Carta aberta de um Programador para um Cliente

Bom, como o colega do texto colocou, o culpado do que aconteceu é realmente dele.

Acho incrível esse tipo de texto ficar ganhando essas projeções, quando os verdadeiros culpados desses cenários são os próprios desenvolvedores imbecis que aceitam esse tipo de trabalho de forma passiva.

A prova de tal fato é que o cara fala na carta que ele vai estudar medicina porque na medicina é proibido por lei fazer freelancer… Ou seja, o cara continua sendo um medíocre que precisa de uma regulamentação pra evitar que ele faça merda na vida e na carreira.

Temos que fazer o que gostamos e com paixão… Não é errado alguém querer deixar de ser programador, mas que isso ocorra porque o cara descobriu que não era aquilo que ele queria fazer e não porque o mercado é assim, o gerente é assado e o cliente é cozido…

É até bom que esse tipo de gente saia mesmo da área, assim podemos começar a tentar purificar nossa profissão…

Vazem parasitas, vocês são o câncer do mundo.

Abs []

Haha, boa…

Heheheh

Boa!
Mas também tém cliente bobo. Muitos acham que é simples fazer um sistema.
Depois do combinando sempre querem acrescentar alguma “coisinha”.

A pior cliente que já tive foi uma senhora, esposa de um filantropo de uma sociedade de renome.
Tava doido pra falar o nome dela, mas eu ainda tenho o minimo de consideração.

Essa dona aprovou o site antes de eu publicar, dei o treinamento à secretaria dela e ela NÃO pagou todo o combinado.
Ela tinha (ou ainda tem) uma secretaria responsavel por receber o treinamento: atualizar o site e mais nada!
A infeliz era tão incompetente que eu pedi umas 10 vezes para ela anotar o que eu tava explicando pra ela não ficar me perguntando 3 vezes a mesma coisa, além de só reclamar.
Teve um momento muito engraçado que ela reclamou dizendo que não iria anotar mais nada e eu tive que dizer pra ela que então iria chamar a patroa dela pra ver o que ela tinha pra dizer sobre isso. Ela gritou: “Não, por favor não! Eu anoto tudo!”

O pior é que ela ligou pra mim metendo o pau dizendo que tava feio, mas que queria o codigo fonte pra ver como fiz tudo.
Deu pra ver na hora que tinha algum parasita por trás.

Como é que alguem contrata uma secretaria que não sabe trabalhar com World?
Como uma empresa dessas vai pra frente?
O pior é que quando uma empresa dessas se ferra colocam a culpa nos softwares.

Se vc pegar uns 4 clientes desses seguidos vc desanima.
Tém muito cliente querendo grana as suas custas e tém muito concorrente querendo que vc se ferre.

adriano_si:

Bom, como o colega do texto colocou, o culpado do que aconteceu é realmente dele.

Acho incrível esse tipo de texto ficar ganhando essas projeções, quando os verdadeiros culpados desses cenários são os próprios desenvolvedores imbecis que aceitam esse tipo de trabalho de forma passiva.

A prova de tal fato é que o cara fala na carta que ele vai estudar medicina porque na medicina é proibido por lei fazer freelancer… Ou seja, o cara continua sendo um medíocre que precisa de uma regulamentação pra evitar que ele faça merda na vida e na carreira.

Temos que fazer o que gostamos e com paixão… Não é errado alguém querer deixar de ser programador, mas que isso ocorra porque o cara descobriu que não era aquilo que ele queria fazer e não porque o mercado é assim, o gerente é assado e o cliente é cozido…

É até bom que esse tipo de gente saia mesmo da área, assim podemos começar a tentar purificar nossa profissão…

Vazem parasitas, vocês são o câncer do mundo.

Abs []

Entendo seu ponto de vista, como um professor meu falou “Muitos entraram aqui sem ter a real consciência do que se trata o curso.”
Muitas vezes se reclamada da carreira sem ao menos pensar por que entrou nela.
Acho em minha opinião que o erros cometidos nesse caso são os mesmos cometidos pelos clientes que é não ter noção dos limites do desenvolvedor e uma pseudo-experiencia em programação, só sabe fazer na base do POG.

Luiz Augusto Prado:

…
Como é que alguem contrata uma secretaria que não sabe trabalhar com World?
Como uma empresa dessas vai pra frente?
O pior é que quando uma empresa dessas se ferra colocam a culpa nos softwares.

Frantic Avenger:

adriano_si:

Bom, como o colega do texto colocou, o culpado do que aconteceu é realmente dele.

Acho incrível esse tipo de texto ficar ganhando essas projeções, quando os verdadeiros culpados desses cenários são os próprios desenvolvedores imbecis que aceitam esse tipo de trabalho de forma passiva.

A prova de tal fato é que o cara fala na carta que ele vai estudar medicina porque na medicina é proibido por lei fazer freelancer… Ou seja, o cara continua sendo um medíocre que precisa de uma regulamentação pra evitar que ele faça merda na vida e na carreira.

Temos que fazer o que gostamos e com paixão… Não é errado alguém querer deixar de ser programador, mas que isso ocorra porque o cara descobriu que não era aquilo que ele queria fazer e não porque o mercado é assim, o gerente é assado e o cliente é cozido…

É até bom que esse tipo de gente saia mesmo da área, assim podemos começar a tentar purificar nossa profissão…

Vazem parasitas, vocês são o câncer do mundo.

Abs []

Entendo seu ponto de vista, como um professor meu falou “Muitos entraram aqui sem ter a real consciência do que se trata o curso.”
Muitas vezes se reclamada da carreira sem ao menos pensar por que entrou nela.
Acho em minha opinião que o erros cometidos nesse caso são os mesmos cometidos pelos clientes que é não ter noção dos limites do desenvolvedor e uma pseudo-experiencia em programação, só sabe fazer na base do POG.

Luiz Augusto Prado:

…
Como é que alguem contrata uma secretaria que não sabe trabalhar com World?
Como uma empresa dessas vai pra frente?
O pior é que quando uma empresa dessas se ferra colocam a culpa nos softwares.

Ainda tento entender isso, parece que algumas empresas querem limitar o conhecimento do funcionário para que com sua inexperiência não o perca para uma outra empresa, e assim causando prejuízo a sí própria.

cara mas isso está errado, bem errado (e me parece um problema cultural, o que é pior ainda)… é o clássico exemplo do médico, quando ele pede um exame e o “cliente” dele chega com o exame aberta, o médico reclama por que o paciente abriu o exame, dificilmente ele não saberia que não deveria… enquanto que no nosso caso o cliente “tem sempre razão”, ai acontece essas coisas absurdas… falta de conhecimento não justifica falta de educação, o correto seria um que a empresa tenta manter seus funcionários dando bons salários e condições de trabalho e não mantendo-os com pouca empregabilidade (no caso poucos conhecimentos). Resumindo… isso é um erro generalizado.

cara mas isso está errado, bem errado (e me parece um problema cultural, o que é pior ainda)… é o clássico exemplo do médico, quando ele pede um exame e o “cliente” dele chega com o exame aberta, o médico reclama por que o paciente abriu o exame, dificilmente ele não saberia que não deveria… enquanto que no nosso caso o cliente “tem sempre razão”, ai acontece essas coisas absurdas… falta de conhecimento não justifica falta de educação, o correto seria um que a empresa tenta manter seus funcionários dando bons salários e condições de trabalho e não mantendo-os com pouca empregabilidade (no caso poucos conhecimentos). Resumindo… isso é um erro generalizado.
Desculpe, não entendi o que quis dizer, se é erro meu pensar que isso ocorre ou se é erro das empresas deixar isso ocorrer. Você está absolutamente correto em falar que se segura com bons salários e condições de trabalho, mas vejo ocorrer o que falo conheço empresas que colocam esse “limite profissional” isso normalmente acaba desanimando funcionários que almejam um conhecimento maior naquilo que se graduaram acarretando em relatos parecidos com os quais foi colocado nessa carta.

Aí é que está, todos aqui já ouviram “de médico e louco, todo mundo tem um pouco”.
Tudo bem que ninguém se mete a besta de pegar uma faca e cortar a barriga quando tem dor, mas chá, comprimido e xarope, todo mundo já tomou por “conta”.
Nossa área está uma droga e continuará enquanto não houver regulamentação.
Quem fornece atestado sem ter diploma pode ser preso. E quem faz software sem diploma? (não toquemos no assunto jornalista).
Culpa de quem?
Programador? Ele precisa de dinheiro, pra viver.
Cliente? Ele acha que é como o pedreiro, pagou, pode exigir.
Mercado? Talvez.
Sei que ninguém pratica, mas o correto seria definir o que foi pedido e registrar em cartório, caso PF e um contrato formal, caso PJ.

É sim, um problema cultural. Sempre fomos melhores que médicos, engenheiros e afins.

olha essa vaga:

EMPRESA NO SEGMENTO DE DESENVOLVIMENTO DE SITES
Seleciona candidatos para a vaga de PROGRAMADOR WEB JR para CAMPINAS / SP.
Requisitos:
FORMAÇÃO Ensino Médio.
REQUISITOS Será responsável pelo desenvolvimento, implantação e manutenção de
aplicações web e websites, suportes a sites em asp, html e tableless, modelagem de dados,
estruturação de banco de dados, integração de sistemas web, etc.
Desejável possuir os cursos ou conhecimentos de Photoshop CS3 à CS5, Fireworks,
Dreamweaver, Flash, HTML, CSS, JavaScript, ASP, MS SQL 2000 e 2005, programas de
FTP, Criptografia
Benefícios:
Vale transporte ou Cartão Combustível, Vale Refeição
Salário: R$ 1.460,00 (sal inicial)
Enviar currículos até URGENTE! aos cuidados de: xxxxxxxxxxxxxxxxxx com a sigla:
PROGRAMADOR WEB JR no campo assunto para o e-mail: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, com
cópia xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.
Observações:
HORÁRIO 08:00 às 18:00 (seg a sex)

a empresa acha que ta pagando muito…

responsavel ??? como um junior pode se responsabilizar ??

fala sério depois professor reclama, conheço professor que ganha 1600…30h semanais e é de curso de ADM…aff…o cara não precisa saber absolutamente nada

Eu concordo contigo porque daria garantias para os 2 lados, mas o problema é que iria encarecer o software e para alguns clientes, que querem algo realmente bem simples, perderia o interesse.

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.

Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

e os jornalistas? tmb n precisam de diploma pra exercer a profissão

Gostei. É uma realidade.

É bem capaz de tentar realmente fazer alguma outra coisa, mas daí quando perceber que não ganha tanto dinheiro quanto na informática, vai voltar. Vai fazer a mesma coisa. E vai reclamar do mesmo jeito.

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

-Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

me diga 1 ponto de stress que essas áreas tem ? elas são auto-didatas ? eles vivem em foruns respondendo e perguntando coisas, vivem estudando pelo resto da vida ?

Achei esse texto muito bom.
No começo parece que vai ser apenas uma choradeira do programador sobre clientes, mas na verdade é uma ótima descrição de erros que NÓS cometemos.

Principalmente na hora de fazer free-lance ou mesmo “cair na vida” como empreendedor… quem nunca quebrou a cara igualzinho esse cara da história?

douglaskd:

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

-Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

me diga 1 ponto de stress que essas áreas tem ? elas são auto-didatas ? eles vivem em foruns respondendo e perguntando coisas, vivem estudando pelo resto da vida ?

Stress toda profissão tem e varia muito do ambiente onde você trabalha. Eu mesmo trabalho em um ambiente totalmente descontraído e amigável e não da pra reclamar.
Agora eu conheço bem uns 3 professores que estão quase em Colapso dando aula pra marginal pra faturar 1400 reais no final no mês. Sem falar em como é estressante
gerenciar uma equipe de vendas por exemplo, trabalho 100% focado em resultados, vendeu = salario, não vendeu = Rua.
Vivo dizendo isso e vou continuar, Pessoal de T.I reclama muito de barriga cheia.

jonathan Coelho:

douglaskd:

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

-Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

me diga 1 ponto de stress que essas áreas tem ? elas são auto-didatas ? eles vivem em foruns respondendo e perguntando coisas, vivem estudando pelo resto da vida ?

Stress toda profissão tem e varia muito do ambiente onde você trabalha. Eu mesmo trabalho em um ambiente totalmente descontraído e amigável e não da pra reclamar.
Agora eu conheço bem uns 3 professores que estão quase em Colapso dando aula pra marginal pra faturar 1400 reais no final no mês. Sem falar em como é estressante
gerenciar uma equipe de vendas por exemplo, trabalho 100% focado em resultados, vendeu = salario, não vendeu = Rua.
Vivo dizendo isso e vou continuar, Pessoal de T.I reclama muito de barriga cheia.

reclama nada, é só stress,

de um exemplo de alguem que “reclama muito de barriga cheia.” e cita a empresa que ele trabalha, rs, mando meu curriculo agora…

O nivel de stress da nossa profissao nao chega nem perto do de outras. Um exemplo classico de profissao estressante eh o jornalismo que lida com prazos extremamente curtos. Tudo eh correria, tudo eh pra ontem, ja devia ter sido editado, ja devia ter chegado, ja devia ter saido e etc…

Ou dos vendedores, como ja foi citado, que ou vendem ou tao na rua, nao tem meio termo.

Nos, na maioria, trabalhamos, menos, nos estressamos menos, fazemos menos horas-extras e etc… Certo, de vez em quando tem um cliente puto falando besteira ou algo urgente que precisa ser entregue. Mas se isso eh uma pratica comum na sua empresa há algo errado. Repare que nao estou falando das empresas super-ageis isso e aquilo, googles da vida onde todo mundo sonha trabalhar. To falando de minha experiencia propria, das empresas por onde passei, com gerentes normais, projetos normais, programadores normais.

De vez em quando acontece alguma coisa que todo mundo tem que correr. Mas no geral, as suas 8 horas por dia de segunda a sexta sao suficientes.

E sobre o “desabafo” do primeiro post so posso dizer uma coisa. Bem feito! Pros dois, pro programador que nao sabe organizar seu trabalho e pro cliente que quis economizar contratando os “molequinho do sistema”, gastou uma fortuna e ainda recebeu um produto bem meia-boca.

douglaskd:

jonathan Coelho:

douglaskd:

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

-Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

me diga 1 ponto de stress que essas áreas tem ? elas são auto-didatas ? eles vivem em foruns respondendo e perguntando coisas, vivem estudando pelo resto da vida ?

Stress toda profissão tem e varia muito do ambiente onde você trabalha. Eu mesmo trabalho em um ambiente totalmente descontraído e amigável e não da pra reclamar.
Agora eu conheço bem uns 3 professores que estão quase em Colapso dando aula pra marginal pra faturar 1400 reais no final no mês. Sem falar em como é estressante
gerenciar uma equipe de vendas por exemplo, trabalho 100% focado em resultados, vendeu = salario, não vendeu = Rua.
Vivo dizendo isso e vou continuar, Pessoal de T.I reclama muito de barriga cheia.

reclama nada, é só stress,

de um exemplo de alguem que “reclama muito de barriga cheia.” e cita a empresa que ele trabalha, rs, mando meu curriculo agora…

Eu concordo e muito no que vc disse sobre a vaga…Sem querer desmerecer RH, ADM, etc…não se compara o que temos que estudar, e pior (ou melhor tbm) é para sempre, será que com 40 anos (digo isso pois tenho 25), com netos e filhos estariamos com a mesma disposição para estudar e acompanhar aqueles que ja nascem com a tecnologia na mão? É claro que daqui a 20 anos mudará tudo, tudo mesmo, iai teremos pulmão para acompanhar?Vamos virar acadêmicos se escondendo atrás e defendendo teorias obsoletas assim como fazem os a maioria dos professores atuais (Atenção não são todos!)?

cara mas isso está errado, bem errado (e me parece um problema cultural, o que é pior ainda)… é o clássico exemplo do médico, quando ele pede um exame e o “cliente” dele chega com o exame aberta, o médico reclama por que o paciente abriu o exame, dificilmente ele não saberia que não deveria… enquanto que no nosso caso o cliente “tem sempre razão”, ai acontece essas coisas absurdas… falta de conhecimento não justifica falta de educação, o correto seria um que a empresa tenta manter seus funcionários dando bons salários e condições de trabalho e não mantendo-os com pouca empregabilidade (no caso poucos conhecimentos). Resumindo… isso é um erro generalizado.
Desculpe, não entendi o que quis dizer, se é erro meu pensar que isso ocorre ou se é erro das empresas deixar isso ocorrer. Você está absolutamente correto em falar que se segura com bons salários e condições de trabalho, mas vejo ocorrer o que falo conheço empresas que colocam esse “limite profissional” isso normalmente acaba desanimando funcionários que almejam um conhecimento maior naquilo que se graduaram acarretando em relatos parecidos com os quais foi colocado nessa carta.

O problema aqui é cultural, então respondendo o que quis dizer, é erro das empresas fazerem isso e erro dos “profissionais” deixarem acontecer (e mesmo quando sabem que esta errado, se conformar com isso).

As empresas como você disse “evitam perder dinheiro” tentando manter a pessoa razoavelmente despreparada para que ela não mude de emprego mas não vem que não estão agregando valor ao seu serviço com funcionários mais baratos e menos preparados, ao contrário, poderiam ganhar dinheiro com valor agregado mas normalmente o que acaba acontecendo é que economizam com coisas ridículas, como os funcionários e fornecedores mais baratos, ou equipamento ruim por exemplo e acham que estão economizando, funcionários mais caros, obviamente custam mais, porém costumam gerar mais lucro para a empresa (e empresas grandes sabem disso, as empresas que são exemplo de modernidade hoje, google, faceboook por exemplo, costuma ter profissionais mais graduados por exemplo, tem certa fama de procurar o que há de melhor no mercado). Devido a essa “economia” com mão de obra “especializada”, acaba acontecendo tanto de clientes cobrarem coisas absurdas e acharem que estão certos, em assuntos que acham que entendem, software é um excelente exemplo disso, mesmo na medicina existe muito o problema da auto medicação mas ninguém discute que isso é um problema, aliás coisa bem mais rara o cliente questionar desse jeito a competência do médico igual acontece conosco. Resumidamente a longo prazo isso é ruim para sustentar a empresa.

Os “profissionais” também cometem o erro de permitir isso, coloco aspas em profissionais por que acho isso uma falta de profissionalismo, o normal na nossa área é o indivíduo não ter peito para falar pro cliente “isso está errado”, não tem jogo de cintura para explicar por que está errado e comumente não costuma fazer contrato do free lancer, fechar o escopo, deixar tudo certinho. O menos culpado é quem está começando, que como todo mundo sabe é quem é mais explorado por empresas, em especial as tão citadas aqui “consultorias de 3 letrinhas”, tem menos poder de barganha, não sabem o quão ruim isso é para o mercado e é quem mais depende daquela “oportunidade”, a empresa se fica sem o funcionário, atrasa algum projeto mas entrega, as vezes deixa de ganhar dinheiro, o profissional não pode deixar de ganhar seu salário, seu susutento, não tem muito como recusar, apesar disso mesmo alguns profissionais mais experientes fazem a merda de não fazer tudo certinho, é comum, cultural mesmo, é o jeitinho brasileiro.

Um ponto bem polêmico seria o tal do “conselho” de TI, ele “teoricamente” serviria para botar ordem no barraco, mas muitos não acreditam que funcionaria de verdade, com uma certa parcela de razão… ja que ja comecei a dar minha opinião (fique mais claro que isso é uma opinião), o conselho como tudo na vida tem seus lados negativos, tem muitos problemas que de novo na minha opinião ocorrem devido a problemas culturais como por exemplo corrupção, mas me parece que sem ele sempre vai existir esse excesso de casos no mercado onde acontecem esses problemas ironizados na tal carta postada pelo criador do tópico (e que com um conselho posso estar sendo ingênuo mas acredito que estariam mais próximos de serem a exceção do que a regra como é hoje ). Um problema também que vejo é que o pessoal mais experiente normalmente desaprova a existência de conselhos e sindicatos mas normalmente quem mais depende destes órgãos são os mais novos na área, não eles, então é bem complicado isso também.

1. 40 anos não é tão “velho” assim, muito embora para quem tem entre 20 e 30 anos 40 pareça ser “velho”. É importante escolher uma profissão (ou profissões) que realmente goste de exercer porque mesmo que o tempo passe haverá sempre alguma coisa que ira motiva-lo a continuar.

2. Neste forum existem caras com mais de 40 que não desistiram e mandam muito bem - eles são ótimos indicadores de que idade não é o problema.

3. Infelizmente os jovens de hoje na verdade estão se tornando grandes consumidores (usuários) de novas tecnologias, o mercado já se “tocou” disto a muito tempo, percebeu que é bastante rentavel - se bobear tem gente trocando de “TELEFONE celular” a cada 6 meses. O “velho golpe” de fazer dinheiro fazendo o jovem fugir da sensação de estar “ultrapassado” ainda funciona muito bem; paradoxal porem é a realidade.

4. As novas tecnologias estão deixando as pessoas menos criativas independente da idade, especialmente os mais jovens.

5. As tecnologias “modernas” AINDA estão fundamentadas em velhas teorias, na minha opinião na verdade existem professores que defendem FORMAS obsoletas de resolver os problemas já que novos fundamentos ainda não foram instaurados.

…
Para todos os pontos citados acima, existem exceções como vc mesmo disse. Tudo esta diretamente relacionado ao mundo das oportunidades e das escolhas.

flws.

cara, procura a entrevista do Luca Bastos no InfoQ …

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

Realmente, se um médico falha, o paciente morre. Se o engenheiro civil erra no cálculo da fundação de um edifício, ele cai e um monte de gente corre risco de morrer. Mas experimenta fazer um software bancário com defeito pra ver o que acontece. O risco de se perder muito dinheiro pelo simples erro de arredondamento. Ou um software de controle de tráfego aéreo com atraso na leitura nas informações. Veja esse exemplo do que pode acontecer em colocar profissionais desqualificados para produzir um software: http://info.abril.com.br/noticias/ti/falha-em-software-quase-derrubou-aviao-da-qanta-27122011-4.shl.

Responsabilidades grandes nós também temos, não somente os médicos…

Para que um program a não se torne numa tortura , a galera TEM que se lembrar do seguinte :
-Analise do requisito do mesmo .

• Paciência (muitos não o tem )
• Saber vender o seu jabá .
  No mais um abraço.

O problema é que o cliente geralmente não tem a minima visão de um software ele acha que é feito no paint e com um botão magico escrito “Fazer a porra toda” que o programador aperta e ta pronto… por isto para ele é tudo simples e os desenvolvedores que são folgados e careiros… Não fazem ideia da complexidade de algo que aos olhos deles é simples. Isto que é a merda de desenvolvimento…
Engenharia, medicina o cliente vê o tamanho do nabo, agora quando a questão é software o cliente só vê a interface e julga ela como simples e nem imagina o tamanho da engenharia por traz da simples interface…

luistiagos:

O problema é que o cliente geralmente não tem a minima visão de um software ele acha que é feito no paint e com um botão magico escrito “Fazer a porra toda” que o programador aperta e ta pronto… por isto para ele é tudo simples e os desenvolvedores que são folgados e careiros… Não fazem ideia da complexidade de algo que aos olhos deles é simples. Isto que é a merda de desenvolvimento…
Engenharia, medicina o cliente vê o tamanho do nabo, agora quando a questão é software o cliente só vê a interface e julga ela como simples e nem imagina o tamanho da engenharia por traz da simples interface…

bem real…

imagina os que criam Frameworks, Engines…Classes…etc… que na verdade são apenas bibliotecas gigantescas só que invisiveis ao olho do cliente…

Jquery, CryEngine 3, Unreal Engine, JSF…para uma pessoa que não conhece…o profissional não desenvolveu nada de mais…

criador do compilador C: código alienigena…se o criador diz, ahh eu sou o criador da linguagem C…a pessoa sem conhecimento diz: a legal, mais não vejo utilidade…

não tem noçao do valor de um produto desses e de um profissional que faz algo do tipo…

bob_sponja:

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

Realmente, se um médico falha, o paciente morre. Se o engenheiro civil erra no cálculo da fundação de um edifício, ele cai e um monte de gente corre risco de morrer. Mas experimenta fazer um software bancário com defeito pra ver o que acontece. O risco de se perder muito dinheiro pelo simples erro de arredondamento. Ou um software de controle de tráfego aéreo com atraso na leitura nas informações. Veja esse exemplo do que pode acontecer em colocar profissionais desqualificados para produzir um software: http://info.abril.com.br/noticias/ti/falha-em-software-quase-derrubou-aviao-da-qanta-27122011-4.shl.

Responsabilidades grandes nós também temos, não somente os médicos…

Só que Esses profissionais costumam ser muito bem remunerados, duvido muito que alguém que trabalha com esse tipo de Software está reclamando de seus salários ou de sua profissão.

jonathan Coelho:

bob_sponja:

Realmente, se um médico falha, o paciente morre. Se o engenheiro civil erra no cálculo da fundação de um edifício, ele cai e um monte de gente corre risco de morrer. Mas experimenta fazer um software bancário com defeito pra ver o que acontece. O risco de se perder muito dinheiro pelo simples erro de arredondamento. Ou um software de controle de tráfego aéreo com atraso na leitura nas informações. Veja esse exemplo do que pode acontecer em colocar profissionais desqualificados para produzir um software: http://info.abril.com.br/noticias/ti/falha-em-software-quase-derrubou-aviao-da-qanta-27122011-4.shl.

Responsabilidades grandes nós também temos, não somente os médicos…

Só que Esses profissionais costumam ser muito bem remunerados, duvido muito que alguém que trabalha com esse tipo de Software está reclamando de seus salários ou de sua profissão.

Exato, e tem médico que se ele falha, o paciente só demora um pouco mais pra sarar, se o engenheiro civil erra em algum cálculo, pode ser apenas que o cimento demore uns dias a mais pra secar, e uma falha nossa pode apenas dar um erro em uma tela.

Cada área tem trabalhos variados, necessidades variadas e diferentes valores. Fora a variação regional, cultural, etc. As outras áreas que você citou ainda tem um conselho que tenta normatizar, mas que também tem suas desvantagens, tanto que ninguém quer um pra nossa. hehehehe

E esse texto deveria chamar ‘Carta aberta de um estagiário ou programador ingênuo’. A culpa é dele, não do cliente, que não tem obrigação nenhuma de entender da nossa área ou da dificuldade dela, pra isso está nos contratando pelo valor que nós negociarmos. Cadê os discursos bonitos de agile, scrum, etc?

marcosalex:

E esse texto deveria chamar ‘Carta aberta de um estagiário ou programador ingênuo’. A culpa é dele, não do cliente, que não tem obrigação nenhuma de entender da nossa área ou da dificuldade dela, pra isso está nos contratando pelo valor que nós negociarmos. Cadê os discursos bonitos de agile, scrum, etc?

Concordo com quase tudo, exceto a parte do cliente nao ser culpado. Eh culpado sim, porque provavelmente optou pelo mais barato, tentou economizar e quebrou a cara contratando um programador meia-boca.

Sobre os discursos bonitos do agile nao entendi o que voce quis dizer.

YvGa:

marcosalex:

E esse texto deveria chamar ‘Carta aberta de um estagiário ou programador ingênuo’. A culpa é dele, não do cliente, que não tem obrigação nenhuma de entender da nossa área ou da dificuldade dela, pra isso está nos contratando pelo valor que nós negociarmos. Cadê os discursos bonitos de agile, scrum, etc?

Concordo com quase tudo, exceto a parte do cliente nao ser culpado. Eh culpado sim, porque provavelmente optou pelo mais barato, tentou economizar e quebrou a cara contratando um programador meia-boca.

Sobre os discursos bonitos do agile nao entendi o que voce quis dizer.

Exatamente por não ter entendido, discordou.

marcosalex:

YvGa:

marcosalex:

E esse texto deveria chamar ‘Carta aberta de um estagiário ou programador ingênuo’. A culpa é dele, não do cliente, que não tem obrigação nenhuma de entender da nossa área ou da dificuldade dela, pra isso está nos contratando pelo valor que nós negociarmos. Cadê os discursos bonitos de agile, scrum, etc?

Concordo com quase tudo, exceto a parte do cliente nao ser culpado. Eh culpado sim, porque provavelmente optou pelo mais barato, tentou economizar e quebrou a cara contratando um programador meia-boca.

Sobre os discursos bonitos do agile nao entendi o que voce quis dizer.

Exatamente por não ter entendido, discordou.

Agora entendi menos ainda. Legal o seu ar de misterio na resposta.

Mas acho que no fundo pode haver um misto de concordancia e discordancia.

Concordancia porque tambem ja estou um pouco farto dessa onda ágil, Scrum, XP e nao sei mais o que e cliente isso e cliente aquilo e nao sei o que isso e nao sei o que aquilo.

Discordancia, provavelmente pelos motivos. O que eu vejo, leio e ouco sobre Sprints, User Stories, Burndowns Product Owners e etceteras nao eh brincadeira. O problema (e talvez seja este o ponto principal da discordancia) eh que há um enfoque exagerado na nomenclatura, nas praticas, nos papeis e nenhum, ou quase nenhum, nos principios.

Nunca, em nenhum lugar, em tempo algum, alguem disse que o cliente precisa ter conhecimento tecnico, precisa determinar como algo vai ser feito, nem qual ferramenta deve ser usada para o trabalho. Mas sim, muita gente entendeu isso. Um cliente precisa estar disponivel e precisa, antes cedo do que tarde, avaliar o que esta sendo feito para que esta avaliacao possa determinar o rumo do que ainda esta por ser feito.

Ou voce ainda acredita naquela historia de ir ate o usuario fazer duas ou tres reunioes de levantamento de requisitos e surgir seis meses depois com o produto pronto? Se nao acredita entao tem um pouco de “agil” no que voce acredita.

Uma sprint nao serve para sabermos o que vamos fazer nas proximas duas semanas, como parecem pensar muitos que usam Scrum, mas serve para criarmos, uma pequena parte do que vai ser entregue, e perguntarmos ao usuario: Eh isso? Estamos no caminho certo? Algo vai ter que mudar?

Pode ter certeza que eh melhor fazer isso duas ou tres semanas depois do inicio do projeto, do que esperar um ano. Porque no fim voce vai ter que fazer de qualquer forma.

Fazer com que o usuario participe do projeto eh benéfico, imprescindivel eu diria, e isto nao tem nada a ver com agil, tem a ver com entregar o produto que ele espera.

Entao, nao vejo de que forma os discursos bonitos de agil, Scrum, etc tem a ver com essa pataquada escrita na “carta”, a nao ser que voce esteja se referindo ao discurso vazio, que mira na pratica e nao nos principios, que usa Scrum porque ouviu dizer que Scrum eh bom e acha que se dizer agil vai fazer com que um projeto que esta indo pro buraco melhore.

Acho engraçado as pessoas colocarem como Engenheiros, Arquitetos, Médicos e Advogados vivessem em um mar de rosas por causa da criação de um conselho, ou porque são profissões onde o cliente não mete o bedelho…

Conheço Engenheiros e Advogados (acho que um Dentista não conta como médico) e não me parece nem um pouco que eles estão totalmente satisfeitos com sua classe ou com sua profissão.

Enfrentam dificuldades sérias dentro de suas profissões e o advogado, já trabalhou até de carregador de arquivos em um Tribunal, antes de pegar o seu 1º caso como assistente.

Sabe, o que eu digo é simples galera e pouco tem a ver com áreas em específico… Se não gosta do que faz, pare de fazer… Nada que é feito sem tesão é bom…

Tudo o que é um fardo, acumula energia negativa, acumula tensão… Descubra quem é você e não saia de uma área para outra, só porque lá “paga melhor”. Não caia nessa ilusão…

Qualquer área paga bem para quem se destaca e só se destaca quem ama o que faz e só ama o que faz, quem é feliz fazendo o que ama… Isso sim acumula energia positiva, paz, tranquilidade, tesão de acordar no outro dia e ir trabalhar…

O GRANDE problema é que não fomos acostumados a pensar assim… Fomos treinados a nossa vida toda a:

• Ter um bom emprego em uma boa empresa;
• Subir de cargos e salários, através de eficiência, organização, comportamento e aparência;
• Fazer cursos para ter um currículo recheado;

E eu penso assim (claro, depois que me libertei desses pensamentos que são herança da era dos meus pais):

• Ter um bom emprego é quando você faz o que está te deixando feliz, não o que está te pagando mais. Uma boa empresa é relativa, pra você uma boa empresa é que faz mais Marketing, a que tem nome, ou a que busca agregar valor aos clientes ???

• Subir de cargos e salários ainda é algo que estou buscando me livrar o quanto antes, porém eficiência é regra básica e indiscutível, organização é relativo, conheço pessoas que são organizadas em meio ao que parece o caos pra mim, comportamento depende do padrão e do momento e aparência é balela, bom é aquele que entrega seu serviço, desde que não ande machudando ou matando ninguém…

• Tenha currículo recheado com seus projetos… Se não tem nenhum, procure na comunidade algum e meta a cara.

Como conclusão de minha fábula, resumo minha opinião… Quero morrer fazendo o que faço hoje, seja profissionalmente, seja por hobbie… Pode ser o maior salário do mundo, não troco o que faço hoje pra sair as 3:00 da madrugada de casa para um hospital, pra colocar um bisturí na barriga de alguém, pra retirar um órgão… Só se for pra vomitar dentro do corpo… Hauahauahuahauahauahuaahu

Abs []

Pensei que você estava brincando, por isso respondi daquele jeito, mas vi que realmente você não entendeu, então vamos lá: o que quis dizer no final é que se a pessoa está reclamando que o cliente pediu algo depois que ele fechou o preço e o prazo, então o problema está é no gerenciamento dele e não tem que culpar o cliente.

Cliente não tem obrigação de saber sozinho que a mudança que ele pediu pode atrasar o prazo e aumentar o custo, ele não precisa aprender informática pra pedir um software. É o trabalho do cara envolver o cliente no processo e pra isso é que as entregas incrementais ajudam.

Não, nunca acreditei nisso, e em todo projeto muitos antes de se falar em ‘agil’ já existia essa interpretação.

marcosalex:

Pensei que você estava brincando, por isso respondi daquele jeito, mas vi que realmente você não entendeu, então vamos lá: o que quis dizer no final é que se a pessoa está reclamando que o cliente pediu algo depois que ele fechou o preço e o prazo, então o problema está é no gerenciamento dele e não tem que culpar o cliente.

Cliente não tem obrigação de saber sozinho que a mudança que ele pediu pode atrasar o prazo e aumentar o custo, ele não precisa aprender informática pra pedir um software. É o trabalho do cara envolver o cliente no processo e pra isso é que as entregas incrementais ajudam.

Não, nunca acreditei nisso, e em todo projeto muitos antes de se falar em ‘agil’ já existia essa interpretação.

por isso eu tenho o pensamento, trabalho sob demanda (do cliente) é zica…você depende dele, mais a culpa é sua haha

a microsoft é uma grande empresa, e a analise de requisitos dela, falando como um leigo no assunto, é com base em todos os usuários de multiplas empresas, cria um produto que “Aparenta” que todos os usuários aceitaram… ela não depende de um cliente/usuário…depende de vários/ e ao mesmo tempo não depende de nenhum…cria um produto genérico e enfia “guela a baixo”.

nessa lógica, o cliente se adapta ao software, e costumiza parte do software para se adaptar a ele…

na lógica que usamos hoje, nós nos adaptamos 100% a lógica de um cliente especifico…

talves por esse motivo, alguns sistemas conhecidos fizeram sucesso…SAP / Protheus / RM / Microsiga / Datasul e mais jovem agora o Totvs. (um pouco de guela abaixo, com uma pitada de costumização), funcionando para vários clientes…

sou leigo no assunto…deixando claro hehe…

muitos vão descordar…

marcosalex:

Pensei que você estava brincando, por isso respondi daquele jeito, mas vi que realmente você não entendeu, então vamos lá: o que quis dizer no final é que se a pessoa está reclamando que o cliente pediu algo depois que ele fechou o preço e o prazo, então o problema está é no gerenciamento dele e não tem que culpar o cliente.

Cliente não tem obrigação de saber sozinho que a mudança que ele pediu pode atrasar o prazo e aumentar o custo, ele não precisa aprender informática pra pedir um software. É o trabalho do cara envolver o cliente no processo e pra isso é que as entregas incrementais ajudam.

Não, nunca acreditei nisso, e em todo projeto muitos antes de se falar em ‘agil’ já existia essa interpretação.

Ops, nao levei a mal, nao. Nao tinha entendido mesmo.

Eh exatamente isso q eu digo. Muito antes de se falar em agil muitas pratica ja existiam. O grande problema q eu vejo eh q ha uma preocupacao hoje em dia em querer ser agil, mas sem saber porque.

douglaskd:

talves por esse motivo, alguns sistemas conhecidos fizeram sucesso…SAP / Protheus / RM / Microsiga / Datasul e mais jovem agora o Totvs. (um pouco de guela abaixo, com uma pitada de costumização), funcionando para vários clientes…

Esse é um sucesso ilusório…

Normalmente clientes desses caras não conseguem enxergar nada fora dessa caixa por um Simples motivo: essas são as empresas que mais investem em Marketing de seus produtos…

Vá em algum cliente que use esses citados acima e pergunte: “E aí ? Satisfeito ?”

Você provavelmente vai ouvir: “É… tá indo… Poderia ser melhor, mas tá ajudando…” ou “Não tem jeito cara, ou é esse ou eu não tenho saída…”.

É o clássico do cara que usa o Windows e no primeiro problema enfrentado no Linux ele fala: “Tá vendo, aquele outro era ruim, mas pra fazer isso era bem fácil com ele.”. Estou vivendo isso diariamente lá em casa…

Abs []

acho que estão discutindo por coisa besta…rsrsrsrs

é apenas uma carta bem humorada falando algo que todos nos programadores já passamos, ou não?
todos já nasceram programando perfeitamente nunca arriscaram fazer um freelancer na época da faculdade…
lembrem -se é apenas uma brincadeira uma carta irônica sem nenhum valor real apenas para paramos e refletimos um pouco
coisas que já passamos

johnny_g3p:

acho que estão discutindo por coisa besta…rsrsrsrs

é apenas uma carta bem humorada falando algo que todos nos programadores já passamos, ou não?
todos já nasceram programando perfeitamente nunca arriscaram fazer um freelancer na época da faculdade…
lembrem -se é apenas uma brincadeira uma carta irônica sem nenhum valor real apenas para paramos e refletimos um pouco
coisas que já passamos

Sim, Johnny, eh uma carta bem humorada e isso já aconteceu com a maioria de nós.

A discussão ficou menos humorada, porque o conteúdo desta carta ainda eh muito comum e repetido muitas vezes por aí. E as coisas que levam ao tipo de problema enfrentado pelo autor da carta eh corriqueiro na maioria das empresas de desenvolvimento ou acontece sempre com a maior parte dos freelancers.

Acho que a expressão que eu mais ouvi durante a minha carreira de programador eh: "O Fulano/[ponha aqui o nome de um usuário] nunca sabe o que quer.

Uma vez assistindo a um curso ministrado pelo Alexandre Magno ele fez uma comparação interessante. Dizer isso eh como um médico chegar para o paciente e falar: “E aí? o que você tem?” “Que remédio você quer tomar?” “Como não sabe? Esses pacientes nunca sabem o que querem.” “Bom, já que você não diz exatamente o que tem eu vou te dar esse remédio. Mas assine aqui pra mim, porque se você morrer a culpa não eh minha.”

Eh isso que fazemos quando não investigamos, avaliamos, revisamos e validamos o que fazemos para os nossos clientes.

Já vi amigos passarem por isto, cobraram um preço baixo por um sistema o cliente mudou tudo desde o principio e não aceitava renegociar prazo. Por fim o dinheiro ganho nem foi muito alto, tudo por causa das mudanças.

Oque se deve fazer é cada vez que ocorre uma mudança deve ser renegociado prazo e preço. E o cliente deve arcar com o valor do que já foi implementado.

douglaskd:

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

-Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

me diga 1 ponto de stress que essas áreas tem ? elas são auto-didatas ? eles vivem em foruns respondendo e perguntando coisas, vivem estudando pelo resto da vida ?

Auto-didata não é sinônimo de orgulho algum, é sinônimo da crise educacional que vivemos.

Eu sou administrador e nem por isso parei de estudar. Estudar não é penúria, é vontade, quem quer melhorar e estar sempre na vanguarda tem que estudar e se atualizar, e isso serve pra qualquer área.
Atualização não é pré-requisito da TI, pode ver as vagas de Cobol que ainda existem, a obsolecência profissional é opcional.

Stress todas as áreas tem, em administração por exemplo a área financeira ou quem trabalha com bolsa de valores, mercado futuro e comércio exterior.

Não generalize, a área de TI é difícil e complexa sim, é composta de pessoas complicadas e de clientes complicados sim, mas isso não significa necessariamente que as outras áreas são melhores, muito pelo contrário.

PS: Também sou desenvolvedor java JEE.

guerios:

douglaskd:

jonathan Coelho:

Exigência de Diploma não vai melhorar em nada a área que já carece de mão de obra qualificada.
Todas as áreas profissionais que não tenham responsabilidade por vidas contratam Técnicos para fazer o trabalho
do pessoal com curso superior pra economizar dinheiro, Isso não é exclusividade da nossa área.

Acho engraçado é que sempre que alguém vem falar mal da área
de T.I, comparam com Medicina ou Engenharia que são os profissionais mais bem pagos do mercado.(A comparação de um programador com um Médico e totalmente ridícula e sem cabimento porque médico lida com vida e com a morte o tempo todo. Uma falha médica não traz reclamação do usuário, traz a morte do paciente).
Mas olha pras outras centenas de profissões
que tem um mercado totalmente nivelado por baixo e que formam centenas de desempregados todos os anos, vide: psicologia, Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

-Fisioterapia, administração, todos da área de Humanas e etc.

me diga 1 ponto de stress que essas áreas tem ? elas são auto-didatas ? eles vivem em foruns respondendo e perguntando coisas, vivem estudando pelo resto da vida ?

Auto-didata não é sinônimo de orgulho algum, é sinônimo da crise educacional que vivemos.

Eu sou administrador e nem por isso parei de estudar. Estudar não é penúria, é vontade, quem quer melhorar e estar sempre na vanguarda tem que estudar e se atualizar, e isso serve pra qualquer área.
Atualização não é pré-requisito da TI, pode ver as vagas de Cobol que ainda existem, a obsolecência profissional é opcional.

Stress todas as áreas tem, em administração por exemplo a ou quem trabalha com , mercado futuro e comércio exterior.

Não generalize, a área de TI é difícil e complexa sim, é composta de pessoas complicadas e de clientes complicados sim, mas isso não significa necessariamente que as outras áreas são melhores, muito pelo contrário.

PS: Também sou desenvolvedor java JEE.

área financeira: nos sistemas financeiros, até se o usuário erra a culpa é do analista de sistemas, imagina o analista tem que conhecer a lógica do negócio, leis, para implementa-lo…isso não chega nem perto do nivel usuário

bolsa de valores: quem se estressou mais, o usuário do sistema de bolsa de valores, ou os desenvolvedores desse sistema? quando você diz trabalha com bolsa de valores, você diz aquelas pessoas vendem ações de outras pessoas para outras pessoas, cobrando uma porcentagem pela acessoria ?e não garantem ganhos ou percas ???, ou você diz aqueles bilionários que ficam de olho em sistemas altamente profissionais, com vários acessores como no filme ( wallstreet ) ?

mercado futuro: você diz análise de risco? é um trabalho bastante complexo, tem que ter muita estatística de tudo que acontece no mercado,…o salário de um analista desse tipo nos EUA chega a cerca de 500 mil por ano, quase 50 mil dolares por mês…, não imagino a dificuldade que o analista de sistemas teve para montar um sistema desse tipo…deve ter sido gigante e extremamente trabalhoso…

comércio exterior, ja vi vagas pedindo só inglês e cursando qualquer superior…aprende-se sobre leis, comercio aduaneiro, receita federal, conhecimento estático.

em tudo que eu citei, o trabalho do analista de sistemas foi gigantesco, o nivel de testes de um sistema deste tipo tem que ser muito topp, não pode ter erros, os relatórios não podem sair com valores errados… os sistemas não podem parar, TI é extremamente fundamental em qualquer uma dessas acima, talves o que tem menos stress é o de comercio exterior, pois não é necessáriamente um sistema que não pode parar…

nós de informática brigamos por Meritocracia, outras áreas não exatas, brigam por “oportunidades”, em TI, uma pessoa não trabalha com TI por que ela não se enquadra no perfil…em outras áreas (Humanas) uma pessoa não trabalha por que não teve "a chance, a indicação, o amigo, o tio, em caso de mulheres…não eram tão bonitas assim)

Olá

gomesrod:

Achei esse texto muito bom.
No começo parece que vai ser apenas uma choradeira do programador sobre clientes, mas na verdade é uma ótima descrição de erros que NÓS cometemos.

Principalmente na hora de fazer free-lance ou mesmo “cair na vida” como empreendedor… quem nunca quebrou a cara igualzinho esse cara da história?

Eu também gostei. E bem realista para mim que desenvolvo sistemas há mais de 40 anos. Parabéns a quem escreveu.

Preciso afirmar que isto não é regra geral. Muitas vezes não é assim. Mas que acontece várias vezes não tenho a menor dúvida.

Abraços
Luca Bastos

adriano_si:

douglaskd:

talves por esse motivo, alguns sistemas conhecidos fizeram sucesso…SAP / Protheus / RM / Microsiga / Datasul e mais jovem agora o Totvs. (um pouco de guela abaixo, com uma pitada de costumização), funcionando para vários clientes…

Esse é um sucesso ilusório…

Normalmente clientes desses caras não conseguem enxergar nada fora dessa caixa por um Simples motivo: essas são as empresas que mais investem em Marketing de seus produtos…

Vá em algum cliente que use esses citados acima e pergunte: “E aí ? Satisfeito ?”

Você provavelmente vai ouvir: “É… tá indo… Poderia ser melhor, mas tá ajudando…” ou “Não tem jeito cara, ou é esse ou eu não tenho saída…”.

É o clássico do cara que usa o Windows e no primeiro problema enfrentado no Linux ele fala: “Tá vendo, aquele outro era ruim, mas pra fazer isso era bem fácil com ele.”. Estou vivendo isso diariamente lá em casa…

Abs []

Você é louco cara? a TOTVS já foi considerada a sexta maior empresa de ERP do mundo, aqui na empresa usamos os sistemas deles e são excelentes, o ERP é bem flexivel, tem recurso pra quase tudo, usam tecnologia de ponta .NET Framework 4.0, SQL Server como banco de dados, sistema desenvolvido em camadas, as vezes o usuário é que não tem capacidade de explorar todo o potencial que o sistema tem. Agora o cara falar que o sucesso de uma empresa dessa é ilusório é porque não tem conhecimento da qualidade do produto.

E linux não é adequado pra usuário final, alguns tem dificuldade com Windows e você joga linux neles?, e não me venha com a conversa de que Windows é ruim, se atualizem já estamos com Windows 7, quase saindo o 8 e vocês ainda acham que windows é ruim como era com win 98. Linux é bom pra ser usado em servidores pra usuário final é uma merda.

Não cara, eu não sou louco e nem muito menos citei nome de uma empresa específica.

Eu apenas sou um cara que atende (por questão profissional, não vou dizer de onde nem do que) clientes que utilizam um dos ERPs mais BAN BAN BAN do mercado… Sei do que estou falando porque vivencio reclamações dessa natureza todos os dias.

Por sinal sou usuário de um desses aí.

Abs []

PS: A TOTVS não FOI considerada a sexta maior… Ela AINDA É a Sexta maior no seu segmento… Pegue qualquer informativo TOTVS e você verá a trilha que a mesma quer seguir para alcançar em breve a terceira colocação e futuramente a primeira. Uma breve pesquisa me mostrou esse fato;

PS2: Certeza que você é um cliente que usa o ERP e veio defender a empresa em um fórum de Java, com 1 só mensagem ? Repito, não estou falando de empresa A ou B. Estou relatando o meu dia-a-dia, dos meus colegas de trabalho e de vários conhecidos;

Com esse seu comentário a la TROLL, nem perca tempo me respondendo, pois se mostrou que não sabe discuti um assunto de forma parcial.

Pense que não vou responder a você também, pois nem vale a pena.

Abs []

A verdade é uma, geralmente programador nasce programando, usa computador desde criança, le pra caramba, estuda muito, passa a vida em torno do computador.

Um médico vai lá, faz 5 aninhos de faculdade junto com muita cerveja, passa uns tempo no hospital fazendo estágio e nós confiamos a nossa vida à eles. Quantos dessa turma realmente são fuçadores, estudam de tudo que podem, se atualizam como um programador?

Tem um termo que ta virando moda; “BioHacking”, da uma pesquisada q tu vai ve a quantidade enorme de programadores indo pra essa área, é do tipo, mecha com biologia em casa, coisa pra quem é do tipo “programador”

Já começaram a sair os resultados, varias tecnicas de combate ao cancer começando a surgir da garagem de casa. Esses sim vão ser os médicos do futuro, que a gente pode chama de “Médico” de verdade.

Desculpe se tiver algum medico na área ae e se sentir ofendido.