Depois de Java SR?

Gerente de Projeto ou Gerente Técnico (que em algumas empresas envolve ser arquiteto).

Não vejo outro tipo de ‘evolução’.

jjose:

Estou a dois anos estagnado como Java Sr e estou pensando em algo diferente de Arquiteto mas, entra a grande duvida do que fazer e o risco de migrar

Alguém pensa em evoluir p algo diferente?

Dependendo do seu perfil, arquiteto pode ser chato e gerente trazer mais dores de cabeça, pelo menos penso assim no meu perfil. Mudar de empresa é uma saída para conseguir salto no salário. Pense também em concurso público.

Estou no teto

Evoluir em que sentido? Dinheiro? Satisfacao? Conhecimento?

Me da medo pensar que pra alguns (ou muitos?) a “evolucao” de um programador eh virar gerente ou prestar concurso publico.

Sou PJ e gosto de ser…

Penso em mercado de trabalho e salario.

O valor do programador Java esta parado, desde 2010 o teto em R$ 60 / hora (SP) e nesse tempo uma inflação acima de +/- 22%… É o mesmo que deixar de ganhar +/- 26 mil por ano.

A quantidade de programadores Java só aumenta e acho que isso ajuda para manter o salario em um “equilíbrio sem evolução”

(Como tenho consta para pagar)

Olá

1. Serviços extras em outras empresas
   Objetivos: - conhecer outras tecnologias, formas de trabalhar
   - aumentar networking

2. Estudos, certificações

3. Analista-programador

s4nchez:

Evoluir em que sentido? Dinheiro? Satisfacao? Conhecimento?

Me da medo pensar que pra alguns (ou muitos?) a “evolucao” de um programador eh virar gerente ou prestar concurso publico.

jjose:

Sou PJ e gosto de ser…

O valor do programador Java esta parado, desde 2010 o teto em R$ 60 / hora (SP) e nesse tempo uma inflação acima de +/- 22%… É o mesmo que deixar de ganhar +/- 26 mil por ano.

Já pensou em ser consultor?

Se for o perfil do cara, pode ser uma opção sim, compatível com a questão dele “gostar de ser PJ”.

Tu está no “teto” na sua empresa, não quer dizer que esteja no “teto do sênior” no mercado de trabalho.
Pode levar seu CV na empresa X e falarem que tu é pleno, ou que eles dividem os sênior em níveis e você é o primeiro nível ainda.

Só vejo que você é que está se limitando. Mercado de trabalho e oportunidades não faltam, principalmente para quem tem experiência na área.

Vou dar meu pitaco aqui…

Dois anos é pouco tempo! Acho que nessa área temos um vício de achar que a progressão tem que ser do dia pra noite.

Do ponto de vista somente hierárquico eu não diria que dois anos é tempo suficiente pra se considerar estagnado. Acho que a preocupação deveria ser do ponto de vista de aprendizado. Se você estver a dois anos “carimbando” o mesmo papel todo dia, ai de fato é preocupante. Mas se mesmo como sênior você continua tendo oportunidades de aprender, a progressão será consequência.

Se onde você está hoje você não acha que seja possível aprender mais nada, então procura outro lugar nem que seja como sênior também. A progressão não deve ser encarada por tempo, e sim por conhecimento!

javaflex:

jjose:

Sou PJ e gosto de ser…

O valor do programador Java esta parado, desde 2010 o teto em R$ 60 / hora (SP) e nesse tempo uma inflação acima de +/- 22%… É o mesmo que deixar de ganhar +/- 26 mil por ano.

PJ é mais complicado, como CLT pelo menos tem o dissídio. Alem de 13°, PL. E na troca de empresa sempre rola negociação pra mais […]

Olá, blz?

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

@jjose
Minha sugestão, é ir pra gerenciamento de projeto ou arquiteto, de acordo com o seu “gosto”. Sim, acho q muitos programadores podem ser gestores e bons, diferente do vi num post aqui…

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Efeito colateral da nossa legislação trabalhista.
“Premia” quem a empresa quer mandar embora e “penaliza” quem quer ir embora.

A H Gusukuma:

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Efeito colateral da nossa legislação trabalhista.
“Premia” quem a empresa quer mandar embora e “penaliza” quem quer ir embora.

Hebert Coelho:

A H Gusukuma:

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Efeito colateral da nossa legislação trabalhista.
“Premia” quem a empresa quer mandar embora e “penaliza” quem quer ir embora.

Não entendo por que penalizar. Na legislação todos tem seus direitos e deveres. A empresa tem que ter um modo de se proteger assim como o funcionário. Nunca vi uma injustiça nisso.

A H Gusukuma:

Hebert Coelho:

A H Gusukuma:

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Efeito colateral da nossa legislação trabalhista.
“Premia” quem a empresa quer mandar embora e “penaliza” quem quer ir embora.

Não entendo por que penalizar. Na legislação todos tem seus direitos e deveres. A empresa tem que ter um modo de se proteger assim como o funcionário. Nunca vi uma injustiça nisso.

O pessoal de informática parece que não entende nem desenhando!
Viu as aspas?

Hebert Coelho:

Não imaginava que ela tinha o efeito de -1 em sua frase, ainda mais lendo sua primeira frase. Meu português nunca foi dos melhores. Desculpe.

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

A H Gusukuma:

Hebert Coelho:

Não imaginava que ela tinha o efeito de -1 em sua frase, ainda mais lendo sua primeira frase. Meu português nunca foi dos melhores. Desculpe.

Sem problemas!
Mas, em relação à legislação, acompanhei vários casos de funcionários querendo a demissão para liberar o fgts.
Alguns nem queriam sair da empresa, só estavam precisando de dinheiro e a alternativa que encontraram era a demissão.
É um processo desgastante, triste e desagradável.

Vi isso ocorrer na prática.

javaflex:

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Tambem nao entendi. Eu só quis dizer que quando a pessoa vai fazer entrevista em outra empresa naturalmente irá negociar um maior salário que o atual. Fechando com a outra empresa ai ele pede demissão e se rolar contra proposta o cara vê o que é melhor, se além do salário a outra empresa e condições de trabalho forem melhores ele vai pra outra. Não precisa forçar nada, sai no fluxo normal.

Sim, concordo… Como vc disse “fluxo normal”, este é fluxo básico do caso de uso rs… Mas e o fluxo alternativo? É tão triste, desmotivante vc querer fazer um acordo com a empresa para conseguir demissão e a empresa não ter acordos. Isso só denota a relação impessoal empresa-funcionário e o principal motivo que me faz não gostar “tanto” do CLT.

andredecotia:

javaflex:

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Tambem nao entendi. Eu só quis dizer que quando a pessoa vai fazer entrevista em outra empresa naturalmente irá negociar um maior salário que o atual. Fechando com a outra empresa ai ele pede demissão e se rolar contra proposta o cara vê o que é melhor, se além do salário a outra empresa e condições de trabalho forem melhores ele vai pra outra. Não precisa forçar nada, sai no fluxo normal.

Sim, concordo… Como vc disse “fluxo normal”, este é fluxo básico do caso de uso rs… Mas e o fluxo alternativo? É tão triste, desmotivante vc querer fazer um acordo com a empresa para conseguir demissão e a empresa não ter acordos. Isso só denota a relação impessoal empresa-funcionário e o principal motivo que me faz não gostar “tanto” do CLT.

Hebert Coelho:

andredecotia:

javaflex:

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Tambem nao entendi. Eu só quis dizer que quando a pessoa vai fazer entrevista em outra empresa naturalmente irá negociar um maior salário que o atual. Fechando com a outra empresa ai ele pede demissão e se rolar contra proposta o cara vê o que é melhor, se além do salário a outra empresa e condições de trabalho forem melhores ele vai pra outra. Não precisa forçar nada, sai no fluxo normal.

Sim, concordo… Como vc disse “fluxo normal”, este é fluxo básico do caso de uso rs… Mas e o fluxo alternativo? É tão triste, desmotivante vc querer fazer um acordo com a empresa para conseguir demissão e a empresa não ter acordos. Isso só denota a relação impessoal empresa-funcionário e o principal motivo que me faz não gostar “tanto” do CLT.

Mas perante a lei não existem acordos…

Gaste o salário assim que receber, assim não perde com a inflação.

nel:

Tu está no “teto” na sua empresa, não quer dizer que esteja no “teto do sênior” no mercado de trabalho.
Pode levar seu CV na empresa X e falarem que tu é pleno, ou que eles dividem os sênior em níveis e você é o primeiro nível ainda.

Só vejo que você é que está se limitando. Mercado de trabalho e oportunidades não faltam, principalmente para quem tem experiência na área.

Mesmo no teto, não é normal você reajustar sua hora pra levar em conta a inflação no período?

andredecotia:

javaflex:

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

Tambem nao entendi. Eu só quis dizer que quando a pessoa vai fazer entrevista em outra empresa naturalmente irá negociar um maior salário que o atual. Fechando com a outra empresa ai ele pede demissão e se rolar contra proposta o cara vê o que é melhor, se além do salário a outra empresa e condições de trabalho forem melhores ele vai pra outra. Não precisa forçar nada, sai no fluxo normal.

Sim, concordo… Como vc disse “fluxo normal”, este é fluxo básico do caso de uso rs… Mas e o fluxo alternativo? É tão triste, desmotivante vc querer fazer um acordo com a empresa para conseguir demissão e a empresa não ter acordos. Isso só denota a relação impessoal empresa-funcionário e o principal motivo que me faz não gostar “tanto” do CLT.

JDesenvolvedor:

nel:

Tu está no “teto” na sua empresa, não quer dizer que esteja no “teto do sênior” no mercado de trabalho.
Pode levar seu CV na empresa X e falarem que tu é pleno, ou que eles dividem os sênior em níveis e você é o primeiro nível ainda.

Só vejo que você é que está se limitando. Mercado de trabalho e oportunidades não faltam, principalmente para quem tem experiência na área.

Mesmo no teto, não é normal você reajustar sua hora pra levar em conta a inflação no período?

Sim, exato. Se ele não fez isso porque a empresa não aceitou ou simplesmente não solicitou esse reajuste, isso é exclusivamente “problema” dele.
Por isso eu disse que provavelmente, ele é quem está se limitando. O mercado tem sim vagas com ótimos salários para quem tem experiência.
Se ele se julga sênior, não falta vaga, sem dúvida. Se ele insiste em ser PJ, vai ter que mostrar a(s) empresa(s) que sua hora de trabalho compensa.

A H Gusukuma:

Efeito colateral da nossa legislação trabalhista.
“Premia” quem a empresa quer mandar embora e “penaliza” quem quer ir embora.

Hebert Coelho:

andredecotia:

@javaflex
Grifei em negrito, o trecho q vc cita “na troca de empresa sempre rola negociação”, isso cara, digo por conhecer inúmeras pessoas (amigos) que simplesmente “pediram a conta” pq na hora q vc mais quer sair da p*r** da empresa, ela simplesmente não te ajuda, mandando embora…

Não entendo onde está o erro da empresa em não querer ‘ajudar’ simulando uma demissão…

gomesrod:

A H Gusukuma:

Efeito colateral da nossa legislação trabalhista.
“Premia” quem a empresa quer mandar embora e “penaliza” quem quer ir embora.

Não se trata de “premiar” ou “penalizar”. A lógica é a seguinte: quem é mandado embora provavelmente vai ficar desempregado por algum (ou muito) tempo, por isso adquire direito a receber algum dinheiro para cobrir esse período. Já quando alguém pede as contas se supõe que essa pessoa tem planos melhores que o emprego atual, por isso não precisa de auxílio financeiro nesse momento.

Só um jeitinho de levar vantagem, sabe como é né, mania de brasileiro…

ola, bom dia.

@gomesrod
Voce encara como “jeitinho brasileiro” o fato de termos uma legislação trabalhista no minimo discutível? Caso vc seja CLT atualmente, sabe q qdo se aposentar deixará de ganhar um salário e passará a ganhar um auxílio, não sabe? Versus o tanto de impostos incorridos no nosso salário, vc trata isso assim, tao impessoal…

andredecotia:

Só um jeitinho de levar vantagem, sabe como é né, mania de brasileiro…

ola, bom dia.

@gomesrod
Voce encara como “jeitinho brasileiro” o fato de termos uma legislação trabalhista no minimo discutível? Caso vc seja CLT atualmente, sabe q qdo se aposentar deixará de ganhar um salário e passará a ganhar um auxílio, não sabe? Versus o tanto de impostos incorridos no nosso salário, vc trata isso assim, tao impessoal…

andredecotia:

Só um jeitinho de levar vantagem, sabe como é né, mania de brasileiro…

ola, bom dia.

@gomesrod
Voce encara como “jeitinho brasileiro” o fato de termos uma legislação trabalhista no minimo discutível? Caso vc seja CLT atualmente, sabe q qdo se aposentar deixará de ganhar um salário e passará a ganhar um auxílio, não sabe? Versus o tanto de impostos incorridos no nosso salário, vc trata isso assim, tao impessoal…

Kazdum:

andredecotia:

Só um jeitinho de levar vantagem, sabe como é né, mania de brasileiro…

ola, bom dia.

@gomesrod
Voce encara como “jeitinho brasileiro” o fato de termos uma legislação trabalhista no minimo discutível? Caso vc seja CLT atualmente, sabe q qdo se aposentar deixará de ganhar um salário e passará a ganhar um auxílio, não sabe? Versus o tanto de impostos incorridos no nosso salário, vc trata isso assim, tao impessoal…

Se você não concorda com a lei procure meios para altera-la, querer burlar o sistema e depois ficar bravo por que a empresa não quis te ajudar que não rola.

rs… não tõ bravo.

acho q o verbo q vc usou foi meio forte “bular”, se fosse de fato bular, não teria o nome “acordo”.

EDITED: a solução é simples: VOTE ANDRE AS PRA PRESIDENTE! HEHE

andredecotia:

Kazdum:

andredecotia:

Só um jeitinho de levar vantagem, sabe como é né, mania de brasileiro…

ola, bom dia.

@gomesrod
Voce encara como “jeitinho brasileiro” o fato de termos uma legislação trabalhista no minimo discutível? Caso vc seja CLT atualmente, sabe q qdo se aposentar deixará de ganhar um salário e passará a ganhar um auxílio, não sabe? Versus o tanto de impostos incorridos no nosso salário, vc trata isso assim, tao impessoal…

Se você não concorda com a lei procure meios para altera-la, querer burlar o sistema e depois ficar bravo por que a empresa não quis te ajudar que não rola.

rs… não tõ bravo.

acho q o verbo q vc usou foi meio forte “bular”, se fosse de fato bular, não teria o nome “acordo”.

EDITED: a solução é simples: VOTE ANDRE AS PRA PRESIDENTE! HEHE

andredecotia:

Só um jeitinho de levar vantagem, sabe como é né, mania de brasileiro…

ola, bom dia.
@gomesrod
Voce encara como “jeitinho brasileiro” o fato de termos uma legislação trabalhista no minimo discutível? Caso vc seja CLT atualmente, sabe q qdo se aposentar deixará de ganhar um salário e passará a ganhar um auxílio, não sabe? Versus o tanto de impostos incorridos no nosso salário, vc trata isso assim, tao impessoal…

gomesrod:

andredecotia:

Só um jeitinho de levar vantagem, sabe como é né, mania de brasileiro…

ola, bom dia.
@gomesrod
Voce encara como “jeitinho brasileiro” o fato de termos uma legislação trabalhista no minimo discutível? Caso vc seja CLT atualmente, sabe q qdo se aposentar deixará de ganhar um salário e passará a ganhar um auxílio, não sabe? Versus o tanto de impostos incorridos no nosso salário, vc trata isso assim, tao impessoal…

Não vejo relação entre uma coisa e outra… a lei trabalhista tem suas falhas, a previdência social também, mas não vejo como a famosa fraude do “cansei desse emprego, quero ser mandado embora” pode colaborar com uma melhora para o país.

Uma questão um tanto complexa:

• Seu FGTS fica preso por um tempo: Como sabemos q rende muito pouco, pode ser q o montante no final fique abaixo da inflação e seu poder compra amanhã seja ainda pior

• Aposentado: O kra ganhava sei lá, 8k clt, depois de aposentado ganha bem menos da metade disso, logo, um possível inadimplente (mais um coitado individado pra tentar atraves de linhas crédito conseguir amortizar seu padrão de vida ja acostumado)…

• os impostos do assalariado são federais, o q vemos de serviços publicos federais bons atualmente??

ja disse:
“VOTE ANDRE PRA PRESIDENTE RS”

Uma questão um tanto complexa:

• Seu FGTS fica preso por um tempo: Como sabemos q rende muito pouco, pode ser q o montante no final fique abaixo da inflação e seu poder compra amanhã seja ainda pior

• Aposentado: O kra ganhava sei lá, 8k clt, depois de aposentado ganha bem menos da metade disso, logo, um possível inadimplente (mais um coitado individado pra tentar atraves de linhas crédito conseguir amortizar seu padrão de vida ja acostumado)…

• os impostos do assalariado são federais, o q vemos de serviços publicos federais bons atualmente??

Isso nada tem a ver com fazer acordo ilegal com a empresa, e ainda exigir que a empresa aceita esse acordo.
É simples, foi mandado embora: ganha seus benefícios, pediu demissão: foi por conta própria, não tem direito a benefícios e ponto. Não tem dessa de acordo, quero sair, mas quero receber os benefícios…

É impressão minha ou um tópico que era para darmos opiniões sobre a carreira de um colega do fórum virou debate de leis, política entre outros ?

Também não vejo muitas opções além de gerência (técnica ou de projetos) e arquiteto, isso dentro da empresa. Outra opção seria empreender.

Quanto à querer fazer “acordo” também não concordo. Se quer sair peça demissão, sempre que saí de uma empesa eu fiz isso.

[quote=andredecotia][quote=gomesrod][quote=andredecotia]

• Aposentado: O kra ganhava sei lá, 8k clt, depois de aposentado ganha bem menos da metade disso

nel:

É impressão minha ou um tópico que era para darmos opiniões sobre a carreira de um colega do fórum virou debate de leis, política entre outros ?

jjose:

Estou no teto

[quote=Kazdum][quote=andredecotia][quote=gomesrod]

andredecotia:

• Aposentado: O kra ganhava sei lá, 8k clt, depois de aposentado ganha bem menos da metade disso

Vai ver o cara ganha menos da metade porque tá cheio de gente recebendo fgts que não deveria?

Quanto à carreira, não se esqueçam do princípio de Peter.

O que pensam sobre o ABAP/SAP?

É um investimento caro inicialmente mas, a longo prazo é menos que em Java e da para ter envolvimento no lado funcional/negocio.

CLT não tem muito haver comigo no momento, muitos post sem nexo.

Pois é, faz parte de uma boa conversa não ficar robótico exatamente na pergunta. E a discussão pode ter algo relacionado de útil para outras pessoas que entrarem no tópico.

jjose:

O que pensam sobre o ABAP/SAP?

É um investimento caro inicialmente mas, a longo prazo é menos que em Java e da para ter envolvimento no lado funcional/negocio.

jjose:

O que pensam sobre o ABAP/SAP?

É um investimento caro inicialmente mas, a longo prazo é menos que em Java e da para ter envolvimento no lado funcional/negocio.

CLT não tem muito haver comigo no momento, muitos post sem nexo.

Só um detalhe, se você já está no topo da carreira de programador há dois anos ou mais, seu gerenciamento de carreira está defasado.
Hoje você já deveria estar preparado para encarar novos desafios, então é hora correr atrás do lucro!

Boa sorte!

s4nchez:

Evoluir em que sentido? Dinheiro? Satisfacao? Conhecimento?

Me da medo pensar que pra alguns (ou muitos?) a “evolucao” de um programador eh virar gerente ou prestar concurso publico.

s4nchez, acredito que a opção do concurso seja a solução para muitos que não concordam com os salários pífios pagos pelas empresas privadas na área de TI. (e eu sou um deles).

Óbvio que muitas vezes, como funcionário/servidor público, o que se encontrará para trabalhar serão tecnologias obsoletas…mas pelo menos irá pagar as contas no fim do mês.