As faculdades se rendem à Microsoft

Um amigo me mandou um link muito interessante para embasar mais a discussão

http://en.windows7sins.org/education/

Realmente, é complicado isso…
Minha faculdade (FATEC) está em processo para abrir pós-graduação em Engenharia Web ano que vem, e temo que a linguagem principal utilizada será .NET…

Enfim, complicado!

Mas também, a microsoft não é nada boba… hehe, realizou contrato com o Centro Paula Souza, que administra as Fatec’s e Etec’s, onde disponibiliza softwares gratis aos alunos cadastrados… haha

Jesuino Master:

IMHO

Não é posição socialista e tals, mas é revoltante ver como faculdades se vendem para a MS, inclusive públicas.

Deveria ser inconstitucional ensinar coisas proprietárias em faculdades públicas.

Mais: http://cibermundi.wordpress.com/2011/06/28/porque-as-escolas-deveriam-usar-exclusivamente-software-livre/

A microsoft tem sim tecnologias boas e tudo mais, mas ensinar tecnologias exclusivas da MS é o estado a favor do poder privado de forma indireta.

A MS tem sim se tornado um pouco mais SL recentemente, mas está muito atrás de empresas que exclusivamente adotam padrões abertos.

Esse post vem após eu saber que uma amiga aprendeu bastante ASP na faculdade e viu pouquíssimo C, Java e PHP (tecnologia alternativa ao ASP (ou vice versa)).

–

Queria ouvir a opinião de vocês quanto a isso

Boa noite,

Ao menos na instituição de ensino a qual eu estou matriculado, a preferência é por Software gratuíto, inclusive em uma determinada ocasião em que um grupo de alunos teve problemas ao apresentar o seu trabalho utilizando uma ferramenta paga, a professora que ministrava a matéria, no caso, puxou a orelha deles.

Mas, houve a presença da Microsoft em um dado momento em que a mesma disponibilizou, para os graduandos, 1 licença de cada um de seus Softwares, obviamente, com a intenção de, no mínimo, propagar os seus produtos em detrimento aos produtos oriundos de Software Livre.

[]'s

Jesuino Master:

Um amigo me mandou um link muito interessante para embasar mais a discussão

http://en.windows7sins.org/education/

Isso é lindo!

[]'s

leonhard32:

Realmente, é complicado isso…
Minha faculdade (FATEC) está em processo para abrir pós-graduação em Engenharia Web ano que vem, e temo que a linguagem principal utilizada será .NET…

Enfim, complicado!

Mas também, a microsoft não é nada boba… hehe, realizou contrato com o Centro Paula Souza, que administra as Fatec’s e Etec’s, onde disponibiliza softwares gratis aos alunos cadastrados… haha

Também fiz Fatec, infelizmente sei que programa é esse

Lembro que tivemos que aprender SQL Server e uma suíte da MS na aula de DW. Meus amigos brigaram e o professor deixou que fizéssemos atividade paralelas em uma ferramenta de nossa escolha. 2 Grupos usaram Pentaho Escolheram o Pentaho por opção própria.

Pentaho: http://www.pentaho.com/

É interessante deixar claro que software livre != Software Gratuito. É possível sim ganhar dinheiro com SL. Vejam Red Hat e a própria Pentaho. Então o argumento de que SL não é interessante para o mercado não é tão válido. Por exemplo, na briga dos servidores Linux é muito usado, nos celulares temos Android(Pró atividade anti troll: aquele esquema de patente que a Google paga a MS, na verdade o Android contínua livre. Muitas empresas que não tem nada a ver com a Google estão usando Android nos seus aparelhos) e Java/PHP/C no desenvolvimento de aplicações.

Usar formatos proprietários também é, sempre na minha opinião, no mínimo retroceder…

getAdicted:

Jesuino Master:

IMHO

Não é posição socialista e tals, mas é revoltante ver como faculdades se vendem para a MS, inclusive públicas.

Deveria ser inconstitucional ensinar coisas proprietárias em faculdades públicas.

Mais: http://cibermundi.wordpress.com/2011/06/28/porque-as-escolas-deveriam-usar-exclusivamente-software-livre/

A microsoft tem sim tecnologias boas e tudo mais, mas ensinar tecnologias exclusivas da MS é o estado a favor do poder privado de forma indireta.

A MS tem sim se tornado um pouco mais SL recentemente, mas está muito atrás de empresas que exclusivamente adotam padrões abertos.

Esse post vem após eu saber que uma amiga aprendeu bastante ASP na faculdade e viu pouquíssimo C, Java e PHP (tecnologia alternativa ao ASP (ou vice versa)).

–

Queria ouvir a opinião de vocês quanto a isso

Boa noite,

Ao menos na instituição de ensino a qual eu estou matriculado, a preferência é por Software gratuíto, inclusive em uma determinada ocasião em que um grupo de alunos teve problemas ao apresentar o seu trabalho utilizando uma ferramenta paga, a professora que ministrava a matéria, no caso, puxou a orelha deles.
Mas, houve a presença da Microsoft em um dado momento em que a mesma disponibilizou, para os graduandos, 1 licença de cada um de seus Softwares, obviamente, com a intenção de, no mínimo, propagar os seus produtos em detrimento aos produtos oriundos de Software Livre.

[]'s

Você é um sortudo

É um exercito a favor de uma empresa privada. Eles notaram isso e reforçaram esse programa. Olha a parceria com a FATEC por exemplo:

http://www.centropaulasouza.sp.gov.br/projetos/msdnaa/tutoriais/Live-edu-2009-cartaz-a3.jpg
http://www.centropaulasouza.sp.gov.br/projetos/msdnaa/

Pra que tanto marketing em uma instituição pública? Isso deveria ser ilegal.

qual o problema de usar software pago na faculdade?

em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad…etc…

a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu…ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco…TANTO FAZ…

se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc…

e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece…

• na visão de programador sou contra o software livre, na visão de analista de suporte e empresario sou a favor do software livre,

ouço comentarios sobre a dismistificação do conhecimento, todo conhecimento distribuido, o conhecimento perde valor…

douglaskd:

qual o problema de usar software pago na faculdade?

em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad…etc…

a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu…ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco…TANTO FAZ…

se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc…

e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece…

• na visão de programador sou contra o software livre, na visão de analista de suporte e empresario sou a favor do software livre,

ouço comentarios sobre a dismistificação do conhecimento, todo conhecimento distribuido, o conhecimento perde valor…

concordo… concordo em partes na verdade, na maioria delas, só não acho que é exatamente isso por que tem lugar que ao invés ensinar a programar, OO por exemplo, estruturas de linguagens, etc, se focam em ensinar a tecnologia x, e não a programar, ao invés de ensinar o conceito, ensina a usar aquela ferramenta x… isso sim é errado na minha opinião, mas não vejo nada de errado ensinar a programar, coceitos de programação, ensinar recursão por exemplo usando c#, para mim considerar que é errado usar ferramenta paga me parece tão equivocado quanto considerar errado usar ferramentas open sources (ou free se for o caso).

Não vejo nenhum problema nisso. Enquanto você não está gostando vários outros estão.

A UFSC também entrou no programa estudantil da MS (essa coisa de licenças gratuitas - exceto para o pacote Office). Mas em geral, quando necessário programar, usa-se Java nas aulas (inclusive tivemos aula com o Pentaho também, Jesuíno. Baita ferramenta!).
Na realidade, me valeram as licenças gratuitas pra testes. Se eu precisar testar performance de servidor, por exemplo, está lá à minha disposição pra testar. A maioria dos softwares eu nem cheguei a baixar e pegar o serial.
E olha, eu também não concordo em usar software pago na universidade pública, mas desde que se OBRIGUE o aluno a usar. Aí é punk, acho sujeira. “Só aceito planilha em .xls”, eu cheguei a ouvir de um colega de outra universidade. Se o aluno não tiver dinheiro, a universidade está fomentando a pirataria. Aí é sacanagem!
Fora isso, eu não vejo mal, não. Universidade é lugar de aprender a estrada, o caminho cada um escolhe depois. Se você quiser aprender as ferramentas, estão lá pra você, sem custo, e cabe a você decidir o que aprender ou não.
Eu não uso… mas tem quem goste. Acho que não dá pra levar tudo tããão a ferro e fogo assim.
E no mais: se tens a ferramenta aí, aproveita pra usar e dizer com propriedade o que ela tem de ruim. Fiz isso com o SharePoint! iaheuiheaui
Abraço, gurizada!

Correto.
Eles nunca vão conseguir agradar a todos.
Como já disseram aí acima, o importante é a faculdade ensinar os conceitos.
Se vc não gosta da ferramenta, aprenda outras por fora. Assim vc vai estar mais preparado pro mercado de trabalho, seja para uma vaga para Java ou .Net … não esqueça, às vezes oportunidade ou a necessidade falam mais alto que o radicalismo.

Olá,

SL != Software pago…

Claro, pois o curso é da ferramenta.

Na faculdade o curso é de programação a objetos, SQL, etc, não dá ferramenta.

Não sei o que você trabalha, mas o mercado de banco de dados é altamente voltado para ferramentas. Muitas oportunidades são claras ao dizer que quer um especialista em um SGBD X.

Pelo menos isso na minha faculdade não tenho que reclamar. Passamos por todas as ferramentas, hoje da nossa turma alguns trabalham com SQL Server

Na prática, no mercado gigante, não casos isolados. Pense em alguém que trabalhe com .NET e não tem nada a ver com a MS. Faça o mesmo com Java e Oracle.

Depende do curso superior. Mas alguém que sai com pré conhecimento X é bem provável que vá trabalhar com isso, pelo menos nos primeiros empregos.

Deveria ser ilegal instituição pública usar software pago? Ilegal é restringir parcerias que só tendem a agregar valor, interessante é a iniciativa da turma de um colega aí de outro post, onde eles próprios foram atrás de alternativas. No Brasil o que mais falta são as parcerias de empresas com faculdades, para haver uma integração maior do que o mercado demanda. Acontece demais aluno terminando o curso mas não tem uma direção.

maior_abandonado:

douglaskd:

qual o problema de usar software pago na faculdade?

em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad…etc…

a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu…ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco…TANTO FAZ…

se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc…

e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece…

• na visão de programador sou contra o software livre, na visão de analista de suporte e empresario sou a favor do software livre,

ouço comentarios sobre a dismistificação do conhecimento, todo conhecimento distribuido, o conhecimento perde valor…

concordo… concordo em partes na verdade, na maioria delas, só não acho que é exatamente isso por que tem lugar que ao invés ensinar a programar, OO por exemplo, estruturas de linguagens, etc, se focam em ensinar a tecnologia x, e não a programar, ao invés de ensinar o conceito, ensina a usar aquela ferramenta x… isso sim é errado na minha opinião, mas não vejo nada de errado ensinar a programar, coceitos de programação, ensinar recursão por exemplo usando c#, para mim considerar que é errado usar ferramenta paga me parece tão equivocado quanto considerar errado usar ferramentas open sources (ou free se for o caso).

Se focar a tecnologia que não depende de uma empresa em sí é interessante.

Quando passamos a ensinar tecnologia de uma instituição alvo, estamos simplesmente favorecendo ela…

Se vocês olharem as minhas postagens anteriores saberão que eu trabalho com Microsoft.

Eu não estou querendo entrar no mérito político da discusão, mas vejam isso:

… e ele está coberto de razão.

[]'s

Jesuino Master:

maior_abandonado:

douglaskd:

qual o problema de usar software pago na faculdade?

em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad…etc…

a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu…ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco…TANTO FAZ…

se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc…

e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece…

• na visão de programador sou contra o software livre, na visão de analista de suporte e empresario sou a favor do software livre,

ouço comentarios sobre a dismistificação do conhecimento, todo conhecimento distribuido, o conhecimento perde valor…

concordo… concordo em partes na verdade, na maioria delas, só não acho que é exatamente isso por que tem lugar que ao invés ensinar a programar, OO por exemplo, estruturas de linguagens, etc, se focam em ensinar a tecnologia x, e não a programar, ao invés de ensinar o conceito, ensina a usar aquela ferramenta x… isso sim é errado na minha opinião, mas não vejo nada de errado ensinar a programar, coceitos de programação, ensinar recursão por exemplo usando c#, para mim considerar que é errado usar ferramenta paga me parece tão equivocado quanto considerar errado usar ferramentas open sources (ou free se for o caso).

Se focar a tecnologia que não depende de uma empresa em sí é interessante.

Quando passamos a ensinar tecnologia de uma instituição alvo, estamos simplesmente favorecendo ela…

Não tem nada a ver isso. Dá pra tirar uma premissa dessa sua afirmação : produtos pagos são menos “tecnológicos” do que os não-pagos.

Ah claro, eu não vou mais ensinar Flex, pq a política da Adobe em relação à openSource é falaciosa. Ou então, eu não vou mais usar Spring, afinal tem uma empresa por trás. Ou então, eu não vou mais usar Alfresco pois apesar do produto ser openSource, a documentação não é… Não julguem a aplicação pelo modelo comercial dela, pelo amor de deus, isso é IMATURIDADE pura.

Direcionado à generalidade: Pelo amor de deus, quando essa mentalidade de Microsoft == Babilônia do software vai sumir?! Quando diabos vai ter uma maturidade de mercado?!

Acho que não fui claro. Não é sendo político, não fui claro mesmo.

Imagine a siutação que falei do SQL Server e suas ferramentas de BI. Nós não iríamos ver mais nada de nenhuma outra ferramenta. Seria essa até o fim.

A sala conhecia outras ferramentas e com uma briga básica conseguiram distorcer o plano da aula para abrir possibilidade de termos a liberdade de escolha. Esse é um grande ponto.

Por que o título se refere a Microsoft e não a: “Faculdades se rendem a uma só ferramenta”? Por que é uma empresa privada e como toda empresa visa lucro. Você acha que em um momento a MS vai apresentar alguma solução concorrente? Você acredita que vai existir tipo uma transparência por parte deles? Ou parte da IBM, ou da Oracle em seus programas semelhantes?

Agora, se concordar com a parte acima, me responda: Quem ganha mais nessa abordagem? O aluno ou a empresa? A faculdade não está de certa forma sendo uma aliada da MS (ou X empresa) e não do conhecimento? Não seria mais interessante ter algo neutro, que não tenha interesses de terceiros? Imagine que pudessemos ter sempre a possibilidade de conhecer várias ferramentas após o ensino do conceito, não o ensino do conceito atrelado a uma ferramenta privada.

Quando seguimos padrões como nossos colegas já afirmaram, o problema(acredito que esse é um problema) é diminuido.

Vejo que algumas pessoas estão achando que o ponto principal é a MS, mas o mesmo problema seria apresentado se esse programa “faculdade emrpesa” focasse em Oracle, Google, etc. Repito, uma empresa privada por trás foca em lucro.

Agora voltando o meu case que cite mais acima. Eu pro exemplo obtei por usar Business Objects que:

• É uma das primeiras ferramentas de BI;
• um dos líderes do setor;
• tem uma necessidade gigante de profissional;
• É da SAP, uma outra empresa MUITO MAIS business que a MS.

Só meus colegas nunca iriam saber dessa ferramenta pela faculdade…

Esse é um dos pontos. Realmente não acham que isso pode ser prejudicial nem um pouco?

–

Agora um ponto que é baseado puramente em opinião pessoal e ideologia é sobre o poder privado estar frequente em escolas públicas. Mas essa é uma discussão de barzinho, como futebol e religião, que a gente vai ficar discutindo e não chegaremos em lugar nenhum.

O maior problema, nesses casos, é o camarada aprender a criar um sistema web em .Net mas não entender o protocolo HTTP, ou criar um sistema desktop mas não entender a diferença entre um processo e uma thread, ou pior, pode ficar fera em uma determinada tecnologia mas não consegue fazer um script que apague determinados arquivos.

Nesses casos o camarada tem que ficar antenado nas paradas.

AUser:

Jesuino Master:

maior_abandonado:

douglaskd:

qual o problema de usar software pago na faculdade?

em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad…etc…

a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu…ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco…TANTO FAZ…

se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc…

e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece…

• na visão de programador sou contra o software livre, na visão de analista de suporte e empresario sou a favor do software livre,

ouço comentarios sobre a dismistificação do conhecimento, todo conhecimento distribuido, o conhecimento perde valor…

concordo… concordo em partes na verdade, na maioria delas, só não acho que é exatamente isso por que tem lugar que ao invés ensinar a programar, OO por exemplo, estruturas de linguagens, etc, se focam em ensinar a tecnologia x, e não a programar, ao invés de ensinar o conceito, ensina a usar aquela ferramenta x… isso sim é errado na minha opinião, mas não vejo nada de errado ensinar a programar, coceitos de programação, ensinar recursão por exemplo usando c#, para mim considerar que é errado usar ferramenta paga me parece tão equivocado quanto considerar errado usar ferramentas open sources (ou free se for o caso).

Se focar a tecnologia que não depende de uma empresa em sí é interessante.

Quando passamos a ensinar tecnologia de uma instituição alvo, estamos simplesmente favorecendo ela…

Não tem nada a ver isso. Dá pra tirar uma premissa dessa sua afirmação : produtos pagos são menos “tecnológicos” do que os não-pagos.

Ah claro, eu não vou mais ensinar Flex, pq a política da Adobe em relação à openSource é falaciosa. Ou então, eu não vou mais usar Spring, afinal tem uma empresa por trás. Ou então, eu não vou mais usar Alfresco pois apesar do produto ser openSource, a documentação não é… Não julguem a aplicação pelo modelo comercial dela, pelo amor de deus, isso é IMATURIDADE pura.

Direcionado à generalidade: Pelo amor de deus, quando essa mentalidade de Microsoft == Babilônia do software vai sumir?! Quando diabos vai ter uma maturidade de mercado?!

Oi AUser,

Por favor, leia meu comentário acima.

Não, cara, não tem nada a ver isso.

Nossa! também não tem nada a ver… Você acha que eu sou um socialista barbudo que quero destruir o poder privado?

Não é o modelo comercial dela, é se tornar algo comum uma empresa, e só uma, ser a base do aprendizado. Temos opções e muitas vezes elas são até melhores.

O que me parece é que a MS chega na faculdade, propõe o programa deles e nada disso que estamos discutindo é pensado, é discutido, sabe?

Parece que temos um problema. toda vez que criticamos algo relacionado a MS, somos xiitas. Podemos falar da Oracle, da falecida Sun, da Google, mas quando falamos da MS somos discípulos do Stallman…

Faculdade deveria dar uma base para utilizar a tecnologia que acharmos melhor. Se essa galera não consegue nem descrever o que é um filesystem depois de formado é preocupante, e olha que tem faculdade ai q não é mole não.

Agora uma faculdade adotar todo um stack de software cujo fonte não está disponível não é produtivo (e ainda tem o vendor lock-in). Porém podemos falar de faculdades onde o nivel da turma é tão baixo que nem o basico do Minix eles vão entender, nesse caso tem que empurrar o mouse e, assim, o camarada acessa o facebook durante as aulas ou usa o msn. Engraçado que com Ubuntu ou outro sistema similar o cara vai ter as mesmas “facilidades” mas ai vc não conseque pegar o tecnico para dar manutenção em algo que existe usar “o console” e ai ja viu.

Mas é possivel falar dessas coisas sem parecer xiita, mas é bem dificil.

peczenyj:

Faculdade deveria dar uma base para utilizar a tecnologia que acharmos melhor. Se essa galera não consegue nem descrever o que é um filesystem depois de formado é preocupante, e olha que tem faculdade ai q não é mole não.

Agora uma faculdade adotar todo um stack de software cujo fonte não está disponível não é produtivo (e ainda tem o vendor lock-in). Porém podemos falar de faculdades onde o nivel da turma é tão baixo que nem o basico do Minix eles vão entender, nesse caso tem que empurrar o mouse e, assim, o camarada acessa o facebook durante as aulas ou usa o msn. Engraçado que com Ubuntu ou outro sistema similar o cara vai ter as mesmas “facilidades” mas ai vc não conseque pegar o tecnico para dar manutenção em algo que existe usar “o console” e ai ja viu.

Mas é possivel falar dessas coisas sem parecer xiita, mas é bem dificil.

É verdade. tenho percebido isso.

Jesuino Master:

peczenyj:

Faculdade deveria dar uma base para utilizar a tecnologia que acharmos melhor. Se essa galera não consegue nem descrever o que é um filesystem depois de formado é preocupante, e olha que tem faculdade ai q não é mole não.

Agora uma faculdade adotar todo um stack de software cujo fonte não está disponível não é produtivo (e ainda tem o vendor lock-in). Porém podemos falar de faculdades onde o nivel da turma é tão baixo que nem o basico do Minix eles vão entender, nesse caso tem que empurrar o mouse e, assim, o camarada acessa o facebook durante as aulas ou usa o msn. Engraçado que com Ubuntu ou outro sistema similar o cara vai ter as mesmas “facilidades” mas ai vc não conseque pegar o tecnico para dar manutenção em algo que existe usar “o console” e ai ja viu.

Mas é possivel falar dessas coisas sem parecer xiita, mas é bem dificil.

É verdade. tenho percebido isso.

Eu também tive esse entendimento do objetivo deste tópico.

[]'s

Jesuino Master:

maior_abandonado:

…

Se focar a tecnologia que não depende de uma empresa em sí é interessante.

Quando passamos a ensinar tecnologia de uma instituição alvo, estamos simplesmente favorecendo ela…

vou dar um exemplo: pensa naquela situação onde o professor vai ensinar a obter os dados do banco e fala:

“olha, você clica nesse botãozinho da conexão e ai vai ter um formulariozinho onde você coloca a url do banco de dados, a porta, etc… e ai clica no ok e a ferramenta gera a conexão para você”

meu para mim isso é ridículo, ele está ensinando aquela ferramenta, não está ensinando a programar… agora se para fazer o mesmo ele falar algo do tipo:

“você tem a api x, com a classe y, métodos a, b e c para criar a conexão…”

isso para mim é ensinar a programar, mesmo que seja usando uma ferramenta paga, atrelada a uma empresa, eu sou a favor, mas se for ensinar a ferramenta igual ali em cima eu acho zuado mesmo…

No IBTA quem predomina é a IBM e maioria dos profissionais (professores) vem de Java.

Não tem nada a ver isso. Dá pra tirar uma premissa dessa sua afirmação : produtos pagos são menos “tecnológicos” do que os não-pagos.

Ah claro, eu não vou mais ensinar Flex, pq a política da Adobe em relação à openSource é falaciosa. Ou então, eu não vou mais usar Spring, afinal tem uma empresa por trás. Ou então, eu não vou mais usar Alfresco pois apesar do produto ser openSource, a documentação não é… Não julguem a aplicação pelo modelo comercial dela, pelo amor de deus, isso é IMATURIDADE pura.

Direcionado à generalidade: Pelo amor de deus, quando essa mentalidade de Microsoft == Babilônia do software vai sumir?! Quando diabos vai ter uma maturidade de mercado?!

Oi AUser,

Por favor, leia meu comentário acima.

Dá pra tirar uma premissa dessa sua afirmação : produtos pagos são menos “tecnológicos” do que os não-pagos.

Não, cara, não tem nada a ver isso.

Sim, dá pra tirar essa premissa menor disso sim. Você está criticando o modelo comercial quando se refere à ferramentas pagas, se estiver reclamando da não abstração que fazem em ensinar sobre ferramentas e esquecer a teoria de lado, eu concordo. A questão em um discurso não está na formulação, mas nas premissas e nos “anexos” dentro dele…

Não, a questao não é ser socialista ou barbudo, mas são ferramentas que seguem o modelo opensource, mas são diferentes.

Sim, aí estamos falando de direcionamento, que também aconteceria com Java. Mas cá entre nós: as ferramentas seguem uma linha lógica parecida, embora hajam diferenças. Então, se você aprende uma coisa, pra aprender outra é bem mais simples. Ex: Java / Flex.

Direcionado à generalidade: Pelo amor de deus, quando essa mentalidade de Microsoft == Babilônia do software vai sumir?! Quando diabos vai ter uma maturidade de mercado?!

Parece que temos um problema. toda vez que criticamos algo relacionado a MS, somos xiitas. Podemos falar da Oracle, da falecida Sun, da Google, mas quando falamos da MS somos discípulos do Stallman…

Nao, a questão também não se refere a isso, não é toda vez. Se você criticar algo relativo a performance, segurança, eu vou entrar na discussão, mas discutir e chamar o cara de monstro ou imaginar trinta mil teorias conspiratórias por táticas empresariais eu discordo veementemente.

Então afinal, estamos discutindo sobre a Microsoft ou sobre o mal direcionamento das faculdades em ensinar o esquétipo básico da coisa toda? Pelo título do tópico, ficamos bem claro que a questão é empresarial… “As faculdades se rendem à Microsoft”.

até agora não entendo qual problema em usar SP ao invés de PL, o cara só pode estard e troll.

eu mesmo prefiro SP, mas é questão de gosto mesmo, e se não gosta, vai programar em portugol então ué.

O problema de adotar as ferramentas da Microsoft é que elas rodarão onde mesmo, onde, onde? Isso: no Windows. Isso é um problema? Sim, é um problema grande. Primeiro porque mesmo pagando um valor promocional ou até mesmo simbólico, esse valor poderia ser revertido em infra-estrutura ao invés de licenças. E segundo é que obviamente isso vai limitar seu contato com ferramentas concorrentes(que em muitos casos são melhores). Pra quem é ingênuo de achar que Linux e Windows caminhariam lado a lado, é claro que a Microsoft tenta impedir via contrato a adoção de concorrentes. Por um acaso isso até aconteceu na faculdade em que estudei: instalaram Windows em todos os laboratórios do departamento de Ciências Exatas e da Terra. Anteriormente rodavam linux(na época um connectiva) para Windows. Isso é ridículo.

Acho que você não entendeu. Os laboratórios eram basicamente utilizados pelos alunos de sistemas de informação(na época análise de sistemas), que não só usavam linux como reclamaram da mudança. Além disso, a faculdade mal tinha dinheiro pra abastecer os banheiros com papel higiênico, então era mais do que ridículo pagar licenças pra Microsoft nessas circustâncias…

Eu ensino C++ exclusivamente com o Visual C++ pelos seguintes motivos:

a) É mais usado pelo mercado;

b) Tem depurador e profiler;

c) É muito mais fácil encontrar bibliotecas compiladas para ele (no mundo open source, virou mexeu eles te dão só os fontes e umas dicas sobre como fazer o build);

Não impeço meus alunos a usarem o compilador GNU, com CodeBlocks. Mas acho ensinar só open source tão prejudicial quanto a ensinar só não open source. Principalmente se muitas ferramentas não open source (sejam elas da MS ou não) são extremamente populares na região onde a faculdade está.

Os únicos problemas que eu veria em instituições de ensino utilizando ferramentas Microsoft são:

• O custo das licenças, que poderia ser investido em infraestrutura, como já foi dito aqui.
• A dificuldade para os alunos exercitarem em casa, pois eles também teriam de adquirir a ferramenta.

Mas se a M$ chegou igual Papai Noel com um saco de licenças distribuindo pra todo mundo então não tem problema rsrs

Aliás… há muito tempo que quem estuda passa por uma espécie de “vendor lock-in”… ou alguém já viu professor aceitar trabalho em outro formato além de .DOC ?

<blockquote><div class="quote-author">ViniGodoy:</div>Eu ensino C++ exclusivamente com o Visual C++ pelos seguintes motivos:

a) É mais usado pelo mercado;

b) Tem depurador e profiler;

c) É muito mais fácil encontrar bibliotecas compiladas para ele (no mundo open source, virou mexeu eles te dão só os fontes e umas dicas sobre como fazer o build);

Não impeço meus alunos a usarem o compilador GNU, com CodeBlocks. Mas acho ensinar só open source tão prejudicial quanto a ensinar só não open source. Principalmente se muitas ferramentas não open source (sejam elas da MS ou não) são extremamente populares na região onde a faculdade está.

Boa tarde Vini,

Eu entendi o seu posicionamento quanto ao estudante ter a preocupação em se colocar no mercado. Mas você concorda que um Software altamente customizável irá contribuir para que o estudante aprimore sua aprendizem, dessa forma, teríamos mais homens da ciência e menos homens de negócios, que é o que eu acho que nos falta?

[]'s

Mais ou menos. Os contratos da MS para faculdades tornam os softwares realmente baratos. Dependendo do tamanho da faculdade (e geralmente as federais são grandes) sai mais barato comprar aplicativos MS para todas as estações de trabalho do que montar um único laboratório de engenharia.

Isso é mala mesmo. Mas há alternativas gratuitas para aprendizado, os produtos “Express”.

Ela faz isso mesmo.
As faculdades maiores também conseguem convênios, em que a MS disponibiliza de graça vários dos seus softwares para professores e alunos.

Eu aceito pdf.

E os softwares da MS não são altamente customizáveis por que… ?

Para formar um pesquisador você precisa:

a) Dar aos alunos boa fundamentação matemática;

b) Dar aos alunos o entendimento do que é a pesquisa científica;

c) Prover oportunidades deles fazerem pesquisa (PBICs, programas de mestrado e doutorado);

d) Mostrar a eles as oportunidades na área acadêmica.

Nosso governo investe muito pouco em pesquisa. Pesquisa científica real é cara e dificilmente dá retorno a curto prazo. O governo praticamente não faz parceirias público/privadas (as vezes faz, mas nada garante que ela se mantém em trocas de governos).

Claro, também sou contra dar software que o aluno não possa ter em casa de graça (a menos que haja uma justificativa mercadológica muito forte).
Para o caso da MS, hoje, existem sim alternativas. Mas, por exemplo, um outro software pago comum em faculdades é o MatLab. E esse é totalmente popular no meio científico. Existem alternativas open source, mas poucos professores as adotam.

Para áreas como administração ou contabilidade, não ensinar Microsoft é jogar o aluno para a exclusão do mercado.
Não conheço por aí muitas empresas ou bancos que não usem o excel.

Na minha universidade (FURG) eu acho que ocorre o contrário. Quase tudo que usamos é SL.

Agora nós conseguimos a licença da Microsoft (MSDNAA), então temos a opção de ter Windows, mas mesmo assim, utilizamos (na faculdade) muito mais Linux.

Acho que o professor tem que saber lidar com isso e fazer com que o conceito seja passado independente das ferramentas utilizadas.
Orientação à objetos, banco de dados, algoritmos, MVC, UML, sistemas operacionais… tudo conteúdo que não depende de ferramenta nenhuma e tem dezenas de opções para se praticar, não importa o que se use para ensinar, desde seja passado corretamente o conteúdo e não a ferramenta.

[]s

vou mudar um pouco o rumo do tópico, mais não muito hehe

sigam esse exemplo:

ABAP, paga bem…não é por que é bem mais complexo(por que nao é) que paga bem…, (talves por que haja poucos profissionais com conhecimento?)

seguinte, quero aprender ABAP por conta… algum How to ae? como é que consigo as ferramentas?? impossible (academia abap!!! caroo)

ok…supondo que ABAP torna-se Opensource, e é liberado toda a documentação, linguagem, ferramentas, codigos exemplos , tudo em vários idiomas

sendo assim, haverá exorbitantes numeros de profissionais qualificados…

sendo assim, pergunto…, o valor(salário) desses profissionais ainda será alto?

por que o que mais percebo é que “o mais valorizado é sempre o conhecimento mais raro de se achar”

quero aprender a receita da coca-cola, quero aprender a ficar rico…(imaginem se todo mundo soubesse fazer coca cola, como ia ficar a situação da empresa…), ou se todo mundo soubesse como ficar rico(ninguem seria) este é só um exemplo…

E os softwares da MS não são altamente customizáveis por que… ?

Eu trabalho com um Software da Microsoft e não acho didático expandir o nó de classes core do sistema e não vêr o código, apenas informações em html sobre os métodos, uma opinião de quem está aprendendo…

[]'s

Luiz Aguiar:

Acho que o professor tem que saber lidar com isso e fazer com que o conceito seja passado independente das ferramentas utilizadas.
Orientação à objetos, banco de dados, algoritmos, MVC, UML, sistemas operacionais… tudo conteúdo que não depende de ferramenta nenhuma e tem dezenas de opções para se praticar, não importa o que se use para ensinar, desde seja passado corretamente o conteúdo e não a ferramenta.

[]s

Perfeito Mas é difícil achar professor assim

douglaskd:

vou mudar um pouco o rumo do tópico, mais não muito hehe

sigam esse exemplo:

ABAP, paga bem…não é por que é bem mais complexo(por que nao é) que paga bem…, (talves por que haja poucos profissionais com conhecimento?)

seguinte, quero aprender ABAP por conta… algum How to ae? como é que consigo as ferramentas?? impossible (academia abap!!! caroo)

ok…supondo que ABAP torna-se Opensource, e é liberado toda a documentação, linguagem, ferramentas, codigos exemplos , tudo em vários idiomas

sendo assim, haverá exorbitantes numeros de profissionais qualificados…

sendo assim, pergunto…, o valor(salário) desses profissionais ainda será alto?

por que o que mais percebo é que “o mais valorizado é sempre o conhecimento mais raro de se achar”

quero aprender a receita da coca-cola, quero aprender a ficar rico…(imaginem se todo mundo soubesse fazer coca cola, como ia ficar a situação da empresa…), ou se todo mundo soubesse como ficar rico(ninguem seria) este é só um exemplo…

Java é aberto e não tem mão de obra qualificada. Ou vai me dizer que todo profissional Java que você conhece é realmente um bom programador? Tem mão de obra qualificada?

C também, mas não tem gente boa de C livre. Pelo menos não tinha quando ajudei em um processo seletivo na parte técnica. Durou dois meses o processo e só achamos dois sênior e 1 pleno. E caçamos gente, o projeto era importante pra manter a empresa nossa do interior, senão perderíamos para a capital o projeto. No final não conseguimos uma equipe, nem a capital. Daí junto os que achamos com o que a capital achou e montaram uma equipe de ouro, projeto começou no vermelho!

Linux é livre, quantos administradores de sistema linux bons você acha? Eu conheci poucos…

Se isso foi sério, me contacte que te passo material. Tenho um DVD com tudo que você quiser

E também:

O blog do furlan por exemplo é muito bom, ele disponibiliza vários códigos e mantém projetos de código aberto. E vive fazendo coisas legais com ABAP, olha o Twibap ali por exemplo

Para ambiente de desenvolvimento, procure por mini-sap ou o netweaver que tem uma versão gratuita.

Eu nem ia citar isso, pois não achei minhas fontes, mas a SAP queria fazer uma comunidade mais forte ABAP. Não sei como ficou :<

Isso tá virando um mito. Pagava bem, mas vi muitos salários caírem, hoje não sei como está

Hmuller:

Na minha universidade (FURG) eu acho que ocorre o contrário. Quase tudo que usamos é SL.

Agora nós conseguimos a licença da Microsoft (MSDNAA), então temos a opção de ter Windows, mas mesmo assim, utilizamos (na faculdade) muito mais Linux.

Valeu por postar. É um exemplo legal o seu. Você não precisa se prender as ferramentas da MS, mas tem a possibilidade de ir para o mundo dela se quiser.

A faculdade não precisa colocar na grade produtos da MS como aconteceu com a minha em algumas matérias e acontece em outras faculdade também…

na minha facu eles assinaram um acordo com a MS, que professores e alunos poderiam baixar de graça programas com w xp, w 7, visual studio, w server, e outros muitos, fique contente, pois vou aprender a trabalhar ñ só com linguagem computacional, mas tbm com varias ferramentas que hoje estão na maioria das empresas, ñ vejo problemas em faculdades gratuitas ou ñ assinarem acordo com a MS, alias no laboratório de redes da minha, todas as maquinas estão com linux, então pq aprender só com um tipo de conteúdo, free ou pago.

Acho que o problema, se é que tem problema é da faculdade e não da Microsoft, fiz o curso técnico em uma escola estadual. Os softwares utilizados eram tanto da Microsoft como
open source, nos laboratórios as maquinas tinham instalados vários SO, Microsoft e Linux. A escola também tinha um acordo ou contrato, não sei e “ganhamos” os softwares da Microsoft.

O fato é que os alunos nunca estarão 100% satisfeitos. Se você deixa tudo open source, muita gente irá reclamar que a faculdade não ensina ferramentas de mercado, que a infra-estrutura é precária, que tem muita coisa importante que está sendo deixada de fora, etc.
Se você ensina com ferramentas pagas, os fãs de open source reclamam o contrário.

O ideal é ensinar um pouco dos dois e, até mesmo, as diferenças entre eles. Mas, como já foi falado, o papel da faculdade é ir além da faculdade, e formar alguém que entenda de computação.
Que saiba as implicações de escolher essa ou aquela ferramenta, e que saiba porque certa linha de código é mais eficiente ou elegante que outra linha.

ViniGodoy:

O fato é que os alunos nunca estarão 100% satisfeitos. Se você deixa tudo open source, muita gente irá reclamar que a faculdade não ensina ferramentas de mercado, que a infra-estrutura é precária, que tem muita coisa importante que está sendo deixada de fora, etc.
Se você ensina com ferramentas pagas, os fãs de open source reclamam o contrário.

O ideal é ensinar um pouco dos dois e, até mesmo, as diferenças entre eles. Mas, como já foi falado, o papel da faculdade é ir além da faculdade, e formar alguém que entenda de computação.
Que saiba as implicações de escolher essa ou aquela ferramenta, e que saiba porque certa linha de código é mais eficiente ou elegante que outra linha.

Na faculdade onde estudei um professor colocou Ubuntu em todas as máquinas. Reclamaram e tiraram tudo…

ViniGodoy:

o papel da faculdade é ir além da faculdade, e formar alguém que entenda de computação.
Que saiba as implicações de escolher essa ou aquela ferramenta, e que saiba porque certa linha de código é mais eficiente ou elegante que outra linha.

Concordo plenamente,

vou começar a aprender complexidade de algoritmos, pareceu um assunto extremamente interessante, mais como curso sistemas de informação, vai ser apenas o basico, PQP

douglaskd:

ViniGodoy:

o papel da faculdade é ir além da faculdade, e formar alguém que entenda de computação.
Que saiba as implicações de escolher essa ou aquela ferramenta, e que saiba porque certa linha de código é mais eficiente ou elegante que outra linha.

Concordo plenamente,

vou começar a aprender complexidade de algoritmos, pareceu um assunto extremamente interessante, mais como curso sistemas de informação, vai ser apenas o basico, PQP

Seja autodidata nisso, se aprofundando no assunto.

ViniGodoy:

O fato é que os alunos nunca estarão 100% satisfeitos. Se você deixa tudo open source, muita gente irá reclamar que a faculdade não ensina ferramentas de mercado, que a infra-estrutura é precária, que tem muita coisa importante que está sendo deixada de fora, etc.
Se você ensina com ferramentas pagas, os fãs de open source reclamam o contrário.

O ideal é ensinar um pouco dos dois e, até mesmo, as diferenças entre eles. Mas, como já foi falado, o papel da faculdade é ir além da faculdade, e formar alguém que entenda de computação.
Que saiba as implicações de escolher essa ou aquela ferramenta, e que saiba porque certa linha de código é mais eficiente ou elegante que outra linha.

Hrerere, he mano véio eu ate acho que esse eh o ojetivo de todas (faculdades) e todos (alunos e professores) mas no meio de disso tudo tem uma grande engrenca, horas de voo, que poucos estao dispostos a pagar e essa eh a grande diferença.

Não concordo com a adoção de .NET como linguagem oficial de uma faculdade pelo seguinte motivo: nem todo mundo usa Windows, e sempre terá coisas que não funcionarão em MAC ou Linux.

Vou reviver esse post, muitos me chamaram de Xiita, etc, mas eu tinha falado o que o Maddog viria a falar anos depois:

bjos

Jesuino Master:

Vou reviver esse post, muitos me chamaram de Xiita, etc, mas eu tinha falado o que o Maddog viria a falar anos depois:

bjos

C# devia ser banido das faculdades ? windows também ?

"Esse post vem após eu saber que uma amiga aprendeu bastante ASP na faculdade e viu pouquíssimo C, Java e PHP (tecnologia alternativa ao ASP (ou vice versa)). "

Implicando

Julga todas as faculdades do brasil por causa de uma pessoa.

Nem todo mundo, mas a maioria usa Windows.

douglaskd:

Jesuino Master:

Vou reviver esse post, muitos me chamaram de Xiita, etc, mas eu tinha falado o que o Maddog viria a falar anos depois:

bjos

C# devia ser banido das faculdades ? windows também ?

Eu continuo com a mesma opinião de 8 anos atrás. O papel da faculdade não é ensinar ferramenta, mas computação. Nesse sentido, não faz diferença se o software é pago ou não.

O Free Software tem o desafio de se tornar mais popular, para estimular que as faculdades o adotem. Enquanto o MS Office ainda for o carro chefe das empresas, e o Windows o principal e indiscutível SO de mercado, vai ser difícil que faculdades queiram buscar alternativas. É claro, que isso é um ciclo vicioso, mas ficar de mimimi nunca ajudou, e nem vai ajudar.

Muitas faculdades usam o Windows por um motivo simples: é bem mais barato usa-lo do que contratar profissionais especializados em Linux, treinar professores e perder alunos que não querem mais cursar lá por não aprenderem a ferramenta que estão usando em sua própria empresa (ou futura empresa).

Eu tive toda minha educação em Windows. Mas nunca tive problema ao migrar de ambiente. Hoje trabalho com ele, com Mac e com Linux - justamente porque a formação foi sólida o suficiente para me fazer entender de software, e não de “um software”. Faz diferença o cara estudar C# ou Java? Faz diferença ele usar MySQL ou PostgreSQL? Ou o melhor é ele saber organizar classes, normalizar tabelas de banco, saber as diferenças de paradigmas, etc?

Voces tao reclamando de barriga cheia!!
Nao tou querendo dizer que tecnologia tal eh melhor ou algo do tipo…
Mas a decisão da faculdade de vcs nao chega perto da influencia
que a decisao que a minha tomou!!
Lá até que se ensina Java,mas o professor eh um lesado…
pra ele Java ainda nao tem Enum…,a JDK de lá se nao me engano eh a
1.4!!
Mas voltando a microsoft,o fdp de um professor que tem louvor por .net
abriu um curso profissionalisante gratuito da ms!!
Resultado,tou desempregado pq as 4 empresas de desenvolvimento migraram pra
.net ao invez de Java por nao ter profissionais qualificados!!
Me sinto que nem o cara de Java4Ever…todo mundo na ms e eu sou uma ilha
em Java…,vcs podem ate me achar tolo mas nao migro meu miolo pra ms nem
a pau.
Prefiro voltar a suporte e aguentar usuario porre que nao sabe ligar o fio…
Aff,desculpa minha revolta!!Tem cara na faculdade que nao sabe o que eh
um procedimento em pascal e ta muito bem empregado que essa merda de
tecnologia…,eu sou quase certificado;faço a prova segunda feira;programo
razoavelmente bem e nao acho oportunidade pela fila da puta da ms.
Teve uma empresa que falou que tinha vontade de implementar Java mas
nao era viável pelo falta de pessoal.

Vcs nao sabem a luta desestimulante que tem sido…mas enfim!!

Que Bill Gates morra!!Maldito dos…,a seatle computer deveria ter explodido!! :twisted:

O post anterior foi bem longo…mas façam desse exemplo um lab.
A ms cobra e Java é razoavelmente melhor…,os caras precisam
tirar alguma vantagem,eles fazem o que?Tiram os profissionais
que mechem com Java nao deixando outra alternativa a nao ser
pegar .net e adotar como ling. mae dos aplicativos…
Puta que pariu,pensei que a sindrome ms de onde eu moro
era um caso isolado,parece que os fdps querem infectar todo canto
com isso…

Sinceramente, não acho que as faculdades se renderam à microsoft. Ela tem uma parcela dominante do mercado e está com uma política agressiva de disseminação de suas ferramentas. E outra, .Net, que eu me lembre, é gratuito tal qual o Java mas não há ferramentas gratuitas para o mesmo. (Bem, na verdade há, mas é limitada).

Infelizmente, não há como ensinar conceitos de programação, utilizando uma linguagem, sem ensinar a utilizar a linguagem.
Quando fiz minha faculdade, a linguagem mandatária foi C (C++ foi apenas no último ano). Java mesmo, aprendi por conta e por escolha própria.
O mesmo valeu para base de dados que foi Oracle, mas antes do professor ensinar Oracle, deu uma porrada de conceituações de Modelagem de Banco de Dados relacional que carrego até hoje e, qq que seja o SGBD usado, os conceitos se mantém inalterados, o que muda é como implementar.

fabiocsilva:

O problema de adotar as ferramentas da Microsoft é que elas rodarão onde mesmo, onde, onde? Isso: no Windows. Isso é um problema? Sim, é um problema grande. Primeiro porque mesmo pagando um valor promocional ou até mesmo simbólico, esse valor poderia ser revertido em infra-estrutura ao invés de licenças. E segundo é que obviamente isso vai limitar seu contato com ferramentas concorrentes(que em muitos casos são melhores). Pra quem é ingênuo de achar que Linux e Windows caminhariam lado a lado, é claro que a Microsoft tenta impedir via contrato a adoção de concorrentes. Por um acaso isso até aconteceu na faculdade em que estudei: instalaram Windows em todos os laboratórios do departamento de Ciências Exatas e da Terra. Anteriormente rodavam linux(na época um connectiva) para Windows. Isso é ridículo.