Internet não pode ser livre, diz Hugo Chávez

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P

O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado que a Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local de notícias que dias atrás difundiu a informação sobre o falso assassinato de um de seus ministros.

Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também que se iniciem processos normativos para sua difusão.

“Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse algo muito correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre onde se faça e se diga o que seja, cada país tem que aplicar suas regras”, disse o militar aposentado em um ato do partido oficial, o PSUV.

Fonte:
http://info.abril.com.br/noticias/internet/internet-nao-pode-ser-livre-diz-hugo-chavez-14032010-1.shl?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NoticiasINFO-Internet+(Notícias+INFO+-+Internet)

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P

Ops…
Postei na seção errada… Era pra postar em Notícias… Malz ae !

R

Que Hugo Chávez é um populista isso é um fato. Mas um outro fato que é inegável é que a mídia brasileira defende a liberdade de expressão e de imprensa como verdadeiros dogmas, valores absolutos, e confundem esse direito com o direito de mentir, caluniar e mascarar fatos. Assim, o que a imprensa quer basicamente é a liberdade de falar o que bem entender de quem bem entender sem pagar nenhum preço por isso. E na minha opinião, é o que eles pretendem obter com uma chamada sensacionalista dessas.

Pelo o que eu entendi, a proposta de Chavez é de uma regulamentação de conteúdo, e não uma regulamentação da Internet em si. E nesse caso eu sou a favor. Só pra citar um exemplo, aproveitando o gancho da tarde de domingo. É só lembrar a baixaria que eram as tardes de domingo há alguns anos: crianças de 5 ou 6 anos fazendo danças sensuais, esfregação na banheira, o camarada de p58&% duro em pleno horário familiar … e por aí vai, sem contar o terrorismo daquele vídeo falso do PCC. Ou seja, se der corda, a mídia pinta e borda e sai impune. Lembro-me também de um caso em que um casal paulistano teve que fechar sua escola de educação infantil por conta de uma falsa acusação de pedofilia, e que um certo jornalzinho baixo divulgou aos quatro ventos sem ao menos averiguar a veracidade das informações.

Por essas e outras e que defendo sim, a regulamentação de conteúdo. As organizações que detêm os meios de comunicação tem de ser sim submetidos à regulamentação e a leis, justamente porque esses meios também são ligados a grupos políticos e defenderão esses interesses. Imprensa imparcial e político honesto, no Brasil, são duas entidades folclóricas que habitam o mesmo reino de fantasia que a Cuca e o Saci-Pererê. E eu ressalto que defendo regulamentação de conteúdo, e não regulamentação de circulação. Regulamentar o conteúdo significa fiscalizar o que é veiculado e caso alguma irregularidade seja constatada, aí sim aplicar sanções, mas para isso, as leis precisam ser claras e específicas. Isso é bem diferente de censura prévia. Ou ainda, é bem diferente de manter log de navegação dos usuários, um projeto de lei de um certo senador, de um certo partido, apoiado por um certo grupo de imprensa que curiosamente defende a SUA PRÓPRIA liberdade de expressão.

T

Hugo Chavez é um dos maiores hipócritas da atualidade, perdendo apenas pro nosso “queridíssimo” presidente.
Notem bem, ele só sabe fazer mimimi dos EUA e do mundo todo reclamando que são escravos, explorados, controlados, imperialistas aquilo mas ele é exatamente TUDO o que condena.

S

rmendes08:
Que Hugo Chávez é um populista isso é um fato. Mas um outro fato que é inegável é que a mídia brasileira defende a liberdade de expressão e de imprensa como verdadeiros dogmas, valores absolutos, e confundem esse direito com o direito de mentir, caluniar e mascarar fatos. Assim, o que a imprensa quer basicamente é a liberdade de falar o que bem entender de quem bem entender sem pagar nenhum preço por isso. E na minha opinião, é o que eles pretendem obter com uma chamada sensacionalista dessas.

Pelo o que eu entendi, a proposta de Chavez é de uma regulamentação de conteúdo, e não uma regulamentação da Internet em si. E nesse caso eu sou a favor. Só pra citar um exemplo, aproveitando o gancho da tarde de domingo. É só lembrar a baixaria que eram as tardes de domingo há alguns anos: crianças de 5 ou 6 anos fazendo danças sensuais, esfregação na banheira, o camarada de p58&% duro em pleno horário familiar … e por aí vai, sem contar o terrorismo daquele vídeo falso do PCC. Ou seja, se der corda, a mídia pinta e borda e sai impune. Lembro-me também de um caso em que um casal paulistano teve que fechar sua escola de educação infantil por conta de uma falsa acusação de pedofilia, e que um certo jornalzinho baixo divulgou aos quatro ventos sem ao menos averiguar a veracidade das informações.

Por essas e outras e que defendo sim, a regulamentação de conteúdo. As organizações que detêm os meios de comunicação tem de ser sim submetidos à regulamentação e a leis, justamente porque esses meios também são ligados a grupos políticos e defenderão esses interesses. Imprensa imparcial e político honesto, no Brasil, são duas entidades folclóricas que habitam o mesmo reino de fantasia que a Cuca e o Saci-Pererê. E eu ressalto que defendo regulamentação de conteúdo, e não regulamentação de circulação. Regulamentar o conteúdo significa fiscalizar o que é veiculado e caso alguma irregularidade seja constatada, aí sim aplicar sanções, mas para isso, as leis precisam ser claras e específicas. Isso é bem diferente de censura prévia. Ou ainda, é bem diferente de manter log de navegação dos usuários, um projeto de lei de um certo senador, de um certo partido, apoiado por um certo grupo de imprensa que curiosamente defende a SUA PRÓPRIA liberdade de expressão.

Quem decide o que deve ser liberado ou não ?

O Chaves não é só populista como você escreveu. Ele é um ditador. Ele não quer incluir restricoes no acesso à internet para que as pessoas não vejam baixarias. É meio óbvia a intencao dele, não ? Ele quer calar qualquer voz de oposicão.

Acho incrível alguém ainda conseguir concordar com algo tão absurdo como este.

R

Ssalgado:
rmendes08:
Que Hugo Chávez é um populista isso é um fato. Mas um outro fato que é inegável é que a mídia brasileira defende a liberdade de expressão e de imprensa como verdadeiros dogmas, valores absolutos, e confundem esse direito com o direito de mentir, caluniar e mascarar fatos. Assim, o que a imprensa quer basicamente é a liberdade de falar o que bem entender de quem bem entender sem pagar nenhum preço por isso. E na minha opinião, é o que eles pretendem obter com uma chamada sensacionalista dessas.

Pelo o que eu entendi, a proposta de Chavez é de uma regulamentação de conteúdo, e não uma regulamentação da Internet em si. E nesse caso eu sou a favor. Só pra citar um exemplo, aproveitando o gancho da tarde de domingo. É só lembrar a baixaria que eram as tardes de domingo há alguns anos: crianças de 5 ou 6 anos fazendo danças sensuais, esfregação na banheira, o camarada de p58&% duro em pleno horário familiar … e por aí vai, sem contar o terrorismo daquele vídeo falso do PCC. Ou seja, se der corda, a mídia pinta e borda e sai impune. Lembro-me também de um caso em que um casal paulistano teve que fechar sua escola de educação infantil por conta de uma falsa acusação de pedofilia, e que um certo jornalzinho baixo divulgou aos quatro ventos sem ao menos averiguar a veracidade das informações.

Por essas e outras e que defendo sim, a regulamentação de conteúdo. As organizações que detêm os meios de comunicação tem de ser sim submetidos à regulamentação e a leis, justamente porque esses meios também são ligados a grupos políticos e defenderão esses interesses. Imprensa imparcial e político honesto, no Brasil, são duas entidades folclóricas que habitam o mesmo reino de fantasia que a Cuca e o Saci-Pererê. E eu ressalto que defendo regulamentação de conteúdo, e não regulamentação de circulação. Regulamentar o conteúdo significa fiscalizar o que é veiculado e caso alguma irregularidade seja constatada, aí sim aplicar sanções, mas para isso, as leis precisam ser claras e específicas. Isso é bem diferente de censura prévia. Ou ainda, é bem diferente de manter log de navegação dos usuários, um projeto de lei de um certo senador, de um certo partido, apoiado por um certo grupo de imprensa que curiosamente defende a SUA PRÓPRIA liberdade de expressão.

Quem decide o que deve ser liberado ou não ?

O Chaves não é só populista como você escreveu. Ele é um ditador. Ele não quer incluir restricoes no acesso à internet para que as pessoas não vejam baixarias. É meio óbvia a intencao dele, não ? Ele quer calar qualquer voz de oposicão.

Acho incrível alguém ainda conseguir concordar com algo tão absurdo como este.

Primeiro, não estou defendendo a pessoa de Hugo Chávez. Estou questionando a própria imprensa, que apesar de se declarar imparcial também defende interesses de grupos bastante específicos.

Segundo, não sei se você leu direito a notícia, mas o que fica claro é que Chávez propõe a regulamentação do conteúdo, não a restrição de acesso. Além do mais, a reação do governo tem como estopim a publicação de uma notícia falsa, o que é ilegal em qualquer país.

Terceiro, a declaração que é título da notícia nem é de autoria de Chávez, é da chanceler alemã Angela Merkel. E é justamente isso que me impressiona. Por que a mesma frase, que visa o mesmo conteúdo simplesmente passou desapercebido quando foi escrito pela alemã mas ganha essa proporção quando foi citado pelo Chávez ?

E como eu disse, eu acho bastante curioso que esse grupo de imprensa, que defende tanto a liberdade de expressão atacando o Chávez, seja um dos grupos que apoiava incodicionalmente o regime militar na década de 60.

P

Bom, se feito de maneira correta, eu concordo com o rmendes08, a pedofilia e outras coisas estão ficando muito comuns…
Mas manter logs do que os usuários acessam, axo tosko, é invasão de privacidade

L

todo ditador que sempre ter o controle das coisas, pois ele poe a sujeira dele embaixo do tapete.

M

Só esse parágrafo já deixou bem claro a intenção dele:

É óbvio que não ele não quer deixar a mídia dizer certas verdades que o desfavoreçam… e ele ainda tem a cara de pau de chamar isso de “envenenamento mental”.

M

Rs, não se enganem com Hugo Chavez, se estudar mesmo a história da Venezuela recente, vão ver que ele conseguiu segurar um golpe de estado.

Ele acabou com um canal do porte da Rede Globo… e como todos sabemos(quem estudou história politica brasileira), que a Rede Globo ajudou o golpe militar brasileiro.

Mas o Hugo Chaves podia ser um pouquinho mais inteligente e copiar a idéia dos Zapatistas do México, usar a liberdade da internet pra mostrar os problemas mundiais REAIS.

OAXACA VIVE!

L

Não dá pra levar a sério nada que o Hugo Chávez fala, mas eu concordo que a internet precisa ser mais restrita.

Basta entrar no site do Terra, clicar em qualquer notícia e ver os comentários postados. É um absurdo! Um monte de imbecil escrevendo um monte de lixo, ofendendo a tudo e a todos, comentários racistas, e por aí vai!

Infelizmente o ser humano não sabe usar a internet e se aproveita de ser anonimo na internet pra causar danos.

Eu acho que isso deveria ser revisto. A pessoa é livre pra falar o que quiser, mas tem q pagar quando fala besteira! Devia ter algum tipo de identificação mais rigida na internet.

R

lavh:
Não dá pra levar a sério nada que o Hugo Chávez fala, mas eu concordo que a internet precisa ser mais restrita.

Basta entrar no site do Terra, clicar em qualquer notícia e ver os comentários postados. É um absurdo! Um monte de imbecil escrevendo um monte de lixo, ofendendo a tudo e a todos, comentários racistas, e por aí vai!

Infelizmente o ser humano não sabe usar a internet e se aproveita de ser anonimo na internet pra causar danos.

Eu acho que isso deveria ser revisto. A pessoa é livre pra falar o que quiser, mas tem q pagar quando fala besteira! Devia ter algum tipo de identificação mais rigida na internet.

Um exemplo mais simples ainda. Imaginem o GUJ sem moderação …

K

Acho qualquer forma de restrição, burra ou estúpida.

Quanto ao Chaves, mais uma forma de tentar reprimir a classe média, que o quer fora do poder e controlar sua situação.

Eu já trabalhei na Venezuela e é incrível o abuso do poder. Vocês não tem uma idéia do que é domiar uma “Globo” com seus programas, outdoors, rádio …o cara controla completamente as mídias do país.

M

Kenobi:
Acho qualquer forma de restrição, burra ou estúpida.

Quanto ao Chaves, mais uma forma de tentar reprimir a classe média, que o quer fora do poder e controlar sua situação.

Eu já trabalhei na Venezuela e é incrível o abuso do poder. Vocês não tem uma idéia do que é domiar uma “Globo” com seus programas, outdoors, rádio …o cara controla completamente as mídias do país.

Ele controla, mas e a globo? Controla uma nação inteira. rs
Quantas pessoas assistem o Big Brother que você conhece, e quantas não assitem? rs

P

Bom, eu concordaria se fizesse isso no brasil, para reduzir os vídeos de pedofilia, estupro, etc…
Mas não iria querer aguem sabendo oq estou fazendo o tempo todo.

M

pedroroxd:
Bom, eu concordaria se fizesse isso no brasil, para reduzir os vídeos de pedofilia, estupro, etc…
Mas não iria querer aguem sabendo oq estou fazendo o tempo todo.

Eu acho que tanto faz… e mais…
Acho que já sabem o que você faz. rs

K

M3g4d3th:
Kenobi:
Acho qualquer forma de restrição, burra ou estúpida.

Quanto ao Chaves, mais uma forma de tentar reprimir a classe média, que o quer fora do poder e controlar sua situação.

Eu já trabalhei na Venezuela e é incrível o abuso do poder. Vocês não tem uma idéia do que é domiar uma “Globo” com seus programas, outdoors, rádio …o cara controla completamente as mídias do país.

Ele controla, mas e a globo? Controla uma nação inteira. rs
Quantas pessoas assistem o Big Brother que você conhece, e quantas não assitem? rs

Ao menos a Globo é por vontade própria. Você tem a opção de não assistir, enquanto o governo o Chavez, não dá essa opção ao povo, restringindo a liberdade de expressão, comunicação…é goela abaixo por força e autoritarismo.

Eu também acho o poder que a Globo exerce exarcebada, inclusive há um documentário sobre isso - Muito além do cidadão Kane, procurem, baixem e fiquem perplexos !! :roll:

Mas a Venezuela está caminhando para se transformar na nova Cuba…

S

EU nem preciso responder.
" VIVA o LINUX VIVA A LIBERDADE".

Se a internet não fosse livre, o bicho ia pegar,
:frowning: não teriamos livros gratis por ai( livros scaneados e etc).
:frowning: não teriamos softwares piratas para download por ai
:frowning: não teriamos muita coisa

W

Eh por essas e por outras que os paises da america do sul estao e sempre vao ficar na merda.

M

Kenobi:
M3g4d3th:
Kenobi:
Acho qualquer forma de restrição, burra ou estúpida.

Quanto ao Chaves, mais uma forma de tentar reprimir a classe média, que o quer fora do poder e controlar sua situação.

Eu já trabalhei na Venezuela e é incrível o abuso do poder. Vocês não tem uma idéia do que é domiar uma "Globo" com seus programas, outdoors, rádio …o cara controla completamente as mídias do país.

Ele controla, mas e a globo? Controla uma nação inteira. rs
Quantas pessoas assistem o Big Brother que você conhece, e quantas não assitem? rs

Ao menos a Globo é por vontade própria. Você tem a opção de não assistir, enquanto o governo o Chavez, não dá essa opção ao povo, restringindo a liberdade de expressão, comunicação…é goela abaixo por força e autoritarismo.

Eu também acho o poder que a Globo exerce exarcebada, inclusive há um documentário sobre isso - Muito além do cidadão Kane, procurem, baixem e fiquem perplexos !! :roll:

Mas a Venezuela está caminhando para se transformar na nova Cuba…

Vontade própria?

Rs, como eu disse, a globo ajudou em derrubar o governo democrata para ter um governo militar por muitos anos.

Qual o motivo da midia?

Vamos lembrar alguns fatos recentes de manipulação da TV.

  • Gripe suína.
  • Igreja Universal e a Rede Record.
  • Mensalão <- ???

E sobre cuba, também vale um estudo, porque pode ser ruim, mas também pode ser bom, depende do ponto de vista.

Melhor Cuba aonde existe uma estrutura melhor de estudo e saúde do que na China, aonde nós patrocinamos a escravidão e nos iludimos todos os domingos na frente da Rede Globo vendo faustão.

R

windsofhell:

Eh por essas e por outras que os paises da america do sul estao e sempre vao ficar na merda.

Sempre não … a merda começou com a chegado do europeus …

F

Tanto blá blá blá por causa de um mané como o Chavez? Esse cara é um palhaço, não da pra levar a serio o que ele fala, ele gostaria de fazer na venezuela o que é feito na china, um delay na transmissão da TV para poder ser censurado antes de chegar as pessoas, chega ser comico ver uma negocio desses.

Agora convenhamos, quando as noticias de fechar uma escola por acusação a pedofilia, sinceramente, isso não é somente culpa do jornal sensacionalista, a culpa é do povo ignorante que acredita em qualquer porcaria que ve pela frente, cegos pelo que os outros falam e nem se ligam que a pessoa pode estar contanto lorota.

Quem ve uma notícia e a leva como verdade absoluta já está errado.

W

rmendes08:
windsofhell:

Eh por essas e por outras que os paises da america do sul estao e sempre vao ficar na merda.

Sempre não … a merda começou com a chegado do europeus …

mmmm, eu acho que eh muito simplista colocar a culpa nos europeus.
Tudo bem que eles nao eram “mocinhos” mas quem era naquela epoca??? Os tempos eram outros.

Independente disso, eu acho que nao ha um interesse de mudanca, ideias e cultura retrograda, cada um por si, ninguem tem orgulho do seu proprio pais, isso sim eu acho que pesa bastante. Exemplo, a Suecia eh um otimo pais mas na minha opiniao nao chega nem aos pes do Brasil. O Brasil poderia ser o triplo do que eh a Suecia, mas porque nao eh? Valores errados, um tempo atras aqui uma politica aqui usou cartao de credito do governo pra comprar um chocolate, foi um escandalo e ela perdeu o emprego. Por causa de um chocolatinho!!!

O Lula faz o que fazer e ainda eh ta ai ate hoje, sem falar nos outros. Agora tem Hugo Chavez, Fidel, tudo farinha do mesmo saco.

//Daniel

N

Quem acredita que cuba é um pais bom em algum aspecto é uma pessoa muito “bobinha”…
Deve acreditar muito no jornalzinho do PT, e no coelho da pascoa.

M

Nope:
Quem acredita que cuba é um pais bom em algum aspecto é uma pessoa muito “bobinha”…
Deve acreditar muito no jornalzinho do PT, e no coelho da pascoa.

E o Brasil é bom?
Se sim, em qual aspecto?
Se não, em qual aspecto? Qual país é bom?

M

Cuba realmente tem um sistema de saude e estrutura muito bom.

E não é por que é socialista que é mentira, melhor que esse facismo disfarçado que vivemos hoje em dia aqui.

M

Mark_Ameba:
Cuba realmente tem um sistema de saude e estrutura muito bom.

E não é por que é socialista que é mentira, melhor que esse facismo disfarçado que vivemos hoje em dia aqui.

Eu também penso assim, vivemos em política facista aonde somos motivados por carros, sexo, status e midia.

E ainda chamamos isso de liberdade. rs

F

BINGOOOOOOOO,

eis o Xis da questão. O povo brasileiro é muito acomodado, todo mundo faz pra que que vou reclamar, nem um amor ao proprio pais, ninguem da bola, o Brasil é um dos melhores pais do mundo, seria uma potencia se não tivesse um povo tão tapado que não faz nada para melhorar.

Escuta o “roubolation” (sim, a parodia), e acha graça, eu chego a chorar, por que é a mais pura verdade, e ninguem da bola, pagamos nossos impostos e escutamos auxilio filho, auxilio filho de presidiario, auxilio escola, e tantas bolsas que so server pra tirar de quem trabalha e dar pra quem não quer fazer nada, eu me revolto, tudo que queria era não ser obrigado a votar…

M

Mas isso que você está falando é exatamente o problema brasileiro e de muitos paises subdesenvolvidos.

O problema é a divisão.

Quantas pessoas que não fazem nada estudaram?
Quantos presidiarios estudaram?
Quantos pobres tem comida, saude, educação realmente boa para VIVER e não sobreviver.

A divisão é muito grande, e o governo corrupto desde resolver o problema de divisão, divide mais, colocando auxílio família, auxílio etc etc etc.

E falando do povo, é o próprio povo que divide também as classes.

E voltando ao assunto da Rede Globo. Sentamos as 21h na frente da tv e vemos pessoas ricas, carros importados e uma vida social inexistente para 99% dos brasileiros.

Fácil é ver tv, difícil é fazer. E para aprender a fazer falta educação.

F

Infelizmente é a verdade, mas estamos fugindo do assunto do topico ehehe,

E ainda tem gente que acha que novela e big brother é a realidade.

Voltando ao topico,

todo o tipo de censura é burra, o ideal seria deixar as pessoas avaliarem o que deve ou não deve ser aceitavel. Ditadores como Chavez querem a população ignorante, eles são mais faceis de serem manipulados.

M

Voltando ao tópico!

Liberdade com bom-senso provavelmente funcionaria.

Ps: Bom-senso de todas as partes.

D

Não concordo.
Censura não é positivo em nenhuma circunstância. O que deve haver é controle para coibir pedofilia, abusos, golpes.
Cada cidadão tem o direito de escolher o que quer ou não acessar. Se for contra a lei, que sofra as consequências.

P

Demoura.ale:
Não concordo.
Censura não é positivo em nenhuma circunstância. O que deve haver é controle para coibir pedofilia, abusos, golpes.
Cada cidadão tem o direito de escolher o que quer ou não acessar. Se for contra a lei, que sofra as consequências.

Pirataria tambem

D

Censura??? Vide China.

As pessoas podem falar o que bem entendem, mas claro, devem arcar pelo que disserem. Não acho que musicas como esse tal de “rebolation” ou “é o tchan” ou funks da vida devam ser censurados, se fazem tanto sucesso o problema não é com a música, mas com os valores da sociedade.

Quanto a política no Brasil, simplesmente sou a favor de cortar a mão dos políticos que forem pegos roubando, ou pelo menos os deixarem sem um tostão furado, pq pra mim, crimes de desvio de dinheiro e tráfego de influencia são muito mais graves que um assalto ou sequestro, já que vc não faz mal a um grupo de pessoas, e sim a uma nação!

Honra é um valor totalmente perdido no nosso pais.

P

Meio dramático…

F

Voce assistem tv aberta?? :shock: :shock: :shock:
Aff me livrei disto a muito tempo, assisto 3 canais, History channel, discovery channel e natgeo, e algum esporte aqui ou ali.

Quanto ao chaves, é um comunista ditador, como ja disseram (e alguns defenderam) não se enganem com ele, ele só quer calar qualquer tipo de oposição, e controlar a multidão atraves da falta de informação, vide china.

Com relação a cuba e socialismo? Textinho legal que recebi por e-mail:


Experiência Socialista… . PENSE SERIAMENTE NISSO.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um  aluno antes mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira. Esta classe em particular tinha insistido que o socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e 'justo.' 
O professor então disse, "Ok, vamos fazer um experimento socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas em testes."
Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e portanto seriam 'justas.' Isso quis dizer que todos receberiam as mesmas notas, o que significou que ninguém repetiria. Isso também quis dizer, claro, que ninguém receberia um A...
Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam Bs.. Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.
Quando o segundo teste foi aplicado, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma. Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles também se aproveitariam do trem da alegria das notas. Portanto, agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos preguiçosos. Como um resultado, a segunda média dos testes foi D.
Ninguém gostou. Depois do terceiro teste, a média geral foi um F.
As notas não voltaram a patamares mais altos, mas as desavenças entre os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela classe. A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma. No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o resto da sala. Portanto, todos os alunos repetiram...
Para sua total surpresa.
O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus participantes. Preguiça e mágoas foram seu resultado. Sempre haveria fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado.
"Quando a recompensa é grande", ele disse, "o esforço pelo sucesso é grande, pelo menos para alguns de nós.  
"Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros, sem seu consentimento, para dar a outros que não batalharam por elas, então o fracasso é inevitável."
 
**************************
O pensamento abaixo foi  ESCRITO POR ADRIAN ROGERS NO ANO DE 1931 !!!
"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que punem os ricos pela prosperidade. 
Por cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber.

O governo não pode dar para alguém aquilo que não tira de outro alguém.

Quando metade da população entende a idéia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação. 

É impossível multiplicar riqueza dividindo-a."

Adrian Rogers, 1931

Pense muito nisso!!!

P

Bom, com relação ao e-mail acima do fredferrao, o que eu entendi foi:
Divisão das riquesas: Socialismo
Divisão da miséria: Capitalismo.

Ainda sim, [color=red]prefiro o socialismo[/color].
Pode ser que você não, como tudo está bom para você, mas para quem já deu uma viajada pelo mundo, percebe explicitamente que tem algo de errado.
Como ontem no fantastico, que mostrou akele homem + rico do brasil, que juntando todos os premios da mega sena, sena, quadra, desde quando lançou não daria nem 1/4 da riqueza dele, e se ele quizesse dividir o dinheiro para todos os brasileiros, poderia dar 250 reais para cada um.
Enquanto isso, vejo uma senhora da periferia com 1 real no bolso robando 1 maça para dar para seu filho…

Isso, realmente é feio.
Não é que ela não seja capas, é porque ela não teve as mesmas oportunidades.
Então o que eu axo que seria correto é: Dar oportunidades iguais, mesmo que as pessoas não sejam.

F

Solialismo é utopia, no papel é lindo na realidade nunca foi nada, somente uma forma de exploração, beneficiando os soberamos e deixando a população nas mesmas condições, a diferença disso pro capitalismo é que no capitalismo alguém que não está no poder tem poder de aquiição maior que outros.

fredferrao:
Voce assistem tv aberta?? :shock: :shock: :shock:
Aff me livrei disto a muito tempo, assisto 3 canais, History channel, discovery channel e natgeo, e algum esporte aqui ou ali.

Qual a surpresa? ou será que todos passamos tempo suficiente em casa para valer a pena pagar TV por assinatura, ou todos temos condições disso?

D

Meio dramático…

Não acho, vc não se lembra do ministro japones a alguns anos atrás que foi pego desviando dinheiro? caso vc não se lembre ele fez o Seppuku, popularmente conhecido como harakiri, pq manchou a honra do nome da familia, e este é um dos meios de acordo com a cultura oriental de limpar seu nome, no brasil, o político ta pouco ligando se todo mundo o chama de corrupto ou não, o importante é o dinheiro no bolso, ou na cueca, ou na meia, ou…

M

fredferrao:
Voce assistem tv aberta?? :shock: :shock: :shock:
Aff me livrei disto a muito tempo, assisto 3 canais, History channel, discovery channel e natgeo, e algum esporte aqui ou ali.

Quanto ao chaves, é um comunista ditador, como ja disseram (e alguns defenderam) não se enganem com ele, ele só quer calar qualquer tipo de oposição, e controlar a multidão atraves da falta de informação, vide china.

Com relação a cuba e socialismo? Textinho legal que recebi por e-mail:


Experiência Socialista… . PENSE SERIAMENTE NISSO.

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele nunca reprovou um  aluno antes mas tinha, uma vez, reprovado uma classe inteira. Esta classe em particular tinha insistido que o socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e 'justo.' 
O professor então disse, "Ok, vamos fazer um experimento socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas em testes."
Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e portanto seriam 'justas.' Isso quis dizer que todos receberiam as mesmas notas, o que significou que ninguém repetiria. Isso também quis dizer, claro, que ninguém receberia um A...
Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam Bs.. Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.
Quando o segundo teste foi aplicado, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma. Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles também se aproveitariam do trem da alegria das notas. Portanto, agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos preguiçosos. Como um resultado, a segunda média dos testes foi D.
Ninguém gostou. Depois do terceiro teste, a média geral foi um F.
As notas não voltaram a patamares mais altos, mas as desavenças entre os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela classe. A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma. No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o resto da sala. Portanto, todos os alunos repetiram...
Para sua total surpresa.
O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus participantes. Preguiça e mágoas foram seu resultado. Sempre haveria fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado.
"Quando a recompensa é grande", ele disse, "o esforço pelo sucesso é grande, pelo menos para alguns de nós.  
"Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros, sem seu consentimento, para dar a outros que não batalharam por elas, então o fracasso é inevitável."
 
**************************
O pensamento abaixo foi  ESCRITO POR ADRIAN ROGERS NO ANO DE 1931 !!!
"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que punem os ricos pela prosperidade. 
Por cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber.

O governo não pode dar para alguém aquilo que não tira de outro alguém.

Quando metade da população entende a idéia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação. 

É impossível multiplicar riqueza dividindo-a."

Adrian Rogers, 1931

ense muito nisso!!!

É ai que tá, você tem canal de tv pago né…
E aquela galera, conhecida como a grande massa, que recebe um salário minimo por mes, como ter esse tipo de luxo?
Conhecimento e educação limitado pela TV aberta. É um ciclo, quanto mais pobre, mais se vê a tv aberta e mais se cai na manipulação da midia e por ai vai.

E também se averiguarmos as informações de History, National e Discovery caimos numa ladainha feroz.

Acabei com a tv, não pago e não assisto, só serve pra gastar umas horinhas no xbox e ver algum seriado nulo do tipo Lost. rs

D

Em tese, o socialismo é algo ótimo, mas um dos problemas dele é que ele “teoricamente” retarda o avanço tecnológico, um professor meu me disse isso uma vez, e eu o questionei o pq, ele me falou pq simplesmente qual a motivação que uma empresa pode ter para gastar com pesquisa e desenvolvimento para criar uma geladeira/carro/celular etc… se, ela não vai ganhar dinheiro com isso???Industrias farmaceuticas não gastam milhões de dólares por ano pra achar a cura do câncer por que são bonzinhos, e sim pq quem descobrir a cura vai ganhar muito… mas muito dinheiro mesmo .

M

Mas qual é o mais importante? Um celular ou uma pessoa?
Hoje a resposta é o $$$.

infelizmente creio.

D

Mas qual é o mais importante? Um celular ou uma pessoa?
Hoje a resposta é o $$$.

infelizmente creio.

Infelizmente acredito que para um socialismo funcionar, teríamos que ter uma sociedade extremamente autruísta.

M

Mas qual é o mais importante? Um celular ou uma pessoa?
Hoje a resposta é o $$$.

infelizmente creio.

Infelizmente acredito que para um socialismo funcionar, teríamos que ter uma sociedade extremamente autruísta.

E eu não condeno o Fidel, ou o cara segura a parada com rédeas fortes ou chega qualquer um lá e desanda o caminhar politico da tal sociedade Cubana.

Ele garante comida, estudo e saúde.
Rs, e o que o capitalismo garante?
O EUA está querendo agora implementar a saúde gratuita. O Brasil tem o SUS(piada) e as escolas do estado.

Será Cuba um novo mundo? rs

D

M3g4d3th:

Cuba tem sofrido muito com os embargos que o EUA impos contra ela, houve épocas em que faltou comida, e só não foi pior pq alguns paises como o Brasil ajudaram bastante. Já é dificil manter um socialismo, com os EUA botando lenha na fogueira então…

D

Mas ainda acho que a saude no brasil é mais “barata” que na obamolandia, tanto que lá existe o “turismo médico”, que basicamente é quando os americanos vão para o méxico ou outros paises da américa central para fazer algun tratamento pq em seu pais sairia muito caro.

Isso me faz lembrar aquele filme em que o cara pegou bombeiros que trabalharam no 11 de setembro e foram remando num barquinho pra cuba, e lá, ao contrário do que se pensava, receberam todo o tratamento que precisavam.

L

Entrando no meio da conversa, rs, eu tenho 15 anos apenas, mas pelo que vejo e o que ja estudei e o que penso, se formularam na minha cabeça idéias.

1- Muitas pessoas dizem que as pessoas pobres não tem oportunidade, não puderam ir a escola etc…
Bem concordo em partes com essa afirmação, pois sei que muitas crianças tinham que trabalhar pra ajudar a familia, e não tinham como ir a uma escola pois tinham que cuidar de seus irmão. Porém, existe muitas pessoas, que tiveram a oportunidade, preferiram escolher algo mais acomodado, que essas pessoas supunham ser boas, como por exemplo as drogas, prostituição, o mundo do crime etc.
Hoje vejo muitos jovens, que ganham material escolar, tem uma escola perto de sua casa, tem professores capacitados, tem programas que incentivam ao estudo, e preferem ficar na rua, soltar pipa, jogar bola, cometer delitos( não que eu ache ruim jogar bolar, soltar pipa, mas me refiro a matar aula, ou não ter o minimo de esforço pra estudar). Outro ponto é as reportagens que ue vejo de pessoas na miséria e essas são as que mais possuem filhos, 4,5,6 e por ai vai, acho que essas pessoas não pensam, antes fazer inocentes, que viverão na miséria, a menos que a criança esteja isenta de trabalho infantil e tenha cabeça para estudar.

2- Se essas pessoas que tem oportunidade, souberem aproveitar e conseguir passar isso para os filhos, e fazer com que eles sigam para o mesmo caminho, o Brasil teria mudado a muito tempo…

F

Qual a surpresa? ou será que todos passamos tempo suficiente em casa para valer a pena pagar TV por assinatura, ou todos temos condições disso?

Não foi isto que quis dizer, falei foi pela quantidade de lixo mental que tem na TV aberta, simplesmente não consigo mais digerir aquilo.
A verdade é que nem assisto mais tv, quando dá assisto um dos canais citados.

M

fredferrao:
Felagund:

fredferrao:
Voce assistem tv aberta?? :shock: :shock: :shock:
Aff me livrei disto a muito tempo, assisto 3 canais, History channel, discovery channel e natgeo, e algum esporte aqui ou ali.

Qual a surpresa? ou será que todos passamos tempo suficiente em casa para valer a pena pagar TV por assinatura, ou todos temos condições disso?

Não foi isto que quis dizer, falei foi pela quantidade de lixo mental que tem na TV aberta, simplesmente não consigo mais digerir aquilo.
A verdade é que nem assisto mais tv, quando dá assisto um dos canais citados.

O problema não é esse, o problema é que as pessoas só tem a TV aberta para digerir, e ela mesmo cria um LOOP. rs
E esses canais que você citou, cuidado, pq 90% da programação é suposição e/ou ladainha. rs
O que adianta ver algo que parece, mas não é?

F

M3g4d3th:
fredferrao:
Felagund:

fredferrao:
Voce assistem tv aberta?? :shock: :shock: :shock:
Aff me livrei disto a muito tempo, assisto 3 canais, History channel, discovery channel e natgeo, e algum esporte aqui ou ali.

Qual a surpresa? ou será que todos passamos tempo suficiente em casa para valer a pena pagar TV por assinatura, ou todos temos condições disso?

Não foi isto que quis dizer, falei foi pela quantidade de lixo mental que tem na TV aberta, simplesmente não consigo mais digerir aquilo.
A verdade é que nem assisto mais tv, quando dá assisto um dos canais citados.

O problema não é esse, o problema é que as pessoas só tem a TV aberta para digerir, e ela mesmo cria um LOOP. rs
E esses canais que você citou, cuidado, pq 90% da programação é suposição e/ou ladainha. rs
O que adianta ver algo que parece, mas não é?

Que tem lixo la tambem tem, mas pelo menos estou ouvindo coisas da boca de estudiosos/cientistas, no minimo são suposições baseadas em algum método cientifico, não é de se esperar tanto lixo.

L

Sobre a televisão, não acredito como as pessoas aguentam assisitr reality show, onde só saem barracos, adultérios, xingamentos e coisas de baixo calão.
Eu sou apaixonado pro futebol, mais confesso que é uma perda de tempo e dinheiro, muitas vezes estamos finaciando facções, criminosos e mafiosos, que matam pelo futebol.

M

fredferrao:
M3g4d3th:
fredferrao:
Felagund:

fredferrao:
Voce assistem tv aberta?? :shock: :shock: :shock:
Aff me livrei disto a muito tempo, assisto 3 canais, History channel, discovery channel e natgeo, e algum esporte aqui ou ali.

Qual a surpresa? ou será que todos passamos tempo suficiente em casa para valer a pena pagar TV por assinatura, ou todos temos condições disso?

Não foi isto que quis dizer, falei foi pela quantidade de lixo mental que tem na TV aberta, simplesmente não consigo mais digerir aquilo.
A verdade é que nem assisto mais tv, quando dá assisto um dos canais citados.

O problema não é esse, o problema é que as pessoas só tem a TV aberta para digerir, e ela mesmo cria um LOOP. rs
E esses canais que você citou, cuidado, pq 90% da programação é suposição e/ou ladainha. rs
O que adianta ver algo que parece, mas não é?

Que tem lixo la tambem tem, mas pelo menos estou ouvindo coisas da boca de estudiosos/cientistas, no minimo são suposições baseadas em algum método cientifico, não é de se esperar tanto lixo.

Hahaha uma recomendação.
Procure no youtoba o video do
John Maddog na TV cultura. rs Aquilo sim é real.

Agora suposições sobre Jesus Cristo e Maria Madalena feita por um cientista rs, eu também sou cientista, só não tenho diploma hahaha
E digo que o mundo será dominado pela google e tudo isso usando java. rs

G

É que nos deparamos num problema que até hoje não tem solução. E quem controla que controlará a internet? E quem controlará o controlador da internet? E assim por diante…

Mas uma coisa é fato, a mídia precisa ser regulada. O cara vê muita desinformação por ai, sem falar em notícia que tem um título (tendenciosamente) só que quando tu abre a notícia é uma informação nada a ver com o título.

P

Tem sim, só que vai além da compreenção humana.
Enquanto tentarem resolver com a razão, a resposta não será encontrada, pois a mente humana é limitada.

K

Engraçado como muitos colocam o “Capitalismo” como algo do Demônio…Particularmente acho que é um sistema justo, baseado em meritocracia. Essa história de socialismo é linda no papel, na prática é impossível dar certo, até pq você não vai se matar de estudar em “prol” de algo maior e ver um monte de gente sem fazer P""" nenhuma com as mesmas condições. Seria injusto !!

Acho que o maior problema é o papel do Estado, já que esse no sistema Capitalista, cobra demais de quem ganha, seja por tributos, seja por impostos.

Uma pessoa que ganha 10 mil na nossa área, deixa aproximadamente 2700 reais de impostos diretos - 32400 num ano, fora IPVA, IPTU e todos os outros que incidem sobre compras de produtos e serviços.

O Estado deveria somente ser bem administrado para dar oportunidade de todos “Que quiserem” competir. Escolas de primeira linha, acesso à moradia com baixo custo, empréstimos sem esse spread bancário abusivo, incentivo à empresas inciantes.

Se o estado equilibra as oportunidades, muitos enriquecem,caso de muitos países da Europa, como Noruega.

PS: E sempre vai ter gente na merda, com todo o tipo de ajuda, por escolhas próprias.

K

LucasAdri07:
Entrando no meio da conversa, rs, eu tenho 15 anos apenas, mas pelo que vejo e o que ja estudei e o que penso, se formularam na minha cabeça idéias.

1- Muitas pessoas dizem que as pessoas pobres não tem oportunidade, não puderam ir a escola etc…
Bem concordo em partes com essa afirmação, pois sei que muitas crianças tinham que trabalhar pra ajudar a familia, e não tinham como ir a uma escola pois tinham que cuidar de seus irmão. Porém, existe muitas pessoas, que tiveram a oportunidade, preferiram escolher algo mais acomodado, que essas pessoas supunham ser boas, como por exemplo as drogas, prostituição, o mundo do crime etc.
Hoje vejo muitos jovens, que ganham material escolar, tem uma escola perto de sua casa, tem professores capacitados, tem programas que incentivam ao estudo, e preferem ficar na rua, soltar pipa, jogar bola, cometer delitos( não que eu ache ruim jogar bolar, soltar pipa, mas me refiro a matar aula, ou não ter o minimo de esforço pra estudar). Outro ponto é as reportagens que ue vejo de pessoas na miséria e essas são as que mais possuem filhos, 4,5,6 e por ai vai, acho que essas pessoas não pensam, antes fazer inocentes, que viverão na miséria, a menos que a criança esteja isenta de trabalho infantil e tenha cabeça para estudar.

2- Se essas pessoas que tem oportunidade, souberem aproveitar e conseguir passar isso para os filhos, e fazer com que eles sigam para o mesmo caminho, o Brasil teria mudado a muito tempo…

E só pra mencionar, o garoto de 15 anos sacou a dinâmica. Tem muita gente que não quer fazer p#### nenhuma e depois não adianta chorar o leite derramado.

Hoje com 30, tenho basicamente 2 grupos de amigos. Os que estudavam no mesmo colégio e os que ficavam na rua…infelizmente o segundo grupo que fumava maconha, saía pra balada o tempo todo e nunca pegava no caderno, estão todos ferrados de grana, sem pespectivas, com subempregos.

O primeiro grupo, médicos, dentistas, engenheiros …a vida é assim !! Meritocracia é justo, vc colhe o que planta !

M

Kenobi:
LucasAdri07:
Entrando no meio da conversa, rs, eu tenho 15 anos apenas, mas pelo que vejo e o que ja estudei e o que penso, se formularam na minha cabeça idéias.

1- Muitas pessoas dizem que as pessoas pobres não tem oportunidade, não puderam ir a escola etc…
Bem concordo em partes com essa afirmação, pois sei que muitas crianças tinham que trabalhar pra ajudar a familia, e não tinham como ir a uma escola pois tinham que cuidar de seus irmão. Porém, existe muitas pessoas, que tiveram a oportunidade, preferiram escolher algo mais acomodado, que essas pessoas supunham ser boas, como por exemplo as drogas, prostituição, o mundo do crime etc.
Hoje vejo muitos jovens, que ganham material escolar, tem uma escola perto de sua casa, tem professores capacitados, tem programas que incentivam ao estudo, e preferem ficar na rua, soltar pipa, jogar bola, cometer delitos( não que eu ache ruim jogar bolar, soltar pipa, mas me refiro a matar aula, ou não ter o minimo de esforço pra estudar). Outro ponto é as reportagens que ue vejo de pessoas na miséria e essas são as que mais possuem filhos, 4,5,6 e por ai vai, acho que essas pessoas não pensam, antes fazer inocentes, que viverão na miséria, a menos que a criança esteja isenta de trabalho infantil e tenha cabeça para estudar.

2- Se essas pessoas que tem oportunidade, souberem aproveitar e conseguir passar isso para os filhos, e fazer com que eles sigam para o mesmo caminho, o Brasil teria mudado a muito tempo…

E só pra mencionar, o garoto de 15 anos sacou a dinâmica. Tem muita gente que não quer fazer p#### nenhuma e depois não adianta chorar o leite derramado.

Hoje com 30, tenho basicamente 2 grupos de amigos. Os que estudavam no mesmo colégio e os que ficavam na rua…infelizmente o segundo grupo que fumava maconha, saía pra balada o tempo todo e nunca pegava no caderno, estão todos ferrados de grana, sem pespectivas, com subempregos.

O primeiro grupo, médicos, dentistas, engenheiros …a vida é assim !! Meritocracia é justo, vc colhe o que planta !

Aqui acontece diferente. O grupo de malucos, se dividiu em 2, uns decidiram buscar algo mais real e aproveitaram a experiência de vida e começaram a reagir ao mercado de trabalho.

Essa reação + experiẽncia de vida fez e faz um diferencial como pessoas.
Pois o grupo dos estudantes, como sempre, achando que estão acima da média, ou seja, acima da sociedade brasileira, são hipócritas, ganhando o mesmo ou menos que os ex-bêbados maconheiros.

Mas é claro, como eu disse, o grupo de bebados se dividiu e alguns ainda realmente nem empregados estão.

Mas o grupo de estudantes, que realmente estudaram, infelizmente são pessoas que eu inclusive mantenho uma certa distância, pela hipocrisia e ignorância de estudo de vida de cada um, que realmente é reflexo social e educacional(no caso educação paterna e materna).

K

M3g4d3th:
Kenobi:
LucasAdri07:
Entrando no meio da conversa, rs, eu tenho 15 anos apenas, mas pelo que vejo e o que ja estudei e o que penso, se formularam na minha cabeça idéias.

1- Muitas pessoas dizem que as pessoas pobres não tem oportunidade, não puderam ir a escola etc…
Bem concordo em partes com essa afirmação, pois sei que muitas crianças tinham que trabalhar pra ajudar a familia, e não tinham como ir a uma escola pois tinham que cuidar de seus irmão. Porém, existe muitas pessoas, que tiveram a oportunidade, preferiram escolher algo mais acomodado, que essas pessoas supunham ser boas, como por exemplo as drogas, prostituição, o mundo do crime etc.
Hoje vejo muitos jovens, que ganham material escolar, tem uma escola perto de sua casa, tem professores capacitados, tem programas que incentivam ao estudo, e preferem ficar na rua, soltar pipa, jogar bola, cometer delitos( não que eu ache ruim jogar bolar, soltar pipa, mas me refiro a matar aula, ou não ter o minimo de esforço pra estudar). Outro ponto é as reportagens que ue vejo de pessoas na miséria e essas são as que mais possuem filhos, 4,5,6 e por ai vai, acho que essas pessoas não pensam, antes fazer inocentes, que viverão na miséria, a menos que a criança esteja isenta de trabalho infantil e tenha cabeça para estudar.

2- Se essas pessoas que tem oportunidade, souberem aproveitar e conseguir passar isso para os filhos, e fazer com que eles sigam para o mesmo caminho, o Brasil teria mudado a muito tempo…

E só pra mencionar, o garoto de 15 anos sacou a dinâmica. Tem muita gente que não quer fazer p#### nenhuma e depois não adianta chorar o leite derramado.

Hoje com 30, tenho basicamente 2 grupos de amigos. Os que estudavam no mesmo colégio e os que ficavam na rua…infelizmente o segundo grupo que fumava maconha, saía pra balada o tempo todo e nunca pegava no caderno, estão todos ferrados de grana, sem pespectivas, com subempregos.

O primeiro grupo, médicos, dentistas, engenheiros …a vida é assim !! Meritocracia é justo, vc colhe o que planta !

Aqui acontece diferente. O grupo de malucos, se dividiu em 2, uns decidiram buscar algo mais real e aproveitaram a experiência de vida e começaram a reagir ao mercado de trabalho.

Essa reação + experiẽncia de vida fez e faz um diferencial como pessoas.
Pois o grupo dos estudantes, como sempre, achando que estão acima da média, ou seja, acima da sociedade brasileira, são hipócritas, ganhando o mesmo ou menos que os ex-bêbados maconheiros.

Mas é claro, como eu disse, o grupo de bebados se dividiu e alguns ainda realmente nem empregados estão.

Mas o grupo de estudantes, que realmente estudaram, infelizmente são pessoas que eu inclusive mantenho uma certa distância, pela hipocrisia e ignorância de estudo de vida de cada um, que realmente é reflexo social e educacional(no caso educação paterna e materna).

Aqui acontece diferente. O grupo de malucos, se dividiu em 2, uns decidiram buscar algo mais real e aproveitaram a experiência de vida e começaram a reagir ao mercado de trabalho.

Legal, acho super maneiro, agora me diga, o que fazem pra viver ? Como planejam sua vida financeira, educação para seus filhos, adquirir uma casa, carro de forma honesta ?

Sinceramente, como vc mesmo disse, muitos nem tem emprego ainda e viver de brisa eu mesmo fiz durante um tempo de surto. Passei 1,5 ano da minha vida só tocando como DJ em festas rave de música eletrônica e organizando. Foi uma delícia, muita piração, contato com natureza, amizade com galera doida que permanece até hoje, muitas experiências ricas mesmo …só que não fechava no final do mês !

Um dia estava num supermercado e ou eu comprava 1 miojo ou a coca-cola, não tinha $ para ambos…Foi quando eu caí na real e voltei para o sistema.

PS: Acredito que você levou para outro contexto, sobre o papel de cada um na sociedade e não para o fim prático, que é o financeiro, pauta da discussão.

M

Kenobi:
M3g4d3th:
Kenobi:
LucasAdri07:
Entrando no meio da conversa, rs, eu tenho 15 anos apenas, mas pelo que vejo e o que ja estudei e o que penso, se formularam na minha cabeça idéias.

1- Muitas pessoas dizem que as pessoas pobres não tem oportunidade, não puderam ir a escola etc…
Bem concordo em partes com essa afirmação, pois sei que muitas crianças tinham que trabalhar pra ajudar a familia, e não tinham como ir a uma escola pois tinham que cuidar de seus irmão. Porém, existe muitas pessoas, que tiveram a oportunidade, preferiram escolher algo mais acomodado, que essas pessoas supunham ser boas, como por exemplo as drogas, prostituição, o mundo do crime etc.
Hoje vejo muitos jovens, que ganham material escolar, tem uma escola perto de sua casa, tem professores capacitados, tem programas que incentivam ao estudo, e preferem ficar na rua, soltar pipa, jogar bola, cometer delitos( não que eu ache ruim jogar bolar, soltar pipa, mas me refiro a matar aula, ou não ter o minimo de esforço pra estudar). Outro ponto é as reportagens que ue vejo de pessoas na miséria e essas são as que mais possuem filhos, 4,5,6 e por ai vai, acho que essas pessoas não pensam, antes fazer inocentes, que viverão na miséria, a menos que a criança esteja isenta de trabalho infantil e tenha cabeça para estudar.

2- Se essas pessoas que tem oportunidade, souberem aproveitar e conseguir passar isso para os filhos, e fazer com que eles sigam para o mesmo caminho, o Brasil teria mudado a muito tempo…

E só pra mencionar, o garoto de 15 anos sacou a dinâmica. Tem muita gente que não quer fazer p#### nenhuma e depois não adianta chorar o leite derramado.

Hoje com 30, tenho basicamente 2 grupos de amigos. Os que estudavam no mesmo colégio e os que ficavam na rua…infelizmente o segundo grupo que fumava maconha, saía pra balada o tempo todo e nunca pegava no caderno, estão todos ferrados de grana, sem pespectivas, com subempregos.

O primeiro grupo, médicos, dentistas, engenheiros …a vida é assim !! Meritocracia é justo, vc colhe o que planta !

Aqui acontece diferente. O grupo de malucos, se dividiu em 2, uns decidiram buscar algo mais real e aproveitaram a experiência de vida e começaram a reagir ao mercado de trabalho.

Essa reação + experiẽncia de vida fez e faz um diferencial como pessoas.
Pois o grupo dos estudantes, como sempre, achando que estão acima da média, ou seja, acima da sociedade brasileira, são hipócritas, ganhando o mesmo ou menos que os ex-bêbados maconheiros.

Mas é claro, como eu disse, o grupo de bebados se dividiu e alguns ainda realmente nem empregados estão.

Mas o grupo de estudantes, que realmente estudaram, infelizmente são pessoas que eu inclusive mantenho uma certa distância, pela hipocrisia e ignorância de estudo de vida de cada um, que realmente é reflexo social e educacional(no caso educação paterna e materna).

Aqui acontece diferente. O grupo de malucos, se dividiu em 2, uns decidiram buscar algo mais real e aproveitaram a experiência de vida e começaram a reagir ao mercado de trabalho.

Legal, acho super maneiro, agora me diga, o que fazem pra viver ? Como planejam sua vida financeira, educação para seus filhos, adquirir uma casa, carro de forma honesta ?

Sinceramente, como vc mesmo disse, muitos nem tem emprego ainda e viver de brisa eu mesmo fiz durante um tempo de surto. Passei 1,5 ano da minha vida só tocando como DJ em festas rave de música eletrônica e organizando. Foi uma delícia, muita piração, contato com natureza, amizade com galera doida que permanece até hoje, muitas experiências ricas mesmo …só que não fechava no final do mês !

Um dia estava num supermercado e ou eu comprava 1 miojo ou a coca-cola, não tinha $ para ambos…Foi quando eu caí na real e voltei para o sistema.

PS: Acredito que você levou para outro contexto, sobre o papel de cada um na sociedade e não para o fim prático, que é o financeiro, pauta da discussão.

Como você fez, como eu fiz.
Rs… hoje dou graças a deus de abandonar o direito rs.

E

Tb considero que o capitalismo+meritocracia um sistema muito mais justo, contudo para que isso funcione é necessário um estado que garanta boas oportunides para todos. E atue para impedir os abusos. Obviamente que é impossivel oferecer oportunidades iguais para todos, por exemplo, por melhor que seja um escola sempre pode haver uma melhor, porém é dever do estado oferecer uma educação sólida de base, só isso já ajudaria absurdamente a minimizar as diferenças. Além disso segurança, saude e justiça são serviços nos quais o estado deve focar para garantir que todo o investimento da educação possa dar os devidos frutos.

Vários dos melhores paises do mundo em qualidade de vida também possuem os melhores indicativos de educação, isso não é apenas coincidencia, é a base que faz a qualidade de vida crescer.

E acho q socialismo nem na teoria é lindo, não funciona.

Infelizmente no nosso pais a educação é relegada ao ultimo plano. E para piorar deveriamos fazer reformas nos sistemas tributário, politica, eleitoral, judiciário, etc.

Mas comentando especificamente sobre o titulo do tópico, eu considero que qualquer censura ruim. Os preceitos juridicos são suficientes para coibir os problemas que a internet apresenta, censurar seja internet ou qq outro meio de comunicação é um tiro no pé. Falaram de pedofilia, ora não é censurando ou proibindo a internet q resolve esse problema, a pedofilia é um crime hediondo e existia antes da internet, o que é preciso fazer é ter um judiciário mais agil na hora de julgar, uma polícia mais preparada e capacitada para investigar, além de penas mais duras.

Falam do mal que é a globo, mas ela é ‘apenas’ uma empresa, isso poderia ser facilmente atenuado com incentivo a produção de conteudo regional, não sei como é feito em outros paises, mas já cansei de ver em filmes americanos onde bairros, faculdade, e até escolas de ensino médio tem canais de televisão, isso gera concorrencia e fragmenta as opções. Mas atacar a globo ou pedir para ela passar programas educativos vai contra o q eu acredito, uma empresa deve ser livre para produzir o conteudo que ela deseja - obviamente, desde que não quebre nenhuma lei. Afinal patrulha ideologica sobre o que a globo ou qq outra rede produz é semelhante a censura e isso sou contra.

M

Edufa:
Tb considero que o capitalismo+meritocracia um sistema muito mais justo, contudo para que isso funcione é necessário um estado que garanta boas oportunides para todos. E atue para impedir os abusos. Obviamente que é impossivel oferecer oportunidades iguais para todos, por exemplo, por melhor que seja um escola sempre pode haver uma melhor, porém é dever do estado oferecer uma educação sólida de base, só isso já ajudaria absurdamente a minimizar as diferenças. Além disso segurança, saude e justiça são serviços nos quais o estado deve focar para garantir que todo o investimento da educação possa dar os devidos frutos.

Vários dos melhores paises do mundo em qualidade de vida também possuem os melhores indicativos de educação, isso não é apenas coincidencia, é a base que faz a qualidade de vida crescer.

E acho q socialismo nem na teoria é lindo, não funciona.

Infelizmente no nosso pais a educação é relegada ao ultimo plano. E para piorar deveriamos fazer reformas nos sistemas tributário, politica, eleitoral, judiciário, etc.

Mas comentando especificamente sobre o titulo do tópico, eu considero que qualquer censura ruim. Os preceitos juridicos são suficientes para coibir os problemas que a internet apresenta, censurar seja internet ou qq outro meio de comunicação é um tiro no pé. Falaram de pedofilia, ora não é censurando ou proibindo a internet q resolve esse problema, a pedofilia é um crime hediondo e existia antes da internet, o que é preciso fazer é ter um judiciário mais agil na hora de julgar, uma polícia mais preparada e capacitada para investigar, além de penas mais duras.

Falam do mal que é a globo, mas ela é ‘apenas’ uma empresa, isso poderia ser facilmente atenuado com incentivo a produção de conteudo regional, não sei como é feito em outros paises, mas já cansei de ver em filmes americanos onde bairros, faculdade, e até escolas de ensino médio tem canais de televisão, isso gera concorrencia e fragmenta as opções. Mas atacar a globo ou pedir para ela passar programas educativos vai contra o q eu acredito, uma empresa deve ser livre para produzir o conteudo que ela deseja - obviamente, desde que não quebre nenhuma lei. Afinal patrulha ideologica sobre o que a globo ou qq outra rede produz é semelhante a censura e isso sou contra.

Rs, pegamos como exemplo a Suiça.
É um país lindo, tem tudo, é primeiro mundo, o problema é que a lei deles da uma brexa para paraíso fiscal, e mais, todo mundo sabe que tem dinheiro nazista lá. Mas a educação funciona, o país está em um alto nível de divisão de renda, os impostos estão equilibrados.

Dentro disso que você falou, qual é o país que tem um capitalismo bom? Pode citar um de primeiro mundo.

Capitalismo me lembra bem uma palavra, egoismo, principio aliás que vai contra o mundo Open-source, GNU/Linux entre outros.
“Eu queria mudar o mundo, mas não me deram o código-fonte.”

E quanto a globo, sim, ela tem o direito de colocar e informar qualquer coisa, e nós temos o direito de desligar a TV. O ponto da Globo é que ela domina a grande massa brasileira, distorce a visão e corroe neurônios com coisas nulas e/ou mentiras muitas vezes para manipulação política e/ou econômica.

E

E cuba impede seus habitantes de sairem, venezuela e cuba censuram a imprensa e seus habitantes, etc etc etc, podemos passar dias mostrando defeitos.

E esse é o erro maior do socialismo ele prega uma visão utópica a qual não permite revisão que ao ser colocada na realidade não se sustenta e mais do que isso, as tentativas para fazer funciona são muito mais prejudiciais do que os males os quais ele pretendia combater.

O socialismo não se sustenta e não oferece as mesmas qualidades de vida, crescimento e possibilidades que um sistema capitalista.

M

Edufa:
E cuba impede seus habitantes de sairem, venezuela e cuba censuram a imprensa e seus habitantes, etc etc etc, podemos passar dias mostrando defeitos.

E esse é o erro maior do socialismo ele prega uma visão utópica a qual não permite revisão que ao ser colocada na realidade não se sustenta e mais do que isso, as tentativas para fazer funciona são muito mais prejudiciais do que os males os quais ele pretendia combater.

O socialismo não se sustenta e não oferece as mesmas qualidades de vida, crescimento e possibilidades que um sistema capitalista.

E no capitalismo, nossas escolhas, quais são?
O carro do ano,celular do ano, computador do ano? rs

S

lavh:
Não dá pra levar a sério nada que o Hugo Chávez fala, mas eu concordo que a internet precisa ser mais restrita.

Basta entrar no site do Terra, clicar em qualquer notícia e ver os comentários postados. É um absurdo! Um monte de imbecil escrevendo um monte de lixo, ofendendo a tudo e a todos, comentários racistas, e por aí vai!

Infelizmente o ser humano não sabe usar a internet e se aproveita de ser anonimo na internet pra causar danos.

O problema disso não é a internet e não é com regulamentação que será combatido. O problema disso é educação falha e falta de civismo.
A falta de civismo é um problema grave acumulado desde os anos 60 e catalizado pela sociedade consumista.
A falta de um educação forte, e não apenas acadêmica mas também moral e cívica é o que falta para eliminar o problema das pessoas mentecaptas sem nada que fazer.

Além disso as pessoas tendem a cada vez mais ser mais cobardes. A internet permite que o anonimato seja alcançado facilmente, mas existia antes. Sempre existiu. O problema é que antes as pessoas o usavam por uma causa. Hoje as pessoas o usam porque “é divertido”.

A falha da educação atingiu os pais e avós da próxima geração e se isso não mudar , não vale a pena inventar remendos.

E

Exatamente, são escolhas, vc não é obrigado a ter o carro do ano e nem o celular do ano, nem o computador do ano, são escolhas pessoais.

Se a questão fosse pressão da sociedade, concordaria que existe pressão em vc ter o carro do ano, mas no fundo é uma escolha.

Eu não tenho o carro do ano, nem tenho carro, prefiro usar transporte publico e bicicleta por uma questão de comprometimento com o meio ambiente e isso é uma escolha minha, eu tive essa escolha. Não tenho celular do ano, por escolha minha por acreditar que o q eu tenho atende as minhas necessidades e posso investir o meu $ em outras coisas, eu posso fazer isso pq eu escolho o que fazer com o q é meu, eu tenho essa liberdade. E o computador do ano não tenho, apesar de ter uma boa máquina para poder trabalhar mais e melhor, pq eu me programei e pude investir nisso, já que faz parte do que eu quero.

E tudo isso eu fiz de livre escolha.

E

lavh:
Não dá pra levar a sério nada que o Hugo Chávez fala, mas eu concordo que a internet precisa ser mais restrita.

Basta entrar no site do Terra, clicar em qualquer notícia e ver os comentários postados. É um absurdo! Um monte de imbecil escrevendo um monte de lixo, ofendendo a tudo e a todos, comentários racistas, e por aí vai!

Infelizmente o ser humano não sabe usar a internet e se aproveita de ser anonimo na internet pra causar danos.

Sim mas o problema aí não é a internet e sim o anonimato. É o mesmo que o cara escrever besteiras na porta de um banheiro publico ou pichar um quadro de recados. O problema é o anonimato e a certeza da impunidade.

Tem de se separar muito bem a liberdade de expressão e a ofensa, calunia, difamação.

Já existe as ferramentas para coibir isso, racismo é crime, ofensa é crime contra a honra, o problema é agilizar a fiscalização e principalmente a punição.

M

Tava demorando pra surgir um tópico Capitalismo x Socialismo.

Na prática, nenhum deles foi usado por nenhum país, todos os países que optaram por um, tem alguma coisa do outro. O mais viável foi o único que sobreviveu, já que não considero que Cuba seja relevante, nem a Coreia do Norte. Mesmo assim, cada um tem seus méritos.

Sobre regulamentar a Internet, é um assunto espinhoso. Hoje em dia posso escrever qualquer bobagem e acusação e dizer que veio de “uma fonte confiável”. Como por lei minha “testemunha” é protegida e a imprensa tem liberdade, posso fazer o que quero. Ainda mais depois que revogaram o direito de resposta…E qualquer coisa que alguém reclamar, é porque está lutando “contra a liberdade de imprensa”.

Sou a favor da liberdade de expressão e de imprensa, mas as pessoas precisam estar cientes dos prós e dos contras.

1 - Aqui em Minas Gerais uma vez teve uma mãe que levou o filho passando mal pro Hospital das Clínicas e disse que foi após o bebê mamar o leite. Eles foram analisar e disseram que existia um pó branco no fundo que o laboratório iria examinar…

2 - Uma reporter escutou falarem disso e noticiou na televisão que existia um pó branco no leite que a mãe deu e que poderia ser droga.

3 - No dia seguinte a mulher foi presa acusada de dar leite com cocaína pra filha. A mulher foi violentada com um cabo de vassoura, apanhou tanto que teve um olho vazado e ficou surda de um ouvido, fraturou as costelas e uma perna.

No final das contas, o tal pó branco era leite em pó e a criança teve apenas uma reação alérgica. Vocês acham que aconteceu alguma coisa com a repórter ou a emissora? Que pelo menos ela desmentiu a notícia na imprensa?

K

Eu só acho que quem defende o “socialismo” devia realmente estudar a realidade de Cuba, China e afins. A pessoa que não está satisfeita, não pode legalmente deixar a ilha, exemplo os esportistas que o Lula fez questão de devolvê-los.

Esse é o absurdo do absurdo, você não concorda com tal regime e não pode ir buscar outro lugar pra viver, é uma prisão forçada.

Enquanto isso, os “poderosos” do partido, vão acumulando poder de forma direta ou indireta, aliás, filho do Lula está indo bem na vida - http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/04/444589.shtml

L

Experiência Socialista . . .

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele
nunca reprovou um só aluno antes mas tinha, uma vez, reprovado uma
classe inteira. Esta classe em particular tinha insistido que o
socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria
rico, tudo seria igualitário e ‘justo.’
O professor então disse, “Ok, vamos fazer um experimento socialista
nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas em testes.”
Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e
portanto seriam ‘justas.’ Isso quis dizer que todos receberiam as
mesmas notas, o que significou que ninguém repetiria. Isso também quis
dizer, claro, que ninguém receberia um A…
Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam Bs.
Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se
esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.
Quando o segundo teste foi aplicado, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer
forma.
Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles
também se aproveitariam do “trem da alegria” das notas. Portanto,
agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos
preguiçosos.
Como resultado, a segunda média dos testes foi D.
Ninguém gostou. Depois do terceiro teste, a média geral foi um F.
As notas não voltaram a patamares mais altos, mas as desavenças entre
os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da
atmosfera das aulas daquela classe.
A busca por ‘justiça’ dos alunos tinha sido a principal causa das
reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer
parte daquela turma.
No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o
resto da sala.
Portanto, todos os alunos repetiram…
Para sua total surpresa.
.O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque
ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus
participantes. Preguiça e mágoas foram seu resultado. Sempre haveria
fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado.
“Quando a recompensa é grande”, ele disse, “o esforço pelo sucesso é
grande, pelo menos para alguns de nós”.
“Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos
outros, sem seu consentimento, para dar a outros que não batalharam
por elas, então o fracasso é inevitável.”

O pensamento abaixo foi ESCRITO POR ADRIAN ROGERS NO ANO DE 1931 !!!
"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que
punem os ricos pela prosperidade.

Por cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar
sem receber.
O governo não pode dar para alguém aquilo que não tira de outro alguém.
Quando metade da população entende a idéia de que não precisa
trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la; e quando
esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para
sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma
nação.
É impossível multiplicar riqueza dividindo-a."

Adrian Rogers, 1931. ASSOCIE O TEXTO COM O QUE VOCÊ QUISER, E TIRE AS CONCLUSÕES QUE QUISER.

O JUÍZO DE VALOR É SEU !

S

lauronolasco:
Experiência Socialista . . .

Um professor de economia na universidade Texas Tech disse que ele
nunca reprovou um só aluno antes mas tinha, uma vez, reprovado uma
classe inteira. Esta classe em particular tinha insistido que o
socialismo realmente funcionava: ninguém seria pobre e ninguém seria
rico, tudo seria igualitário e ‘justo.’
O professor então disse, “Ok, vamos fazer um experimento socialista
nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas em testes.”
Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e
portanto seriam ‘justas.’ Isso quis dizer que todos receberiam as
mesmas notas, o que significou que ninguém repetiria. Isso também quis
dizer, claro, que ninguém receberia um A…
Depois que a média das primeiras provas foram tiradas, todos receberam Bs.
Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se
esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.
Quando o segundo teste foi aplicado, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer
forma.
Aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles
também se aproveitariam do “trem da alegria” das notas. Portanto,
agindo contra suas tendências, eles copiaram os hábitos dos
preguiçosos.
Como resultado, a segunda média dos testes foi D.
Ninguém gostou. Depois do terceiro teste, a média geral foi um F.
As notas não voltaram a patamares mais altos, mas as desavenças entre
os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da
atmosfera das aulas daquela classe.
A busca por ‘justiça’ dos alunos tinha sido a principal causa das
reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer
parte daquela turma.
No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o
resto da sala.
Portanto, todos os alunos repetiram…
Para sua total surpresa.
.O professor explicou que o experimento socialista tinha falhado porque
ele foi baseado no menor esforço possível da parte de seus
participantes. Preguiça e mágoas foram seu resultado. Sempre haveria
fracasso na situação a partir da qual o experimento tinha começado.
“Quando a recompensa é grande”, ele disse, “o esforço pelo sucesso é
grande, pelo menos para alguns de nós”.
“Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos
outros, sem seu consentimento, para dar a outros que não batalharam
por elas, então o fracasso é inevitável.”

O pensamento abaixo foi ESCRITO POR ADRIAN ROGERS NO ANO DE 1931 !!!
"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que
punem os ricos pela prosperidade.

Por cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar
sem receber.
O governo não pode dar para alguém aquilo que não tira de outro alguém.
Quando metade da população entende a idéia de que não precisa
trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la; e quando
esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para
sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma
nação.
É impossível multiplicar riqueza dividindo-a."

Adrian Rogers, 1931. ASSOCIE O TEXTO COM O QUE VOCÊ QUISER, E TIRE AS CONCLUSÕES QUE QUISER.

O JUÍZO DE VALOR É SEU !


aprendi uma lição de vida, valeu mano pelas palavras

L

Perdão pessoal, já postaram este texto no tópico…

A

Acredito que a internet é o maior exemplo de Democracia, difundindo conhecimento para todos sem discriminação.

O incentivo a pesquisa e divulgação de noticias e idéias não deve ser repreendido. Porem concordo com filtros contra pedofilia, prostituição, alem do controle de mensagens falsas.

Tais iniciativas poderia ser feita pelos departamentos de computação da Venezuela, que ao inves disso, lavam suas mãos e acabam por perder a liberdade nesta ferramenta sensacional.

M

Pirataria não?
E se pra conseguir esse controle precisasse ocasionalmente checar conteúdo legal?

Particularmente prefiro ser revistado na entrada de todo show que eu vou na minha cidade a ser roubado por umtraficante armado enquanto estiver dentro.

M

marcosalex:
amsterdatech:

O incentivo a pesquisa e divulgação de noticias e idéias não deve ser repreendido. Porem concordo com filtros contra pedofilia, prostituição, alem do controle de mensagens falsas.

Pirataria não?
E se pra conseguir esse controle precisasse ocasionalmente checar conteúdo legal?

Particularmente prefiro ser revistado na entrada de todo show que eu vou na minha cidade a ser roubado por umtraficante armado enquanto estiver dentro.

Rs, eu acho que um traficante não te roubaria rs.

S

O mais engraçado desta discussão é chamarem filosofias políticas de socialismo quando na realidade são comunismo.
Este é um problema do Brasil como um todo que não destingue entre capitalismo, socialismo e comunismo fazendo os dois últimos a mesma coisa.
não sei se por influencia dos EUA ou por simples traço cultural , mas é curioso que alguém discuta politca nesses termos reducionistas.

Depois ha que distinguir ditadura do resto dos mecanismos políticos. A venezuela é uma ditadura, não é um estado democrático. O fato do ditador usar o comunismo como desculpa não torna o comunismo mau da mesma forma que o uso do hilter da democracia parlamentar não a torna má.

O comunismo é o capitalismo levado ao extremo em que tudo pertence ao Estado. Isto é igual ao monopólio e não pode, obviamente ser uma alternativa ao capitalismo. Por outro lado, o capitalismo é uma filosofia econômica enquanto que a democracia é uma filosofia politica. Um não é contra o outro. A prova é a situação atual da china que embora seja uma ditadura, é capitalista. O capitalismo advém do conceito de propriedade privada, e se alguém algum dia tentar considerar que existe uma opção a isso, considere o que seria a propriedade não-privada ou a não-propriedade. A não-propriedade é algo muito dificil de alcançar hoje. Ou seja, ninguém é dono de nada. Ninguém , inclusive o estado. A propriedade não-privada pode cair no conceito de propriedade publica, o que por si não é ruim (os jardins e parques são de propriedade publica) mas pode levar à nacionalização de tudo, o que leva ao monopólio que leva ao desastre. O capitalismo é a unica filosofia econômica aceitável enquando a sosiedade for baseada em mecanismos de troca. (lembrar que capital não significa apenas dinheiro e a filosofia se chama capitalismo não menetarismo ou dinheiramismo)

O exemplo das notas dado antes (apógrifo, mas enfim) não é exemplo contra o comunismo e sim contra a preguiça. Repare-se que o comunismo é um sistema econômico em que apenas existe propriedade publica que é o mesmo que dizer que a propriedade é privada do Estado. Seria equivalente a concentrar toda a riquesa do pais em uma unica pessoa. Se vc se queixam da concetnração apenas na mão de alguns, a concentração na mão de 1 seria pior ainda.

Não existe referencia historica a outro sistema economico que não seja o capitalismo ou se reduza a ele. portanto falar em Capitalismo x Socialismo é simplesmente futil já que não se antegonizam no nivel ecnonomico.

O Socialismo é importante porque é supostamente um desvio do capitalismo em direção ao comunismo. Isso, como se vê é um paradoxo, porque o comunismo é apenas outra forma de capitalismo. Quando falamos nas diferenças entres os 3 falamos da filosofia política da divisão da sociedade e não nas diferenças econômicas. Essas não existem.

Assume-se que a divisão da sociedade é originada na divisão da riquesa. E deste axioma se considera que isso origina classes e que a classe com mais riquesa é mais poderosa. Isto é simplesmente imbecil , porque não se segue logicamente que a riquesa leve ao poder. A menos é claro, que estejamos numa aristocracia e não numa democracia.

numa aristocracia o poder é de apenas alguns escolhidos (aristo = o grupo dos escolhidos). Não ha implicação que eles devem ser os mais ricos. Isso é a apenas um traço cultural e tradicional. Com os mecanismos de eleição a aritocracia não morreu. ela apenas mudou de formato. Antes era julgada pelo sangue (linhagem heriditária), hoje, simplesmente qualquer um pode ser aistocrata basta que os outros votem nele.

Segue-se logicamente que quem é rico pode comprar o voto. E quando digo compra o voto não quero dizer explicitamente. Ha várias formas. Marketing é a mais eficiente, mas contra-informação e manipulação da midia é outra muito mais eficaz. Aliás, comprar o voto pessoa a pessoa é coisa de amador.

Portanto, se a riquesa se concentra na mão dos mais ricos, isso não é problema. isso é uma tautologia. Sempre existiram o mais ricos. Mesmo que esse alguém seja o estado. Isso é algo impossível de eliminar. Mas que a riqueza se concentre nas mesmas pessoas que o poder, isso não é universal nem aleatório. Isso acontece porque a sociedade faz acontecer assim. Pense: vc votaria em alguem para presidente ou senador se ele fosse pobre. Vc votaria num monge que fez voto de pobreza ? num hippie ? O problema está aqui. Na cultura de só votar em quem é rico. E esse é que é o problema.

A única forma de mudar isto é com educação, pois é a unica ferramenta que pode mudar a cultura (fora um cataclismo natural,claro). Porque o investimento em educação é inexistente (fazer escolhas não é investir em educação, é investir em infraestrutura o mesmo que fazer estradas e pontes)
segue-se que o voto será sempre para os ricos, e dai que serão eles a governar. Dai se segue que farão leis para serem ainda mais ricos, e o ciclo continua.

Então, em vez de ficar discutindo filosofias ecnomicas e compará-las com filosofias politicas como se fosse tudo a mesma coisa, lembrem-se que os ricos só continuam no comando porque quem votas neles não tem educação suficiente.Ou seja, é exactamente o fato de vc não saberem do que estão falando que vos coloca nesta situação que vocês não gostam.

M

Socialismo o governo investe no povo.
Comunismo o governo é dono de tudo.

Até onde sei cuba é socialista. O problema é que omo ele é um país isolado não é possivel fazer muitas coisas pelo seu povo. Se o socialismo fosse toda a humanidade veriamos muitos paises pequenos com as mesmas “regalias” que os paises ricos tem.

M

Mark_Ameba:
Socialismo o governo investe no povo.
Comunismo o governo é dono de tudo.

O comunismo não existe nem nunca existiu. O socialismo foi a fase de transição entre o capitalismo e comunismo, mas a transição não se concluiu.

Porém teoricamente ele o comunismo é justamente o contrário disso: ninguém é dono de nada pois tudo pertence a todos (e aí entra a questão da comunidade igualitária, sem classes sociais, etc.).

K

marcobiscaro2112:
Mark_Ameba:
Socialismo o governo investe no povo.
Comunismo o governo é dono de tudo.

O comunismo não existe nem nunca existiu. O socialismo foi a fase de transição entre o capitalismo e comunismo, mas a transição não se concluiu.

Porém teoricamente ele o comunismo é justamente o contrário disso: ninguém é dono de nada pois tudo pertence a todos (e aí entra a questão da comunidade igualitária, sem classes sociais, etc.).

E a Meritocracia entra onde ? Aí que o sistema falha, pq sempre vão ter os que ralam e os que não querem saber de p### nenhuma …sistema fail !

S

marcobiscaro2112:
Mark_Ameba:
Socialismo o governo investe no povo.
Comunismo o governo é dono de tudo.

O comunismo não existe nem nunca existiu. O socialismo foi a fase de transição entre o capitalismo e comunismo, mas a transição não se concluiu.

Isso não é completamente verdade.
A principal característica do comunismo é o sistema de comunas. E isso sim existe em Cuba e existia na ex-URSS.
Portanto, ele existe sim, como mecanismo representativo diferente do parlamentarismo, por exemplo.
Como mecanismo económico ele é igual ao monopólio do capitalismo e como filosfia politica ele é inalcansável.
Portanto, a unica coisa realmente única do comunismo é o seu sistema representativista. Um sistema organizado dessa forma é um tipo de democracia

É importante diferenciar o sistema de administração, do mecanismo econômico do sistema social.
Comunismo = democracia + capitalismo por monopolio + comunas.


Porém teoricamente ele o comunismo é justamente o contrário disso: ninguém é dono de nada pois tudo pertence a todos (e aí entra a questão da comunidade igualitária, sem classes sociais, etc.).

Não. Não é tudo. Apenas os meios de produção. A sua roupa continua sendo sua roupa. sua casa continua sendo sua casa.
Contudo quem vai vigiar (impor regra) de forma que a sua roupa continue sua ? O Estado. Sem estado vc perde toda a capacidade de garantir propriedade e um mecanismo sem estado é anarquia, não comunismo.
A ideia de que um comunismo pode existir sem estado apenas se coloca quando o estado é mundial. Ou seja, o planeta é um único “pais”.
Neste comunismo idealista /utopico poderiamos pensar em propriedade sem estado, mas na prática não podemos pensar em propriedade sem estado. O estado não existe para governar, existe para garantir a propriedade. E isso é porque a propriedade é um constructo artificial. num mundo com não-propriedade , o estado não é necessário. O estado atua como uma “parede” que permite que quantidades diferentes de “propriedade” ocupem espaços diferentes. Retirando o estado,a propriedade se divide homogénamente (não necessáriamente equitativamente).
Porque a ausencia de propriedade leva à ausencia de estado, e porque se considera que comunismo = ausencia de propriedade, se conclui que ele leva à ausencia de estado, mas isso é uma falácia porque o comunismo não é a ausência de propriedade.
Veja que o chamado estado do proletariado não pode existir. Em tese ele existe para forçar a hegemonia de uma classe sobre as demais ( repare que isso é como ter um motor invertido nos separadores de propriedade). Depois esse estado trabalha para se extinguir levando a uma organização sem estado. Só que no momento em que o estado desaparece, a garantia de propriedade desaparece, e isso não leva a uma igual divisão da propriedade, isso leva a uma não-propriedade, que é um estado impossível. Imagine alguem tirar a sua roupa, porque ela “não é sua”, e vc deixar porque “ela é de todos”. Isto é um paradoxo, porque não é isto que se pretende do comunismo ou do socialismo.Estes extremos das filosofias, são isso mesmo: extremos, e nunca serão alcançados. encaram o socialismo como um caminho para o capitalismo é desprezar muita coisa, e a principal é : quando o objetivo não é alcançável a viagem é a unica coisa que temos. O objetivo passa então a ser, melhorar a viagem.

S

Kenobi:
marcobiscaro2112:
Mark_Ameba:
Socialismo o governo investe no povo.
Comunismo o governo é dono de tudo.

O comunismo não existe nem nunca existiu. O socialismo foi a fase de transição entre o capitalismo e comunismo, mas a transição não se concluiu.

Porém teoricamente ele o comunismo é justamente o contrário disso: ninguém é dono de nada pois tudo pertence a todos (e aí entra a questão da comunidade igualitária, sem classes sociais, etc.).

E a Meritocracia entra onde ? Aí que o sistema falha, pq sempre vão ter os que ralam e os que não querem saber de p### nenhuma …sistema fail !

A meritocracia é uma dissimulação da aristocracia. Aliás, sempre uma aristocracia é forma por mérito.
Repare que mérito não é uma qualidade do individuo, é uma qualidade que a sociedade associa ao individuo, como tal, a pessoa entra para o grupo de comando quando o grupo de comando decide que a pessoa tem qualidades suficientes para tal (tem mérito).
Isto leva a um mecanismo burocrático.

não se pense que a méritocracia é onde a pessoa sobe ao grupo de poder por suas próprias propriedades. Isso não existe.

O

sergiotaborda:

Repare que mérito não é uma qualidade do individuo, é uma qualidade que a sociedade associa ao individuo.

Esta frase é excelente.

Aproveitando, a história do comunista abaixo é bastante interessante:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Salvador_allende

T

sergiotaborda:
Kenobi:
marcobiscaro2112:
Mark_Ameba:
Socialismo o governo investe no povo.
Comunismo o governo é dono de tudo.

O comunismo não existe nem nunca existiu. O socialismo foi a fase de transição entre o capitalismo e comunismo, mas a transição não se concluiu.

Porém teoricamente ele o comunismo é justamente o contrário disso: ninguém é dono de nada pois tudo pertence a todos (e aí entra a questão da comunidade igualitária, sem classes sociais, etc.).

E a Meritocracia entra onde ? Aí que o sistema falha, pq sempre vão ter os que ralam e os que não querem saber de p### nenhuma …sistema fail !

A meritocracia é uma dissimulação da aristocracia. Aliás, sempre uma aristocracia é forma por mérito.
Repare que mérito não é uma qualidade do individuo, é uma qualidade que a sociedade associa ao individuo, como tal, a pessoa entra para o grupo de comando quando o grupo de comando decide que a pessoa tem qualidades suficientes para tal (tem mérito).
Isto leva a um mecanismo burocrático.

não se pense que a méritocracia é onde a pessoa sobe ao grupo de poder por suas próprias propriedades. Isso não existe.

Muito bom!

Meu ex-chefe dizia que trabalhava com meritocracia… fiquei imaginando quais critérios ele usava, hoje eu entendo.
Os atributos que EU considerava importantes como ética e profissionalismo passavam longe dos que ele considerava: horas extras até tarde todos os dias e finais de semana e sistema funcionando independente do tamanho da gambiarra feita, que ele insistia em não ver (provavelmente por ter sido um péssimo programador, da pior espécie, antes de ser “chefe”).

M

sergiotaborda:
Isso não é completamente verdade.
A principal característica do comunismo é o sistema de comunas. E isso sim existe em Cuba e existia na ex-URSS.

O que quis dizer é que o comunismo teórico pensado por Marx nunca existiu, mas sim, existe o sistema de comunas (uma das características do comunismo, não o comunismo em si).

sergiotaborda:
Não. Não é tudo. Apenas os meios de produção. A sua roupa continua sendo sua roupa. sua casa continua sendo sua casa.
Contudo quem vai vigiar (impor regra) de forma que a sua roupa continue sua ? O Estado. Sem estado vc perde toda a capacidade de garantir propriedade e um mecanismo sem estado é anarquia, não comunismo.

O maior problema aqui é que o Estado conhecido como é não passa de um “figura”. Existem pessoas que representam o Estado e essas pessoas, ao menos no capitalismo, são pessoas de uma casta social diferente da do resto do povo. Porém no comunismo castas sociais não existem. Então quem representaria o Estado? Um grupo seleto de pessoas? Mas aí eles seriam privilegiados formando uma espécie de casta. Todos? Mas aí o cara que quer tirar sua roupa pode se dar o direito de fazer isso. Ninguém? Aí caímos no caso de não termos Estado novamente. Como fica essa questão?

Uhm… parece que a lógica do:
Se A = B e B = C, então A = C me enganou. Nesse caso A leva a B e B = C, portanto não necessariamente A = C.

M

A propósito, já que o tema tem a ver com censura, não é só Hugo Chávez que quer “tesourar” a liberdade de expressão das pessoas e controlar o que é passado pelo mídia. O problema está mais perto de nós do que imaginamos. Alguém assistiu ao CQC ontem?

L

Ontem fui durmi cedo, não assiti, o que teve de bom?

E

Façam como na China, proibam tudo e vamos ter uma guerra, quem viu CQC ontem?
Aquela Juiza tá ferrada e a mídia ferra mesmo com as pessoas… 8)
Liberdade, Justiça e Dignidade.
Oq falta na internet é moralidade das pessoas e não é proibindo q vc adquiri isso…

M

Procure no YouTube sobre o que aconteceu com o “Proteste Já” de ontem.

M

Eu assisti CQC ontem.

E depois de tantas filosofias politicas… acho melhor viver em uma anarquia estruturada.

S

Este e um “desvio” comum. Essas pessoas que fala têm nome : policia. A policia não é uma entidade necessária ao capitalismo e sim ao estado.
É assim , o capitalismo implica num estado, o estado implica em policia. Logo, no capitalismo existe policia.
Mas pasme-se, existe policia em todo o lugar ? Podemos pensar que existe capitalismo em todo o lugar ? Não. Mas com certeza existe estado.

Num sistema de comunas existe policia, mas não existe estado. Mas isso é um paradoxo, como vc mesmo desenhou.

O comunismo do marx não trata da eliminação das classes, ele trata da elevação de uma classe acima das outras (Afinal chama-se Estado do Proletariado, proletariado é uma classe.) Mesmo que considerarmos a ausência de classes, apenas se trata das classes de produção.
Repare que é classe, não casta. São conceitos diferentes.

Ha um paradoxo realmente que deriva do conceito de propriedade privada. Ela é privada porque alguém garante que seja. Esse alguém é o estado (todos), existe uma diferenciação entre estado e governo. Nenhum sistema elimina o estado sem eliminar a propriedade. Quando eliminam um, eliminam o outro (por exemplo na anarquia. A anarquia implica na ausência de estado , e ausência de estado implica na ausência de propriedade privada).
formas de governo , formas de economia não têm relação direta com o estado.

Não ha solução prática, por enquanto, para este paradoxo e é por isso que vc não vê coisas “sem estado”. Quando alguém pensar num modelo assim, a politica evoluirá.

K

Sérgio só uma colocação quanto à Aristocracia, a maior parte deles ou descendem de representantes do Estado, ou outros como igreja e força militar.

Completamente diferente da Meritocracia + Capitalismo, não somente o conceito jogado. Quando empregamos a meritocracia em cima do capitalismo, vale o melhor produto, a melhor prestação de serviço, o melhor profissional e a contra-partida está em ascensão econômica.

Como quem sobe nesse sistema é bastante tributado, acredito que cabe ao estado “administrar” as oportunidades, dando a todos a chance de conseguir subir, sejam empresários iniciantes, estudantes ou profissionais.

O que não vemos é eficiência do estado. Este é a verdadeira “Aristocracia”, viendo às custas de quem rala muito.

M

São paradoxos demais… meu cérebro está começando a superaquecer, é melhor eu parar por aqui.

R

Kenobi:
Sérgio só uma colocação quanto à Aristocracia, a maior parte deles ou descendem de representantes do Estado, ou outros como igreja e força militar.

Completamente diferente da Meritocracia + Capitalismo, não somente o conceito jogado. Quando empregamos a meritocracia em cima do capitalismo, vale o melhor produto, a melhor prestação de serviço, o melhor profissional e a contra-partida está em ascensão econômica.

Como quem sobe nesse sistema é bastante tributado, acredito que cabe ao estado “administrar” as oportunidades, dando a todos a chance de conseguir subir, sejam empresários iniciantes, estudantes ou profissionais.

O que não vemos é eficiência do estado. Este é a verdadeira “Aristocracia”, viendo às custas de quem rala muito.

Veja bem Kenobi, a exploração das classes trabalhadoras não é exclusividade do Estado. É justamente a classe social dominante que exerce a maior parte da exploração, que no caso do capitalismo, é a burguesia capitalista (banqueiros, industriais, etc). E como o sergiotaborda postou (e eu acho que é uma das raras postagens lúcidas quando o assunto é política) o Estado existe para garantir a propriedade privada na forma que interessa à classe dominante.

Na Idade Média ele existia na figura do Rei, para garantir a propriedade do feudo através dos votos de suserania e vassalagem. No Capitalismo ele existe na forma do estado democrático de direito, que entre outros direitos, assegura a propriedade privada pela compra e venda, de forma a favorecer o desenvolvimento do capital. Perceba que nenhuma forma de Estado ou propriedae privada é inerentemente boa ou inerentemente ruim. Ou ainda, nenhuma delas pode ser considerada certa ou errada. Estes valores são atribuídos pela própria classe dominante que estabelece estes valores antes de mesmo de estabelecer o Estado. Basicamente, o que Marx fez foi assumir o ponto de vista da classe oprimida e questionar os valores do capitalismo embasado no materialismo. Assim, Marx não fez uso de Deus, direito divino ou “mão invisível” para questionar o sistema vigente.

S

Kenobi:
Sérgio só uma colocação quanto à Aristocracia, a maior parte deles ou descendem de representantes do Estado, ou outros como igreja e força militar.

Vc está confundindo o grupo de pessoas chamado de aristocracia com a filosofia politica Aristocracia.
O grupo de pessoas aristocratas à muito deixou de ser o conjunto de “descendentes dos representantes do Estado” pois isso só existe em monarquias, e mesmo em monarquias
esse grupo à muito deixou de ser limitado por vinculos de sangue.

Não confunda os dois. Hoje, vc tem pessoas eleitas pelo povo através de votação direta e mesmo assim você tem uma aristocracia. Vc sempre terá uma aristocracia em qq sistema
que escolhe alguns para governar a todos. Engana-se em pensa que a democracia como é feita hoje, resolve esse problema.

Quando empregamos a meritocracia em cima do capitalismo não temos nada. O capitalismo é uma filosofia economica, a meritocracia é uma filosofia de governo. Não tem nada a ver uma coisa com outra. Mais uma vez vc está confundindo as coisas. Vc está partindo do principio que o produto tem qualidades inerentes que o tornam “melhor”. Isso não é meritocracia porque 1) meritocracia se aplica a pessoas, não a coisas, e 2) a meritocracia parte de qualidade que o grupo atribui à pessoa, e não de qualidade que a pessoa tem.

O que vc escreveu não tem qualquer sentido.

Aquilo que vc está chamando de “aritocracia” é na realidade chamado de corpo governante. Só para não misturar, porque aristocracia se refere À filosofia politica.
Como mostrei antes o corpo governante é formado pelos ricos porque os pobres votam neles. É uma escolha dos pobres que eles sejam governados pelos ricos. Não é uma imposição dos ricos que eles sejam os governantes. O corpo governante tem rendas fora do governo e dentro. as rendas dentro são tabelas pela lei que eles mesmos criam. Mas eles tem legitimidade para isso porque as pessoas votaram neles. Repare que estamos perante algo diferente do que acontecia na frança antes da revolução onde os ricos tinham o poder porque eram ricos. Hoje os ricos têm o poder porque os pobres lhes dão esse poder. Se os pobres votassem nos pobres, isso não mais aconteceria. O problema é que ninguem votaria em que é pobre porque questões culturais.
Portanto , ou vc mudar a cultura e chega numa situaçã onde qualquer um pode ser eleito de fato, ou vc tem que aceitar ser comandado pelos ricos.

Ou seja, se vc acha que eles o roubam e o exploram porque vc vota neles para posições onde eles o podem roubar e explorar ? Parece meio masoquista isso ai. E é.

Lembre-se que “aristocracia” significa “comando dos escolhidos” e não “comando dos ricos”. O fato de que na sociedade de hoje sejam os ricos a serem escolhidos é um problema cultural e não do sistema de escolha.

S

rmendes08:
o Estado existe para garantir a propriedade privada na forma que interessa à classe dominante.

Só um adendo. O estado existe para garantir a propriedade privada, ponto final. A propriedade privada é interesse de todos, não apenas da classe dominante ( se é que ela existe).

Repare que tudo o que vc tem, é seu, porque o estado existe. E isto não depende de quanto vc tem. Se vc eliminar o estado para forçar a partilha daquilo que os “dominantes” têm, automáticamente vc é forçado a partilhar o que vc tem. É um processo equalitário.

Imagine que a propriedade é água. O estado é um conjunto de represas que mantém a água em porproção diferente em diferentes áreas. As areas são os proprietários. Se vc remover o estado, as represas, a água - a propriedade- atomáticamente se espalha homogeamente por todas as áreas. Não importa onde ela estava antes. Mas isso significa que toda a propriedade é de “ninguem” o que significa que um individuo não conseguirá nunca ter nada seu. Entenda-se que isto vai contra todo o objetivo altual da sociedade. E mesmo quem faz voto de pobreza depende da propriedade privada para andar vestido e para comer.

A propriedade privada pode existir sem estado, mas não pode ser garantida sem estado. Ou seja, vc poderá ter coisas, mas quando for roubado não pode se queixar a ninguém.
Todo o sistema de troca onde assenta o capitalismo é baseado em que alguem troca com alguem aquilo que tem. Ora se ele não tem nada, não ha nada para trocar.

Eliminar o estado elimina o comercio como o conhecemos e ainda ninguem inventou uma forma de comercio que não dependa da troca e da propriedade. Portanto, em suma, para vc viver a sua vida diária, vc precisa do estado. Não é a classe dominante que precisa dele, é você.

M

Pessoal, esse assunto está uns 60 anos atrasado. Só o Brasil é que leva comunismo a sério ainda, o regime morreu há anos!

P

morreu não, adormeceu.

R

Eu também vou discordar marcos. Não é apenas a questão de levar o comunismo a sério, a questão é procurar alternativas ao capitalismo que também não é um sistema viável, e a maior prova disso são as crises ambientais, sociais e econômicas que tomam proporções globais e que são consequências desse sistema. O fato de as revoluções comunistas terem sucumbido mostra apenas que os modelos político-econômicos adotados nestas repúblicas foram inviáveis, mas de maneira alguma prova a viabilidade do capitalismo. Assim, mesmo que os sistemas comunistas, da maneira como foram aplicados, sejam inviáveis, a questão político-econômico-social por eles levantada é mais do que atual e urgente. Na minha opinião, é o grande problema científico da atualidade, muito mais urgente do que qualquer questão tecnológica ou bugiganga lançada pela Apple.

R

ah … só pra esclarecer … Hugo Chávez não é resposta …

S

Eu também vou discordar marcos.

Eu tb. O comunismo como filosofia tem que ser levado a sério, porque só então vc entende que ele é falho. O regime comunista não morreu, o que morreu foi o sistema econômico adotado pelos comunistas. Sempre tem que se lembrar que o comunismo tem outras ramificações não economicas. E essas ainda não morreram.

Primeiro, lembre-se que o capitalismo é um sistema económico, não político.
Segundo, não se pode confundir “Capital” com “dinheiro”. Capital é um conceito muito mais amplo.
O Capitalismo é assente em premissas que afetam o sistema político e o sistema social ( como os conceitos de propriedade privada e mercado livre), mas ele mesmo não é um nem um sistema político, nem um sistema social.
O capitalismo trata apenas de aumentar o capital, mas o capital divide-se em vários tipos : Humano (pessoas ganham skills), Social (pessoas se agrupam), Natural (recursos naturais são explorados com consciência) , Fisico (máquinas e ferramentas são produzidas) , Financeiro (titulos são criados)

“Capital” significa “potencial de fluxo de mitigarão de escassez”

Reduzir o capitalismo apenas ao capital financeiro é miopia.

Ele deriva naturalmente das necessidades do ser humano que vive em sociedade, portanto é muito complexo encontrar algo diferente.
É como querer encontrar alternativa às leis da física…

Existem alternativas com o mercantilismo, mas são historicamente falhas. funciona durante um tempo (como a teoria mecânica de newton), mas não para sempre.

Agora, se vc me disser que precisamos de melhores sistemas políticos e sociais são outros quinhentos.

As crises são mecanismos previstos na teoria capitalista, assim como as expansões. O erro não é cair na crise, isso é inevitável, o erro é não estar preparado para ela.
Quanto às crises ambientais elas fazem parte dos mesmos ciclos. A natureza é um capital como qq outro, como o trabalho e os titulo financeiros,e portanto está sujeito as mesmas regras.

A política verde de hoje em dia é apenas uma forma de proteger o capital natural, da mesma forma que as leis trabalhistas protegem o capital humano e social e as leis financeiras protegem o capital financeiro. É tudo a mesma coisa.

O sistema economico comunista não é diferente do capitalismo. É preciso entender que o capitalismo é amplo e tem uma teoria vasta. Essa teoria engloba o sistema econômico usado nas revoluções comunistas e é provado que ele não funciona porque se trata de um capitalismo na presença de monopólio. É por isso, que atualmente os governos comunistas estão migrando o seu sistema econômico para um capitalismo mais realista (não monopolizado). Isto não é uma abertura politica, é uma sobrevivência econômica. Se não fizerem isso vao à falência (como a URSS) e isso sim irá romper o sistema político (como na URSS). Acaso vc não acha que a URSS deixou de existir porque as pessoas mudaram suas ideias politicas… acha ?
Não foi por isso. Foi porque os bolsos começaram a ficar vazios.


Assim, mesmo que os sistemas comunistas, da maneira como foram aplicados, sejam inviáveis, a questão político-econômico-social por eles levantada é mais do que atual e urgente. Na minha opinião, é o grande problema científico da atualidade, muito mais urgente do que qualquer questão tecnológica ou bugiganga lançada pela Apple.

Sim. eu também acho que é o grande problema científico da atualidade. Mas exatamente por isso que é preciso entender a teoria antes de apontar o dedo ou dizer que devem existir alternativas melhores. Existem alternativas politicas e sociais melhores, mas não filosofia ecnomonicas melhor. E procurar por ela não é fácil. Teorias antigas como a anarquia, o comunsimo de marx e outras derivações já forma mostradas falhas tanto na prática como na teoria. Querer voltar a elas é sandisse.

L

Recussitando um pouco o tópico.

Meu professor de História, Ex diretor da Fatec daqui de Jundiaí, disse que EUA e Irã são irmãos.

E que o Lula, é um politico ditador, assim como Hugo Cháves.

E que existem 3 grandes mentiras na história, e uma delas é que “Os EUA é dominador do mundo e da politica, por eles serem, brancos, mais inteligentes, loirinhos e de olhos claros.”

E meu professor, não gosta da midia, internet e computador.

Ele prefere fazer provas na maquina de escrever, tirar xerox, e andar em um corcel (não desmerecendo, mais ele tem poder aquisitivo pra ter um carro melhor).

P

LucasAdri07:

E que existem 3 grandes mentiras na história, e uma delas é que “Os EUA é dominador do mundo e da politica, por eles serem, brancos, mais inteligentes, loirinhos e de olhos claros.”

Não me diga…
Se ele concordasse com isso seria um preconceituoso fdp…

Realmente existem pessoas que tentam fazer a diferença, mostrando seu ponto de vista, muitas vezes de forma que parece ser errônea para a sociedade… Como o famoso professor Carlão, que dá aula de história:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H5VraSYANsg[/youtube]
Tenho 1 professor bem parecido com o seu, que sempre levanta esse tipo de questões polémicas, e defende a teoria que nós somos o norte, e os norte americanos são na realidade do sul
=D

J

Esse Chavez é um fanfarrão!!!

Criado 14 de março de 2010
Ultima resposta 16 de mar. de 2010
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