Empresas reclamam de salários altos e falta de especialistas

http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=22476&sid=57

Ae pessoal, resolvi postar aqui, somente para um ponto interesse, observe que 42% tem pretensoes salariais altas. ahh alto nao? tb a maioria das empresas que vejo por ai que senior pagando salario de JUNIOR, tem uma ai de tres letrinhas, que falou um dia desses que salario de 3-4 mil é para gerente algo de nivel mais alto lá na empresa, mas analista programador seja ela junior-senior era menos de 3 mil. puts. nem perguntei quanto um junior ganhava lá.

brincadeira ne? Nem um vendedor de hot dog em sp ganha 2 mil. (se ele vende em um lugar estrategico). E querer para a um senior 2k dizendo que é alto salario.

Essa baixa de empregos nas empregas de pequeno porte, não pode estar ligado ao tipo de contratação CTL ou PJ? É realmente preocupante o fato das empresas querer pagar pouco. Empresas desse tipo deveria ficar sem funcionário e principalmente sem mão de obra qualificada. Pois uma qualificação é cara, não é barata. Exemplo para tu se for em Java fazendo todos os cursos que elas pedem normalmente, no minimo vai mais de 5.000 reais, para tu ser um estagiário, mais gastos com livros, certificações e acha que isto sai do bolso delas? Saem do nosso.

Sobre a brincadeira do dog, dependo do lugar a pessoa tira bem mais do que 2 mil reais. Exemplo na região da paulista o dog é vendido por 4,50 provalvel que não gaste 0.8 por unidade para ser feito, há outras regiões para ganhar também, mais ai é venda por quantidade não por preço. Vai de cada um

http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=22476&sid=57

Ae pessoal, resolvi postar aqui, somente para um ponto interesse, observe que 42% tem pretensoes salariais altas. ahh alto nao? tb a maioria das empresas que vejo por ai que senior pagando salario de JUNIOR, tem uma ai de tres letrinhas, que falou um dia desses que salario de 3-4 mil é para gerente algo de nivel mais alto lá na empresa, mas analista programador seja ela junior-senior era menos de 3 mil. puts. nem perguntei quanto um junior ganhava lá.

brincadeira ne? Nem um vendedor de hot dog em sp ganha 2 mil. (se ele vende em um lugar estrategico). E querer para a um senior 2k dizendo que é alto salario.

Essa baixa de empregos nas empregas de pequeno porte, não pode estar ligado ao tipo de contratação CTL ou PJ? É realmente preocupante o fato das empresas querer pagar pouco. Empresas desse tipo deveria ficar sem funcionário e principalmente sem mão de obra qualificada. Pois uma qualificação é cara, não é barata. Exemplo para tu se for em Java fazendo todos os cursos que elas pedem normalmente, no minimo vai mais de 5.000 reais, para tu ser um estagiário, mais gastos com livros, certificações e acha que isto sai do bolso delas? Saem do nosso.

Sobre a brincadeira do dog, dependo do lugar a pessoa tira bem mais do que 2 mil reais. Exemplo na região da paulista o dog é vendido por 4,50 provalvel que não gaste 0.8 por unidade para ser feito, há outras regiões para ganhar também, mais ai é venda por quantidade não por preço. Vai de cada um :P

o dog so foi para brincar mesmo, porem dar para tirar mais mesmo, tem hotdogueiro tirando ai 6 k brincando, sem precisar comprar livros no amazon.com como fazer um hotdog. hehe.

Bem, o investimento em qualificacao é realmente alto e esse vem do profissional e porem cabe a este repassar para a empresa para retirar o investimento a médio prazo, claro que não envolve somente $$, há outro fator importante é plano de carreira, poucas tem um plano de carreira, qual o profissional que nao quer sair de pleno para senior, mas com desafios e oportunidades excelentes.Eu conheco poucas empresas que tenham na prática um bom plano de carreira e que valoriza a qualificacao profissional. A gestão de muitas empresas, principalmente aqui no brasil ainda nao acompanha o mercado. E quando falo que nao acompanha o mercado é que ela precisa de m profissional para o mercado X, porem so acha Y, pq a empresa dela é Y e nao X.

Os administradores/empreendedores que estao atentos à isso, esses estao bem tranquilos, pois ja tinham previstos e tem seu quadro profissional bem arrumado e está a todo vapor e bem competitivo. Um empresário de uma empresa de TI chegou e falou assim: “camilo, o custo maior que tenho na empresa é qualificaçào profissional, o resto é tao simples de matar, mas a qualificação é que faz eu usar a velha HP12C com maior frequencia.”.

flw! .

Eu tenho uma visão totalmente vaga, leio as coisas aqui no forum acredito que seja realidade, porém nem todos estão na mesma situação que eu, no mercado de trabalho de São Paulo, ou seja o comentários podem varia com a região. Eu conheço duas pessoas próximas que trabalha com o programação já há algum tempo, eu conheço elas há 3 anos, nunca conversei a fundo sobre programação / mercado de trabalho, porém eu sei que elas quando sai de uma empresa para outra, não demora 1 semana para estar novamente empregados, eles são PJ, a facilidade de contratação de um profissional PJ deve favorecer com que eles fique menos tempo desempregados e chegando a poder escolher em qual região de São Paulo quer trabalhar, o fábio por exemplo há 2 anos atrás trabalhava em POA - SP e mora em Interlagos Z/S, se deslocava um bocado para trabalhar, depois que adquiriu experiência começou a trabalhar mas próximo e talz, não sei como era os salários.

Eu como todo em engenheiro(pretendo ser um, estou estudando para isto) tenho um plano para min de me especializar ao máximo até o meio do ano, aproveitar as férias para tentar tirar a certificação e antes de pegar a certificação pretendo começar a estagiar estou procurando já, mesmo sem ter concluído os cursos que estou fazendo na Caelum. Depois de aquirir todos os conhecimentos necessários e adicionais, pretendo ganhar o máximo de experiência possível, claro não quero um estágio que vai explorar e eu não vou conseguir aprender.

Espero encontrar uma empresa que entenda que o profissional tenha que se qualificar cada vez mais e não tenta impedir o profissional de crescer, como medo que perca um profissional qualificado para outra empresa que reconhece tal esforço feito para sua qualificação.

olá Diogo,

tanto PJ quanto CLT nao fica desempregado 1 semana, depender do nivel profissional, e se souber o ingles a nivel de conversacao melhor ainda. há muitos projetos internacionais em SP e Porto alegre por exemplo. E de 10 profissionais quantos vc acha que tem um ingles afinado para bater um papo tranquilex com o cliente? As empresas que precisam de profissionais com bom ingles, eles nao perdoam, ou tem uma boa comunicacao ou nao dar. Ao contrario da parte tecnica, que se nao souber a tecnologia X que estava nos requisitos das vagas dar para contratar.

Ser PJ, ganha mais que CLT na maioria as vezes até 2x ou 3x, depende do projeto tb e da empresa.Agora o profissional de TI tem que ser bom de financas para saber dessas se há vantagens ou nao. assunto esse já discutido aqui.

Eu sou CLT e ja recebi proposta para PJ no bruto daria 2 1/2 do meu salario atual, mas nao compensava pq a empresa queria exclusividade e ainda tinha horaros fixos (8 horas por dia minimo), ou seja, vc era PJCLT de forma indireta para enganar o governo e a empresa ter menos custos.

Mas, enfim o mercado está ai, e as melhores empresas buscam sempre os melhores e pagam acima do mercado. Pois, sabe a importancia que é “conhecimento unido de experiencia”.

flw.

Ahh não que tem muita gente sendo contratada sem ser ótima profissional isso tem !
Mas a gente passa anos estudando, se mataaa nessa área e ainda não querem que tenhamos
pretensão de salários altos?

No dia que uma empresa perder seu banco de dados gigantesco, ou ser passada pra trás
por uma que use e-commerce, ou ainda ser deixada de lado porque os chamados softwares crm
não existem ou são fracos . . Vão aprender a dar mais valor a um profissional de TI. :x

[quote=LPJava]

Ae pessoal, resolvi postar aqui, somente para um ponto interesse, observe que 42% tem pretensoes salariais altas. ahh alto nao? tb a maioria das empresas que vejo por ai que senior pagando salario de JUNIOR, tem uma ai de tres letrinhas, que falou um dia desses que salario de 3-4 mil é para gerente algo de nivel mais alto lá na empresa, mas analista programador seja ela junior-senior era menos de 3 mil. puts. nem perguntei quanto um junior ganhava lá.

[quoteAe pessoal, resolvi postar aqui, somente para um ponto interesse, observe que 42% tem pretensoes salariais altas. ahh alto nao? tb a maioria das empresas que vejo por ai que senior pagando salario de JUNIOR, tem uma ai de tres letrinhas, que falou um dia desses que salario de 3-4 mil é para gerente algo de nivel mais alto lá na empresa, mas analista programador seja ela junior-senior era menos de 3 mil. puts. nem perguntei quanto um junior ganhava lá. ][/quote]

Para mim está claro que as empresas grandes, principalmente as de 3 letrinhas cada vez querem pagar menos. Eles “enganam” o pessoal técnico vendendo, a ideia que será um diferencial trabalhar na [empresa de 3 letrinhas].
Detalhes, as vezes elas querem Senior + inglês fluente, e querem pagar esse salário como o Camilo escreveu acima.

Eu já havia percebido isso, até escrevi sobre isso no meu blog Empresas de TI querem mesmo é contratar pessoas de baixo custo.
Minha opinião não devemos aceitar propostas desse nível, e aconselho o pessoal a fazer o mesmo.

Para você se tornar um Senior você precisa no minimo, 4 anos de experiência (eu acho que atẽ mais), dai ele precisam de inglês fluente, que no minimo é ±4 anos de estudo, dai ele querem pagar um salário do nível que o Camilo comentou. Essas empresas estão de brincadeira!

Sempre vejo noticias que falam mão de obra qualificada, principalmente para projeto de outsourcing. Experimente pagar um salario bom, afinal bom conhecimento técnico + inglẽs é adquirido durante anos.
Eu me valorizo, mas todos precisam se valorizar também.

Olha, as empresas principalmente as Multinacionais aparecem no Brasil pensando em fazer a mesma coisa que fizeram na India, China e outros, pensam em contratar um povo desesperado, precisando de emprego e muitas vezes dispostos a trabalharem 20 horas/dia para atingirem a meta. Estas empresas fazem isso na Europa?
Acontece que o Brasil anda adquirindo uma coisa que não tínhamos anteriormente “Auto valorização”, além de empregos em outras áreas que utilizam profissionais de informática, como é o caso da automação industrial, muito utilizada na área de açúcar/álcool e petróleo, áreas estas que nós brasileiros damos um “banho” em outras nações.
Eu fico “f…” quando vejo este tipo de noticia, pô você olha uma vaga para estas empresas e elas pedem conhecimento em Java, .Net, Oracle, DB2, Inglês, Espanhol, Alemão… paaaara… ninguém consegue tudo isso. Porque elas não contratam e investem no funcionário? Seria porque ela que guardar este valor em seu cofre?
Temos que nos valorizar… se não for agora… nunca será.

Att.

Eu não tinha pensado a respeito das multinacionais que só querem explorar as pessoas, por um mero “status” “ah! eu trabalho numa multinacional”, essas empresas deste ramo vem para o brasil sim, pensando que somos mais um país como foi ditado acima desesperado, só que quando vem para cá vem a merda que fizeram… A quantidade de impostos que se tem que pagar, a quantidade de beneficios que tem que ser pago para os funcionários, sem contar que queriando ou não o “custo de sobrevivência” no Brasil é alto. Exemplo multinacional sempre trazem alguns funcionários de fora, ai paga tudo do bom e do melhor. E para compensar essa “perda” elas tentam achar (ou contratam) funcionários mega qualificaficados com tudo e mais um pouco, conhecer a fundo mais de 3 linguagems, conhecer o máximo de banco de dados possível, falar pelo menos 2 linguas e entre outros requisitos absurdo, e tudo isto por simples preço fora da realidade, pelo menoss 70% (estou sendo modesto) a menos do que realmente deveria ser.

Talvez a única coisa que valeria neste tipo de empresa seria só no currículo que foi você quando era louco teve uma passagem lá. Eu vejo muito estágio de java pagando abaixo dos 800 reais, desculpa a qualificação não nada barata para fazer estágio abaixo disto, ou até mesmo igual, por mais que a pessoa não tenha experiência.

E outra coisa, um funcionário motivado (com bons salários, beneficios) rende muito mais. Lógico que tem suas exceções.

(To vendo que eu vou ter correr atrás do inglês, para ser melhor remunerado e não ficar sem emprego.)

A algumas semanas atrás estava conversando com um cara grande de uma consultoria dessas.
O cara é tão loroteiro e tão sem vergonha que tentou me convencer que programador Pleno em São Paulo Capital ganha 1.8k e é um valor muito bom.
Lógico que ele estava tentando me gambelar, afinal estávamos negociando…
Fora os outros absurdos que ele tentou me convencer.
Sério, a cara de pau era tão grande que tive vontade de levantar e ir embora, sem dizer nada.

opa!legal pessoal a discussao.

Pois eh, elas vem para o Brazil achando que vao fazer o mesmo que fazem na india, mas a moral da historia que aqui eles nao conseguem apesar de termos muitos colegas de profissao que é pior que a mulher da night. Eles sabem que os melhores nao aceitam o salario deles e que nunca estao desempregado. E sem falar que somos melhores que os indianos, podem acreditar, eles tem aquela fama toda, mas nao sabem se relacionar tao bem como nos por exemplo. E para um projeto precisa-se de profissionais comprometidos e quanto maior a empresa mais poder ela tem que dar ao profissional a partir que ela ja sabe o perfil dele, pois empresa grande é diferente das pequenas que todas as tomadas de decisoes ou seja, 100% tem ir para a mao do diretor, nas grandes um profissional depender do nivel dele, tem esse poder de decisao senao a empresa nao anda. E para achar um profissional quenao sangre a empresa elas nao somente avaliam o lado tecnico e ai que ganhamos para os indianos, eles nao sao tao legais no relacionamento. Eu tenho contato com eles e digo que nao sao um dos melhores. Eita povu esquisito.

Tchello:

A algumas semanas atrás estava conversando com um cara grande de uma consultoria dessas.
O cara é tão loroteiro e tão sem vergonha que tentou me convencer que programador Pleno em São Paulo Capital ganha 1.8k e é um valor muito bom.
Lógico que ele estava tentando me gambelar, afinal estávamos negociando…
Fora os outros absurdos que ele tentou me convencer.
Sério, a cara de pau era tão grande que tive vontade de levantar e ir embora, sem dizer nada.

Thomaz Diogo:

Tchello:

A algumas semanas atrás estava conversando com um cara grande de uma consultoria dessas.
O cara é tão loroteiro e tão sem vergonha que tentou me convencer que programador Pleno em São Paulo Capital ganha 1.8k e é um valor muito bom.
Lógico que ele estava tentando me gambelar, afinal estávamos negociando…
Fora os outros absurdos que ele tentou me convencer.
Sério, a cara de pau era tão grande que tive vontade de levantar e ir embora, sem dizer nada.

Ele tá fazendo o trabalho dele… mas temos que ouvir todas as propostas porém temos que escolher a melhor proposta. Mas concerteza ele deve estar ganhando muito bem para contratar a profissional a esse preço. É um fato que tu tem que dar risada que o pessoal acha que somos trouxas para aceitar esse tipo de salário, já recebi proposta de trabalho que não compensava nem pagar o meu alcool do carro + estacionamento. Mas uma hora temos que baixar a crista, mas não ser explorado.

Sim sim, concordo com você.
O que me irritou é ele achar que eu sou idiota a ponto de acreditar nesse conto furado.
Sou novo, tenho relativamente pouco tempo de experiência (menos de 3 anos), mas se tem uma coisa que eu não admito é que tentem me fazer de idiota.
Aliás, se aquilo que ele me disse fosse verdade mesmo ele jamais teria aceito o que negociamos.
Não joguei o valor lá nas alturas pra ver se rolava, estipulei um valor justo que eu queria e lutei por ele.
Uma coisa aprendi nesses últimos meses: consultoria nunca mais.

Será que essas empresas já ouviram falar em oferta e demanda? Costuma ser estudado no primeiro semestre de um curso de administração de empresas…
Se tem mais vagas do que profissionais qualificados para preenchê-las não adianta ficar com mimimi de que os salários estão muito altos…

[quote=Kleber][quote=LPJava]

Ae pessoal, resolvi postar aqui, somente para um ponto interesse, observe que 42% tem pretensoes salariais altas. ahh alto nao? tb a maioria das empresas que vejo por ai que senior pagando salario de JUNIOR, tem uma ai de tres letrinhas, que falou um dia desses que salario de 3-4 mil é para gerente algo de nivel mais alto lá na empresa, mas analista programador seja ela junior-senior era menos de 3 mil. puts. nem perguntei quanto um junior ganhava lá.

[quoteAe pessoal, resolvi postar aqui, somente para um ponto interesse, observe que 42% tem pretensoes salariais altas. ahh alto nao? tb a maioria das empresas que vejo por ai que senior pagando salario de JUNIOR, tem uma ai de tres letrinhas, que falou um dia desses que salario de 3-4 mil é para gerente algo de nivel mais alto lá na empresa, mas analista programador seja ela junior-senior era menos de 3 mil. puts. nem perguntei quanto um junior ganhava lá. ][/quote]

Para mim está claro que as empresas grandes, principalmente as de 3 letrinhas cada vez querem pagar menos. Eles “enganam” o pessoal técnico vendendo, a ideia que será um diferencial trabalhar na [empresa de 3 letrinhas].
Detalhes, as vezes elas querem Senior + inglês fluente, e querem pagar esse salário como o Camilo escreveu acima.

Eu já havia percebido isso, até escrevi sobre isso no meu blog Empresas de TI querem mesmo é contratar pessoas de baixo custo.
Minha opinião não devemos aceitar propostas desse nível, e aconselho o pessoal a fazer o mesmo.

Para você se tornar um Senior você precisa no minimo, 4 anos de experiência (eu acho que atẽ mais), dai ele precisam de inglês fluente, que no minimo é ±4 anos de estudo, dai ele querem pagar um salário do nível que o Camilo comentou. Essas empresas estão de brincadeira!

Sempre vejo noticias que falam mão de obra qualificada, principalmente para projeto de outsourcing. Experimente pagar um salario bom, afinal bom conhecimento técnico + inglẽs é adquirido durante anos.
Eu me valorizo, mas todos precisam se valorizar também.

[/quote]

Interessante seu artigo Kleber, eu acho que existe ainda carreira técnica na área de TI depois dos 30 anos, porém mais em baixa plataforma, ou seja, na área dos dinossauros de TI ehhehehe

Normalmente o que observo é o seguinte, o sujeito vai evoluindo nos cargos/salários, até que chega uma hora que a empresa pensa: “O fulano tá com um salário alto, não pode mais programar [(ou modelar, ou o que quer que seja)] , vamos colocar ele para gerenciar, ou no comercial”.

Aconteceu com meu atual gerente, que era coordenador técnico, arquiteto, e ainda programava quando sobrava tempo, por prazer, rs, naturalmente já se envolvia mais com clientes, reuniões, etc…quando o gerente da época saiu da empresa, naturalmente ele foi galgado a posição, agora pergunta se o salário mudou? Muitas vezes acontece esse tipo de imposição.

As empresas, sejam pequenas, medias ou grandes, tem um problema muito sério que é NAO SABER contratar. O que eu ja vi de enrolador marketeiro, fraquissimo tecnicamente ganhando altos salarios. E nas empresas grandes eles conseguem se esconder nos cantos, fazer um monte de M…, e continuar la.

Aí elas vem com essa conversa de que os profissionais sao caros e nao sao especializados, quando o problema esta nelas mesmas.

Os “avaliadores” se preocupam muito com as tecnologias que o candidato conhece e nao tem a minima capacidade de avaliar o potencial do candidato. Se a empresa usa a tecnologia X e num curriculo junior consta a tecnologia X ele vai levar vantagem sobre um senior que nunca trabalhou com a tecnologia X. O que o “avaliador” nao tem nocao eh que o senior vai levar bem menos tempo pra dominar a tal tecnologia do que o junior vai levar pra adquirir toda a bagagem que o aquele ja tem.

Nesses casos na maioria das vezes eles nem chamam o senior pra entrevista e chamam o junior, que se for razoavelmente bem no testinho cheio de pegadinhas, vai ser contratado e sair fazendo besteira pra todo lado.

Outro problema é que eles nao querem pagar salarios decentes, mas querem profissionais excelentes. As empresas chamam um profissional para um entrevista, ele diz com todas as letras que está empregado, diz a pretensao e a empresa chora e faz uma contraproposta ridicula.

Po, que acordem! Se eles querem tirar profissionais de outra empresa tem que por a mao no bolso.

Alguém aqui tem empresa? Eu não tenho, mas creio que seja natural o empregador buscar o melhor custo x benefício para ele. Quem aqui não tenta pechinchar na hora de comprar roupa, uma televisão, um carro? O vendedor mais desesperado vai vender até mais barato do que você esperava, mas o vendedor esperto vai colocar um preço no carro já estipulando o valor mínimo aceitável na negociação.
A chave é visualizar-se como um produto. Procurar constantemente aumentar o “valor agregado”, a “marca”. E claro, estipular um “preço justo”.

Cara, eu tenho empresa - soaexpert.com.br e faço alocação outsourcing também e pago bem acima do padrão de mercado. Sou bonzinho ? Não, eu simplesmente quero contratar os melhores, ter meus clientes satisfeitos, para a minha roda girar. E literalmente eu sacrifico minha margem de lucro e sinceramente ? Vale à pena.

Conta o fato de eu não querer ter uma equipe grande, quero continuar pequeno (opção de vida). Não quero ganhar nada absurdo com “essa” empresa. Outras iniciativas virão, como uma startup web - pretendo

Acho que o mercado precisa é de menos administrador, pmi , sendo dono de empresa, e vocês que estão aí lendo começar a arriscar a empreender. Somente assim as coisas mudam.

Tem muita gente fora da área só sugando nosso sangue. Quem já trabalhou comigo em empresa sabe que sempre lutei para aumento de salário, na entrevista se o cara falava valor abaixo do que acho justo eu subia o valor (dava um toque) e por aí vai.

Sinceramente acho que os nossos clientes: Bancos, seguradoras, teles e por aí vai , possuem muito dinheiro em caixa pra investir e vale + 1 profissional bem preparado que 3 panguão É meio aquela promoção de sabão em pó, “concentrado” - rende mais rss

Aliás, propagandinha aqui, tenho uma vaga para um cliente e pago 75 reais hora aberta e o cara pode optar por CLT tb, mas sinceramente acho que não compensa dar $ para esse governo !! Perfil ? Especialista SOA - [email removido]

Advinhem, o post tem algumas horas e minha caixa postal está como ?

VAZIA !!!

AÍ concordo com empresas que não encontram profissionais qualificados, mesmo pagando bem

Kenobi:

Advinhem, o post tem algumas horas e minha caixa postal está como ?

VAZIA !!!

AÍ concordo com empresas que não encontram profissionais qualificados, mesmo pagando bem

8. acho que o tema do post é exatamente este. os oferecedores de vaga acham que estão pagando bem, mas os desenvolvedores não concordam.

Eu não conheço SOA, mas sei que é um assunto altamente especializado que não se aprende de um dia para o outro. Logo, mesmo eu acho pouco 75 por hora aberta. Veja que o problema está no conceito de hora aberta e não tanto no valor monetário. Básicamente vc está transmitindo a ideia de que o cara vai ter ralar ou então trabalhar muito pouco (apenas algumas horas). se vc falasse em X por mês durante N meses, seria diferente, mesmo que no calculo o numero é o mesmo. Se fechar vários meses com esse valor hora parece bom, mas qual é a estabilidade real? Entende, a info da vaga não transmite isso ( embora vc fale em clt)

O ponto aqui é que o jeito como se oferecem as vagas em dev é muito, digamos, ambiguo, e é complexo apelar ao dev. Os dev não acham as vagas que querem e os contratadores não acham o caram com o expertise necessário. Palavras como “especialista” ou “sênior” são extremamente ambiguas hoje em dia…

E outra coisa, a media. Provavelmente um especialista SOA procurando trabalho não está lendo este post. no máximo alguns dev SOA do guj vão ver, mas não necessáriamente estarão interessados…

Postar vagas é uma arte de marketing e deve ser encarado assim. É por isso que se chama “anunciar” …

YvGa:

Os “avaliadores” se preocupam muito com as tecnologias que o candidato conhece e nao tem a minima capacidade de avaliar o potencial do candidato. Se a empresa usa a tecnologia X e num curriculo junior consta a tecnologia X ele vai levar vantagem sobre um senior que nunca trabalhou com a tecnologia X. O que o “avaliador” nao tem nocao eh que o senior vai levar bem menos tempo pra dominar a tal tecnologia do que o junior vai levar pra adquirir toda a bagagem que o aquele ja tem.

Nesses casos na maioria das vezes eles nem chamam o senior pra entrevista e chamam o junior, que se for razoavelmente bem no testinho cheio de pegadinhas, vai ser contratado e sair fazendo besteira pra todo lado.

Outro problema é que eles nao querem pagar salarios decentes, mas querem profissionais excelentes. As empresas chamam um profissional para um entrevista, ele diz com todas as letras que está empregado, diz a pretensao e a empresa chora e faz uma contraproposta ridicula.

Po, que acordem! Se eles querem tirar profissionais de outra empresa tem que por a mao no bolso.

Concordo totalmente. Mas sabe, normalmente na cabeça do avaliador o cara pensa assim : “se este cara veio tentar esta vaga é porque não está satisfeito onde está, o que significa que posso me aproveitar isso para pagar menos”. Ou seja, o que é constante na negociação é o valor da vaga. Mas o valor não é o salário. O valor é o salário mais um conjunto de coisas subjetivas e circunstanciais que são diferentes de cara para cara.
Portanto, se o entrevistado tem algum “detalhe” que o avaliador por usar para diminuir o salário sem alterar o valor, ele o fará. Isso é da natureza da negociação. se ele retirar demais, o cara diz que não e ai ele sabe que foi longe demais e ultrapassou o valor.

Pode acontecer o contrário tb. A oferta é muito melhor que o local onde o cara está, mas o avaliador não sabe isso. imagine um sénior que ganha salário de pleno.Quando lhe oferecem salário e - mais importante - posição de sênior - 200 reais a mais ou a menos não fará diferença.

Negociação. Ha que negociar. Este é o que muitas pessoas (quase todas as que começam agora) não entendem. Elas acham que ir numa entrevista é um jogo ou uma submisssão ou um “milagre”… porque o desespero é tanto que vai qq coisa… mas não é assim. Ha que negociar. Não tem nada a perder.

sergiotaborda:

Kenobi:

Advinhem, o post tem algumas horas e minha caixa postal está como ?

VAZIA !!!

AÍ concordo com empresas que não encontram profissionais qualificados, mesmo pagando bem

8. acho que o tema do post é exatamente este. os oferecedores de vaga acham que estão pagando bem, mas os desenvolvedores não concordam.

Eu não conheço SOA, mas sei que é um assunto altamente especializado que não se aprende de um dia para o outro. Logo, mesmo eu acho pouco 75 por hora aberta. Veja que o problema está no conceito de hora aberta e não tanto no valor monetário. Básicamente vc está transmitindo a ideia de que o cara vai ter ralar ou então trabalhar muito pouco (apenas algumas horas). se vc falasse em X por mês durante N meses, seria diferente, mesmo que no calculo o numero é o mesmo. Se fechar vários meses com esse valor hora parece bom, mas qual é a estabilidade real? Entende, a info da vaga não transmite isso ( embora vc fale em clt)

O ponto aqui é que o jeito como se oferecem as vagas em dev é muito, digamos, ambiguo, e é complexo apelar ao dev. Os dev não acham as vagas que querem e os contratadores não acham o caram com o expertise necessário. Palavras como “especialista” ou “sênior” são extremamente ambiguas hoje em dia…

E outra coisa, a media. Provavelmente um especialista SOA procurando trabalho não está lendo este post. no máximo alguns dev SOA do guj vão ver, mas não necessáriamente estarão interessados…

Postar vagas é uma arte de marketing e deve ser encarado assim. É por isso que se chama “anunciar” …

Sérgio, concordo plenamente que é pouco, entretanto estamos formando um mercado. Se eu pudessse, pagaria mais. O problema está em conseguir fechar o cliente com valor tão elevado, lembrando que ainda temos % de impostos % administrativo e no meu caso sobra muito muito pouco.

A intenção é levantar o mercado, nome da empresa, pra poder pagar ainda melhor.

Segundo, concordo que não vou encontrar aqui (mas quem sabe né ?, vai que tem um especialista gujeiro) e propaganda eu já faço no GUJ e farei com Banner logo mais O que quero mesmo é chamar a atenção do pessoal para a “acomodação mental” e seguir sempre os mesmos padrões.

Não precisa aprender SOA, vai aprender outra coisa. Dê uma entrada no site da IBM, Oracle, Tibco e veja quanta coisa legal tem pra aprender, nichos de mercado, que se o profissional se especializar chegará a ganhar acima de 10 mil como o amigo mencionou.

Pegue Webinar da Jboss por exemplo, aprenda Grid Inifinispan, aprenda MapReduce e ecossistema Hadoop, ofereça as empresas alternativas…

Compre livros, viaje, vá à workshops lá fora principalmente, faça alguns cursos e saiba aprender sozinho também. Tudo isso junto é a fórmula do sucesso da nossa área.

PS: E tentem trabalhar algumas horas por dia em algo pra vocês mesmo, talvez iniciar um produto, uma startup web. Uma atividade paralela dentro da nossa área requisita somente como ativo nosso capital intectual. Não precismos comprar franquias, pontos, estruturar uma operação complexa comercial

[]'s

Kenobi

detalhe 1: se este profissional senior for realmente bom mas estiver desesperado e aceitar um salário de miséria, se o cara realmente for bom meu amigo, logo logo aparecerá outra oportunidade que reconhecerá a capacidade dele e então… a empresa ficará na mão com o trabalho pela metade, realizado nas coxas por um senior desmotivado pago como junior, e terá agora que sair à caça de outra vítima para ser seu funcionário. Se achar, claro.

detalhe 2: se esse senior for um cara ruim de trampo daí a empresa está lascada. Afinal não tem como pagar carne moída e comer file mignon.

O grande ponto que eu vejo que as empresas ainda não perceberam é que é muito melhor pra ela pagar 100 reais a hora pra um cara muito bom, do que pagar 35 reais a hora para 3 caras ruins/medianos.

Isso se fala desde a decada de 70 e as empresas continuam a achar que “9 mulheres fazem um filho em um mês”.

Eu tava vendo hoje uma empresa com as seguintes vagas abertas:
-1 lider técnico
-10 programadores Jr

Alguém acha que isso vai dar certo? Alguém acha que isso é vantajoso? Contrata mais 3 caras do nível do lider técnico ao invés de 10 Jrs que o resultado será muito melhor. Mas é claro, não é pra não contratar mais Jrs. Mas os Jrs deveriam ser minoria em um time, e nunca maioria, mas o que se vê é justamente o contrário.

Esse negócio de quanto mais gente melhor funciona muito bem em linhas de produção. Aí sim, uma mão a mais faz toda a diferença. Mas mesmo isso não sendo verdade na área de software, os gerentes insistem em pensar desta mesma forma faz mais de 40 anos.

lavh:

O grande ponto que eu vejo que as empresas ainda não perceberam é que é muito melhor pra ela pagar 100 reais a hora pra um cara muito bom, do que pagar 35 reais a hora para 3 caras ruins/medianos.

Não sei se o problema é esse. Hoje em dia é raro encontra algum sênior no mercado, ou alguém que realmente valha 100 reais a hora. Daí sobre pros juniores de 35 reais mesmo. Pra alguém ganhar 3 vezes mais que outro, ele teria que produzir 3 vezes mais, ou em velocidade ou (no caso mais comum) em menos retrabalho e bugs no sistema. Esse tipo de profissional hoje está empregado e ganhando muito bem.

Outro detalhe que o pessoal ‘esquece’ é que as empresas trabalham com uma margem de lucro muito estreita, se pagar caro demais, não consegue pegar projetos e quebra. A matemática é simples: se sua mão de obra é duas vezes mais cara, você precisa ter o dobro de eficiência pra pelo menos empatar com a concorrência. Não é o que se observa na prática.

:roll: O que é CLT? JP é programador Java? :oops:

Acho que tu quiser saber o que é CLT e PJ

São duas formas de contração diferentes.

CLT: Contração conforme as Leis Trabalhistas, salário, férias, 13º, beneficios²

PJ: Pessoa Juridica, a pessoa tem que ser sócia ou dona da empresa, que iria emitir nota para empresa contrante de serviços prestados, (maneira para escapar de altos impostos).

Só não sei o que seria CTL Flex, alguém poderia falar sobre esse também?

Acho que tu quiser saber o que é CLT e PJ

São duas formas de contração diferentes.

CLT: Contração conforme as Leis Trabalhistas, salário, férias, 13º, beneficios²

PJ: Pessoa Juridica, a pessoa tem que ser sócia ou dona da empresa, que iria emitir nota para empresa contrante de serviços prestados, (maneira para escapar de altos impostos).

Só não sei o que seria CTL Flex, alguém poderia falar sobre esse também?
valeu.

Esse assunto já foi extensivamente discutido aqui…

Essas empresas deveriam reclamar menos e FAZER mais…

Fazer é montar equipes capacitadas…

Fazer é criar produtos inovadores…

Fazer é gastar menos tempo com reuniões inúteis…

André Fernando Salvati

andre_salvati:

Esse assunto já foi extensivamente discutido

Essas empresas deveriam reclamar menos e FAZER mais…

Fazer é montar equipes capacitadas…

Fazer é criar produtos inovadores…

Fazer é gastar menos tempo com reuniões inúteis…

O pessoal sempre quer culpar as empresas. heheheh
Nessas horas eu entendo porque tem pessoas que conseguem ganhar bem e outras que não.

Eu sei que isso é muito difícil de vc entender (às vezes eu até acho que vc é um cara “legal” e gosta de me alugar mesmo), mas isso NÃO é uma questão de quem ganha mais ou menos. Isso é uma questão que transcende o individual, é uma questão de mercado, sistêmica, de desenvolver software de qualidade, de criar um ambiente onde toda uma classe de profissionais é valorizada pelo trabalho que realiza…

Deixa pra lá… vc não vai entender…

O que chamam de falta de qualificação?
isto varia de empresa pra empresa… já vi uma empresa muito conhecida que tenho certeza que todos aqui queriam trabalhar la que tem este problema… falta de profissional qualificado… e esta a tempo sem achar gente pra trabalhar pois não acha ninguem qualificado… e seus requisitos são bastantes simples… ela só precisa de um Phd. em Ciencias da Computação com mais de 20 anos de experência em C, C++, Peral e Phynton…
Que absurdo não achar nenhum Phd com mais de 20 anos de experencia… este pais tá feio na alfabetização tecnologica… :twisted:

marcosalex:

O pessoal sempre quer culpar as empresas. heheheh
Nessas horas eu entendo porque tem pessoas que conseguem ganhar bem e outras que não.

Exato. Concordo contigo!

marcosalex:

lavh:

O grande ponto que eu vejo que as empresas ainda não perceberam é que é muito melhor pra ela pagar 100 reais a hora pra um cara muito bom, do que pagar 35 reais a hora para 3 caras ruins/medianos.

Não sei se o problema é esse. Hoje em dia é raro encontra algum sênior no mercado, ou alguém que realmente valha 100 reais a hora. Daí sobre pros juniores de 35 reais mesmo. Pra alguém ganhar 3 vezes mais que outro, ele teria que produzir 3 vezes mais, ou em velocidade ou (no caso mais comum) em menos retrabalho e bugs no sistema. Esse tipo de profissional hoje está empregado e ganhando muito bem.

Outro detalhe que o pessoal ‘esquece’ é que as empresas trabalham com uma margem de lucro muito estreita, se pagar caro demais, não consegue pegar projetos e quebra. A matemática é simples: se sua mão de obra é duas vezes mais cara, você precisa ter o dobro de eficiência pra pelo menos empatar com a concorrência. Não é o que se observa na prática.

Voce tem uma certa razao nisso, mas eu discordo sobre o numero de seniores no mercado. Voce nao pode avaliar apenas o curriculo, voce TEM que ter uma forma de avaliar o potencial. Existem seniores que sao seniores so por tempo de servico, que nao estudam, nao se interessam, nao aprendem nada alem do necessario. Se voce tem um desses na sua empresa ha tempos ele é util. Contratar um nao é tanto. Por mais que ele tenha uma boa bagagem, ele pode nao aceitar bem novos problemas, novas visoes que fatalmente havera na sua empresa.

Contratar um cara desses só em caso de extrema urgencia pra uma tecnologia em que ele consegue comprovar JA TER vasta experiencia.

Se voce tem capacidade e avaliar o potencial, o quanto ele estuda o quanto ele se dedica, o quanto ele busca de teoria (mesmo sabendo que na pratica as coisas sao bem diferentes, voce sabe que ele vai atras), voce pode pegar um pleno e transforma-lo em senior em pouco tempo, e ele vai dar conta do recado. E nao é muito dificil encontrar profissional assim.

Só que as empresas quando encontram esses caras depois nao reajustam o salario deles de acordo, ele pega as malinhas e vai embora, e as empresas vao chorar nas reportagens reclamando que nao tem mao de obra qualificada.

Existe sim mao de obra qualificada, sao as empresas que nao sabem contratar. E com certeza elas pecam bem menos pelos salarios que oferecem do que pelos candidatos que escolhem.

Tenho certeza que se a maioria das empresas abrir uma vaga pra programador senior oferecendo R$ 15.000,00, no fim das contas vai acabar contratando um que nao vale nem R$5.000,00

YvGa:

marcosalex:

lavh:

O grande ponto que eu vejo que as empresas ainda não perceberam é que é muito melhor pra ela pagar 100 reais a hora pra um cara muito bom, do que pagar 35 reais a hora para 3 caras ruins/medianos.

Não sei se o problema é esse. Hoje em dia é raro encontra algum sênior no mercado, ou alguém que realmente valha 100 reais a hora. Daí sobre pros juniores de 35 reais mesmo. Pra alguém ganhar 3 vezes mais que outro, ele teria que produzir 3 vezes mais, ou em velocidade ou (no caso mais comum) em menos retrabalho e bugs no sistema. Esse tipo de profissional hoje está empregado e ganhando muito bem.

Outro detalhe que o pessoal ‘esquece’ é que as empresas trabalham com uma margem de lucro muito estreita, se pagar caro demais, não consegue pegar projetos e quebra. A matemática é simples: se sua mão de obra é duas vezes mais cara, você precisa ter o dobro de eficiência pra pelo menos empatar com a concorrência. Não é o que se observa na prática.

Voce tem uma certa razao nisso, mas eu discordo sobre o numero de seniores no mercado. Voce nao pode avaliar apenas o curriculo, voce TEM que ter uma forma de avaliar o potencial. Existem seniores que sao seniores so por tempo de servico, que nao estudam, nao se interessam, nao aprendem nada alem do necessario. (…)

Eu concordo com vc, mas acho que o problema nem é bem esse. Avaliar o potencial implica que a empresa saiba para onde vai e como vai chegar lá.
No exemplo dito anteriormente, porque uma empresa precisa de um phD com 20 anos de experiencia e C++ ? A unica conclusão que chego é que eles devem ter uma procaria de infra em C++ e esperam quem um deus os salve… ora… se nasceu torno , não mais endireita…

O ponto é que as empresas não sabem que qualificações o cara precisa para a posição, e quando sabem, não sabem avaliar se a pessoa X tem esse perfil ou não. É tudo feito no chute, o pessoal de RH não tem noção de nada, para eles JSF , JEE, etc… são apenas “sopa de letras” e não "experiencia com sistemas distribuidos " ou “experiencia em sistemas web” ou mesmo “experiencia em sistema empresariais” (qualquer tecnologia).

E é realmente verdade que quando o cara entra , e se destaca, mesmo assim, a empresa não aproveita o cara… e isso é uma das razões para o cara ir embora… mas ai começa tudo outra vez…

As empresas ainda acham que desenvolvedores são peões sem capacidade de raciocinar… ora, isso é exatamente o contrário do que a profissão é.
Já para não falar no modelo de negocios totalmente imbecil…

por isso que eu sou a favor de um ranking geral das empresas feito pelos desenvolvedores.

sergiotaborda:

YvGa:

marcosalex:

lavh:

O grande ponto que eu vejo que as empresas ainda não perceberam é que é muito melhor pra ela pagar 100 reais a hora pra um cara muito bom, do que pagar 35 reais a hora para 3 caras ruins/medianos.

Não sei se o problema é esse. Hoje em dia é raro encontra algum sênior no mercado, ou alguém que realmente valha 100 reais a hora. Daí sobre pros juniores de 35 reais mesmo. Pra alguém ganhar 3 vezes mais que outro, ele teria que produzir 3 vezes mais, ou em velocidade ou (no caso mais comum) em menos retrabalho e bugs no sistema. Esse tipo de profissional hoje está empregado e ganhando muito bem.

Outro detalhe que o pessoal ‘esquece’ é que as empresas trabalham com uma margem de lucro muito estreita, se pagar caro demais, não consegue pegar projetos e quebra. A matemática é simples: se sua mão de obra é duas vezes mais cara, você precisa ter o dobro de eficiência pra pelo menos empatar com a concorrência. Não é o que se observa na prática.

Voce tem uma certa razao nisso, mas eu discordo sobre o numero de seniores no mercado. Voce nao pode avaliar apenas o curriculo, voce TEM que ter uma forma de avaliar o potencial. Existem seniores que sao seniores so por tempo de servico, que nao estudam, nao se interessam, nao aprendem nada alem do necessario. (…)

Eu concordo com vc, mas acho que o problema nem é bem esse. Avaliar o potencial implica que a empresa saiba para onde vai e como vai chegar lá.
No exemplo dito anteriormente, porque uma empresa precisa de um phD com 20 anos de experiencia e C++ ? A unica conclusão que chego é que eles devem ter uma procaria de infra em C++ e esperam quem um deus os salve… ora… se nasceu torno , não mais endireita…

O ponto é que as empresas não sabem que qualificações o cara precisa para a posição, e quando sabem, não sabem avaliar se a pessoa X tem esse perfil ou não. É tudo feito no chute, o pessoal de RH não tem noção de nada, para eles JSF , JEE, etc… são apenas “sopa de letras” e não "experiencia com sistemas distribuidos " ou “experiencia em sistemas web” ou mesmo “experiencia em sistema empresariais” (qualquer tecnologia).

E é realmente verdade que quando o cara entra , e se destaca, mesmo assim, a empresa não aproveita o cara… e isso é uma das razões para o cara ir embora… mas ai começa tudo outra vez…

As empresas ainda acham que desenvolvedores são peões sem capacidade de raciocinar… ora, isso é exatamente o contrário do que a profissão é.
Já para não falar no modelo de negocios totalmente imbecil…

por isso que eu sou a favor de um ranking geral das empresas feito pelos desenvolvedores.

porcaria de infra em C++??? meu amigo eu estava falando nada mais e nada menos do Google… a melhor e mais sofisticada empresa que ja existiu na Terra…

mas concordo com oq vc disse q a grande maioria das empresas não sabem nem o que quer… ja vi empresa procurando até analista de codigo… dai vem curriculos escrito desenvolvedor e ela não aceita pois o fulano “não é analista de codigo” e sim desenvolvedor… o rh mal sabe que um desenvolvedor que faz a função a qual ele deseja… e varias outras como: analista ERP, analista CRM, analista de teste invez de testador, analista de UML, analista de diagramas, analista de word, (se duvidar aparece um analista de limpesa pra tiazinha da limpesa… ) entre outras barbaridades ou seja o problema destas empresas não é a falta de especialistas de tecnologia e sim a falta de especialistas em saber do que precisam…

luistiagos:

sergiotaborda:

YvGa:

marcosalex:

lavh:

O grande ponto que eu vejo que as empresas ainda não perceberam é que é muito melhor pra ela pagar 100 reais a hora pra um cara muito bom, do que pagar 35 reais a hora para 3 caras ruins/medianos.

Não sei se o problema é esse. Hoje em dia é raro encontra algum sênior no mercado, ou alguém que realmente valha 100 reais a hora. Daí sobre pros juniores de 35 reais mesmo. Pra alguém ganhar 3 vezes mais que outro, ele teria que produzir 3 vezes mais, ou em velocidade ou (no caso mais comum) em menos retrabalho e bugs no sistema. Esse tipo de profissional hoje está empregado e ganhando muito bem.

Outro detalhe que o pessoal ‘esquece’ é que as empresas trabalham com uma margem de lucro muito estreita, se pagar caro demais, não consegue pegar projetos e quebra. A matemática é simples: se sua mão de obra é duas vezes mais cara, você precisa ter o dobro de eficiência pra pelo menos empatar com a concorrência. Não é o que se observa na prática.

Voce tem uma certa razao nisso, mas eu discordo sobre o numero de seniores no mercado. Voce nao pode avaliar apenas o curriculo, voce TEM que ter uma forma de avaliar o potencial. Existem seniores que sao seniores so por tempo de servico, que nao estudam, nao se interessam, nao aprendem nada alem do necessario. (…)

Eu concordo com vc, mas acho que o problema nem é bem esse. Avaliar o potencial implica que a empresa saiba para onde vai e como vai chegar lá.
No exemplo dito anteriormente, porque uma empresa precisa de um phD com 20 anos de experiencia e C++ ? A unica conclusão que chego é que eles devem ter uma procaria de infra em C++ e esperam quem um deus os salve… ora… se nasceu torno , não mais endireita…(…)

porcaria de infra em C++??? meu amigo eu estava falando nada mais e nada menos do Google… a melhor e mais sofisticada empresa que ja existiu na Terra…

Menos. menos. proque vc acha então que o santo google precisa de uma pessoa assim ? O que um cara com 20 anos e phd faz que um cara com 10 não faz ou um cara com 20 mas sem phd ? Pense e me responda.

Isso me faz lembrar de ofertas de emprego para javaFX que pedem 2 anos de experiencia… o FX nem saiu práticamente e já se procura pelo cara que não existe… o mesmo eu vi para java 1.4 que pedia mais de 10 anos de experiencia… essa matemática não bate.

Acho que até hoje não conseguiram uma forma razoavelmente segura de avaliar se um profissional é senior ou não em uma tecnologia. E só por uma entrevista, com certeza nunca vai conseguir. Nessas horas é importante a rede de contatos, o marketing pessoal e até as certificações.

Só de brincadeira, poderíamos criar um tópico no guj de quem contratariamos como Senior dentre os frequentadores do fórum. hehehehe

marcosalex:

YvGa:

Voce nao pode avaliar apenas o curriculo, voce TEM que ter uma forma de avaliar o potencial. Existem seniores que sao seniores so por tempo de servico, que nao estudam, nao se interessam, nao aprendem nada alem do necessario. Se voce tem um desses na sua empresa ha tempos ele é util. Contratar um nao é tanto. Por mais que ele tenha uma boa bagagem, ele pode nao aceitar bem novos problemas, novas visoes que fatalmente havera na sua empresa.

Contratar um cara desses só em caso de extrema urgencia pra uma tecnologia em que ele consegue comprovar JA TER vasta experiencia.

Se voce tem capacidade e avaliar o potencial, o quanto ele estuda o quanto ele se dedica, o quanto ele busca de teoria (mesmo sabendo que na pratica as coisas sao bem diferentes, voce sabe que ele vai atras), voce pode pegar um pleno e transforma-lo em senior em pouco tempo, e ele vai dar conta do recado. E nao é muito dificil encontrar profissional assim.

Acho que até hoje não conseguiram uma forma razoavelmente segura de avaliar se um profissional é senior ou não em uma tecnologia.

1. Profisisionais não são sêniors em tecnologias, são sêniors na profissão ou na posição que acupam (desenvolvedor sênior) e são, ou não, especialistas em tecnologias

2. identificar um sênior realmente não é simples, mas identificar um junior é muito simples. Por exclusão, vc identifica o sênior. ( No mundo onde “pleno” é uma aberração, claro). O sênior é preocupando e procurar e forçar padrões de qualidade a ele mesmo e aos outros. Se o cara se preocupa com a qualidade do codigo que escreve e/ou da solução que oferece ele é mais sênior que o que não…

sergiotaborda:

2) identificar um sênior realmente não é simples, mas identificar um junior é muito simples. Por exclusão, vc identifica o sênior. ( No mundo onde “pleno” é uma aberração, claro). O sênior é preocupando e procurar e forçar padrões de qualidade a ele mesmo e aos outros. Se o cara se preocupa com a qualidade do codigo que escreve e/ou da solução que oferece ele é mais sênior que o que não…

pra mim quando tentam classificar o senior estão se referindo a um grupo de pessoas tecnicamente iguais, com a mesma capacidade… isso não existe.

simplesmente quando precisamos de alguma pessoa para resolver o problema, é só dizer “preciso de alguém capaz de arrumar isso…” e pronto! agora se vai ser senior, junior… cada um que se chame esse cara do que quiser, até mesmo de “o cara manja”.

O problema , como sempre, é : muito gerente pra pouco “Zé”

Fiz questão de retornar aqui e colocar a coluna de hoje da Miriam Leitão na CBN…

"Tah faltando procurar direito!!! "

http://www.cbn.com.br/Player/player.htm?audio=2011%2Fcolunas%2Fmleitao_110128&autoplay=n&OAS_sitepage=cbn/comentarios/miriamleitao

E eu continuo afirmando: ESTÁ FALTANDO COMPETÊNCIA PARA CONTRATAR.

andre_salvati:

Fiz questão de retornar aqui e colocar a coluna de hoje da Miriam Leitão na CBN…

"Tah faltando procurar direito!!! "

http://www.cbn.com.br/Player/player.htm?audio=2011%2Fcolunas%2Fmleitao_110128&autoplay=n&OAS_sitepage=cbn/comentarios/miriamleitao

E eu continuo afirmando: ESTÁ FALTANDO COMPETÊNCIA PARA CONTRATAR.

++

andre_salvati:

Fiz questão de retornar aqui e colocar a coluna de hoje da Miriam Leitão na CBN…

"Tah faltando procurar direito!!! "

http://www.cbn.com.br/Player/player.htm?audio=2011%2Fcolunas%2Fmleitao_110128&autoplay=n&OAS_sitepage=cbn/comentarios/miriamleitao

E eu continuo afirmando: ESTÁ FALTANDO COMPETÊNCIA PARA CONTRATAR.

Apoiado!!

Até quando esses “jornalistas” vão parar de pagar p** para essas empresas?

Até parece… o que falta é empresa pagar o mínimo…

salários altos? brincadeira né, cada vez as empresas estão pagando menos e exigindo mais

http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=22476&sid=57

Ae pessoal, resolvi postar aqui, somente para um ponto interesse, observe que 42% tem pretensoes salariais altas. ahh alto nao? tb a maioria das empresas que vejo por ai que senior pagando salario de JUNIOR, tem uma ai de tres letrinhas, que falou um dia desses que salario de 3-4 mil é para gerente algo de nivel mais alto lá na empresa, mas analista programador seja ela junior-senior era menos de 3 mil. puts. nem perguntei quanto um junior ganhava lá.

brincadeira ne? Nem um vendedor de hot dog em sp ganha 2 mil. (se ele vende em um lugar estrategico). E querer para a um senior 2k dizendo que é alto salario.

Essa baixa de empregos nas empregas de pequeno porte, não pode estar ligado ao tipo de contratação CTL ou PJ? É realmente preocupante o fato das empresas querer pagar pouco. Empresas desse tipo deveria ficar sem funcionário e principalmente sem mão de obra qualificada. Pois uma qualificação é cara, não é barata. Exemplo para tu se for em Java fazendo todos os cursos que elas pedem normalmente, no minimo vai mais de 5.000 reais, para tu ser um estagiário, mais gastos com livros, certificações e acha que isto sai do bolso delas? Saem do nosso.

Sobre a brincadeira do dog, dependo do lugar a pessoa tira bem mais do que 2 mil reais. Exemplo na região da paulista o dog é vendido por 4,50 provalvel que não gaste 0.8 por unidade para ser feito, há outras regiões para ganhar também, mais ai é venda por quantidade não por preço. Vai de cada um :P

A coisa é ir vender dog…

Programador Junior ganha R$ 35,00 a hora? :shock:

Me sinto explorado!²

Thomaz Diogo:

Tchello:

A algumas semanas atrás estava conversando com um cara grande de uma consultoria dessas.
O cara é tão loroteiro e tão sem vergonha que tentou me convencer que programador Pleno em São Paulo Capital ganha 1.8k e é um valor muito bom.

Ele tá fazendo o trabalho dele…

Não, eu discordo. Ninguém é pago para ser mentiroso. A decisão de usar falsidade como subterfúgio para executar seu trabalho é decisão dele e denota apenas falta de caráter.

Caracas, eu fico pasmo com esses números.

Essas empresas são sem vergonha: fecham projetos milionários e ganham em cima explorando funcionários.

Quem é bom profissional não pode deixar isso acontecer. Não devemos aceitar esses salários baixos e nem condições extremas de trabalho.

Já ouvi muitas vezes e também pessoas que são gerenciadas por incompetentes em TI e que ganham valores absurdos…

Repetindo: quem se esforça e realmente merece ganhar mais por ser especialista ou mais experiente na área não deve aceitar abusos. Essas pessoas devem procurar empresas boas, pq existem, ou montar a sua própria e sempre manter a qualidade de seus serviços. Assim essas empresas que nos envergonham cairam, uma a uma!

Um grande problema sao as universidades. Os cursos precisam se atualizar na mesma velocidade. Enquanto focarem em tecnologia da decada de 90 para o ensino de linguagens de programacao vao continuar soltando profissionais sem qualificacao adequada no mercado.

Faculdade não é curso técnico, e o objetivo da faculdade é formar pessoas com conhecimento teórico e geral da área de computação. E não estou falando aqui do curso de Ciência da Computação (o que apresent amais esse perfil), mas os demais cursos de TI devem sim focar em conteúdos mais acadêmicos do que prático.

Se uma linguagem for antiga, mas tal linguagem é mais adequado para o lecionamento e aprendizagem de conceitos de programação, ela possa ser, para esse caso, mais indicada do que linguagens mais modernas.

O que na verdade a faculdade deve fazer é ponderar algumas matérias com o mercado, criar um “binding” de conteúdo com os últimos conhecimentos e acontecimentos. Trazendo o que tem de novo em termos de desenvolvimento e de computação em geral. Entretanto, os conceitos primários não devem ser subjulgados.

Grinvon:

Faculdade não é curso técnico, e o objetivo da faculdade é formar pessoas com conhecimento teórico e geral da área de computação. E não estou falando aqui do curso de Ciência da Computação (o que apresent amais esse perfil), mas os demais cursos de TI devem sim focar em conteúdos mais acadêmicos do que prático.

Se uma linguagem for antiga, mas tal linguagem é mais adequado para o lecionamento e aprendizagem de conceitos de programação, ela possa ser, para esse caso, mais indicada do que linguagens mais modernas.

O que na verdade a faculdade deve fazer é ponderar algumas matérias com o mercado, criar um “binding” de conteúdo com os últimos conhecimentos e acontecimentos. Trazendo o que tem de novo em termos de desenvolvimento e de computação em geral. Entretanto, os conceitos primários não devem ser subjulgados.

Perfeito. Base teórica é mais importante que conhecer ferramenta mais nova. Se faculdade for na ferramenta da moda, até o sujeito formar, o que ele viu no primeiro período vai estar ultrapassado.

E bom salário não é só conhecimento técnico, fatores como relacionamento, comunicação, proatividade, liderança e marketing pessoal geralmente contam muito mais.

Respeito sua opiniao porem em meu direito discordo.
O mundo comercial demanda de conhecimento pratico e retorno cada vez mais rapido. Da mesma forma empresa de TI que nao funciona assim quebra.
A base teorica 'e fundamental, concordo, mas deve permanecer no ciclo basico (primeiros anos).
A fase final sim poderia ramificar entre o pessoal academico(que pretende trabalhar em universidades e institutos de pesquisa com aspectos teoricos) e os voltados ao mercado de trabalho.
Manter um sistema que nao funciona na pratica 'e permanecer errando em funcao de resistencia as mudancas.

andalmeida:

Respeito sua opiniao porem em meu direito discordo.
O mundo comercial demanda de conhecimento pratico e retorno cada vez mais rapido. Da mesma forma empresa de TI que nao funciona assim quebra.
A base teorica 'e fundamental, concordo, mas deve permanecer no ciclo basico (primeiros anos).
A fase final sim poderia ramificar entre o pessoal academico(que pretende trabalhar em universidades e institutos de pesquisa com aspectos teoricos) e os voltados ao mercado de trabalho.
Manter um sistema que nao funciona na pratica 'e permanecer errando em funcao de resistencia as mudancas.

Aí é que está, faculdade não foi feita pra te ensinar o mercado de trabalho, foi feita pra te ensinar a aprender. Por isso o pessoal tem a percepção de que “formei e não sei nada”.
Se todo mundo precisasse de faculdade pra aprender frameworks ou IDEs, não sairiam delas jamais, porque sempre surgem novidade.

Tem algumas faculdades particulares que tem esse marketing, ensinam as tecnologias do momento e a pessoa até sai mais preparada pra trabalhar, só que quando surge uma tecnologia nova e o que aprendeu fica defasado, ela joga a faculdade dela no lixo, essa é a diferença.

Tanto é que uma faculdade dos EUA, Europa, também cobram muito mais matemática, algebra, lógica e fundamentos teóricos do que frameworks.

Teoria de evolução e decadencia:

-> estagiario: você estuda, trabalha, estuda, e trabalha…cada vez assuntos mais desafiadores, para se tornar um Junior e ganhar mais

-> Junior: você estuda muito, trabalha muito e pesquisa muito, a migração para pleno agora é mais demorada e demanda muito estudo e trabalho.

-> Pleno: aqui você não vê a hora de se tornar Senior e chegar no teto, então você se esforça ao maximo, para garantir qualidade na empresa que trabalha, dessa forma alguns anos de casa te garantem a vaga de senior.

->você trabalha muito tempo como senior e seu salario não cresce de acordo com o que sabe e sim de acordo com o tempo de serviço, a idéia de se tornar aprendiz novamente e aprender novas técnologias é vaga e não compensatória, daqui pra frente mesmo que você estude mais 4 ou 5 anos, não irá mudar muito seu salario então para que estudar, você ja tem filhos e é casado, gostaria de ir pra praia com eles e fazer viagens, aproveitar o tempo, e deixar de lado a idéia de aprender técnologias do 0, o tempo vai passando, você ja tem muito tempo de casa na empresa que esta trabalhando, você ja não se dedica mais tanto, a empresa não irá mandar você embora por causa do tempo de casa, e você não irá pedir demissão pelo mesmo motivo,
logo, sua função agora é fazer o que tiver que fazer nas 8h diarias sem mais do que o necessário, você conta os anos para se aposentar, diz aos seus netos, para escolherem bem a área que iram atuar, sugere medicina ou engenharia,

de vez enquando alguns garotos dizem que lançaram uma tecnologia revolucionaria que faz xxx, portavel, blablabla, e você diz, e a vida como anda? viajando muito? vamo toma uma cerveja depois do trabalho.

se aposenta e de vez em quando joga um xadrez com seus velhos amigos de profissão.

na minha opinião é o que acontece com a maioria dos profissionais, não só em nossa área, o que cria essa trava, é o “Teto”, o limite, o ultimo degrau…

Em todas as áreas há dificuldade, mas em TI é demais, algumas empresas só contratam estágiarios, pagam pouco mesmo e exigem muito… E para piorar tem sempre alguém que aceita trabalhar por pouco, talvez por necessidade… :roll:

Se o próprio pessoal do GUJ admite que se a empresa pagar mais vai diminuir a margem de lucro, por que elas iriam fazer isso?

Em qualquer lugar do mundo o objetivo da empresa é o lucro. Ela vai pagar mais quando isso gerar mais lucro pra ela, e não o contrário.

Se o próprio pessoal do GUJ admite que se a empresa pagar mais vai diminuir a margem de lucro, por que elas iriam fazer isso?

Em qualquer lugar do mundo o objetivo da empresa é o lucro. Ela vai pagar mais quando isso gerar mais lucro pra ela, e não o contrário.

Concordo, mas o problema é que algumas empresas aproveita da situação da pessoa… Oferecer um salário de 600,00 reais e dizer que tem canditado que aceita, sei lá acho complicado… Prefiro deixar a vaga para quem precisa mais então…

Se o próprio pessoal do GUJ admite que se a empresa pagar mais vai diminuir a margem de lucro, por que elas iriam fazer isso?

Em qualquer lugar do mundo o objetivo da empresa é o lucro. Ela vai pagar mais quando isso gerar mais lucro pra ela, e não o contrário.

Concordo, mas o problema é que algumas empresas aproveita da situação da pessoa… Oferecer um salário de 600,00 reais e dizer que tem canditado que aceita, sei lá acho complicado… Prefiro deixar a vaga para quem precisa mais então…

Quem dita isso é (e sempre foi) a lei de mercado. Se houvesse só um programador Java no mercado e as empresas tivessem que disputar esse profissional, o salário ia às alturas. Acontece que a oferta vai aumentando e, como a competição vai equalizando, os salários vão caindo. Concordo que dizer que “todo mundo pede salário fora do aplicado no mercado” é uma afronta à essa lei, mas da mesma forma, não adianta falar que as empresas “estão pagando cada vez menos”. Elas estão somente obedecendo à lei da oferta e da demanda.

Quando surgiu a eletricidade, eu não tenho dúvidas de que os eletricistas eram a classe mais bem paga que existia. Só que a oferta de eletricistas no mercado aumentou, e o que aconteceu? Hoje em dia, o salário de um eletricista gira em torno de mil e oitocentos reais (foi o Google que disse).

P.S: Anime, note que eu não mencionei, em momento algum, a dificuldade de ser um eletricista competente

[]'s

Rege as leis do mercado, e não tem para onde correr.

Se você faz igual a todo mundo, tende a ganhar mesma coisa que a maioria, e a maioria com certeza não ganha muito.

Acredito que as oportunidades surgem na necessidade, se por demais a empresa precisa de uma pessoa com um perfil específico e raro, provavelmente ela vai pagar mais. Ela pode até jogar o “verde” para conseguir um “desconto”, mas se a pessoa sabe do seu valor, saber que suas qualificações são para pouco ela vai exigir um salário mais dígno.

Realmente o “problema” é o mercado, a famosa lei da oferta e da procura…

Grinvon:

Rege as leis do mercado, e não tem para onde correr.

Se você faz igual a todo mundo, tende a ganhar mesma coisa que a maioria, e a maioria com certeza não ganha muito.

Acredito que as oportunidades surgem na necessidade, se por demais a empresa precisa de uma pessoa com um perfil específico e raro, provavelmente ela vai pagar mais. Ela pode até jogar o “verde” para conseguir um “desconto”, mas se a pessoa sabe do seu valor, saber que suas qualificações são para pouco ela vai exigir um salário mais dígno.

olha as vezes a pessoa sabe seu valor, o problema é que a pessoa precisa se alimentar, tomar banho, remedios, colocar arroz/feijão em casa (basico), ai a pessoa aceita um salario baixo, mais sabendo que deveria ganhar mais…

as vezes a empresa promete que em tantos meses a pessoa irá ganhar x++, só que não cumpre, ai o cara ja ficou 6, 8 meses, ai ele tem que pedir demissão e ir para outra empresa e assim o jogo continua…

…há varias e varias outras jogadas para se conseguir funcionario temporario…

Realmente concordo com o post acima. E concordo também que somos muito mal pagos. Por que os engenheiros por exemplo saem da faculdade já pegam um cargo com um salário alto e que faz o trabalho deles as vezes é um técnico? É claro que a responsabilidade vai em cima de quem assina um projeto ou documento e tals… Mas sendo assim, eu como analista de sistema se fosse responsável por avaliar a solução que outra pessoa criasse seria fácil. Fica um fulano queimando os neurônios em busca de uma solução, ai quando o cara encontra vc vai lá “assina” e ganha o crédito e o salário maior do que quem fez a solução.
Realmente somos mal pagos, passamos todo o tempo da gradução estudando, alguns fazem pós, mestrado, doutorado, mas há também que estude por fora como cursos, novas tecnologias e ou linguagens, metodologias, enfim, isso tudo pra que? Pra simplesmente se manter no emprego atual? Acho errado. Além de se manter no emprego atual tería que ganhar uma gratificação por tal conhecimento adquirido. Minha opinião.

Conheço muita gente que aproveitando a falta de profissionais na nossa área, conseguiu mudar de serviço e ganhar mais. Não está uma revolução, óbvio. Mas a média de salário em Uberlândia gradualmente está subindo.

Prezados,

acho que neste vídeo Mirian Leitão dá uma ótima resposta a este tópico:

http://acessa.me/c9kf

Se o próprio pessoal do GUJ admite que se a empresa pagar mais vai diminuir a margem de lucro, por que elas iriam fazer isso?

Em qualquer lugar do mundo o objetivo da empresa é o lucro. Ela vai pagar mais quando isso gerar mais lucro pra ela, e não o contrário.

Concordo que o objetivo de cada empresa é lucrar, porém, empresas que investem em qualidade e pagam melhor para os funcionários acabam se sobressaindo as empresa que só pensam no lucro, hoje a grande sacada não é ver o funcionário como despesa e sim como investimento.

joede.fadel:

marcosalex:

Se o próprio pessoal do GUJ admite que se a empresa pagar mais vai diminuir a margem de lucro, por que elas iriam fazer isso?
Em qualquer lugar do mundo o objetivo da empresa é o lucro. Ela vai pagar mais quando isso gerar mais lucro pra ela, e não o contrário.

Concordo que o objetivo de cada empresa é lucrar, porém, empresas que investem em qualidade e pagam melhor para os funcionários acabam se sobressaindo as empresa que só pensam no lucro, hoje a grande sacada não é ver o funcionário como despesa e sim como investimento.

Se investir em qualidade for pagar mais pra profissional, as que pagam mais estariam lucrando melhor e logo nosso salário estaria alto. Mas a triste realidade é que essa relação tem um limite, se quisermos ganhar 8 mil de salário temos de dar mais que o dobro de retorno do que outro colega que ganhe 4 mil, senão não compensa.

Acho que a qualidade do ambiente de trablho é mais importante que a remuneração, pois o bom ambiente motiva a equipe.

marcosalex:

andalmeida:

Respeito sua opiniao porem em meu direito discordo.
O mundo comercial demanda de conhecimento pratico e retorno cada vez mais rapido. Da mesma forma empresa de TI que nao funciona assim quebra.
A base teorica 'e fundamental, concordo, mas deve permanecer no ciclo basico (primeiros anos).
A fase final sim poderia ramificar entre o pessoal academico(que pretende trabalhar em universidades e institutos de pesquisa com aspectos teoricos) e os voltados ao mercado de trabalho.
Manter um sistema que nao funciona na pratica 'e permanecer errando em funcao de resistencia as mudancas.

Aí é que está, faculdade não foi feita pra te ensinar o mercado de trabalho, foi feita pra te ensinar a aprender. Por isso o pessoal tem a percepção de que “formei e não sei nada”.
Se todo mundo precisasse de faculdade pra aprender frameworks ou IDEs, não sairiam delas jamais, porque sempre surgem novidade.

Tem algumas faculdades particulares que tem esse marketing, ensinam as tecnologias do momento e a pessoa até sai mais preparada pra trabalhar, só que quando surge uma tecnologia nova e o que aprendeu fica defasado, ela joga a faculdade dela no lixo, essa é a diferença.

Tanto é que uma faculdade dos EUA, Europa, também cobram muito mais matemática, algebra, lógica e fundamentos teóricos do que frameworks.

Eu discordo veementemente disso. Não faço faculdade SÓ para aprender, e sim para entrar no mercado também. É hipocrisia dizer o contrário. Todo mundo faz faculdade, para ser mais valorizado no mercado e não é só com conceito que você consegue isso. Você quer sair da faculdade preparado para enfrentar o mercado, só o conceito você vira pesquisador e não desenvolvedor. Acho que sim, a faculdade precisa passar as tecnologias mais novas nos últimos ciclos, tem que ser uma mistura de conceito + prática. Em relação a faculdade lá fora, conheço algumas pessoas que fizeram cursos lá (mais especificamente na Alemanha), e me disseram o contrário, que o curso é TOTALMENTE focado em tecnologias novas e os conceitos que elas aplicam e não matemática e etc. Se você procurar no youtube o canal da StandFord University, e verá que tem algumas aulas on-line. Uma das matérias mais básicas, ele mostra o conceito de OO com JAVA (conceito + prática). http://www.youtube.com/user/StanfordUniversity?blend=1&ob=5#p/search/2/nWheM30THaY (essa é a aula 4)

Se você viu alguma outra faculdade, mais teórica (com foco mais em matemática e álgebra e outras coisas…), informa a gente aonde foi, porque até onde eu conheço, as faculdades lá fora preparam o aluno para conhecer e desenvolver o que o mercado quer. O curso é muito mais focado, aqui a gente tem que passar por coisas que nem português, inglês, matemática…coisas que ao meu ver, deveriam ser pré-requisito e não o foco do curso. (Em momento algum estou descartando comunicação empresarial, por exemplo, descarto aprender gramática e verbo to be na faculdade, ou coisas mais complexas como cálculo de limites e derivadas que não usei e não uso pra nada, e ninguém que eu conheça usou…)