Continuo no mercado, mas desisto da profissao

E por que você não continuou naquela thread? :roll:

Franco, na moral… Mas essa de ficar reclamando, desistindo… Ah cara, dá um tempo!

1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

2 - Se você se sente ameaçado pelos picaretas e inexperientes, é porque está fazendo alguma coisa errada e está concorrendo com eles (não o contrário). Revise sua carreira. Se, depois de 5 anos, você ainda compete com “meninos que mal sairam das fraldas”, ou esta seguindo de forma errada, ou não negocia bem ou está buscando a empresa errada.

3 - O que você chama de amadorismo, eu vejo como empreendedorismo. Muita gente jovem investindo em seu próprio negócio. E com o tempo, só os melhores vão sobreviver. É assim em qualquer área.

4 - Massa de trabalhadores pra explorar? Pô, o que tenho visto de estrelinha, é brincadeira. Outro dia aqui, uma criatura veio fazer entrevista. Não tem NENHUMA experiência profissional, apenas algumas acadêmicas, se candidata pra uma vaga de júnior e já veio peitando salário de pleno! E isso porque ele mal conseguia cumprir nossos pré-requisitos. E ainda não gostou da contra proposta.

Sabe o que vejo hoje? Muito nego se vangloriando de que “estuda pra cara%¨#$o” e que a empresa não valoriza. Mas será que estuda mesmo?

Um problema de IT em geral é que as pessoas se supervalorizam demais…
Muitos se acham a última bolachinha do pacote

Olá.
Acho que desistir da profissão é algo errado, parece que fracassou… A área de TI paga bem e recentemente fizeram um estudo, e dizem que falta Analistas no mercado. O que recomendo é estudar por conta… Pegue uma Plataforma Java ou .Net e siga em frente, tire certificações e quanto mais qualificação, mais chance de estar bem empregado estará…
8)

Em momento algum eu falei que TI paga mal.
Há sim milhares de empresas que dao a seus colaboradores otimos planos de carreira.
Reconheco que o mercado cresce e muito bem se comparado a outros setores
Mas a grande questão é que poderia ser muito maior nosso valor se o profissional Analista de Sistemas assumisse plena responsabilidade sobre o que faz.
Isso nao acontece.
Por exemplo um contador permite que seu cliente sonegue responde nao somente no ambito civil, mas tambem deve responder por impericia, negligencia
Um analista de sistemas que produz um software que faca o mesmo com emissao de notas, nao deveria tambem estar respondendo profissionalmente por isso?
E quanto a má qualidade de um software. Hoje, com ferramentas como o CMMi é possível medir o processo. Quem não cuida do processo nao tem como garantir um software de qualidade. E quem regula ou fiscaliza isso?
Nao ha quem defenda os direitos do cliente, nao ha quem defenda os direitos do fornecedor. Nesse nosso meio nao cabe principios éticos?
São questões como essa que devem ser discutidas.
e todas elas passam pela questão da regulamentação profissional

josenaldo:

Franco, na moral… Mas essa de ficar reclamando, desistindo… Ah cara, dá um tempo!

1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

2 - Se você se sente ameaçado pelos picaretas e inexperientes, é porque está fazendo alguma coisa errada e está concorrendo com eles (não o contrário). Revise sua carreira. Se, depois de 5 anos, você ainda compete com “meninos que mal sairam das fraldas”, ou esta seguindo de forma errada, ou não negocia bem ou está buscando a empresa errada.

3 - O que você chama de amadorismo, eu vejo como empreendedorismo. Muita gente jovem investindo em seu próprio negócio. E com o tempo, só os melhores vão sobreviver. É assim em qualquer área.

4 - Massa de trabalhadores pra explorar? Pô, o que tenho visto de estrelinha, é brincadeira. Outro dia aqui, uma criatura veio fazer entrevista. Não tem NENHUMA experiência profissional, apenas algumas acadêmicas, se candidata pra uma vaga de júnior e já veio peitando salário de pleno! E isso porque ele mal conseguia cumprir nossos pré-requisitos. E ainda não gostou da contra proposta.

Sabe o que vejo hoje? Muito nego se vangloriando de que “estuda pra cara%¨#$o” e que a empresa não valoriza. Mas será que estuda mesmo?

3 - Empreendedorismo é válido e serve para aquecer o mercado mas é necessário certos limites. É totalmente prejudicial para qualquer mercado empresas que sobrevivem as custas de exploração de seus empregados.

4- Sinceramente discordo de você nesse ponto. Acho que o mercado precisa de gente que se valorize e não de gente que sai aceitando qualquer salário e acha que deve dar graças a Deus. Um profissional sem ambições nunca vai passar do básico.

Em relação ao que foi dito pelo FrancoC eu concordo plenamente. Toda profissão necessita de regulamentação e isso tem até previsão constitucional. No meu caso que sou formado em Direito achei que a coisa mais útil que a OAB fez foi criar o exame para quem deseja advogar. Isso serviu como um filtro para o mercado selecionando aqueles que realmente aprenderam algo em detrimento de quem estava na profissão querendo se dar bem sem saber nada e isso ajudou muito a valorizar a profissão. Na minha opinião a OAB ainda deveria ser mais rigorosa, mas só com essa prova, que é muito fácil, já deu uma diferença incrível pois até aqueles que não queriam estão se virando para aprender. E pra quem procura um advogado hoje em dia é mais uma segurança que está contratando um profissional que foi testado pela Autarquia que regulamenta a profissão.

Já no mercado de TI, analisando as propostas de emprego para quem está começando vejo que as empresas querem:

Na hora de contratar saber se você é um ser pensante, se realmente estuda e se você domina uma lista imensa de requisitos abrangendo tudo que tem na área.
MAS
Na hora de te pagar querem que voce pense que é apenas um simples operário, exercendo uma função que qualquer um pode exercer com facilidade.

Vejo muita disparidade entre o que é cobrado e o valor pago.

infelizmente uma coisa que vejo muito, é o pessoal que ja esta com a carreira com boas raizes, que ja esta nessa a um tempo, falar que quem está começando tem que ganhar mal mesmo e se esforçar… bom isso por si só não é ruim, o problema é que na prática não se trata de ganhar mau, se trata de exploração… são duas coisas diferentes…

concordo com muitas coisas que o josenaldo diz aqui no forum, tem muita gente sim que quer tudo facilmente, mastigadinho, tem gente folgada, mas essa moeda tem 2 lados entre as vagas de junior/estagiario tem muito mais vagas para “explorados” do que para “profissionais em inicio de carreira”…

bom… isso foi mais um desabafo mesmo ja que concordo que esse tópico não deveria ter sido criado ja que tem outro não tão antigo sobre exatamente o mesmo tema (no qual o proprio autor deste disse ser uma continuação daquele).

Esse povo da computação é engraçado mesmo. Não é capaz de tocar um projeto de CRUD sozinho e quer receber salário de engenheiro da nasa?

falando desse jeito parece até que todo mundo é assim…

como ja falei, tem sim os folgados, esses não duram muito mesmo no mercado ou tem uma carreira fraca, mais tem muita vaga de empresa querendo explorar também…

FrancoC:

[Essa thread eh uma extensao de “Continuo com java mas desisto do mercado” de joalimacg]

A profissão de analista de sistemas não é fácil mesmo…

Primeiro que não é regulamentada, não existe nenhum tipo de fiscalização do setor, e há muitos pilantras por ai…

A maioria das pessoas nessa area tem uma mentalidade infantil sobre o que é o corporativismo profissional, na verdade a grande maioria dos profissionais são jovens despreparados e sem formacao que viciam o mercado

Leiam essa noticia: http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=62996
Do total, 84,3% dos empreendimentos tem até quatro funcionários e 13%, de cinco a dezenove postos de trabalho. Interessante ressaltar que apenas 2,7% possuem mais de vinte profissionais e, mesmo assim, essa pequena porcentagem fica com 76,1% da receita líquida do setor. Aproximadamente 69% dessas empresas situam-se na região Sudeste.

Isso reflete bem o que é o TI no Brasil. Milhares de pequenas firmas formadas por amadores sedentos pra abocanhar seu espaço no mercado, e de fato a grande maioria dessas empresas conduzidas por amadores não fecha as portas pq ha uma grande massa de trabalhadores jovens para se explorar.

Tudo isso é a boa da verdade. Ai vc tês alternativas:

1. Ser conivente. Isto é fácil. É o que todo o mundo sem noção do problema ou sem coragem de o resolver faz.
2. Desistir . Isto também é fácil. É o que todo o mundo com noção do problema , mas sem coragem faz.
3. Lutar contra isso. Isto é muito dificil. É o que todo o mundo com noção e coragem tenta fazer. O problema é que não é rápido e não é fácil.

Eu acho que se vc não é do terceiro grupo pelo menos ser do segundo já é bom. Demonstra que vc tem bons valores e moral.
Pior é quem está no primeiro grupo.

Analista de sistemas? O que é isso??? :twisted:

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.

joaolimacg:

Na hora de contratar saber se você é um ser pensante, se realmente estuda e se você domina uma lista imensa de requisitos abrangendo tudo que tem na área.
MAS
Na hora de te pagar querem que voce pense que é apenas um simples operário, exercendo uma função que qualquer um pode exercer com facilidade.

Vejo muita disparidade entre o que é cobrado e o valor pago.

E como regulamentação vai resolver isso? Você acha que essas associações vão definir salários altos? A única coisa que regulamentação criaria é uma taxa anual e burocracia.

Vou dizer o que aconteceria se a profissão fosse regulamentada:

• Criariam-se escritórios para sobrinhos de deputados e juízes trabalharem ganhando 10 mil por mês e mais gratificações;
• A única responsabilidade desses escritórios será o recolher a taxa cobrada das mulas e contar o lucro;
• O piso salarial seria exatamente o que está aí hoje: 800 reais para técnico de informática, 1500 reais para desenvolvedor júnior, etc.

E tudo continuaria na mesma.

Você acha que eles fariam o quê? Estabeleceriam um piso de R$ 6000,00? E se as empresas dizem “Não pago!” o que acontece? Acaba a área de TI no Brasil?

Pensa um pouquinho. Uma regulamentação dessa teria muito pouco poder, não teriam como mudar a realidade dos salários e apenas infernizariam a vida do profissional e nada além disso.

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.

Obviamente que isto ajuda, mas não é o unico caminho. Ou vc nunca entrou numa boa empresa passando por um processo normal, sem nenhum QI?

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.

Obviamente que isto ajuda, mas não é o unico caminho. Ou vc nunca entrou numa boa empresa passando por um processo normal, sem nenhum QI?

Depende de como define “boa”. Passar sem nenhum QI é simples. O dificil é encontrar uma boa empresa.
Até agora nenhuma empresa que conheço cai no meu conceito de boa. Mas pode cair no seu ou de outra pessoa…

Ja ouviu falar de concurso publico?
Você não tem noção alguma de como funciona um conselho profissional. Deputado e juiz não tem nenhum tipo de influencia nessas Autarquias. Voce diz coisas sem sentido.
Por falar em concurso publico, esse é uma outra podridão na nossa área. Pelo menos aqui no meu estado a maioria das secretaria municipais e estaduais de TI tem a maior parte de seu quadro de funcionarios como terceirizados. A legislacao nao permite terceirizacao de atividades fim, apenas atividades meio. Se voce tem uma secretaria cujo unico objetivo eh produzir sistemas departamentais como voce tem desenvolvedores e analistas todos terceirizados? Só que em TI, chamam esse crime de outsourcing e encontram brechas na lei para permitir isso.

Só porque voce nao quer pagar uma taxa de 200 reais por ano, ela nao teria poder. Nem vou comentar o teu racicionio infantil.

Pra finalizar, é importante que exista uma entidade que represente a importancia que a Informática possui hoje em nossa sociedade e principalmente fiscalize os direitos e deveres dos profissionais dessa área, e que vem aumentando ao longo dos anos.

Para regularizar a profissao seria necessario tambem a padronização da formação no ensino superior, pq atualmente esta uma bagunca e estao lancando muita gente despreparada com diploma na mao. Ja basta os que nao tem diploma.

FrancoC:

Só porque voce nao quer pagar uma taxa de 200 reais por ano, ela nao teria poder. Nem vou comentar o teu racicionio infantil.

Pra finalizar, é importante que exista uma entidade que represente a importancia que a Informática possui hoje em nossa sociedade e principalmente fiscalize os direitos e deveres dos profissionais dessa área, e que vem aumentando ao longo dos anos.

Para regularizar a profissao seria necessario tambem a padronização da formação no ensino superior, pq atualmente esta uma bagunca e estao lancando muita gente despreparada com diploma na mao. Ja basta os que nao tem diploma.

Você chama o raciocínio dos outros de “infantil”, mas quer um governo “papai” que lhe diga o que fazer e como? Olha o que você escreveu, quer ser “fiscalizado”? Essa seria a única função de tal secretaria, o de oprimir o profissional, pois eles não teriam poder de barganha com grandes empresas, multinacionais, etc. Quem é louco de mexer em ninho de vespa? Você acha que tais secretarias comprariam briga com as IBMs da vida?

Todos os cursos de Ciência da Computação são regulamentados pelo MEC, caso contrário não seriam reconhecidos. E isso inclui a sua grade curricular.

Quem acha que regulamentação é a mesma coisa que estabelecer piso salarial de R$ 6000,00 precisa acordar para a realidade. A regulamentação oficializaria o salário ridículo que oferecem por aí.

Acho que o problema está na cara. Todo o mundo sabe que ha picaretas, que ha maus profissionais, que ha más práticas de mercado.
Regulamentar a profissão não adianta nada porque o problema é do mercado.

Precisamos eliminar os picaretas ? sim. Mas a forma de fazer isso é ter melhores lideres e empresas com mais consciencia.
Elas não procuram isso porque para elas o modelo atual está bom.

A unica forma de mudar isto é educar os clientes. Ou seja, o resto do mundo que compra software e projetos de software. São eles que têm que ter consciencia de que podem escolher. Que existem mecanismos melhores. que existem empresas atrás de o ajudar e não de o estorquir. Este é um processo demorado. E é um processo que tem que ser feito por todos aqueles que estão insatisfeitos.

O consumidor tem que saber que está sendo enganado. ele tem que saber reconhecer isto. Ele é um consumidor como qq outro e deve exigir do procom que haja qualidade. Coisas como a empresa cobrar para corrigir bug é aburdo. Mais absurdo é os clientes pagarem.

O governo está controlado por lobies de empresas que esploram os clientes e os desenvolvedores. Querer a regulamentação é dizer que essas empresas continuarão fazendo isso, mas agora pelo pode da lei. isso não é bom.

Uma das preciosidades da proposta é que analista de sistemas seriam responsáveis por assinar projetos. Onde raios foram buscar isso ? Onde raios existe essa prática de assinar projetos ? … na arquitetura. Ha uma tremenda confusão de identificar engenharia de software com engenharia civil. Colocar engenharia de software no crea não resolve: atrapanha ainda mais.

Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.
E o que acontece? Dependendo do estrago ele é punido judicialmente perde um CREA e nunca mais será responsável por nada.
E um sistema que lida que vidas ou com a parte financeira de uma empresa o que acontece com o responsável desse sistema e se por uma falha tirar a vida de alguém ou levar uma empresa à falência o que acontece? No máximo o responsável perde o emprego.

Regulamentar a profissão não tira os maus profissionais do mercado, conheço alguns advogados sem carteira da OAB, mas que trabalham em escritórios de advocacia fazendo todo o processo para o advogado com a carteira que assume o trabalho e defende a causa.
A regulamentação evita que qualquer um sem uma formação descente entre no mercado e se esse que entrar cometa algum erro grave seja punido.

Qualquer um pode adquirir conhecimento em química, mas vê se contratam alguém sem CRQ para manipular algum produto.

Pode mesmo? Posso aprender a manipular substancia quimicas/toxicas em casa? na base da tentativa e erro? sem colocar minha vida ou de outros em risco?
EXiste teste unitario em quimica?
Posso aprender engenharia/medicina em casa? Leio um livro e começo a fazer testes? Facil assim?
Existe teste unitario nessas profissões?
Eu não conheço essas profissões por isso pergunto. Mas eu sei que na Ti eu posso fazer isso.
Posso ler, testar, executar quantas vezes eu quiser. Sem risco nenhum a ninguem.

Não estou aqui defendendo A ou B, mas esse argumento de comparar TI com outras profissões não da p/ aguentar.
Ate parece que elas tem alguma coisa em comum.

[]´s

LeandroRodrigues:

Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.

Ah, a mítica comparação com engenharia civil. Software não é a mesma coisa que construir edifícios. É um processo muito mais dinâmico, muito mais complexo e que envolve muito mais sistemas do que aquele que você está construindo. É muito mais do que simplesmente seguir padrões e normas estabelecidas.

E para todos aqueles casos de software para situações críticas exige-se uma série de condições, certificações, etc (vide licitações públicas). Portanto a probabilidade de uma pessoa não qualificada ser encarregada de algo crítico é zero.

Nem o PC foi feito para ser estável, como saberemos se uma aplicação falhou porque a conexão de internet caiu, o Windows travou, o HD deu pau, a memória RAM tem defeito, ou era bug na API da linguagem, etc? Vocês perderam o juízo? Isso não tem cabimento. É colocar um ônus que é impossível de ser feito. Como alguém garantirá que 100% do sistema rodando, incluindo o SO e outras bibliotecas de terceiros, funciona perfeitamente sem problemas?

Isso é coisa de comunista. É em países como Cuba que você não pode fazer nada sem permissão do governo, nem trabalhar.

Com regulamentação vocês não apenas continuarão ganhando miséria, mas também empresas usarão essa lei para garantir que vocês continuem ganhando miséria como peões da informática. Ainda terão que pagar taxa anual e ainda correr o risco de serem impedidos de trabalhar pelo seu sustendo caso o Windows dê pau.

Tem um pessoal do GUJ que parece que come cocô.

LeandroRodrigues:

Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.

Vc já viu um projeto de software vir abaixo ? E quem foi castigado ?

Não compare software com casas e engenharia civil com engenharia de software nem arquitetos com gerentes de projeto de software.São dois mundos diferentes.

Para ser um bom desenvolvedor vc tem que ter formação em matemática, informática , ciência em geral. Veja quantos desenvolvedores têm sequer noção do que são essas coisas.

- The Garbage Guy & Dilbert:

“Pardon me sir, but I couldnt help noticing these equations in your garbage. I took the liberty of correcting a few quantum calculations.”
“Gosh. Why are you a garbage man?”
“I think the question is why are you an engineer?”

• The Garbage Guy & Dilbert

Gente, não vamos desviar o assunto falando de regulamentação senão vamos cair em mais um topico imenso de brigas sobre regulamentar x não regulamentar que já tem dezenas no GUJ.

Existem vários modelos de regulamentação em vários países pra várias profissões. E o governo não deixou claro como vai ser o modelo nosso, por isso não dá pra falar se vai ou não vai ser bom. Daí vem essas conclusões absurdas, achando que o governo vai exigir ferramentas, vai criar reserva de mercado, vai fazer isso, aquilo.

Agora, o maior erro do governo nesse projeto é querer vincular a regulamentação com exigência de curso superior pra atender lobby de faculdades particulares.

Antes de discutir isso, deveria começar ajudando o MEC a definir o que uma pessoa deveria sair sabendo da faculdade em cada um dos cursos. Tá cheio de nomes diferentes nos cursos de informática que ensinam a mesma coisa.

Depois disso, teria de discutir as responsabilidades legais da profissão pra evitar o que acontece hoje de cada juiz interpretar os casos relacionados a informática de maneira diferente.

Isso é como funciona nos países de primeiro mundo e não tem nenhum com profissão regulamentada que exige curso superior.

Já existem cirugias feitas quase que totalmente pela maquina vcs confiam no software que esta lá dentro?
E se o TESTE UNITÁRIO deixou passar algo a pessoa morre ou vcs vão mandar uma atualização do sistema para que as próximas pessoas não morram mais e ficar por isso mesmo?

LeandroRodrigues:

Já existem cirugias feitas quase que totalmente pela maquina vcs confiam no software que esta lá dentro?
E se o TESTE UNITÁRIO deixou passar algo a pessoa morre ou vcs vão mandar uma atualização do sistema para que as próximas pessoas não morram mais e ficar por isso mesmo?

Ta certo entao… 99% dos desenvolvedores de software trabalham em sistemas assim…
Pq as opiniões tem que ser sempre 8 ou 80? Sempre nos extremos ou casos isolados.
Qual a possibilidade de alguem despreparado desenvolver um softwre assim?
Na falta de argumentos, argumentos extremos.

Não estou defendendo nenhum lado, so não aceito comparações entre informatica e outras profissões, pq não existe essa comparação.

Eu entendo que a Engenharia de Software ainda está na fralda, e ainda falta muito para se construir suas bases sólidas, pode até mesmo aparecer um maluco ai com a “bala de prata” nas maos… Mas não vamos nos preocupar com o que esta por vir, pq ja mal conseguimos entender o presente.

A Engenharia de Software, é um disciplina que cuida antes de mais nada do PROCESSO.

O PROCESSO de produção de um software é extremamente peculiar. Não é como uma linha de montagem, mas também não é uma expressão artística. A beleza do código, não é exatamente um Atributo de Qualidade do ISO/IEC 9126, mas poderia de uma forma restrita ser relacionada a questão de manutenibilidade.

Hoje em dia balbuciam por aí Metodlogia Ágeis como se fossem antíteses da Engenharia de Software, o que é uma grande baboseira, e um perfeito retrato do quanto as pessoas dessa nossa área estão alienados.

SCRUM é tão iterativo e incremental quanto o Processo Unificado. A única grade diferença é que ele é extremamente didático e rapidinho de aprender. Em troca, não é nenhum um pouco flexivel, sendo aplicavel somente a pequenas equipes e pequenos projetos.

ENfim, eu respeito a opiniao de Sergio Taborda. Imagino que ele seja um profissional com uma boa bagagem, e fala com a propriedade de quem tem conhecimento de causa. Sabe que existe muita coisa podre na área de TI, porém acredita com fé na idéia de que o mercado pode auto-regular essa atividade.

Agora existem pessoas nessa área cuja opinião simplesmente não deve ser considerada, porque não conhecem o problema.

São jovens como o Thiagosc que ainda estão vislumbrados com o seu computador, e o professores da SBC que apesar de velhos ainda não amadureceram com seus anos de vida. São escovadores de bit que não se preocupam com questões maiores. Talvez seja o computador que isola a pessoa da vida social e da cultura.

FrancoC:

São jovens como o Thiagosc que ainda estão vislumbrados com o seu computador, e o professores da SBC que apesar de velhos ainda não amadureceram com seus anos de vida. São escovadores de bit que não se preocupam com questões maiores. Talvez seja o computador que isola a pessoa da vida social e da cultura.

O que vida social e cultura tem a ver com regulamentação? Quais questões maiores?

J2Alex:

Analista de sistemas? O que é isso??? :twisted:

Se certa forma é. Nâo na essencia, mas na prática. È que as pessoas ainda associam “engenharia” com “planta” e esse é o problema. Afinal porque se fala em “engenharia” de software. O que ha para “engenherizar” ?

Isso é falso. Leia The Entreprise and Scrum. Scrum pode ser tão macro quanto uma empresa inteira com centenas de pessoas.
Lembre-se que scrum é para gerencia, não para desenvolvimento.

Eu nunca disse que acho que o mercado se pode auto-regular. Aliás acho exaxctamente o contrário. Apenas os desenvolvedores sérios podem regular o mercado. E eles têm que fazer isso exponde o que está errado para os clientes. É como quando vc compra um carro ou um casa e manda alguem avaliar se está em bom estado. Ou se , pelo menos, está no estado que o vendedor disse. Sem a pressão dos clientes na cabeça das empreas elas nunca vão mudar de rumo. Todas as empresas que mudaram para Scrum foi porque sentiram essa pressão e a consciencia que do jeito comum não dá certo.

É verdade que os estudantes que saem das faculdades ( ou nem sairam ainda, na maioria das vezes) tem os valores trocados. È como esperar que alguem ensinadao por Darth Vader possa usar a força para o bem. As escolas são ruins. Os professores são ruins. Os caras chegam despreparados tecnicamente, psicologicamente e profissionalmente. O que as empreas fazem ? doutrinam-os nos seus costumes atrazados. É este ciclo de educação de zombies tem que parar e só ha um jeito: os desenvolvedores que reconhecem a necessidade de mudar devem se dedicar a educar estas pessoas.

O meu apelo è à educação. Tanto a instituicionalizada como a de classe. Os desenvolvedores têm que educar os outros desenvolvedores.

Na verdade Thiagosc eu nao terminei meu comentario quanto aos professores da SBC.

A questão é que aquele povo está mais preocupado com problemas NP-completos, inteligencia artificial, e outras coisas desse tipo

Estão muito bem isolados dos nossos problemas… Enfim são academicistas cuja opinião tambem nao deveria ser relevada.

FrancoC:

Na verdade Thiagosc eu nao terminei meu comentario quanto aos professores da SBC.

A questão é que aquele povo está mais preocupado com problemas NP-completos, inteligencia artificial, e outras coisas desse tipo

Estão muito bem isolados dos nossos problemas… Enfim são academicistas cuja opinião tambem nao deveria ser relevada.

Então FrancoC, deixa ve se entendi, vc acha que cirurgiões médicos, engenheiros civis e quimicos sabem mais sobre a nossa area do que o pessoal que estuda computadores e inteligência artificial, e por isso se eles regulamentam agente tem fazer o mesmo?

Olá

LeandroRodrigues:

Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.
E o que acontece? Dependendo do estrago ele é punido judicialmente perde um CREA e nunca mais será responsável por nada.

Paguei o CREA durante 35 anos e nunca tive vantagem nenhuma. ZERO. Pura exploração de cartório. E o CREA não defende engenheiro nenhum, só defende seu próprio interesse de cobrar taxas.

E só para citar um único exemplo bem conhecido: o elevado Paulo de Frontin no Rio caiu durante a construção. Na época na COPPE se verificou que o erro foi do engenheiro responsável pelos cálculos que autorizou abrir um buraco na laje para reaproveitar madeira. Morreram mais de 20. E o tal engenheiro, que foi o mesmo responsável pela perda da primeira ponte do lago Paranoá em Brasília, nunca sofreu nem uma advertência

O CREA só vai com tudo em cima de pobre coitado de construtor sem licença.

[]s
Luca

Luca:

Olá

LeandroRodrigues:

Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.
E o que acontece? Dependendo do estrago ele é punido judicialmente perde um CREA e nunca mais será responsável por nada.

Paguei o CREA durante 35 anos e nunca tive vantagem nenhuma. ZERO. Pura exploração de cartório. E o CREA não defende engenheiro nenhum, só defende seu próprio interesse de cobrar taxas.

E só para citar um único exemplo bem conhecido: o elevado Paulo de Frontin no Rio caiu durante a construção. Na época na COPPE se verificou que o erro foi do engenheiro responsável pelos cálculos que autorizou abrir um buraco na laje para reaproveitar madeira. Morreram mais de 20. E o tal engenheiro, que foi o mesmo responsável pela perda da primeira ponte do lago Paranoá em Brasília, nunca sofreu nem uma advertência

O CREA só vai com tudo em cima de pobre coitado de construtor sem licença.

[]s
Luca

Corporativismo FTW. É a única coisa pra qual esses conselhos infelizes servem, esconder os incompetentes.

clone_zealot:

Um problema de IT em geral é que as pessoas se supervalorizam demais…
Muitos se acham a última bolachinha do pacote

Eu já penso diferente, acho q a maioria é q não se valoriza.

A verdade sobre os conselhos profissionais eh:

RUIM COM ELES, PIOR SEM ELES!

Eu sei que voces não se interessam por ler nada além de código em Java, mas antes de fazer esses comentarios recomendo que leiam o artigo, é bem curtinho.

http://www.unirb.edu.br/egressos/artigos/importancia_conselhos_profissionais.PDF

FrancoC:

A verdade sobre os conselhos profissionais eh:

RUIM COM ELES, PIOR SEM ELES!

Eu sei que voces não se interessam por ler nada além de código em Java, mas antes de fazer esses comentarios recomendo que leiam o artigo, é bem curtinho.

http://www.unirb.edu.br/egressos/artigos/importancia_conselhos_profissionais.PDF

O que você parece não entender é que comparar a profissão de desenvolvimento de software com prática médica é ridículo. Corrupção, taxas, burocracia, etc. E para quê? Em grandes projetos as empresas exigem certificações e outras condições para pensarem em contratar algum serviço. Ou seja, não há nenhum benefício para ninguém.

O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance. Ou seja, não seria apenas nocivo para os profissionais como também aniquilaria qualquer chance do Brasil criar uma indústria de software decente. Sem contar sobre os aspecto de impedir inovações, pois todos os projetos deverão ser seguidos usando-se regras estritas. E se surge uma nova metodologia de desenvolvimento? Ou novas ferramentas e formas de se trabalhar? Ficaremos parados no tempo?

Entendo que alguns vêem regulamentação como um tipo de lei de Gérson: “Oba! Mais vagas de emprego para mim! Dane-se o resto, cada um por si.” Mas é necessário ter uma visão mais ampla das consequências. Não existe absolutamente nenhuma vantagem para o Brasil e nem para os profissionais, mas apenas desvantagens.

Thiagosc:

O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance.

Você nem sabe as atribuições que o Conselho vai ter e já está concluindo. Quem disse que o Conselho vai exigir prática x ou y? Ou vai responsabilizar desenvolvedor por bug?

E existe sim em vários lugares profissão de Analista de Sistemas regulamentado. Alemanha é um exemplo que TODA profissão é regulamentada. O que não existe em nenhum lugar é a exigência de curso superior ou qualquer tipo de diploma para o exercício da profissão. São coisas distintas.

marcosalex:

Thiagosc:

O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance.

Você nem sabe as atribuições que o Conselho vai ter e já está concluindo. Quem disse que o Conselho vai exigir prática x ou y? Ou vai responsabilizar desenvolvedor por bug?

E existe sim em vários lugares profissão de Analista de Sistemas regulamentado. Alemanha é um exemplo que TODA profissão é regulamentada. O que não existe em nenhum lugar é a exigência de curso superior ou qualquer tipo de diploma para o exercício da profissão. São coisas distintas.

E o que eles farão então? Apenas contarão o dinheiro das taxas?

marcosalex:

Thiagosc:

O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance.

Você nem sabe as atribuições que o Conselho vai ter e já está concluindo. Quem disse que o Conselho vai exigir prática x ou y? Ou vai responsabilizar desenvolvedor por bug?

E existe sim em vários lugares profissão de Analista de Sistemas regulamentado. Alemanha é um exemplo que TODA profissão é regulamentada. O que não existe em nenhum lugar é a exigência de curso superior ou qualquer tipo de diploma para o exercício da profissão. São coisas distintas.

Não é possivel regulamentar aprofissão sem estabelecer alguma forma de controle/identificação até pra saber quem tem direito de exercer a atividade ou não, se não é por meio do curso superior é por meio de algum outro tipo de exame de admissão. Dizer que não é a primeira opção não te isenta de ter que especificar qual é a outra. Mas o problema não é nem exigir diploma, mas restringir de alguma forma a atividade da profissão, ou seja, que qualquer um possa escrever e comercializar software livremente.

ps: se puder citar referencias que falam sobre como é a situação na alemanha ou em outros países…

ps2: o que um analista de sistemas faz na Alemanha?

Mas regulamentação não necessariamente tem de definir quem pode ou não exercer a profissão. Atendente de Call Center é regulamentado no Brasil e não há restrição nenhuma para a pessoa trabalhar como atendente, por exemplo.

Não acho certo colocar qualquer restrição para exercer a profissão de analista de sistemas, se a empresa quiser contratar um profissional senior ou um estúbido qualquer, o problema é dela.

O que pesa nesse projeto é que ninguém confia em como o governo vai tratar. Pode ser bom pra profissão, mas também pode ser um desastre.

mochuara:

ps: se puder citar referencias que falam sobre como é a situação na alemanha ou em outros países…
ps2: o que um analista de sistemas faz na Alemanha?

Soube disso por um debate no SBC ano passado que assisti. Tinha inclusive um estudante da Alemanha que citou vários países da Europa que toda profissão é regulamentada, mas nenhum citado exigia diploma, apenas acertavam assuntos específicos da profissão com a lei vigente e responsabilidades. Não responsabilidades quanto a bugs, mas responsabilidade de um programa fraudulento. O exemplo que ele deu: se seu chefe manda você implementar uma coisa ilegal no seu sistema, até quando vai sua responsabilidade. Outro exemplo: pela lei atual você não pode trabalhar mais de 6 horas sem intervalo. Mas e se bem no final der um problema no servidor?

Esses dois exemplos eles citaram que foi julgado no país e os juízes não chegaram a acordo. Tem caso que julgaram uma coisa, outro caso julgaram outra.