Google diz: "Não queremos especialistas"

Que respostazinha hein…

Mas é verdade oras. Linguagem de programação é apenas uma ferramenta. O que importa é o known how, até porque é com ele que projetos são desenvolvidos.

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

phil.leroy:

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

Porque?

juliocbq

Não acredito que cursar boas faculdades, ter pós e mestrado se resuma a ser um bom profissional na área de computação, ou que a compreensão da computação se resuma a essas coisas. Aquela velha discussão. Como disse, não li a matéria completa, mas ao que me parece, o entrevistado dá muita ênfase a isso.

O cara esta certíssimo, uma vez que a Google mais produz tecnologia do que consome!!

phil.leroy:

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

Fazendo este pré-filtro ele consegue eliminar 100% dos picaretas que existem no mercado, entretanto isto “não significa” que o cara seja bom. Mesmo por que, quem estuda demais acaba ficando com uma carga muito teórica e não consegue aplicar muita coisa na prática.

phil.leroy:

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

Por coincidência, essa semana eu estava tratando justamente disso na definição do processo de seleção e a conclusão que chegamos é parecida: não pretendemos contratar um especialista, mas alguém com base teórica forte, com melhores chance de se adaptar a tecnologias novas que surgem. E o primeiro critério da escolha é justamente esse: boas universidades e ter uma pós ou mestrado.

Mas cada caso é um caso, cada empresa é preciso um determinado perfil, não generalizemos pra nenhum lado.

Giulliano:

phil.leroy:

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

Fazendo este pré-filtro ele consegue eliminar 100% dos picaretas que existem no mercado, entretanto isto “não significa” que o cara seja bom. Mesmo por que, quem estuda demais acaba ficando com uma carga muito teórica e não consegue aplicar muita coisa na prática.

Concordo! Porém acho que eliminar automaticamente profissionais que não possuam já uma boa graduação, ou um excelente mestrado, pode fazer com que se percam bons talentos que precisam de oportunidades.

É um time de futebol querer contratar um jogador de 17 anos que já seja profissional do Real Madrid.

phil.leroy:

Giulliano:

phil.leroy:

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

Fazendo este pré-filtro ele consegue eliminar 100% dos picaretas que existem no mercado, entretanto isto “não significa” que o cara seja bom. Mesmo por que, quem estuda demais acaba ficando com uma carga muito teórica e não consegue aplicar muita coisa na prática.

Concordo! Porém acho que eliminar automaticamente profissionais que não possuam já uma boa graduação, ou um excelente mestrado, pode fazer com que se percam bons talentos que precisam de oportunidades.

É um time de futebol querer contratar um jogador de 17 anos que já seja profissional do Real Madrid.

Nisso eu também concordo. Mas a google é um empresa que possui um departamento de pesquisa de tecnologia descomunal. Os profissionais são aqueles que pesquisam novas tecnologias, e não aqueles que implementam soluções. Não adianta colocar especialista em linguagem ou qualquer outro, porque não é o perfil da google. Eles querem profissionais que desenvolvam pesquisas em determinadas áreas e criem novos projetos.

Respondendo o seu outro post, é impossível ter know how adequado em determinadas áreas sem um estudo profundo nelas. É muito mais prático encontrar isso em quem já desenvolveu projetos de pesquisa e artigos(ou seja Mestrado e Doutorado).

A maioria dos profissionais formados em ciência da computação ou outra área correlacionada não sabem nem o que é um “filtro isotrópico”. Isso é básico em qualquer curso de computação. Imagina sem estudar nada.

wellington.nogueira:

A dificuldade está em mensurar o que é uma boa faculdade. Na generalidade, boa faculdade = faculdade de renome (não necessariamente boa).

Porém, concordo com a posição deles.

A boa faculdade, no entendimento do Google, é aquela que gera conhecimento, tem pesquisas relevantes, tem um programa de mestrado e doutorado. As que somente produzem profissionais apertadores de botão e arrastador de mouse, esses com certeza o Google não quer.

Isso é bem verdade para o mercado em geral. Existem excelentes profissionais, que estudam pra caramba e trabalham muito bem, sem uma formação acadêmica forte, alguns até mesmo auto-didatas.

Mas quando se fala em pesquisa e produção de novas tecnologias aí é preciso um conhecimento além daquele do “cidadão comum” da área de TI. O que pega é mesmo uma base acadêmica forte.

Citando meu próprio exemplo: me formei em outra área, a maior parte do meu conhecimento em computação é auto-didata. Embora goste de estudar e me dedique bastante a isso, provavelmente não terei o conhecimento necessário para essas tarefas mais casca-grossa. Embora não me orgulhe disso ( ) sei que nunca vou ter tempo nem disciplina para devorar livros inteiros de algoritmos, processamento de sinais ou inteligência artificial, por exemplo… isso pra ficar no básico.

Como foi dito antes, existe o mundo de quem produz tecnologia e o de quem consome. O perfil do profissional de ambos é bem diferente.

Eu acredito que um auto-didata consiga esse conhecimento, mas tem que gostar muito. Duas pessoas que conheço são assim, mas é raro achar. Então no final das contas não acho que a google esteja errada de procurar mais no setor acadêmico.

Um profissional auto didata, mas sem o perfil pedido, dificilmente iria querer trabalhar no google. Ele está certo em filtrar.

wellington.nogueira:

A dificuldade está em mensurar o que é uma boa faculdade. Na generalidade, boa faculdade = faculdade de renome (não necessariamente boa).

Porém, concordo com a posição deles.

Pra verificar as boas faculdades é moleza, é só ver a média das notas dos alunos no POSCOMP.

Fora professores, estrutura, pesquisa, publicações, etc.

Ok, o google contrata mais mestres ou doutores, mas será que o que o google paga por esses especialistas, um salário acima
do que se encontra no mercado de TI ? O ideal seria que sim.

Contratação é uma via de mão dupla, ambos tem que sair ganhando. Eu lembro de 2 relatos de 2008 de ex-funcionarios do google que sairam
porque o salário era inferior ao do mercado.

Sinceramente eu não sei o valor que o google paga na média hoje em dia, mas será que valeria a pena diminuir e muito a sua pretensão salarial só para ter um crachá do google ?

Discordo. Se tem uma coisa que o POSCOMP não mede é qualidade de instituição. Todo ano a prova é feita por uma equipe, sempre diferente, e cada uma puxa sardinha pro seu lado (da instituição de origem).
Há dois ou três anos atrás, quem fez a prova foi uma instituição de São Paulo (quem quiser o nome, me peça por MP, não quero sujar o nome de ninguém). Metade da prova era processamento de áudio e vídeo, coisas que nem todas as instituição dão tanta ênfase - ao contrário deles, que puxam forte nisso. Mandaram benzaço.
No ano anterior, a prova havia sido feita por uma equipe de professores de duas universidades, uma aqui de SC, outra do RS. A faculdade acima (quase) mencionada teve desempenho 2 pontos abaixo da média nacional.
POSCOMP é caça-níquel tanto quanto a maioria dos concursos públicos.

E por favor, não se ofenda - até pq fugi bastante do tópico - mas eu não quis deixar passar a opinião.

Abraços!

PS: eu concordo com o fulano do Google. Sem mais! o/

leoramos:

andreiribas:

Pra verificar as boas faculdades é moleza, é só ver a média das notas dos alunos no POSCOMP.

Discordo. Se tem uma coisa que o POSCOMP não mede é qualidade de instituição. Todo ano a prova é feita por uma equipe, sempre diferente, e cada uma puxa sardinha pro seu lado (da instituição de origem).
Há dois ou três anos atrás, quem fez a prova foi uma instituição de São Paulo (quem quiser o nome, me peça por MP, não quero sujar o nome de ninguém). Metade da prova era processamento de áudio e vídeo, coisas que nem todas as instituição dão tanta ênfase - ao contrário deles, que puxam forte nisso. Mandaram benzaço.
No ano anterior, a prova havia sido feita por uma equipe de professores de duas universidades, uma aqui de SC, outra do RS. A faculdade acima (quase) mencionada teve desempenho 2 pontos abaixo da média nacional.
POSCOMP é caça-níquel tanto quanto a maioria dos concursos públicos.

E por favor, não se ofenda - até pq fugi bastante do tópico - mas eu não quis deixar passar a opinião.

Abraços!

PS: eu concordo com o fulano do Google. Sem mais! o/

leoramos,

o POSCOMP pode não ser perfeito, mas é o que temos.

Pelas situações que você apresentou, só uma ou duas universidades levam vantagem a cada ano, o resto se f* do mesmo jeito.

Concordo que muitas questões da prova são f* mesmo, com conteúdo mal distribuído, mas estatisticamente, se você teve uma boa base em uma boa faculdade, você vai se virar e conseguir pelo menos ficar na média.

Tem o famigerado ENADE, também, que eu costumo brincar que mede “o quão burro você entra e quão maluco você sai”. Mas é por amostragem, nem todos fazem.
Como o POSCOMP faz quem quer - e paga por isso - geralmente o pessoal que faz é - imagino eu - mais preparado, então olhando por esse ponto, tens razão, Andrei.

Abraço!

Giulliano:

phil.leroy:

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

Fazendo este pré-filtro ele consegue eliminar 100% dos picaretas que existem no mercado, entretanto isto “não significa” que o cara seja bom. Mesmo por que, quem estuda demais acaba ficando com uma carga muito teórica e não consegue aplicar muita coisa na prática.

Exatamente. Não tem nada a ver com competência ou que o google seja o mestre da inovação (na verdade ela compra mais do que inova, pra quem disse que a empresa produz mais tecnologia do que consome, só esse ano foram 18 startups), é que assim eles tornam o processo de seleção mais eficiente.

moscoso.dev:

Giulliano:

phil.leroy:

Pra deixar claro que eu não concordo com a seguinte afirmação:

Fazendo este pré-filtro ele consegue eliminar 100% dos picaretas que existem no mercado, entretanto isto “não significa” que o cara seja bom. Mesmo por que, quem estuda demais acaba ficando com uma carga muito teórica e não consegue aplicar muita coisa na prática.

Exatamente. Não tem nada a ver com competência ou que o google seja o mestre da inovação (na verdade ela compra mais do que inova, pra quem disse que a empresa produz mais tecnologia do que consome, só esse ano foram 18 startups), é que assim eles tornam o processo de seleção mais eficiente.

bom, se o google não inova em projetos como este(apesar de descontinuado)

http://www.google.com/powermeter/about/about.html

quem inova?

Sim, com certeza o processo se torna mais efetivo.

Não sei, o fato de que o projeto foi descontinuado pra mim é sinal que eles não são bons inovando.

Resumindo se teus pais não tiveram grana para pagar bons colégios , um bom cursinho para uma Federal ou Estadual,provavelmente moradia em outra cidade , e além de tudo isso você
é meio fuçado e não ficava intornando a cara nas cervejadas e perdendo aula no outro dia você pode ser um destes candidatos! `Porque sera que o GOOGLE tem parceria com a UFMG? Só para estar ali naquela instituição você tem que SER tudo isto que eu citei ou ser meio gênio e ter se esforçado MUIIITTOO ,pois todos que estão ali provavelmente tem o mesmo potencial e teve as mesmas chances e condições financeiras… a diferença fica no cara muito esforçado que faz pesquisa , divulga , vai em palestras e do cara que só vai na cervejada todo domingo e sexta e geralmente perde aula …
O menos admissível , é que este segundo ainda vai ter muito mais chances que você de conseguir bons cargos mesmo sem experiencia ,nós reles mortal que cursam faculdades particulares trabalhando o dia inteiro para pagar e estes cara ainda querendo ou não estão na nossa frente !Passei por isso ontem,o Analista da Engenharia de Campo na empresa que eu trabalho fez facu em Ouro Preto - MG , pedi para ele me ajudar a fazer uma ligação série-paralelo em um circuito simples VDC 72V , o cara formado em Engenharia Elétrica , disse que não sabia … Provavelmente ele dever ser um destes 2º exemplo citado ai !

O Google só quer separar os que dizem que sabem… dos caras que realmente vão fazer a diferença

Quer entender o valor de um Mestre ou Doutor?

Entenda que boa parte dos profissionais que param após a graduação param de estudar também. No mínimo, diminuem o ritmo. Observem. Olhem seus colegas. Quantos deles dizem coisas como “quando chego em casa, nem quero ohar pra computador”. Muitos mudam de área antes dos 40 anos.

Pra chegar a um doutorado, você tem que ralar no MÍNIMO 4 anos de graduação, 2 de mestrado, 2 anos e meio de doutorado (a média é de 4 anos). Ou seja, o cara estuda no mínimo 8 anos e meio. Isso se ralando de estudar, produzindo teses, sistemas, tendo que ralar com a pouca grana da bolsa… Um cara que chega num mestrado no mínimo tem muita força de vontade. É preciso determinação, garra, uma certa disciplina (e quando esta falta, tem que compensar com genialidade). Tem certeza que não quer um profissional com essas características?

E mais uma coisa. Você que está aí parado, que não estuda mais… Quanto tempo acha que um mestre ou doutor levaria pra aprender o que você faz e fazer igual? E quanto tempo acha que você leva pra fazer o que ele faz? Essa é a diferença entre vocês dois.

Cara, geralmente as “boas” Universidades, que na maioria dos casos só tem nome mesmo, te forçam a ser auto-didata.
E no caso de gostar, dificilmente um cara que não goste chegaria a trabalhar na google.

Você não pode olhar o projeto como descontinuado e concluir viável ou não, tem que olhar a idéia da coisa, pois amanhã pode muito bem ser viável. Provavelmente a google é a maior empresa que investe em inovações da atualidade. É só olhar a quantidade de projetos desenvolvidos e serviços oferecidos.

As teses de mestrado e doutorado que vejo por aí, são na maioria, desligados do contexto do mercado. ACHO que o google está apenas utilizando o mesmo método para captar profissionais usada nos EUA, onde as teses costumam virar produtos ou empresas. As teses aqui no Brasil costumam virar atestado de arrogância para pessoas poderem arrotar abobrinha como se fosse ouro e todos aplaudirem. HÁ EXCESSÕES.

Há muitas exceções então, porque até hoje não conheci ninguém apenas graduado com conhecimento superior a um doutor, e detalhe, nunca vi nenhum arrogante, contrário aos engravatados.

As ferramentas desenvolvidas pelos doutores do google sao muito uteis, principalmente para isso:

//Daniel

Concordo com essa colocação da falta de contexto e foco dos mestrados, a grande maioria do pessoal faz pra dizer que é mestre ou talvez visando ser professor, agora a questão da arrogância varia mais em função da personalidade da pessoa do que a formação em si.

Essa ausência de contexto a meu ver é por falta de estímulo a interação entre mercado e grandes universidades, empresas originalmente brasileiras que fazem isso são poucas, falta um incentivo do governo nesse quesito(em outro também como nas bolas mas enfim)

Concordo com essa colocação da falta de contexto e foco dos mestrados, a grande maioria do pessoal faz pra dizer que é mestre ou talvez visando ser professor, agora a questão da arrogância varia mais em função da personalidade da pessoa do que a formação em si.

Essa ausência de contexto a meu ver é por falta de estímulo a interação entre mercado e grandes universidades, empresas originalmente brasileiras que fazem isso são poucas, falta um incentivo do governo nesse quesito(em outro também como nas bolas mas enfim)

Esse é um problema que acontece em toda instituição e é cultural. A maioria se forma médico ou engenheiro por status. Isso acontece posteriormente nas graduações. É problema da educação mesmo.

juliocbq:

Você não pode olhar o projeto como descontinuado e concluir viável ou não, tem que olhar a idéia da coisa, pois amanhã pode muito bem ser viável. Provavelmente a google é a maior empresa que investe em inovações da atualidade. É só olhar a quantidade de projetos desenvolvidos e serviços oferecidos.

Mas se for olhar a idéia do powermeter, ela também não é do google.

moscoso.dev:

juliocbq:

Você não pode olhar o projeto como descontinuado e concluir viável ou não, tem que olhar a idéia da coisa, pois amanhã pode muito bem ser viável. Provavelmente a google é a maior empresa que investe em inovações da atualidade. É só olhar a quantidade de projetos desenvolvidos e serviços oferecidos.

Mas se for olhar a idéia do powermeter, ela também não é do google.

A especificação é do google, o hardware é parceria com a microship e outras empresas.

juliocbq:

A especificação é do google, o hardware é parceria com a microship e outras empresas.

Se a idéia ja existia qual seria a inovação então?

moscoso.dev:

juliocbq:

A especificação é do google, o hardware é parceria com a microship e outras empresas.

Se a idéia ja existia qual seria a inovação então?

De onde você tirou que a idéia já existia?

o que eu postei ali é que a microship contribuiu com uma implementação de hardware. Aliás, o esquema elétrico(simples) está disponível para qualquer um implementar.

Um professor meu sempre disse… que um bom profissional nao deve considerar linguagem como problema.
Acredito que o ideal é que se conheça um pouco de cada para se tomar uma decisão mais sabia de qual usar.

Mateus_Avelar:

Um professor meu sempre disse… que um bom profissional nao deve considerar linguagem como problema.
Acredito que o ideal é que se conheça um pouco de cada para se tomar uma decisão mais sabia de qual usar.

Mas conhecer várias linguagens não torna alguém generalista, nem o engenheiro do google disse isso. Não sei porque do título.

O google contrata especialistas sim, em computação.

Se me permite, de onde tirou a idéia que não?

moscoso.dev:

juliocbq:

De onde você tirou que a idéia já existia?

Se me permite, de onde tirou a idéia que não?

Uai, se você me mostrar um projeto mais antigo que esse, e que seja o mesmo eu vou concordar com você.

juliocbq:

Uai, se você me mostrar um projeto mais antigo que esse, e que seja o mesmo eu vou concordar com você.

Acho que discordamos lá atras, onde afirmo que o projeto do google foi descontinuado e portanto não pode ser considerado um exemplo de inovação.

moscoso.dev:

juliocbq:

Uai, se você me mostrar um projeto mais antigo que esse, e que seja o mesmo eu vou concordar com você.

Acho que discordamos lá atras, onde afirmo que o projeto do google foi descontinuado e portanto não pode ser considerado um exemplo de inovação.

A cemig reaproveitou esse projeto e já faz tempo. Meta para 2012.

http://www.eletrosul.gov.br/gdi/gdi/index.php?pg=cl_abre&cd=gkhhdh60`Vcgg

Então não se inova só porque um projeto é descontinuado?

Vide xerox e mouse(que também era um projeto descontinuado e o jobs sentiu cheiro de dinheiro a kms com isso)

Tá certo o google. Povo quer saber de certificação Java, manjar uns frameworks, etc, etc. Pura bucha, negócio é estudar computação. Um cara que leu Cormen vai ter seu conhecimento válido para carreira inteira, enquanto pessoal que só quer saber de uma linguagem em específico tem data pra ficar defasado

Acho que está certo, afinal quem quer corre atrás.

Há muitas exceções então, porque até hoje não conheci ninguém apenas graduado com conhecimento superior a um doutor, e detalhe, nunca vi nenhum arrogante, contrário aos engravatados.

Julio como consegue medir o conhecimento de um graduado e de um doutor para dizer que um é maior que o outro?

Qualquer pessoa que não viva debaixo de uma pedra deveria saber que o mundo já não é mais dos especialistas, uma vez que os problemas são de natureza híbrida, como por exemplo, o meio ambiente. Apesar disso, as próprias Universidades formam especialistas, seguindo uma exigência de mercado anacrônica.

É claro que os especialistas continuarão a ser necessários, o que importa é entender que, mais uma vez, para resolver os problemas da pós-modernidade, conhecimento horizontal têm primazia sobre o vertical.

Lembram de Thomas Kuhn? Pois é, ele já alertava que as grandes “sacadas” se originam de pessoas que não são da área ou que não são especializadas no assunto.

Sou formado em informática, tenho MBA, falo inglês fluentemente, 13 anos na área, mas foram os conhecimentos de minha segunda faculdade, psicologia, somados ao madarin (conhecer outra cultura, neste caso, a chinesa) que mudaram minha forma de ver as coisas, ou seja, deixei de ter uma visão vertical para ter uma horizontal das coisas e isso, na minha opinião, foi mais importante do que ter cursado um MBA ou outra coisa qualquer.

Adicionando ao post: fazer mestrado, doutorado, bem, fica evidente que a pessoa está se tornando um especialista e não um generalista, por isso, achei a declaração do rapaz da google ambivalente.

Acho que computação é uma ciência relativamente nova. Podemos analisar a evolução de outras ciências como medicina e engenharia; e todas outras áreas de conhecimento: física, química, biologia, filosofia. No decorrer do tempo as ciências foram se dividindo e os especialistas foram surgindo. Antigamente o cara era físico, químico, filosofo, matemático, dono do bar, da padaria, padre e pastor. Acredito que em computação isso vai acontecer, é natural. Por enquanto temos que nos adaptar ao mercado.

Humberto Lima

Há muitas exceções então, porque até hoje não conheci ninguém apenas graduado com conhecimento superior a um doutor, e detalhe, nunca vi nenhum arrogante, contrário aos engravatados.

Julio como consegue medir o conhecimento de um graduado e de um doutor para dizer que um é maior que o outro?

Simples, o doutor tem uma infinidade de artigos científicos publicados e julgados, enquanto o graduado não. O doutor trabalha diretamente com projetos de nível federal e o graduado não. Existem várias maneiras de medir isso e uma delas é a experiência.

humberto.lima:

Acho que computação é uma ciência relativamente nova. Podemos analisar a evolução de outras ciências como medicina e engenharia; e todas outras áreas de conhecimento: física, química, biologia, filosofia. No decorrer do tempo as ciências foram se dividindo e os especialistas foram surgindo. Antigamente o cara era físico, químico, filosofo, matemático, dono do bar, da padaria, padre e pastor. Acredito que em computação isso vai acontecer, é natural. Por enquanto temos que nos adaptar ao mercado.

Humberto Lima

a computação é uma ciência mais velha que andar para traz. Já existia ábaco a 4000 ac.

Até porque a computação é simplesmente uma matemática “aplicada”.

wellington.nogueira:

Flavio Almeida:

Qualquer pessoa que não viva debaixo de uma pedra deveria saber que o mundo já não é mais dos especialistas, uma vez que os problemas são de natureza híbrida, como por exemplo, o meio ambiente. Apesar disso, as próprias Universidades formam especialistas, seguindo uma exigência de mercado anacrônica.
…
Adicionando ao post: fazer mestrado, doutorado, bem, fica evidente que a pessoa está se tornando um especialista e não um generalista, por isso, achei a declaração do rapaz da google ambivalente.

Concordo contigo, porém é mais fácil colocar um monte de especialistas (de ramos diferentes) numa mesma equipe que preparar alguém para ser generalista. Se os especialistas souberem trabalhar em equipe (ou seja, souberem ouvir a opinião/sugestão dos outros), essa será uma equipe generalista (visão horizontal) e extremamente capacitada em diversos temas.

acho difícil isso acontecer. O especialista é muito necessário também, só não é no caso da google que prefere outro perfil profissional.

Maracuja:

Eu acho que o que eles não querem é nenhum especialista em apenas um linguagem de programação; porém pelo que percebi eles querem sim especialistas em computação, pois afinal não é isso que uma pessoa com uma faculdade de bacharel + mestrado + doutorado é? (Um especialista em computação).

Nada mais certo do que isso, se eles querem bons profissionais, afinal uma linguagem é apenas um meio utilizado para atingir um fim específico, nada além disso.

[]'s

Desde de quando ser um bacharel indica que a pessoa seja mais capacitada que um tecnologo ou até mesmo que uma pessoa que nunca cursou uma faculdade ?

juliocbq:

wellington.nogueira:

Concordo contigo, porém é mais fácil colocar um monte de especialistas (de ramos diferentes) numa mesma equipe que preparar alguém para ser generalista. Se os especialistas souberem trabalhar em equipe (ou seja, souberem ouvir a opinião/sugestão dos outros), essa será uma equipe generalista (visão horizontal) e extremamente capacitada em diversos temas.

acho difícil isso acontecer. O especialista é muito necessário também, só não é no caso da google que prefere outro perfil profissional.

Concordo. São dois perfis distintos pra mercados distintos e cada empresa trabalha alinhada com suas próprias estratégias. Pro Google pode não ser necessário um especialista NESTE MOMENTO, talvez até eles já tenham muitos e por isso estejam procurando outro perfil. Creio que todo mundo conhece outras empresas que prezam os especialistas em detrimento dos generalistas.

É cada um escolher o perfil que é melhor e focar no seu próprio mercado.

Acho que você só leu a primeira frase. Na verdade o que eu queria dizer é sobre o profissional de computação. Mais ainda, o desenvolvedor de software. Mesmo assim gostei do exemplo que você mandou, ratificou o que eu dizia…“Abū ʿAbdallāh Muḥammad ibn Mūsā al-Khwārizmī[note 1] (c. 780, Khwārizm[2][4][5] ? c. 850) was a Persian[1][2][3] mathematician, astronomer and geographer”; hoje em dia existem poucas pessoas tão generalista como ele era. É uma prova do que estou tentando dizer, ao passar do tempo as ciências vão ficando tão complexas que precisamos de especialistas e que esses especialistas não serão considerados especialistas. Como hoje temos matemáticos, fisicos, quimicos, ou seja, especialistas de uma área maior, ciências exatas.

juliocbq:

humberto.lima:

Acho que computação é uma ciência relativamente nova. Podemos analisar a evolução de outras ciências como medicina e engenharia; e todas outras áreas de conhecimento: física, química, biologia, filosofia. No decorrer do tempo as ciências foram se dividindo e os especialistas foram surgindo. Antigamente o cara era físico, químico, filosofo, matemático, dono do bar, da padaria, padre e pastor. Acredito que em computação isso vai acontecer, é natural. Por enquanto temos que nos adaptar ao mercado.

Humberto Lima

a computação é uma ciência mais velha que andar para traz. Já existia ábaco a 4000 ac.

Até porque a computação é simplesmente uma matemática “aplicada”.

Considerando que o autor do tópico não leu a matéria, deonde ele tirou essa frase, que o google não quer especialista?

Eu só vi eles dizerem que não querem programador de uma linguagem só, o que é óbvio, porque quem programa apenas uma linguagem não é profissional, pelo menos na minha opinião.

Google só contrata especialista. Tenta se candidatar para uma vaga sendo formado em outra área, duvido que entra.

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

bozo25:

josenaldo:

E mais uma coisa. Você que está aí parado, que não estuda mais… Quanto tempo acha que um mestre ou doutor levaria pra aprender o que você faz e fazer igual? E quanto tempo acha que você leva pra fazer o que ele faz? Essa é a diferença entre vocês dois.

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Não tem mais capacidade, mas estuda mais, e conhece mais, aliás é para isso que o mestrado e o doutorado servem. “Sou apenas graduado, tenho um bom conhecimento, mas quero mestrado e doutorado”. Acho que a idéia é por aí. A maioria das pessoas páram de querer aprender.

bozo25:

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Que exemplo infeliz. Você até pode ter conseguido ir melhor que os doutores e mestres em certos concursos públicos, mas qual o conhecimento exigido ali? Conhecimento técnico (linguagem de programação, operação de banco de dados, gerencia de projetos) que, decorando, vc gabarita a prova, ou conhecimento teórico (Inteligência artificial, métodos formais, arquitetura de computadores, compiladores, computação gráfica, etc…) com o qual você teria que escrever uma prova para cada questão?

Eu aposto com 99,95% de certeza que foi conhecimento técnico, que não é a especialidade dos doutores e mestres. Mas e se no concurso pedissem para você descrever uma heurística para o problema do caixeiro viajante? Provavelmente ele conseguiria e você não.

Então, isso deve ser pesado antes de fazer qualquer consideração.

pega a tretaaaaa ahuuha
ta ficando bom !!

ruivo:

bozo25:

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Que exemplo infeliz. Você até pode ter conseguido ir melhor que os doutores e mestres em certos concursos públicos, mas qual o conhecimento exigido ali? Conhecimento técnico (linguagem de programação, operação de banco de dados, gerencia de projetos) que, decorando, vc gabarita a prova, ou conhecimento teórico (Inteligência artificial, métodos formais, arquitetura de computadores, compiladores, computação gráfica, etc…) com o qual você teria que escrever uma prova para cada questão?

Eu aposto com 99,95% de certeza que foi conhecimento técnico, que não é a especialidade dos doutores e mestres. Mas e se no concurso pedissem para você descrever uma heurística para o problema do caixeiro viajante? Provavelmente ele conseguiria e você não.

Então, isso deve ser pesado antes de fazer qualquer consideração.

Repare que a resposta dele é para alguém que disse que mestres/doutores são mais capazes. Ele foi mais capaz do que mestres e doutores, portanto acho o exemplo válido, mesmo que seja num concurso público.

Acredito que só ser doutor sem técnica tb não iria muito longe no google.

Então estão querendo dizer que se ele estudar e se tornar doutor será pior do que ele ta agora. É isso? porque o cara q é bom não pode fazer doutorado?

moscoso.dev:

ruivo:

bozo25:

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Que exemplo infeliz. Você até pode ter conseguido ir melhor que os doutores e mestres em certos concursos públicos, mas qual o conhecimento exigido ali? Conhecimento técnico (linguagem de programação, operação de banco de dados, gerencia de projetos) que, decorando, vc gabarita a prova, ou conhecimento teórico (Inteligência artificial, métodos formais, arquitetura de computadores, compiladores, computação gráfica, etc…) com o qual você teria que escrever uma prova para cada questão?

Eu aposto com 99,95% de certeza que foi conhecimento técnico, que não é a especialidade dos doutores e mestres. Mas e se no concurso pedissem para você descrever uma heurística para o problema do caixeiro viajante? Provavelmente ele conseguiria e você não.

Então, isso deve ser pesado antes de fazer qualquer consideração.

Repare que a resposta dele é para alguém que disse que mestres/doutores são mais capazes. Ele foi mais capaz do que mestres e doutores, portanto acho o exemplo válido, mesmo que seja num concurso público.

Acredito que só ser doutor sem técnica tb não iria muito longe no google.

moscoso.dev:

ruivo:

bozo25:

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Que exemplo infeliz. Você até pode ter conseguido ir melhor que os doutores e mestres em certos concursos públicos, mas qual o conhecimento exigido ali? Conhecimento técnico (linguagem de programação, operação de banco de dados, gerencia de projetos) que, decorando, vc gabarita a prova, ou conhecimento teórico (Inteligência artificial, métodos formais, arquitetura de computadores, compiladores, computação gráfica, etc…) com o qual você teria que escrever uma prova para cada questão?

Eu aposto com 99,95% de certeza que foi conhecimento técnico, que não é a especialidade dos doutores e mestres. Mas e se no concurso pedissem para você descrever uma heurística para o problema do caixeiro viajante? Provavelmente ele conseguiria e você não.

Então, isso deve ser pesado antes de fazer qualquer consideração.

Repare que a resposta dele é para alguém que disse que mestres/doutores são mais capazes. Ele foi mais capaz do que mestres e doutores, portanto acho o exemplo válido, mesmo que seja num concurso público.

Acredito que só ser doutor sem técnica tb não iria muito longe no google.

Claro que não. Também não se pode colocar palavras na boca do entrevistado. Pra quem já deu uma olhada nas descrições de vagas do Google entendeu o recado. Basicamente, o perfil procurado por eles é de pessoas que tenham um embasamento acadêmico muito grande. Você pode até possuir apenas a graduação se for o caso, desde que você tenha publicado algo do c4r4l30, e que de alguma forma esteja relacionado com o que eles querem.

Quando eles dizem que não procuram por especialistas quer dizer que eles não buscam um cara super certified na tecnologia X ou pela empresa Y. Quer dizer que eles buscam por uma pessoa que tenha um conhecimento bastante sólido em estruturas de dados e algoritmos, e que esteja familiarizado com o ambiente de pesquisa. Agora, é claro que para que este conhecimento seja revertido em algo de valor é necessário que a pessoa conheça bem alguma tecnologia. Por exemplo, se o cara gosta de Java eles querem saber se o cara é capaz de desenvolver algo em Java, e não ficar usando o que tá pronto.

Em resumo, acho que só aqui no Brasil mesmo que exigir qualificação gera revolta. Acho que numa China, ou EUA da vida isso seria encarado com naturalidade.

De certo modo concordo com a resposta do Walfredo. Nas universidades tem muita gente alienada. Já vi a situação onde a pessoa tira 10 em quase todas as provas e não sabe o funcionamento básico de uma lista de emails, ou seja, a pessoa só sabe o que é ensinado. Querendo ou não, o que é ensinado nas universidades é só a ponta do iceberg, e se a pessoa só sabe essa “ponta”, quase como um decoreba, com certeza será ultrapassada por outras pessoas que não tiravam 10…

Por isso que eles valorizam formação em boas universidades …

humberto.lima:

Então estão querendo dizer que se ele estudar e se tornar doutor será pior do que ele ta agora. É isso? porque o cara q é bom não pode fazer doutorado?

O contrário. O cara bom tem doutorado e além disso, é capaz de criar soluções usando ferramentas como banco de dados, linguagens de programação. Pelo menos é a imagem que tenho de um profissional completo, nível google.

rmendes08:

Claro que não. Também não se pode colocar palavras na boca do entrevistado. Pra quem já deu uma olhada nas descrições de vagas do Google entendeu o recado. Basicamente, o perfil procurado por eles é de pessoas que tenham um embasamento acadêmico muito grande. Você pode até possuir apenas a graduação se for o caso, desde que você tenha publicado algo do c4r4l30, e que de alguma forma esteja relacionado com o que eles querem.

Quando eles dizem que não procuram por especialistas quer dizer que eles não buscam um cara super certified na tecnologia X ou pela empresa Y. Quer dizer que eles buscam por uma pessoa que tenha um conhecimento bastante sólido em estruturas de dados e algoritmos, e que esteja familiarizado com o ambiente de pesquisa. Agora, é claro que para que este conhecimento seja revertido em algo de valor é necessário que a pessoa conheça bem alguma tecnologia. Por exemplo, se o cara gosta de Java eles querem saber se o cara é capaz de desenvolver algo em Java, e não ficar usando o que tá pronto.

Em resumo, acho que só aqui no Brasil mesmo que exigir qualificação gera revolta. Acho que numa China, ou EUA da vida isso seria encarado com naturalidade.

Mas foi isso que eu disse, para gerar valor o cara precisa aplicar o conhecimento, seja no google, ou no concurso público do amigo acima.

No caso do google todos querem trabalhar lá, por isso eles aumentam as exigências, ou seja, é uma solução para um problema técnico, não que você precisa ser doutor para ser um bom profissional.

humberto.lima:

Então estão querendo dizer que se ele estudar e se tornar doutor será pior do que ele ta agora. É isso? porque o cara q é bom não pode fazer doutorado?

moscoso.dev:

ruivo:

bozo25:

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Que exemplo infeliz. Você até pode ter conseguido ir melhor que os doutores e mestres em certos concursos públicos, mas qual o conhecimento exigido ali? Conhecimento técnico (linguagem de programação, operação de banco de dados, gerencia de projetos) que, decorando, vc gabarita a prova, ou conhecimento teórico (Inteligência artificial, métodos formais, arquitetura de computadores, compiladores, computação gráfica, etc…) com o qual você teria que escrever uma prova para cada questão?

Eu aposto com 99,95% de certeza que foi conhecimento técnico, que não é a especialidade dos doutores e mestres. Mas e se no concurso pedissem para você descrever uma heurística para o problema do caixeiro viajante? Provavelmente ele conseguiria e você não.

Então, isso deve ser pesado antes de fazer qualquer consideração.

Repare que a resposta dele é para alguém que disse que mestres/doutores são mais capazes. Ele foi mais capaz do que mestres e doutores, portanto acho o exemplo válido, mesmo que seja num concurso público.

Acredito que só ser doutor sem técnica tb não iria muito longe no google.

O cara que é bom, só vai ser considerado bom depois que fizer doutorado?

guilhermehbueno:

humberto.lima:

Então estão querendo dizer que se ele estudar e se tornar doutor será pior do que ele ta agora. É isso? porque o cara q é bom não pode fazer doutorado?

moscoso.dev:

ruivo:

bozo25:

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Que exemplo infeliz. Você até pode ter conseguido ir melhor que os doutores e mestres em certos concursos públicos, mas qual o conhecimento exigido ali? Conhecimento técnico (linguagem de programação, operação de banco de dados, gerencia de projetos) que, decorando, vc gabarita a prova, ou conhecimento teórico (Inteligência artificial, métodos formais, arquitetura de computadores, compiladores, computação gráfica, etc…) com o qual você teria que escrever uma prova para cada questão?

Eu aposto com 99,95% de certeza que foi conhecimento técnico, que não é a especialidade dos doutores e mestres. Mas e se no concurso pedissem para você descrever uma heurística para o problema do caixeiro viajante? Provavelmente ele conseguiria e você não.

Então, isso deve ser pesado antes de fazer qualquer consideração.

Repare que a resposta dele é para alguém que disse que mestres/doutores são mais capazes. Ele foi mais capaz do que mestres e doutores, portanto acho o exemplo válido, mesmo que seja num concurso público.

Acredito que só ser doutor sem técnica tb não iria muito longe no google.

O cara que é bom, só vai ser considerado bom depois que fizer doutorado?

Esse é o ponto!

Uma notícia pra acalorar essa discussão. haha

Google tem 100 vagas que não consegue preencher no Brasil

Eleito um dos melhores lugares do mundo para trabalhar, o Google está com dificuldade de preencher vagas no Brasil.
Segundo Flávia Verginelli, diretora de exibição de mídia para América Latina, o Google tem 100 vagas em aberto.

http://colunistas.ig.com.br/guilhermebarros/2011/09/02/google-tem-100-vagas-que-nao-consegue-preencher-no-brasil/

guilhermehbueno:

O cara que é bom, só vai ser considerado bom depois que fizer doutorado?

Lembro uma vez um estudante de computação fez algo baseado em um dos produtos do google e foi contratado pelo twitter. Ou seja, eu acho que no google doutor tem que saber por a mão na massa.

ruivo:

bozo25:

Loguei só pra quotar essa parte!

Já fiz varios concursos públicos com doutores, mestres e sempre ia melhor que eles? cadê seu deus agora?

Não é só porque o cara é doutor/mestre que ele tem mais capacidade de aprender que você.

Que exemplo infeliz. Você até pode ter conseguido ir melhor que os doutores e mestres em certos concursos públicos, mas qual o conhecimento exigido ali? Conhecimento técnico (linguagem de programação, operação de banco de dados, gerencia de projetos) que, decorando, vc gabarita a prova, ou conhecimento teórico (Inteligência artificial, métodos formais, arquitetura de computadores, compiladores, computação gráfica, etc…) com o qual você teria que escrever uma prova para cada questão?

Eu aposto com 99,95% de certeza que foi conhecimento técnico, que não é a especialidade dos doutores e mestres. Mas e se no concurso pedissem para você descrever uma heurística para o problema do caixeiro viajante? Provavelmente ele conseguiria e você não.

Então, isso deve ser pesado antes de fazer qualquer consideração.

Desculpa cara, mas a única coisa que você me fez com esse seu post foi rir.

Falar asneira que pra passar em concurso é só decorar? Pelo visto nunca prestou nenhum, vá fazer o Concurso da Receita Federal e tantos outro que você vai ver o “decoreba” que você disse, tanto que temos vários mestres/doutores que nem conseguem se classificar, assim como tem os que conseguem.

E outro coisa, como você acha que é somente decoreba o concurso, como Mestres/Doutores tem um embasamento e conseguem entender melhor o funcionamento das coisas, para eles seriam muito mais fácies de decorar as coisas, certo?

Enfim, é rir pra não chorar.

Olha cara… Asneira ou não é uma opinião, e cada um tem a sua!
E se você é ótimo em concurso, meus parabéns cara (por que eu nâo sou!)… Mas isso não garante que você é bom profissional e nem que um mestre é bom em um concurso!
Não acho interessante dizer que o que os outros falam é asneira, fica parecendo que o fórum, que as pessoas são inteligentes (ou no mínimo estão estudando para ser), acaba parecendo é um fórum de jogos MMORPG onde a criançada se xinga o tempo inteiro…

Tópico trancado.

A dificuldade está em mensurar o que é uma boa faculdade. Na generalidade, boa faculdade = faculdade de renome (não necessariamente boa).

Porém, concordo com a posição deles.

andreiribas:

Pra verificar as boas faculdades é moleza, é só ver a média das notas dos alunos no POSCOMP.

Fora professores, estrutura, pesquisa, publicações, etc.

Achei a opinião do ruivo um pouco mais “plausivel” com relação a pesquisas relevantes.

Flavio Almeida:

Qualquer pessoa que não viva debaixo de uma pedra deveria saber que o mundo já não é mais dos especialistas, uma vez que os problemas são de natureza híbrida, como por exemplo, o meio ambiente. Apesar disso, as próprias Universidades formam especialistas, seguindo uma exigência de mercado anacrônica.
…
Adicionando ao post: fazer mestrado, doutorado, bem, fica evidente que a pessoa está se tornando um especialista e não um generalista, por isso, achei a declaração do rapaz da google ambivalente.