por exemplo, criar formas de repreensão para as pessoas que votassem contra seus ideais. Ele também pode permitir que um senador faça tramóias, como também pode permitir que um senador diga que vai fazer tramóias e na hora H não faça.

Mas acho que esse tópico não é sobre o senado. Aliás, comparar o senado com o GUJ é como comparar uma mercedes-benz com um prato de comida… não tem nada a ver.

P

O voto secreto é um princípio que garante a democracia. Sem ele, o governo poderia, por exemplo, criar formas de repreensão para as pessoas que votassem contra seus ideais. Ele também pode permitir que um senador faça tramóias, como também pode permitir que um senador diga que vai fazer tramóias e na hora H não faça.

Mas acho que esse tópico não é sobre o senado. Aliás, comparar o senado com o GUJ é como comparar uma mercedes-benz com um prato de comida… não tem nada a ver.

rsrsrs… A questão nao é essa. O colega ali em cima que foi falar algo sobre o senado e eu retruquei, só isso…

[]'s! =)

P

Luiz Aguiar:
…“bots” rodando, onde simplesmente sua mensagem é apagada e vc notificado por email, quando isso aconteceu comigo, o que eu fiz? NUNCA mais postei “errado” como havia feito antes.

Bingo !!!
Um bot como este que vc citou diminuiria enormemente o trabalho “braçal” dos moderadores, enquanto que, por outro lado, daria uma satisfação ao usuário do porque da exclusão.
Processo automatizado, regras claras e orientação aos “infratores”.
Jogo limpo e inquestionável.
Se eu não fosse um mero leitor do Java Básico e palpiteiro do Off, teria o maior prazer em colaborar na implantação desta solução.

V

Até o momento que um bot comete um erro…

E um tópico como esse é criado para falar sobre a tirania dos bots, que bots não são humanos, que vc não pode conversar com um bot, etc…

V

Eu vi, citei o cara errado, até corrigi lá em cima. Na verdade, eu estava concordando com vc.

V

pinto:
Luiz Aguiar:
…“bots” rodando, onde simplesmente sua mensagem é apagada e vc notificado por email, quando isso aconteceu comigo, o que eu fiz? NUNCA mais postei “errado” como havia feito antes.

Bingo !!!
Um bot como este que vc citou diminuiria enormemente o trabalho “braçal” dos moderadores, enquanto que, por outro lado, daria uma satisfação ao usuário do porque da exclusão.
Processo automatizado, regras claras e orientação aos “infratores”.
Jogo limpo e inquestionável.
Se eu não fosse um mero leitor do Java Básico e palpiteiro do Off, teria o maior prazer em colaborar na implantação desta solução.

Ok, como você criaria um bot inteligente o suficiente para substituir um moderador?

Bots só funcionam em casos óbvios, onde a pessoa posta coisas como posts duplicados, CAPS-LOCK-LIGADO, mensagens com títulos “me ajude”, “socorro”, “preciso de um help”, “alguém aí por favor”, “asian girls being fucked xxx”, “its time to give an huge gift to your girl”, “nike shox 50% desconto” e outros coisas assim. Quanto ao resto é preciso um ser humano de verdade para não dar merda.

P

Concordo que uma implementação de um BOT aqui no GUJ não ia ser algo interessante.

As unicas duvidas que eu sempre vejo repetidas são do forum Java Básico. Talvez se apertassem um pouco mais o cerco lá… =)

P

ViniGodoy:
Até o momento que um bot comete um erro…

E um tópico como esse é criado para falar sobre a tirania dos bots, que bots não são humanos, que vc não pode conversar com um bot, etc…

Programas não cometem erros, eles contem erros.
Se um programa tiver algum erro, é só corrigir.
E não concordo em descartar uma solução baseado na suposição de que ela possa ocasionar um eventual erro no futuro, e sim trabalhar para fazer o melhor possível.

P

pinto:
ViniGodoy:
Até o momento que um bot comete um erro…

E um tópico como esse é criado para falar sobre a tirania dos bots, que bots não são humanos, que vc não pode conversar com um bot, etc…

Programas não cometem erros, eles contem erros.
Se um programa tiver algum erro, é só corrigir.
E não concordo em descartar uma solução baseado na suposição de que ela possa ocasionar um eventual erro no futuro, e sim trabalhar para fazer o melhor possível.

Caro pinto, (Estranho chamar assim, ashdahdahs)

Eu acho que o custo de impĺementação é muito elevado a respeito do retorno que vamos ter. E alem disso, se ele cometer 10% de erros em um forum do tamanho do GUJ já é muito!

abraços!

P

victorwss:

Ok, como você criaria um bot inteligente o suficiente para substituir um moderador?

Eu não disse esta asneira.
Falei claramente em diminuir o trabalho do moderador, não em substituir o cara.

victorwss:

Bots só funcionam em casos óbvios, onde a pessoa posta coisas como posts duplicados, CAPS-LOCK-LIGADO, mensagens com títulos “me ajude”, “socorro”, “preciso de um help”, “alguém aí por favor”, “asian girls being fucked xxx”, “its time to give an huge gift to your girl”, “nike shox 50% desconto” e outros coisas assim. Quanto ao resto é preciso um ser humano de verdade para não dar merda.

É óbvio que seria uma ferramenta de busca por palavras proibidas, ou pouco recomendáveis num ambiente saudável.
Como por exemplo, a “asneira” que escrevi acima.

V

pinto:
victorwss:

Ok, como você criaria um bot inteligente o suficiente para substituir um moderador?

Eu não disse esta asneira.
Falei claramente em diminuir o trabalho do moderador, não em substituir o cara.

Ok, então entendi errado.

Mas não acho que este fórum seja tão movimentado ao ponto de perder-se o controle e ser necessário alguns bots para gerenciar.

A

Sinceramente vocês estão dando voltas no próprio rabo e não estão saindo do lugar. Na minha opinião a moderação do guj está ótima do jeito que está, mas isso não quer dizer que os moderadores não errem.

M

albertongai:
Sinceramente vocês estão dando voltas no próprio rabo e não estão saindo do lugar. Na minha opinião a moderação do guj está ótima do jeito que está, mas isso não quer dizer que os moderadores não errem.

“Isso, agora fale de sua proposta, onde podemos melhorar”

L

Eu tenho uma… que tal uma trigger que qdo alguem fizer um novo topico verifique se este é o Marcio Duran caso seja ele bloqueia automaticamente o topico… … boa ideia não acha???

M

luistiagos:

Eu tenho uma… que tal uma trigger que qdo alguem fizer um novo topico verifique se este é o Marcio Duran caso seja ele bloqueia automaticamente o topico… … boa ideia não acha???

Você é café com leite, mas você pode melhorar que tal, acha uma melhor a altura do Fórum

F

luistiagos:

Isso, agora fale de sua proposta, onde podemos melhorar

Eu tenho uma… que tal uma trigger que qdo alguem fizer um novo topico verifique se este é o Marcio Duran caso seja ele bloqueia automaticamente o topico… … boa ideia não acha???

[color=red]Warning Warning, Flamewar starter detected!! [/color]

É disso que estamos falando, desse tipo de comentario, ai vira flame, começam os ataques pessoais, ai vai um moderador bloqueia o tópico, ai neguim vem abrir topico metendo a boca nos moderadores pq o topico foi fechando. Sem comentários.

L

No FlameWar

Estava apenas brincando… sem ataques pessoais…

P

luistiagos:
No FlameWar

Estava apenas brincando… sem ataques pessoais…

Pessoalmente é possivel notar se a pessoa tá brincando ou não pela cara. Mas e pela internet? Não tem como. Portanto, eu ahco que esse tipo de comentário também deve ser evitado.

Sem contar que brincadeiras em publico não são bem vistas, se vc fizesse isso por MP…

[]'s

R

Querem mesmo saber por que os tópicos são trancados?

M

Justo a sua observação, e não me isento dessa distração e culpa, mas solicitei a ofença melhor postura com as suas idéias, dizendo ao mesmo sendo café com leite.

Estamos buscando inovações, querer saber porque tópicos são trancados, é limitarmos a mesmas atitudes, então peço que reconsidere a falha, e que você apresente as suas convicções, de certa forma poderia considera oportunismo sua observação pois estamos no décimo link de discurssão, mas não deixo de relevar essa distração,por ter errado também.
[size=18]; )[/size]

Criado 18 de julho de 2008
Ultima resposta 22 de jul. de 2008
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