DevX analisa as IDEs Eclipse, Netbeans e IntelliJ

é impressao minha ou eclipse sempre está em ultimo ?

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

chun:

é impressao minha ou eclipse sempre está em ultimo ?

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

Quando se trata dessas comparações eu sempre fico com o pé atras. O melhor que se tem a fazer é vc mesmo usar todas e achar oq melhor se adequa a vc.
O Eclipse nao é o mais usado por acaso.

Eu adoro o IntelliJ, de longe é a melhor IDE para Java que existe atualmente.
Porem, nao podemos sair do padrao mundial…
Tudo que o eclipse lanca, vira padrao.
Ou seja , quantas milhoes de empresas ja estao com os CVS, plugins , documentacao e etc… baseado no eclipse… =/

Isso sim faz a diferenca , infelizmente!

cado wrote:

Quando se trata dessas comparações eu sempre fico com o pé atras. O melhor que se tem a fazer é vc mesmo usar todas e achar oq melhor se adequa a vc.
O Eclipse nao é o mais usado por acaso.

bom, a questão interessante levantada foi que em teoria não deveríamos nos basear em algo como uma IDE, mas sim padrões de base. Documentação, controle de versão e produto final em momento nehum deveriam ter problemas em se desacoplar da IDE.

afsrj:

Eu adoro o IntelliJ, de longe é a melhor IDE para Java que existe atualmente.
Porem, nao podemos sair do padrao mundial…
Tudo que o eclipse lanca, vira padrao.
Ou seja , quantas milhoes de empresas ja estao com os CVS, plugins , documentacao e etc… baseado no eclipse… =/

Isso sim faz a diferenca , infelizmente!

padrao ? que padrao ? padrao para quem usa o eclipse… desde quanto WTP eh padrao ? VEP eh padrao ? Se virasse padrao… o mercado usaria MESMO que por fora…

Tudo que o eclipse lanca nao vira padrao… vira uma alternativa… ou os eclipsemaniacos simplesmente dizem que eh nota 10… mesmo sendo uma piada… like EclipseUML

Mas nao nos baseamos… mas quem nao gosta de produtividade ? eu sempre consegui jogar meus projetos de eclipse para netbeans e vice versa… em suma eh quase tudo a mesma coisa… nao existe “acoplamento na IDE”, existe um “legal… vo usar ela prq ela deixa tudo mais facil”.

cado:

chun:

é impressao minha ou eclipse sempre está em ultimo ?

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

Quando se trata dessas comparações eu sempre fico com o pé atras. O melhor que se tem a fazer é vc mesmo usar todas e achar oq melhor se adequa a vc.
O Eclipse nao é o mais usado por acaso.

Concordo… minha surpresa nao eh o para onde o eclipse FOI… e sim para onde ele ESTA INDO… na contra mao do resto das IDEs… que na minha opiniao evoluem a passos largos… e o eclipse fica com as migalhas… é só vc comparar o suporte a Java EE 5 do IDEA se compatado ao Eclipse… do NEtBeans se comparado ao Eclipse… e vc vai entender.

falou o JDeveloper lá hehe

A melhor análise de IDE é aquela que você mesmo faz.
Se você consegue uma produtividade muito maior no netbeans do que no eclipse, BLZ! Programe usando netbeans.
Se você consegue uma produtividade muito maior no eclipse do que no netbeans, BLZ! Programe usando eclipse.
Se você consegue uma produtividade muito maior programando em vi ao invés de qualquer outra IDE, BLZ!! Programe usando o vi.

Desde que você seja produtivo e siga os padrões, a IDE utilizada, é nada mais do que perfumaria.

Bom, tentando falar algo em relação ao review porque já ta caso descambando para os demais tópicos sobre IDE e quase merecendo um trancamento já…

… pelo que percebi nesse review em específico, o Eclipse com apenas os projetos padrões, WTP, VE, Dali e etc, fica atrás das demais IDEs se tratando do suporte as tecnologias mais usadas, ou seja, o suporte das outras IDEs é masi completo.

O MyEclipse parece suprir muito bem essa “necessidade” dos projetos padrões do eclipse, se tornando uma alternativa realmente muito boa e que tem um valor realmente muito bom, um custo-benefício excelente.

Outro ponto, que talves alguns não concordem, mas eu acho que o Eclipse demora muito pra ter suporte as novas tecnologias, e quando lança, já atrasado, não é tão eficiente quanto as outras, vide suporte a JSF, e isso eu vejo como um ponto negativo pro Eclipse à médio/longo prazo, porque não se vive apenas de um excelente editor de códigos.

Isso de mais usado pra mim sinceramente não serve de argumento, mas só pra constar, já ouvi (bem mais de 10x) desenvolvedores, gerentes de projetos, dizendo que gostaria de usar outra IDE mas não mudam pq o Eclipse é grátis.

Netbeans, está com suporte muito bom pra JEE 5, JPA, Matisse matando a pau, realmente, a IDE está crescendo muito, e agradando muito gente, se realmente eles conseguirem fazer um editor de códigos decente na versão 6.0 (até hj, dia 18/03, o editor ainda está simplesmente horrível), será realmente uma alternativa excelente e mesmo uma ferramenta para se usar em conjunto com o próprio Eclipse, já que o suporte as tecnologias mais atuais, o Netbeans tem muito melhor que o Eclipse, podendo assim um suprir a “deficiência” do outro.

IntelliJ, excelente, espetacular, sempre atualizado, melhor suporte a instalação de plugin que já encontrei em todas as IDEs, acho que é o sonho de consumo de todos os mãos de vaca… rsrs…
Um detalhe da próxima versão, é que agora é possível salvar todas as configurações dos projetos nos arquivos .classpath dos projetos Eclipse, e já tem um suporte a atualizar as configurações de workspace muito boa tbm, assim diminui os problemas com compatibilidade nos projetos e problemas com o “padrão” dos projetos.

chun:

é impressao minha ou eclipse sempre está em ultimo ?

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

E esse, senhoras e senhores, foi um comentário de quem achava EJB 2.1 uma ótima solução em 2005 (e não queria ficar na mão de frameworkzinhos como Hibernate que “podem sumir do dia pra noite”).

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

pcalcado:

chun:

é impressao minha ou eclipse sempre está em ultimo ?

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

E esse, senhoras e senhores, foi um comentário de quem achava EJB 2.1 uma ótima solução em 2005 (e não queria ficar na mão de frameworkzinhos como Hibernate que “podem sumir do dia pra noite”).

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

e nao sumiram ? hj o q se tem eh JPA, HQL’s e mapeamentos tiveram que ser reescritos EJB 2.1 funciona perfeitamente em container EJB 3

Quem investiu nao perdeu 1 real do que jah tava pronto.

Fora que estamos em 2007 se vc quer viver de passado, abra um museu

WilliamSilva:

cado wrote:

Quando se trata dessas comparações eu sempre fico com o pé atras. O melhor que se tem a fazer é vc mesmo usar todas e achar oq melhor se adequa a vc.
O Eclipse nao é o mais usado por acaso.

Só um lembrete. O Eclipse hoje é usado por 83% dos desenvolvedores não por hobby(moda) ou fanatismo e sim pelos recursos que a IDE possui.

será que estes 83% já tiveram oportunidade de utilizar o Intellij?

sunshine wrote:

será que estes 83% já tiveram oportunidade de utilizar o Intellij?

pcalcado:

E esse, senhoras e senhores, foi um comentário de quem achava EJB 2.1 uma ótima solução em 2005 (e não queria ficar na mão de frameworkzinhos como Hibernate que “podem sumir do dia pra noite”).

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

hahahaha melhor comentário do ano rs

então, acredito que o IntelliJ é ótimo mas são poucas empresas que utilizam o mesmo, quase todas as empresas/consultorias utilizam Eclipse, seguindo de JDeveloper e IntelliJ (até hoje não soube de nenhuma que utilizava NetBeans)

é dificíl alguma empresa que queira investir em IDE ou que utilize alguma IDE paga, sendo que há várias gratuitas que são ótimas (vide Eclipse e Netbeans)

Leozin:

acredito que o IntelliJ é ótimo mas são poucas empresas que utilizam o mesmo…
… é dificíl alguma empresa que queira investir em IDE

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Xerox Corporation

Excelente material esse, mesmo que seja produção de marketeiro, nunca vi em nenhuma outra ferramenta, seja çá qual for o fim dela:

A oracle usa IDEA ? e o JDeveloper ?

a IBM vende o clear-case mas tbm usa o Subversion

mas Luiz, poderia você dar alguns exemplos de um “mercado mais próximo”, aqui no Brasil? Dizer que a Nike, Nasa, Governo Americano etc utilizam o IntelliJ é algo um tanto quanto relativo. Existem muitas empresas no Brasil que utilizam o IntelliJ?

Sinceramente não sei lhe responder e acredito que se tiver mais que umas 3 já seria muito bom, se vc leu em um dos meus posts, já ouvi muitas (muitas mesmos) pessoas falando que usam o Eclipse pq é grátis, veja bem, grátis é completamente diferente de aberto, e que mesmo que a IDE x ou y faça chover, eles não usariam.

As pessoas aqui no Brasil tem vergonha em falar que pagam 400 reais por ano (a primeira compra sairia por 500) pra usar uma IDE, sendo qeu tem outras grátis, mesmo que ele prefira a que seja paga e mesmo que ele ganhe 6 mil reais por mês nos projetos dele.

Independente de qual IDE se consiga uma melhor produtividade, aqui no Brasil dificilmente alguém pagaria por uma IDE, ou vc nunca viu alguém dizendo que usa o MyEclipse há anos, e quando vai ver é pirata, e olha que custa apenas $49,00 , incrível né.

Pessoalmente utilizo a IDE muito mais para editar código do que em ferramentas de edição gráfica para se ter mais produtividade mapeando bancos e criando interfaces. Para este fim eu gosto muito do Eclipse pois considero os recursos de edição de código dele muito bons (como refatorings e whizards de código)!

ateh hj trabalhei somente com o net beans… acho muito pratico e de facil entendimento…
quais os motivos de ser pouco utilizado?? jah que eh free…

Basicamente são dois:
:arrow: Editor de códigos muuuuuuito ruim até a versão 5.0, agora nas versões masi recentes, 5.0 e na 5.5, o editor é apenas muuito ruim.
:arrow: Até pouco tempo, desenvolvedor Java que não usasse Eclipse era ruim e afeminado.

Quantas vezes alguém bateu o martelo na empresa que trabalha na escolha da IDE? Eu nunca tive essa oportunidade rs… Mas se tivesse eu não sairia do padrão (o Chun vai me matar) e escolheria a mais popular aqui no Brasil (acredito que seja Eclipse).

Realmente a IntelliJ é muito legal, mas não conheço muita gente que a utilize. Querendo ou não sempre vai existir uma perda de tempo para a equipe se adaptar a “nova IDE” por mais simples e melhor que seja.

Então não sei se esse tipo de analise de pontos fracos ou fortes vai se tornar um diferencial na escolha da IDE. Acho que a popularidade vai prevalecer. Com o tempo talvez isso mude.

Agora ser afeminado por usar NetBeans eu não sabia. Vou passar a reparar e evitar de mandar MP para esse pessoal rs…

Um abraço!

glaucioguerra:

Quantas vezes alguém bateu o martelo na empresa que trabalha na escolha da IDE? Eu nunca tive essa oportunidade rs… Mas se tivesse eu não sairia do padrão (o Chun vai me matar) e escolheria a mais popular aqui no Brasil (acredito que seja Eclipse).

Realmente a IntelliJ é muito legal, mas não conheço muita gente que a utilize. Querendo ou não sempre vai existir uma perda de tempo para a equipe se adaptar a “nova IDE” por mais simples e melhor que seja.

Então não sei se esse tipo de analise de pontos fracos ou fortes vai se tornar um diferencial na escolha da IDE. Acho que a popularidade vai prevalecer. Com o tempo talvez isso mude.

Agora ser afeminado por usar NetBeans eu não sabia. Vou passar a reparar e evitar de mandar MP para esse pessoal rs…

Um abraço!

Como disse antes, por exemplo a IntelliJ, tem um plugin de sincronia do workspace Eclipse, e agora tem a possibilidade de fazer toda a configuração no .classpath tbm, exatamente para minimizar esse tipo de problema.

Mas isto ocorre com todas as IDE, os projetos ficam amarrados, por má “configuração”, pois deveriam ser baseados em ant por exemplo, e o conteúdo do controle de versões sem independente, pois é muito comum baixar um projeto do SCM que já tenha os arquivos especíificos de alguma IDE.

Comentário interessantíssimo.

Esse “detalhe” têm me feito aturar (até com um pouquinho de gosto) os pom.xml do maven2.

Em outras palavras, tenho gostado muito de trabalhar em projetos baseados no maven2, justamente por terem uma independência enorme de ambiente de desenvolvimento.

Além disso é muito bom não precisar ter os jars no repositório de código (quem não conhece o Ivy?).

Claro, tudo tem o seu preço… (pom.xml)

Não quero q esse tópico descambe nesse discussão, mas acho q esse comentário merece uma réplica.

Luiz Aguiar:

Basicamente são dois:
Editor de códigos muuuuuuito ruim até a versão 5.0, agora nas versões masi recentes, 5.0 e na 5.5, o editor é apenas muuito ruim.
Até pouco tempo, desenvolvedor Java que não usasse Eclipse era ruim e afeminado.

É engraçado, mas sempre escuto os mesmos comentários com relação ao editor do netbeans. Vcs só se baseiam nisso? Então entendo q no demais ele deve ser muito bom.

STD está chegando, junto com o Netbeans day. Independente do marketing criado em cima das palestras, acho bom eles mostrarem a capacidade do Netbeans. Muitos usuários não sabem o que ele é capaz de fazer, muito menos como fazer, e muitas vezes, por pura preguiça de pesquisar.

Qt ao segundo comentário… sem comentários!

Isso vem do método utilizado pelas equipes. Onde trabalho utilizamos PHP e Java, então, procuramos criar uma especificação para desenvolvimento dos códigos: estrutura de diretórios, documentação, pacotes… damos liberdade para a pessoa desenvolver em qual IDE quiser e no controle de versão colocamos a documentação e o código somente.

Então chará, o desenvolvedor Java no geral, ele presa muito pela edição de código, onde realmente é o ponto mais falho do Netbeans, tenho testado os daily builds do 6.0, e ainda está faltando muuuito mesmo, num sei se estão com coisas guardadas nas mangas, pois sei que tem muita coisa que esta desabilitado ainda nos milestones do 6.0.
Sim, as outras coisas do NB são boas sim, ele tem suporte muito bom pra toda parte web, coisa que nem a versão nova do WTP deve chegar ao suporte já existente no 5.5, como disse antes, o NB está caminhando bem, mas eles precisando pagar de mancar com o editor.

Então chará, o desenvolvedor Java no geral, ele presa muito pela edição de código, onde realmente é o ponto mais falho do Netbeans, tenho testado os daily builds do 6.0, e ainda está faltando muuuito mesmo, num sei se estão com coisas guardadas nas mangas, pois sei que tem muita coisa que esta desabilitado ainda nos milestones do 6.0.
Sim, as outras coisas do NB são boas sim, ele tem suporte muito bom pra toda parte web, coisa que nem a versão nova do WTP deve chegar ao suporte já existente no 5.5, como disse antes, o NB está caminhando bem, mas eles precisando pagar de mancar com o editor.

mandou bem! isso é um comentário construtivo.

vlw!

Aqui na empresa usamos o NetBeans 5.5 e todos os seus packs.

A coisa que menos nos preocupamos é com o editor de código, uma vez em que confiamos no código gerado pela IDE é corretor e funciona bem. É claro que que sempre precisa de alguns ajustes, assim como em qualquer IDE.

Tivemos uma expereiência muito interessante, tinhamos um projeto que era no eclipse e resolvemos passar para o NetBeans. Resultado: não tivemos dificuldade alguma.

Um ótimo ponto do NetBeans é que ele tende a manter as coisas organizadas. Nesse projeto que citei (não serve de base) estava muito desorganizado. Ai no eclipse a organização depende do programador.
Por isso preferimos o NetBeans que não deixa o programador avacalhar com a estrutura do projeto, uma vez que cada pessoa tem sua forma de organizar as coisas.

Nesse ponto tbm não me preocupo, isso de falarem que o NB gera o código swing “feio” é passado já, afinal não é necessário alterar nada ali desde que se saiba usar todas as opções que o Matisse oferece.

O ponto do editor se encaixa mais por exmeplo, pras pessoas que vão desenvolver uma API, um framework, a parte de controler de uma aplicação, ai sim é basicamente código “pesado”, e nesse ponto, um editor inteligente, rápido, pode aumentar o ganho de produtividade e ajudar em outras coisas mais triviais tbm.

Ok, por favor criem uma aplicação sem utilizar o editor de código e disponibilizem os fontes em um zip. Pode ser web, desktop, JSF, não importa, apenas quero ver como fica a extensibilidade e flaxibilidade disso.

Tenho muita curiosidade sobre a qualidade de uma aplicação desenvolvida por quem não se importa com o gerenciador de código e confia cegamente no código gerado.

Eventualmente isso vai ser possível, hoje em dia…

Ninguém aqui precisa provar nada à ninguém… Se alguém quiser provar que o faça…

Já fiz código “na unha” quando estava aprendendo java, apesar de não ser uma coisa muito bonita de se ver, foi feito em editor de texto, compilado e gerado jar (aplicação desktop), se um dia eu achar essa maravilha eu posto aqui pra alguém que quiser ver como NÂO se programa em java. Agora fazer uma aplicação “na unha” hoje?? tu tá me zuando? sai fora…

alias, posso até fazer, mas vai demorar… :lol:

Creio que dependa do tipo de aplicação que vc esteja fazendo. Fazer um cadastro de clientes é relativamente pratico e rapido usando o NetBeans, porem quando vc necessita integrar alguns conceitos mais avancados e precisa interagir com o codigo, talves usar o editor do Eclipse seja mais conviniente.
Cada IDE tem suas caracteristicas proprias, e vc provalvelmente prefere uma IDE ao inves de outra por causa que esta resolve os seus problemas, mas isso nao quer dizer que resolva todos os problemas.
Talves seria melhor fazer o que a DevX fez, faça sua analize baseada em partes espeficicas da IDE.

Bem, o editor do NetBeans 6.0 pelo que vi está bem interessante (chegando atrasado, mas tudo bem), como já visto em http://wiki.netbeans.org/wiki/view/Java_EditorUsersGuide.

Vejamos os próximos argumentos.

marcos.junqueira:

Um ótimo ponto do NetBeans é que ele tende a manter as coisas organizadas. Nesse projeto que citei (não serve de base) estava muito desorganizado. Ai no eclipse a organização depende do programador.
Por isso preferimos o NetBeans que não deixa o programador avacalhar com a estrutura do projeto, uma vez que cada pessoa tem sua forma de organizar as coisas.

Ai ai. A velha discussão Enabling vs. Directing.

pcalcado:

E esse, senhoras e senhores, foi um comentário de quem achava EJB 2.1 uma ótima solução em 2005 (e não queria ficar na mão de frameworkzinhos como Hibernate que “podem sumir do dia pra noite”).

ps: deculpe eu nao consegui me segurar hehe…

Acho que essa dicussão nunca chegará a lugar algum. Nunca troquei de IDE porque alguém conseguiu me convencer, bem como nunca convenci alguém a trocar…

By the way, legal a matéria do DevX.

Cya,
Rogério Toledo

Exato… mas a intenção aqui é mostrar que não existe apenas uma alternativa (seja ela qual for), que existem mais, e mostrar o que essas outras alternativas podem nos oferecer para melhorar nosso trabalho em desenvolvimento Java.

Pq todo mundo fala q o Netbeans é mais pesado que o eclipse e na minha maquina (Linux) o Netbeans voa? Eu uso o eclipse mas quando brinco um pouco com o NetBeans da vontade de ficar soh com ele. Acho muito bom.

Exato… mas a intenção aqui é mostrar que não existe apenas uma alternativa (seja ela qual for), que existem mais, e mostrar o que essas outras alternativas podem nos oferecer para melhorar nosso trabalho em desenvolvimento Java.

Não tenho nenhuma duvida quanto a isso. Acho sem sentido levar tudo isso como se fosse religião…

cara, faz que nem eu, deixa o cara falando sozinho, nego vem dar quote no que eu digo, eu deixo quieto… discutir com evangelista é mesma coisa que falar com a parede

sairam alguns fights neste tópico porém deu pra aproveitar muita coisa boa…
da gosto de ler comentarios inteligentes que esclarecem duvidas…
e as discussoes além de serem engraçadas eh impossivel evitar… jah q ninguem pensa do mesmo jeito…

nota 10 pra comunidade guj…

abraço a todos

Cara, eu tenho o NetBeans instalado no Linux e no XP. E a diferença de performance é gritante, uma vez que o gerenciamento de recursos de hardware no linux é mais eficiente.

Pra se ter ideia, no meu PC (Athlon X2 4200+, 1GB DDR2), O NetBeans no Windows gasta em média 20 segundos para inicializar. No Ubuntu ele gasta 5 segundos. Existe umas opções que deixam o NetBeans mais rápido, que vc pode encontrar no site, algumas são inicializar ele com o Look and Feel Metal, o padrão do java, e tbm tem algumas opções da jvm como por exemplo -Xmx256m, vc acha um monte de configurações que melhoram a performance do NetBeans no proprio site.

Agora porque as pessoas dizem que ele é pesado eu só vejo 2 motivos:
1 - Windows + máquina ruim
2 - Inveja

Humbertim2:

sairam alguns fights neste tópico porém deu pra aproveitar muita coisa boa…
da gosto de ler comentarios inteligentes que esclarecem duvidas…
e as discussoes além de serem engraçadas eh impossivel evitar… jah q ninguem pensa do mesmo jeito…

nota 10 pra comunidade guj…

abraço a todos

Realmente nós andamos um pouco exaltados… ehehehe

Estamos precisando descarregar… :lol: