GUJ e a política de trolls (de novo)

Pois é.

Está triste isso.

Já cansei de ir atrás de moderador pedindo para que eles façam algo com relação a algum tópico. =/

E pior é que as vezes bloqueiam o post por causa de uma pessoa, mas não fazem nada a respeito dela.

Ela continua a trollar outros posts.

Eu acho que uma maneira de auto-moderar seria integrar o GUJ ao Linkedin. Obrigatório perfil profissional para postar, assim o cidadão pensaria 2x antes de ficar escrevendo besteiras ou se divertindo no trabalho.

No mínimo são meia dúzia de CRUDeiros juvenis, que apoiam a CONFEI e entram aqui como passatempo, pois o FaceBook na empresa é bloqueado.

Olá.

Eu recebi uma única reclamação contra o troll no tópico em questão, do Herbert Coelho, em que atendi prontamente fechando o tópico.
A dúvida é: você reclamou com algum moderador sobre o troll?

Nós nem sempre temos condições de ler todos os tópicos que são postados no GUJ.

Além disso, moderar a respeito de trolls é viver numa corda bamba. Se reforçamos mais a política, somos criticados por sermos ditadores, por trancarmos tópicos interessantes, perseguir usuários, etc… Se liberamos, somos criticados por deixarmos os trolls deitarem e rolarem, pelo GUJ virar Orkut, etc.

Por isso, pedimos a ajuda dos usuários, para que ajudem-nos a identificar os tópicos onde um troll está realmente incomodando e possamos tomar as providências cabíveis. Além disso, pedimos ajuda no sentido de que vocês ignorem os trolls e não percam tempo os respondendo. Ver o circo pegar fogo é o que eles querem e o que gostam de fazer, então, não entrem no jogo deles.

Vocês poderiam ter um formulário integrado aos Nicks para relatarmos Trolls. Assim que receberem um número X de reclamações sobre um determinado perfil, esse estaria excluído do GUJ. Que tal ?

Alexandre Saudate:

Galera, sei que já foram criados [telefone removido] tópicos com esse mesmo tema, mas pelamordedeus.

O GUJ é um tremendo portal para quem quer falar sobre tecnologia. Acredito ser o maior portal Java em português. No entanto, a política pra manutenção desse portal anda deixando muito a desejar.

Não é de hoje que aparecem trolls e mais trolls aqui. Na verdade, por ser um portal tão acessado, é de se esperar que surjam vários. O problema está, na verdade, com o tratamento que se dá a eles. Enquanto outros portais expulsam rapidamente os trolls (ou, no mínimo, bloqueiam os tópicos onde estes aparecem), o GUJ tem sido muito tolerante com estes. Moral da história: usuários que tinham longo histórico de contribuições por aqui acabam deixando de postar.

Reflitam e vejam qual é a melhor saída: ser condescendente com os trolls, deixando que eles permaneçam por aqui falando o que bem entendem (e provocando a saída de outros usuários que realmente estão aqui para ajudar), ou começar a banir mais e com mais frequencia?

Há um tempo atrás, eu deixei de participar do GUJ. Parei de postar porque não aguentava mais, em vários tópicos em que eu participava, apareciam trolls. Voltei porque, de uns tempos pra cá, o problema tinha sido amenizado, e eu pensei que a política de trolls tinha sido enrijecida. Na verdade, me parece que só aconteceu dos trolls serem sazonais.

[]'s

++

Sabem qual eu acho a grande dificuldade desta questão? É saber qual seria a definição mais justa de um troll.
O que é um troll? É alguém que agride gratuitamente os outros membros? É quem poluí com spam?

Como separar um troll de uma pessoa que simplesmente tenha dificuldades em se expressar? Meu grande medo é o de ser injusto com alguém.
Há casos aqui no GUJ em que vejo uma pessoa ser marcada como tal mas, olhando com mais atenção, fica nítido que ela está só tentando expor o seu ponto de vista.

Sendo assim, jogo aqui a pergunta: como vocês definiriam um troll?

Acredito que o problema de trolls atormenta toda internet, não apenas o GUJ.
Ignorar completamente os comentários de trolls acho que ainda é a melhor maneira de inibir suas ações.
É como lidar com criança pirracenta: se você não dá atenção, ela pára de importunar.

Como o ViniGodoy falou, se ficar na mão só dos moderadores, além de serem chamados de ditadores, não terão braço pra dar conta.

Esses dias tinha um tópico com mais de 50 contas fake, sei lá com qual intenção.

Acho que algumas melhorias poderiam ser feitas no sistema do guj, para permitir a própria comunidade se livrar automaticamente dos trolls:

• Obrigar que o email de cadastro seja válido, só ativar a conta após confirmação do email. (Quando me cadastrei não precisava).
  Isso só pra desmotivar a criação de contas fake em massa.

• Criar uma espécie de reputação para usuários. Nem precisa ficar visível, apenas para permitir a próxima etapa.

• Permitir usuários (com reputação positiva) votar nas mensagens como positivas ou negativas.
  Se positiva, o usuário ganha reputação.
  Se negativa, o usuário perde. Quando ultrapassar um certo limite, o usuário é automaticamente excluído.

Talvez essas medidas ajudassem a comunidade a controlar automaticamente a qualidade dos tópicos.

Antes que digam “o fonte é aberto, vai lá e faz”:

• Acho que esse tipo de mudança teria que ser discutida entre os administradores.

• Estou disposto a ajudar sim, caso essas melhorias sejam aceitas.

Veja. Nós não podemos simplesmente bloquear um usuário por ser “escroto”. Especialmente se isso ocorreu em um ou dois tópicos isolados.
Os usuários tem direito a própria opinião, mesmo que as vezes seja controversa.

Comprovar que o cara é realmente troll, e não só um cara de opiniões controversas, é uma coisa que leva algum tempo. Nós temos sim uma lista onde colocamos usuários que merecem ser vigiados mais de perto e, após algumas besteiras, eles acabam sendo bloqueados. Mas o processo não pode ser rápido, justamente por que precisamos ter certeza de que se trata de trollagem.

Além disso, isso geralmente acaba com o troll criando outra conta, e trollando com outro nome. Estamos na internet e, infelizmente, não existe maneira 100% eficiente de bloquear uma pessoa. Perfis no LinkedIn podem ser forjados, e-mails podem ser criados, IPs não são confiáveis. Além disso, o GUJ tem uma política que permite o anonimato, e acreditamos que remove-la pode ser mais prejudicial do que benéfico.

O ideal mesmo é: se você identificar um argumento com cheiro de trollagem não responda. Faz o famoso “fala com a mão”, liga o /ignore, e passe a responder só os outros usuários do tópico. Eu sei que é difícil, até porque esse trollers adoram fazer posts que geram respostas passionais, mas isso é o que eles querem. E, claro, nos avise. Nem sempre um moderador está lá, lendo o tópico.

Integrem ao Linkedin e acabem com “Nicks”, o cara usa o Profile dele profissional. Isso aqui não é um forum técnico ?

Auto-moderação resolvida com tecnologia. Duvido que o cidadão com seu profile profissional ali vai ficar enchendo o saco.

Kenobi:

Integrem ao Linkedin e acabem com “Nicks”, o cara usa o Profile dele profissional. Isso aqui não é um forum técnico ?

Auto-moderação resolvida com tecnologia. Duvido que o cidadão com seu profile profissional ali vai ficar enchendo o saco.

E o que impediria alguém que queira fazer bagunça de criar uma conta falsa no LinkedIn?

Você trancou o tópico e me chamou de troll porque minha opinião era diferente dos “especialistas SOA” e agora vem falar de opinião própria?

Na boa, é por causa de moderadores sem vergonha na cara como você que o GUJ está na situação que está.

Concordo com o ViniGodoy, e acho que o mais interessante a se fazer é pregar a cultura de ignorar os trolls…

Tem um user daqui mesmo que nunca denunciei, mas esses tempos resolvi dar uma olhada nas mensagens e tópicos que ele cria, só de curisidade mesmo. E o cara só responde reclamando, discordando de coisa óbvias com outros users, e nunca posta algo pra embasar sua opinião.

Tá, o cara pode até ser um revoltado depressivo que só reclama, mas ficar perdendo o tempo respondendo um ser desse é complicado, e seria injusto banir o cara do nada também, vai saber se ele não tá falando com seriedade mesmo né?

Acho que deveria manter o fórum do jeito que está, e começar a ignorar os trolls. Isso é gente que não tem nada pra fazer. Tem user daqui que só reclama e nunca postou uma linha de código pra ajudar ninguém, e muito menos pra pedir ajuda. Os caras entram em tudo quanto é tópico só pra discordar, e pior que ainda discutem com quem é especialista no assunto, deturpando as respostas e inventando abobrinha, só pra furar o assunto mesmo…

A solução é ignorar, até porque geralmente esse trolls lançam respostas idiotas pra que todo mundo compre a briga…

Kenobi:

Integrem ao Linkedin e acabem com “Nicks”, o cara usa o Profile dele profissional. Isso aqui não é um forum técnico ?

Auto-moderação resolvida com tecnologia. Duvido que o cidadão com seu profile profissional ali vai ficar enchendo o saco.

Até concordo com a idéia, mas é complicado esse esquema.

O fórum pode perder novas contas simplesmente pela preguiça que algumas pessoas vão ter em criar uma conta no Linkedin…

E pode acreditar que isso acontece, o internauta tem muita preguiça de criar contas em sistemas burocráticos…

:roll:

Veja. Nós não podemos simplesmente bloquear um usuário por ser “escroto”. Especialmente se isso ocorreu em um ou dois tópicos isolados.
Os usuários tem direito a própria opinião, mesmo que as vezes seja controversa.

Comprovar que o cara é realmente troll, e não só um cara de opiniões controversas, é uma coisa que leva algum tempo. Nós temos sim uma lista onde colocamos usuários que merecem ser vigiados mais de perto e, após algumas besteiras, eles acabam sendo bloqueados. Mas o processo não pode ser rápido, justamente por que precisamos ter certeza de que se trata de trollagem.

Além disso, isso geralmente acaba com o troll criando outra conta, e trollando com outro nome. Estamos na internet e, infelizmente, não existe maneira 100% eficiente de bloquear uma pessoa. Perfis no LinkedIn podem ser forjados, e-mails podem ser criados, IPs não são confiáveis. Além disso, o GUJ tem uma política que permite o anonimato, e acreditamos que remove-la pode ser mais prejudicial do que benéfico.

O ideal mesmo é: se você identificar um argumento com cheiro de trollagem não responda. Faz o famoso “fala com a mão”, liga o /ignore, e passe a responder só os outros usuários do tópico. Eu sei que é difícil, até porque esse trollers adoram fazer posts que geram respostas passionais, mas isso é o que eles querem. E, claro, nos avise. Nem sempre um moderador está lá, lendo o tópico.

Uma forma de identificar se um usuário possa ser um troll é criando um “índice troll” a ele. Imagine que em um post o usuário “X” inicie uma trollagem, então os participantes do tópico poderiam clicar um um botão que adicionaria uma unidade ao “índice troll” do usuário “X”. Após alguns dias, meses, vocês conseguiriam determinar quantos post e qual é o valor íncide troll desse sujeito, e entao determinariam um intervalo de aceitação para trollagens. Qualquer usuário que tenha 2, 3 ou 4 valor no índice de troll possa não ser considerado um verdadeiro troll perto de outro que tenha 30, 40 no valor do índice. Assim esse tipo de usuário teria restrições ao fórum, etc.

Sinceramente acho que o fórum perde qualidade. Mesmo tentando ignorar os trolls não é uma tarefa fácil.

Como eu e outros, vários perfis Sr. com mais de 10 anos de janela (olhem minha data de inscrição no Guj), vão acabar deixando de postar aqui, por não terem mais paciência de aturar idiotices.

Lembrando que para a maioria dos Srs. o GUJ é somente uma forma de ajudar a comunidade iniciante, pois os tópicos aqui vão somente até um determinado nível o qual a maioria já transcendeu. Infelizmente os usuários mais novos é que terão a perder se as coisas continuarem como estão.

Fácil lembrá-los : Luca Bastos, Carlos Villela (CV), Philip Calçado (Shoes), Maruício Linhares e outros tantos que nunca mais vi por aqui auxiliando.

Veja. Nós não podemos simplesmente bloquear um usuário por ser “escroto”. Especialmente se isso ocorreu em um ou dois tópicos isolados.
Os usuários tem direito a própria opinião, mesmo que as vezes seja controversa.

Comprovar que o cara é realmente troll, e não só um cara de opiniões controversas, é uma coisa que leva algum tempo. Nós temos sim uma lista onde colocamos usuários que merecem ser vigiados mais de perto e, após algumas besteiras, eles acabam sendo bloqueados. Mas o processo não pode ser rápido, justamente por que precisamos ter certeza de que se trata de trollagem.

Além disso, isso geralmente acaba com o troll criando outra conta, e trollando com outro nome. Estamos na internet e, infelizmente, não existe maneira 100% eficiente de bloquear uma pessoa. Perfis no LinkedIn podem ser forjados, e-mails podem ser criados, IPs não são confiáveis. Além disso, o GUJ tem uma política que permite o anonimato, e acreditamos que remove-la pode ser mais prejudicial do que benéfico.

O ideal mesmo é: se você identificar um argumento com cheiro de trollagem não responda. Faz o famoso “fala com a mão”, liga o /ignore, e passe a responder só os outros usuários do tópico. Eu sei que é difícil, até porque esse trollers adoram fazer posts que geram respostas passionais, mas isso é o que eles querem. E, claro, nos avise. Nem sempre um moderador está lá, lendo o tópico.

Uma forma de identificar se um usuário possa ser um troll é criando um “índice troll” a ele. Imagine que em um post o usuário “X” inicie uma trollagem, então os participantes do tópico poderiam clicar um um botão que adicionaria uma unidade ao “índice troll” do usuário “X”. Após alguns dias, meses, vocês conseguiriam determinar quantos post e qual é o valor íncide troll desse sujeito, e entao determinariam um intervalo de aceitação para trollagens. Qualquer usuário que tenha 2, 3 ou 4 valor no índice de troll possa não ser considerado um verdadeiro troll perto de outro que tenha 30, 40 no valor do índice. Assim esse tipo de usuário teria restrições ao fórum, etc.

Isso não funciona porque o troll pode clicar em você também.
Ao meu ver o troll é aquele que possui diversas contas fake. Restringindo isso você resolve o problema do guj.

Vini e Kico,

Eu sei que é uma coisa bem difícil de se checar. Até porque, como vocês mesmos sabem e já devem ter visto vários, tem casos em que realmente é tão somente um usuário controverso, e não um troll. No entanto, a maioria dos trolls (quando nós somos mais incisivos nas conversas) se denuncia. Por exemplo, os trolls típicos são contra toda e qualquer pessoa que fale algo contra ele. Se alguém fala algo a favor, ele passa a ser contra aquela mesma pessoa (contradizendo a sí próprio). Outro exemplo? Quando alguém aponta uma falha na argumentação do troll, ele prefere atacar a pessoa em sí do que refutar a falha. E assim por diante.

Acredito que o mais simples seria mesmo ter a ativação da conta por e-mail. Eu sei que é bem fácil criar N contas adicionais, mas isso exigiria mais trabalho do troll em questão, que acabaria desistindo de criar tantas contas em nome de um propósito tão fútil. Aliás, sempre é possível fazer um “double-check” com o IP. Afinal, tenho certeza que, quando o troll está “empolgado” com as suas “atividades”, ele acaba criando outra conta no mesmo momento em que é bloqueado. Sem contar que trolls de múltiplas contas tem um modus operandi bem típico (vide Márcio Duran).

[]'s

Alexandre Saudate:

Reflitam e vejam qual é a melhor saída: ser condescendente com os trolls, deixando que eles permaneçam por aqui falando o que bem entendem (e provocando a saída de outros usuários que realmente estão aqui para ajudar), ou começar a banir mais e com mais frequencia?

Fuzilamento sumário

Poderia ser adotado aquele modelo de progressão,estilo:
Primeira Ocorrência - Advertência
Segunda Ocorrência - Suspensão
Terceira Ocorrência - Banimento

raf4ever:

Alexandre Saudate:

Reflitam e vejam qual é a melhor saída: ser condescendente com os trolls, deixando que eles permaneçam por aqui falando o que bem entendem (e provocando a saída de outros usuários que realmente estão aqui para ajudar), ou começar a banir mais e com mais frequencia?

Fuzilamento sumário

Poderia ser adotado aquele modelo de progressão,estilo:
Primeira Ocorrência - Advertência
Segunda Ocorrência - Suspensão
Terceira Ocorrência - Banimento

Seria uma ótima alternativa mesmo, especialmente para o caso de separar quem é troll de quem não é.

[]'s

Realmente eu reclamei lá com o ViniGodoy; outro moderador já havia passado lá mas pelo visto quando ele deixou de ir o “troll” voltou. =/

Eu penso que um troll poderia ser definido pelo que foi possível ver lá: http://www.guj.com.br/java/283292-escalabilidade-com-soa/6#1503516
E até mesmo aqui.

Uma pessoa que não cita fontes, não responde nada diretamente mas acaba respondendo uma pergunta com afirmações vagas.
Não acrescenta em nada, e pelo contrário, acaba criando confusão.

Uma coisa é um dia o outro alguém dar uma resposta torta para um usuário. Somos todos sujeitos ao estresse e acabar por estourar ou descontar em alguém.

Troll não é alguém que tenha opinião contrário, mas quem causa mais confusão do que ajuda.

Eu realmente envio MP para os moderadores, em especial o ViniGodoy, quando a coisa sai do trilho. Certa vez fizeram algo maneiro que foi apagar os posts do troll lá na discussão e pronto (não sei qual moderador foi). Não sei c ele foi bloqueado ou coisa assim, mas pelo menos a conversa foi numa boa.

Se o problema seria a falta de moderador, seria uma boa aumentarem o número de moderadores. Estou certo que muitas pessoas topariam ajudar o GUJ nisso.

raf4ever:

Poderia ser adotado aquele modelo de progressão,estilo:
Primeira Ocorrência - Advertência
Segunda Ocorrência - Suspensão
Terceira Ocorrência - Banimento

Alexandre Saudate:

No entanto, a maioria dos trolls (quando nós somos mais incisivos nas conversas) se denuncia. Por exemplo, os trolls típicos são contra toda e qualquer pessoa que fale algo contra ele. Se alguém fala algo a favor, ele passa a ser contra aquela mesma pessoa (contradizendo a sí próprio). Outro exemplo? Quando alguém aponta uma falha na argumentação do troll, ele prefere atacar a pessoa em sí do que refutar a falha. E assim por diante.

[]'s

Alexandre Saudate:

Ah, REST não é baseado num formato pré-definido? Quer dizer que a web não é REST, e HTML não é um formato pré-definido? Eu estou com o colega: você é burro assim mesmo ou só desonesto?

Além de tudo é cínico.

Kenobi:

Fácil lembrá-los : Luca Bastos, Carlos Villela (CV), Philip Calçado (Shoes), Maruício Linhares e outros tantos que nunca mais vi por aqui auxiliando.

Esse sem dúvida é um dos piores efeitos colaterais da trollagem.

O que me deu outra idéia:Que tal um fórum onde só seria permitida a postagem para convidados,gente de reconhecida capacidade técnica como os citados acima,e os demais usuários só poderiam ver os posts?

JoseIgnacio:

Alexandre Saudate:

No entanto, a maioria dos trolls (quando nós somos mais incisivos nas conversas) se denuncia. Por exemplo, os trolls típicos são contra toda e qualquer pessoa que fale algo contra ele. Se alguém fala algo a favor, ele passa a ser contra aquela mesma pessoa (contradizendo a sí próprio). Outro exemplo? Quando alguém aponta uma falha na argumentação do troll, ele prefere atacar a pessoa em sí do que refutar a falha. E assim por diante.

[]'s

Alexandre Saudate:

Ah, REST não é baseado num formato pré-definido? Quer dizer que a web não é REST, e HTML não é um formato pré-definido? Eu estou com o colega: você é burro assim mesmo ou só desonesto?

Além de tudo é sínico.

Bem, o Alexandre tem todo o seu histórico de posts (que aliás é acessível pra qualquer visitante do fórum) pra embasar a conclusão dele…

Já você não dá importância nem pra bibliografia e links de embasamento…

Essa é uma ideia que não concordo, eu acho que o grupo tem que ser livre, cada um tem direito à sua opinião, e tem liberdade de postar se estiver de acordo com as regras do fórum.

Esse negócio de grupos exclusivos, quem escolhe quem pode entrar?

Afinal, como você mesmo diz na assinatura: Quis custodiet ipsos custodes?

Rodrigo Sasaki:

Afinal, como você mesmo diz na assinatura: Quis custodiet ipsos custodes?

Hehehe.

A idéia seria tentar trazer todo esse pessoal de volta,inclusive a definição de quem pode entrar poderia ser feita por votação.

Ele é sínico porque me atacou quando confrontando com uma questão puramente técnica, e depois disse que apenas trolls agem assim.

Ruttmann:

Bem, o Alexandre tem todo o seu histórico de posts (que aliás é acessível pra qualquer visitante do fórum) pra embasar a conclusão dele…

Já você não dá importância nem pra bibliografia e links de embasamento…

Não sei que conclusão você esta falando, no tópico em questão ele conclui que REST é coisa de pseudo-evangelistas em foruns na internet.

Obviamente ele e o Kenobi acham isso porque REST é uma alternativa a SOA, por isso o desespero.

Vale ressaltar que muitos usuários, como o próprio Louds, não deixaram o GUJ por causa dos trolls. Alguns deixaram de trabalhar com Java, outros perderam o interesse pelo fórum por motivos pessoais. Seria leviano de nossa parte atribuir o sumiço de todos aos trolls.

Só por curiosidade, Vini.

Você tem alguma recomendação sobre o que pode ser feito a respeito disso? além de ignorá-los?

JoseIgnacio:

Ele é sínico porque me atacou quando confrontando com uma questão puramente técnica, e depois disse que apenas trolls agem assim.

Não é desespero de ninguém. Eu já falei várias coisas pra usuários novos aqui no fórum, que depois foram refutadas por usuários mais experientes, e portanto pedi fontes confiáveis aos mesmos pra confirmar a informação.

Isso não é desespero, isso é dar uma informação e confirmar sua veracidade.

E quanto a referência de livros e sites confiáveis, porque você é tão aversivo a isso? Você desmereceu o post do Kenobi, sendo que ele citou algumas fontes pra confirmar a opinião, e você disse que bibliografia é “pra guardar pra trabalho de aula”…

Ninguém quer brigar aqui, a gente discute muito aqui, já discuti e não concordei com vários usuários aqui, mas sem afrontas, afinal quero aprender e se eu estiver errado eu reconheço e me retrato, já errei em vários posts…

Não quero dizer que você tá certo ou errado, mas do mesmo modo que você ficou injuriado que o Alexandre comentou que “REST é coisa de pseudo-evangelistas”, o pessoal também fica injuriado quando você faz esses comentários generalistas…

E aliás, generaliza e nunca cita uma fonte de confiança…

Note que naquele tópico sobre SOA, a conversa estava se aprofundando, você comentou um monte de “generalisses”, todo por cima e mal mastigado e deturpou a discussão. Aquilo saiu de discussão técnica pra uma discussão generalista sem nenhum embasamento, e terminou pior ainda, com um monte de gente brava com você e comentando um monte de coisas nada a ver com o assunto principal do tópico…

Ninguém quer ficar perseguindo ninguém. Quanto mais gente pra comunidade melhor, é mais gente pra se ajudar!

Você acaba de desvalorizar o perfil de +10 anos do Kenobi em 50%. :lol:

Não fiquei injuriado. Ele só deu um atestado de panaca porque usou um sistema REST para postar isso, e não um sistema SOA.

Ruttmann:

E quanto a referência de livros e sites confiáveis, porque você é tão aversivo a isso? Você desmereceu o post do Kenobi, sendo que ele citou algumas fontes pra confirmar a opinião, e você disse que bibliografia é “pra guardar pra trabalho de aula”…

As “fontes” do Kenobi só enganam trouxas como vc…

JoseIgnacio:

Ele é sínico porque me atacou quando confrontando com uma questão puramente técnica, e depois disse que apenas trolls agem assim.

Axiomaticamente errado, como sempre. http://www.infoq.com/articles/RESTSOAFuture

Acho que já ficou claro que o usuário é um troll, e não alguém que não sabe se expressar, agora fica a cargo da moderação ver o que fazer.

Mais claro que isso eu acho que não tem como ficar.

Eu raxei MUITO disso aqui!

Rodrigo Sasaki:

Acho que já ficou claro que o usuário é um troll, e não alguém que não sabe se expressar, agora fica a cargo da moderação ver o que fazer.

Mais claro que isso eu acho que não tem como ficar.

Eu tentei levantar uma discussão séria, mas infelizmente o usuário se denunciou por si só…

Deixem ele aí. Só por favor não se rebaixem ao vocabulário rebuscado de tal usuário, vamos continuar sendo “panacas”…

JoseIgnacio

Foi o que eu te disse, ou você ta trollando ou você acha que SOA se resume a SOAP +/ WSDL

Pra vcs verem o nivel que a coisa está,um tópico pra combater a trollagem já descambou pra trollagem/ofensas mutuas…

diegosammet:

Axiomaticamente errado, como sempre. http://www.infoq.com/articles/RESTSOAFuture

Você leu o artigo ou precisa de alguém pra traduzir?

Isso acontece quando queremos discutir sobre algo que não temos conhecimento.

Ok, provado que você é desonesto mesmo:

.

Rodrigo Sasaki:

Acho que já ficou claro que o usuário é um troll, e não alguém que não sabe se expressar, agora fica a cargo da moderação ver o que fazer.

Mais claro que isso eu acho que não tem como ficar.

Acho que ficou claro que você não tem capacidade de discutir um assunto tão avançado.

Entendo que é chato se sentir excluído, mas sugiro procurar um tópico que esteja a sua altura.

Ah sim, me desculpe.

Acho que me confundi pelo fato de que essa discussão não é sobre SOA nem REST

diegosammet:

Ok, provado que você é desonesto mesmo:

Se alguém é desonesto aqui é o autor do artigo, que sugere que REST se divide em Pseudo-REST e Real-REST. :lol:

Perfeito o comentário que o sujeito postou no site:

“Anyone who claims that REST is something other than what is in my dissertation is just babbling nonsense – the dissertation defined the term (and other people making it a buzzword won’t change that).” – Roy Fielding, 2006

Sem problemas, está desculpado.

Ignorem os trolls, please.

Até um tópico sobre eles, vcs estão alimentando =(

JoseIgnacio:

diegosammet:

Ok, provado que você é desonesto mesmo:

Se alguém é desonesto aqui é o autor do artigo, que sugere que REST se divide em Pseudo-REST e Real-REST. :lol:

Perfeito o comentário que o sujeito postou no site:

“Anyone who claims that REST is something other than what is in my dissertation is just babbling nonsense – the dissertation defined the term (and other people making it a buzzword won’t change that).” – Roy Fielding, 2006

A você acha que ele está errado? Então argumente sobre, simplesmente dizer que ele está errado não vai tornar errado.

Se as pessoas que querem mudar o funcionamento do fórum não se entendem, imagina os usuários “comuns”.

Sinceramente, duvido muito que isso aqui (esse post) resultará em alguma coisa concreta. Vai continuar a mesma política unilateral e bairrista.
Já vi bastante tópico saudável sem ser de tecnologia (ui, ele está falando de tópicos que não são de tecnologia, queimem a bruxa) serem fechados porque não era o assunto esperado pelo fórum e pela equipe de moderação. E daí acontecem palhaçadas tecnológicas que não valem um clique, só pelo nome do assunto, aflorarem páginas e páginas de besteira digital.

Todo mundo sabe quem é troll. E eu sinceramente acredito que quem deve indicá-lo de forma direta ou ao menos rebaixá-lo ao ponto de sua opinião valer menos que sua bota suja são os usuários que frequentam e convivem com isso todo santo dia. Assim como acontecem com alguns outros sites, que por razão de força maior, melhor não expressar explicitamente a minha opinião sobre eles, já que já causou constrangimento por parte da moderação em um outro momento.

O tamanho do muro do GUJ não mudou, só contratou mais cães de guarda pra pegar mais bandidos. Vai continuar a ter gente pulando e pulando enquanto regras não forem alteradas.
Essa é a minha opinião.

raf4ever:

Pra vcs verem o nivel que a coisa está,um tópico pra combater a trollagem já descambou pra trollagem/ofensas mutuas…

Só espero que quando o GUJ 3.0 Ruby empowered for lançando isso diminua. =/

diegosammet:

A você acha que ele está errado? Então argumente sobre, simplesmente dizer que ele está errado não vai tornar errado.

Leia os comentários dizendo porque o artigo é um lixo, depois leia os meus argumento que estão no outro tópico.

Não vejo sentido repeti-los aqui quando tudo o que precisa para o tópico ser bloqueado novamente é um usuário com avatar de pokemón.

Infelizmente hoje marca o início do fim para o GUJ.

+1 para verificação de e-mail, vai eliminar os trolls, claro q nao, mas dificulta a vida deles oras, e alguem me responde, porque essa aversão toda a verificação de e-mail por parte dos moderadores/administradores, isto é coisa basica na marioria de foruns/portais e tudo mais.

Outra coisa, ataques pessoais, PELO AMOR DE DEUS, porque os usuarios trolls, não são automaticamente banidos quando partem para chingamentos pessoais? Alguem me responde por favor, seria injusto? Fica dificil ver q o cara é troll? É dificil entender a moderação nestas horas, neste tópico mesmo, nego chingando os outros de trouxa, babaca, panaca e tudo mais que acontece em outros topicos e ninguem faz nada, coloquem nas regras(se é que ja nao tem) e quem insultar leva BAN na hora.

Bom, acho que o tópico deu o que tinha que dar… estou trancando esse tópico também.
As sugestões foram anotadas.