Na busca por um mentor

Porque não a faculdade logo de uma vez ? Se você já sentiu dificuldade com bancos de dados, provavelmente você terá dificuldades com outros assuntos que geralmente são abordados em um curso universitário, incluindo aí estruturas de dados, complexidade de algoritmos, sistemas operacionais e redes.

Obrigado pela resposta!

Como sempre muito participativo nos meus tópicos.

O problema da faculdade é o tempo, já fazem 4 anos que estou pra começar meus projetos e a faculdade levaria pelo menos mais 3 anos para que eu pudesse começar eles.

Sistemas operacionais e redes eu domino bem ao meu ver.

Penso que se eu tivesse alguém como referência para tocar isso pra frente eu ia deslanchar, e ainda a oportunidade de ser o “peão de obra” de alguém, um estágio não remunerado.

Por exemplo, se a pessoa tivesse códigos fáceis e precisasse de alguém pra fazer enquanto ela faz coisas mais elaboradas, penso que poderia ser esse alguém. É uma forma de ganhar experiência e ainda ajudar.

Em resumo, é mais a parte do “sozinho” que vem me incomodando, se alguém dissesse: Venha até aqui para eu dar uma olhada no que você tem dúvida, eu iria e talvez fosse visto como “Ah, ele não tem tanta dificuldade assim, só estava sem rumo”

Não sei se faz sentido o que eu to falando mas já fico agradecido pela sua iniciativa de responder, muito obrigado mesmo!

fggs:

Obrigado pela resposta!

Como sempre muito participativo nos meus tópicos.

O problema da faculdade é o tempo, já fazem 4 anos que estou pra começar meus projetos e a faculdade levaria pelo menos mais 3 anos para que eu pudesse começar eles.

Sistemas operacionais e redes eu domino bem ao meu ver.

Penso que se eu tivesse alguém como referência para tocar isso pra frente eu ia deslanchar, e ainda a oportunidade de ser o “peão de obra” de alguém, um estágio não remunerado.

Por exemplo, se a pessoa tivesse códigos fáceis e precisasse de alguém pra fazer enquanto ela faz coisas mais elaboradas, penso que poderia ser esse alguém. É uma forma de ganhar experiência e ainda ajudar.

Em resumo, é mais a parte do “sozinho” que vem me incomodando, se alguém dissesse: Venha até aqui para eu dar uma olhada no que você tem dúvida, eu iria e talvez fosse visto como “Ah, ele não tem tanta dificuldade assim, só estava sem rumo”

Não sei se faz sentido o que eu to falando mas já fico agradecido pela sua iniciativa de responder, muito obrigado mesmo!

Na verdade, o que precisa não é de uma pessoa, você precisa de várias. Então, o melhor lugar para encontrar essas pessoas é mesmo numa faculdade. E você não vai precisar terminar a faculdade para iniciar os seus projetos, vai poder fazer em paralelo.

E, como já tem algum conhecimento, vai poder fazer a faculdade com mais facilidade.

Obrigado pela resposta A H Gusukuma!

É, pela resposta sua e do rmendes08, acho que não há uma forma mais intensiva de encontrar o que eu procuro fora da faculdade.

Minha ideia era aprender bem a modelagem de dados e depois voltar para o Alura e cursos presenciais, se existisse um curso de modelagem de dados eu certamente faria. Por tudo que procurei e conversei, somente na faculdade mesmo.

Tem um curso muito bacana no Senac SP chamado Tecnologia em Banco de Dados, são 2 anos e meio, vou ver se consigo me inscrever.

Agradeço mesmo a participação de vocês!

Além de tudo que falaram em relação a aprendizado acadêmico e de relacionamento, a graduação vai abrir as portas para melhores oportunidades no mercado e concursos públicos. Não é só questão de saber tecnicamente.

Obrigado pela resposta javaflex!

Faz sentido! E depois das respostas do rmendes08 e do A H Gusukuma fui atrás de um curso de Sistemas de Informação EAD, mas ai vai contra a oportunidade de conhecer pessoas, certo?

Trabalho numa empresa de equipamentos para laboratório com meu pai, quase que 100% do que eu aprender eu quero aplicar lá. Não é que eu não me importe com o mercado de trabalho ou concursos (ou até mesmo o currículo propriamente dito), mas no momento meu foco é todo lá, com exceção de alguns projetos pessoais minúsculos como site pessoal (até mesmo para praticar).

Minha ideia era simples:

1- Terminar o livro Modelagem Lógica de Dados do Eduardo Bernardes com a ajuda de alguém (presencial)

2- Tentar aplicar um pouco dos conhecimentos num único projeto que é minha total prioridade, com a ajuda dessa mesma pessoa

3- Com o DER da primeira fase do projeto pronto eu dava um jeito de ficar em São Paulo para cursar a Formação Java da Caelum.

O livro tem 13 capítulos, sendo o 12 de estudo de casos e o 13 de soluções dos casos do 12 e considerações. Eu terminei o 7, ou seja, falta pouco!

Dada todas as respostas que eu tive até agora, se a solução para os meus problemas é a faculdade, tudo bem, afinal eu disse que era determinado. Só estou um pouco cansado de não ver a coisa evoluir depois de mais de 4 anos com esse projeto empacado e por isso pensei numa solução mais intensiva.

Já pensou em consultoria? Afinal o objetivo é o sistema ou você desenvolver o sistema?
Quanto à faculdade, verifica um curso de Tecnologia em Análise e Desenvolvimento de Sistemas, o de Tecnologia em Banco de Dados cobre apenas uma parte de suas necessidades.

Consultoria você diz, passar o sistema para alguém desenvolver? Sim, fiz entrevista com 4 desenvolvedores, mas os que eu gostei acabaram desistindo por falta de disponibilidade, no caso 2. Dos que restaram um ia me cobrar “taxa de manutenção” mensal e não entramos num acordo, e o outro realmente não gostei da proposta.

Com relação ao objetivo, o meu pessoal é aprender, o da empresa é o sistema, para isso eu pensei uma coisa mais “bom pra todo mundo”, eu desenvolvo junto com alguém, facilitando a tirada de dúvidas, colocando todos os pontos como eu idealizei, e ao mesmo tempo ganho aprendizado, afinal eu que vou manter tudo depois.

Meu amigo que estava me orientando até ele não ter mais tempo pra nada me recomendou um coach Scrum 2 anos atrás, e foi o que eu fiz, ou seja, o sistema em si está “modelado” por assim dizer, backlog pronto. É dai que estou partindo.

fggs:

Consultoria você diz, passar o sistema para alguém desenvolver? Sim, fiz entrevista com 4 desenvolvedores, mas os que eu gostei acabaram desistindo por falta de disponibilidade, no caso 2. Dos que restaram um ia me cobrar “taxa de manutenção” mensal e não entramos num acordo, e o outro realmente não gostei da proposta.

Com relação ao objetivo, o meu pessoal é aprender, o da empresa é o sistema, para isso eu pensei uma coisa mais “bom pra todo mundo”, eu desenvolvo junto com alguém, facilitando a tirada de dúvidas, colocando todos os pontos como eu idealizei, e ao mesmo tempo ganho aprendizado, afinal eu que vou manter tudo depois.

Meu amigo que estava me orientando até ele não ter mais tempo pra nada me recomendou um coach Scrum 2 anos atrás, e foi o que eu fiz, ou seja, o sistema em si está “modelado” por assim dizer, backlog pronto. É dai que estou partindo.

A H Gusukuma, abaixo minhas respostas, mas tenha em mente que sou novato e boa parte do que vou responder tem influência de pessoas que para mim são competentes, mas podem não ser.

1- Confesso a você que não pesquisei muito. Recebi várias propostas de sistemas do mercado, mas abaixo vou colocar os meus argumentos para querer desenvolver o meu próprio:

a) Eu quero um sistema robusto e modular, mas que ao mesmo tempo não engesse a empresa como um SAP, onde o custo de treinamento é altíssimo, pois você tem de adequar o funcionário ao processo, no meu caso eu vou fazer o inverso.

b) A parte modular veio também do que aprendi com o Scrum, a possibilidade de pagar aos poucos.

c) A grande maioria dos sistemas que fizeram proposta, que se encaixam nas razões acima, possuem algum tipo de mensalidade, limitação de número de usuários ou licenças do Banco (como Oracle por exemplo).

d) Possibilidade de expansão ou integração com loja virtual própria (que é um outro projeto).

e) Alguns dos sistemas que fizeram proposta não eram web, não quero ficar amarrado a um sistema operacional.

f) Essa nem chega a ser uma boa razão, mas a interface vai ser validada pelo próprio funcionário que fará uso do recurso, pelo menos em termos dando um pouco mais de produtividade.

2- Sim, pelo menos a parte “arroz com feijão” da empresa é atendida, não somos assim tão diferentes de outras empresas, somente em alguns processos. O que pega um pouco é o conjunto de razões dito acima, muitas delas relacionadas a custo. Tenho o pensamento que, com um custo fracionado, talvez até pagando mais caro, mas para ter algo feito especificamente para a empresa vale a pena.

3- Eu não sei precisar o detalhamento do backlog, só sei que foi definido que as sprints seriam de duas semanas, não foi feito o cálculo de story points por falta de um desenvolvedor no momento da criação do backlog.

4- Para o meu coach Scrum, é um sistema grande e complexo. Curiosamente, um dos desenvolvedores que entrevistei e gostei também achou, os outros que não gostei “subestimaram a complexidade e o tamanho” de acordo com o meu coach Scrum, pois comentei com ele quanto estavam cobrando pelo sistema.

Só para explicar um pouco a minha ideia de “robusto e modular”, influenciado pelo meu amigo que inicialmente ia me ajudar no desenvolvimento e que é maníaco por Java, uma interface com PrimeFaces e um banco de dados PostgreSQL é o que tenho em mente. Alguns defendem uma interface HTML5/CSS3 que não sou contra, mas achei o PrimeFaces cheio de recursos! Só o banco que teimo em não abrir mão, pode ser inocência da minha parte mas pelo que li e pelo que me disseram ele pode ser comparado a um Oracle opensource, mais enterprise digamos assim.

Espero ter conseguido responder algumas de suas dúvidas, peço desculpas se falei alguma asneira ou alguma coisa sem sentido pois como disse, sou novato e não sei todos os termos corretos.

Queria deixar claro também que não sou contra o SAP, SAP funciona muito bem em empresas com dinheiro para implementar corretamente, não é o meu caso!

Não querendo te desanimar, mas esse sistema não é do tipo que se desenvolve com um programador, você precisa de uma equipe razoável para tocar esse projeto.
Sinceramente, não aconselharia isso. A menos que você montasse uma empresa de TI, cujo foco fosse desenvolver um pacote para oferecer ao mercado, cujo cliente inicial (a empresa do seu pai) bancasse parte dos custos de desenvolvimento. Com as alterações que ocorrem com frequência na nossa legislação, uma pessoa dificilmente conseguiria manter um sistema desse porte.

você esta no caminho certo, vou colocar os itens que você esta pecando.

1. você esta seguindo esse caminho: estudar, aprender, dominar, desenvolver seu sistema.

2. tente seguir esse caminho: modelar “no papel” uma funcionalidade, tentar desenvolver essa funcionalidade, ter problemas e pesquisar na internet as possíveis soluções, perguntar sobre dúvidas e problemas técnicos aqui no guj.

Naturalmente em certos pontos do caminho 2, você estará seguindo o caminho 1.

Essa primeira modelagem que você vai fazer não vai ficar perfeita, pode ser que no final do desenvolvimento você tenha errado na modelagem, nesse momento você terá duas opções, ou recomeça ou corrige, se você corrigir aprenderá muito mais coisas. e a próxima modelagem será melhor que a primeira.

Então pare o que você esta fazendo, pegue um A4, um lápis e uma borracha e comece a montar suas entidades, não precisa colocar atributos, faça um quadrado coloque um nome e conecte em outra entidade (caso haja algum relacionamento entre elas).

Não se esqueça de especificar a cardinalidade. (depois que você definir os relacionamentos, ai sim você pode encher de atributos)

Tendo a modelagem em mãos abra o SGBD e comece a criar as tabelas. não fique tentando lembrar todas as colunas, coloque as que você colocou na modelagem, se você se lembrar de mais alguma corrija na modelagem.

agora pegue outro A4 e um lápis, e desenhe 1 tela. pense como um usuário, qual seria a maneira mais tranquila de inserir um novo pedido ? desenhe essa tela.

você ja tem a tela no papel, monte um ambiente java, siga algum tutorial e prepare para abrir a documentação do primefaces.

crie as classes, de acordo com o relacionamento no banco, (vale perguntar aqui no fórum como converter entidades em classes).

vá monte o layout da tela, sempre olhando como utilizar os componentes do primefaces, por enquanto não acesse o banco, utilize Collections, ArrayLists e faça a tela funcionar.

Estudei Muito Java, e hoje trabalho com .Net então dúvidas mais complexas referentes a frameworks do java eu não conseguirei te ajudar.

Não precisa seguir a risca tudo que eu disse acima, é só um exemplo de como mudar nossa perspectiva.

A H Gusukuma, entendo bem o que diz, realmente é algo que eu gostaria que não estivesse na minha mão, mas dada a situação estou fazendo o que entendo ser meu papel, assumir a responsabilidade e dar um jeito. O sistema em si não tem muita coisa ligada a legislação, é mais coisa operacional que precisa ser automatizada, só isso já daria uma senhora ajuda! Mas essa é a ponta do iceberg, eu quero ser desenvolvedor além desse caso prioritário, dai acho que a faculdade se encaixaria perfeitamente.

douglaskd, pelo seu avatar acho que já te vi me ajudando em outros tópicos, agradeço sua participação aqui também.

Seu método é interessante, entendi ele como sendo um “manual de como ser um desenvolvedor”, só tenho uma pergunta e me perdoe se estou sendo repetitivo: Não acha que é interessante eu terminar o livro, que me dará uma noção básica de “Relacionamento Ternário”, “Agregação”, “Modelagem de eventos históricos” (eventos associados ao fator tempo) e principalmente “Normalização”, para dai sim executar o algoritmo que me passou?

Citei entre aspas os capítulos que faltam, e coloquei principalmente “Normalização” pois pelo que entendi, é isso que vai testar se meu modelo está correto, o que em termos me faria perguntar menos aqui, ou perguntaria uma coisa mais… definida digamos assim. Eu acho legal ter esse livro finalizado pois posso pegar os exercícios e aplicar os conceitos em diferentes cenários, ter pelo menos um exemplo da técnica aplicada para consulta. Posso estar falando besteira, mas é assim que tenho estudado, pego um exemplo pronto, entendo o que está sendo feito e vou adequando ao que quero fazer.

Vi que você é de Campinas, será que não conhece ninguém dai que poderia me ajudar pelo menos com o livro, responder umas perguntas do cenário que eu tenho e por ai vai? Eu tô aceitando qualquer coisa, nem que seja 15 minutos na semana, no mês…

Eu vejo a coisa dessa forma, não precisa ser toda semana, mesmo porque a pessoa só vai validar os exercícios que eu fiz, com as respostas que já tem no livro, e se possível me dar dicas nas partes que eu to pecando, exemplo: “Tá errando cardinalidade minima demais, releia o capítulo, faça mais exercícios pra reforçar. Sua dicionarização não tá legal, detalhe mais, detalhe menos”

Ou seja, supondo que eu termine “Relacionamento Ternário” com a pessoa, valide os exercícios e tudo, a pessoa vai ficar livre de mim até eu ter lido “Agregação” e feito os exercícios do meu jeito, pra dai sim combinar uma nova “aula”.

Dito tudo isso, acha que ainda devo partir pra ação como no algoritmo que me passou?

Obrigado mais uma vez por toda a ajuda e o apoio de vocês!

fggs:

A H Gusukuma, entendo bem o que diz, realmente é algo que eu gostaria que não estivesse na minha mão, mas dada a situação estou fazendo o que entendo ser meu papel, assumir a responsabilidade e dar um jeito. O sistema em si não tem muita coisa ligada a legislação, é mais coisa operacional que precisa ser automatizada, só isso já daria uma senhora ajuda! Mas essa é a ponta do iceberg, eu quero ser desenvolvedor além desse caso prioritário, dai acho que a faculdade se encaixaria perfeitamente.

Sendo assim, não vejo problema. Estava avaliando como um sistema “grande e complexo”.

Quanto a ser desenvolvedor, a faculdade pode ser o caminho mais interessante, pelas possibilidades que proporciona. Principalmente, por você já ter um forte fator motivador.

A H Gusukuma, não sei se você trabalha com Scrum ou conhece, mas se quiser posso te passar a apresentação da primeira fase do projeto e até o macroprocesso para você ver os módulos que tem. Você chegou a questionar quanto ao tempo de desenvolvimento e hoje olhei com mais atenção a apresentação e lá estima 6 meses para essa primeira fase.

Claro que esse projeto é necessariamente meu fator motivador e estou confiante em encontrar essa pessoa para me ajudar com meus primeiros passos em banco de dados para pelo menos ter ferramentas básicas e me aventurar da forma que o douglaskd disse. Sou muito grato a grande participação que tive no tópico!

De qualquer forma estou na caça daquele curso que você disse, vamos ver o que acontece, mais uma vez muito obrigado!

Depende se você quer se tornar um desenvolvedor ou especialista em modelagem de dados relacional.

Você quer dizer que eu não me tornaria um desenvolvedor se continuar focado em entender a modelagem de dados relacional?

Não quero me tornar um especialista, mas acho que esses conceitos básicos são importantes, foi-me dito várias vezes em outros tópicos meus que “de criador de tabelas o mundo tá cheio”, não com essas palavras mas entendi com isso que é muito mais importante tratar bem os dados antes de pensar em partir pro banco em si.

Meus conceitos podem estar errados, afinal, pode existir pessoa tão talentosa que modela corretamente criando tabelas, mesmo sem perceber, como você vê eu não tenho tamanha habilidade mas acredito que exista sim pessoas assim. Estou tentando seguir o caminho “tradicional” pois é o que parece funcionar para a maioria.

fggs, eu te entendo perfeitamente.

Hoje estou numa fase onde quero aprender e dominar knouckout.js/angular.js

poderia comprar um livro, ler, estudar, entender tudo e depois pensar em algo.

mas eu percebi que o contrario é extremamente mais produtivo, o próprio site do knouckout tem um tutorial prático que ilustra o que estou dizendo.

você não deveria aplicar a prática (sem teoria) em um projeto sério, mas você pode fazer experimentos, na verdade você só entenderá os problemas de modelagem quando passar por eles, só estudar um livro não é suficiente.

se você já começou…pode terminar o livro, mas tente ser breve, a pior coisa é estudar tanto a teoria de algo, entrar em tédio e não desenvolver nada.

sobre um mentor, creio que você não encontrará, no meu inicio de carreira eu ficava no guj respondendo e perguntando, foi o melhor caminho.

Depende se você quer se tornar um desenvolvedor ou especialista em modelagem de dados relacional.

Mas precisa ser especialista para colocar um banco na 3FN ?

fggs:

Você quer dizer que eu não me tornaria um desenvolvedor se continuar focado em entender a modelagem de dados relacional?

Não quero me tornar um especialista, mas acho que esses conceitos básicos são importantes, foi-me dito várias vezes em outros tópicos meus que “de criador de tabelas o mundo tá cheio”, não com essas palavras mas entendi com isso que é muito mais importante tratar bem os dados antes de pensar em partir pro banco em si.

Existe diferença entre um conceito básico, e um conceito popular.

Conceitos básicos são importantes pra todos, estruturas de dados por exemplo.

Conceitos populares, como banco de dados relacionais, é importante tb, mas pra quem desenvolve aplicações que usam banco de dados relacionais, se você trabalha com outro tipo de aplicação que não usa banco relacional (mobile, desktop), conhecimento da teoria de banco de dados relacional não é importante.

fggs:

Meus conceitos podem estar errados, afinal, pode existir pessoa tão talentosa que modela corretamente criando tabelas, mesmo sem perceber, como você vê eu não tenho tamanha habilidade mas acredito que exista sim pessoas assim. Estou tentando seguir o caminho “tradicional” pois é o que parece funcionar para a maioria.

O caminho tradicional hoje em dia é seguir conselhos em forum na internet ao invés de fazer uma facul?

rmendes08:

Mas precisa ser especialista para colocar um banco na 3FN ?

Por que não-especialistas iriam querer colocar um banco na 3FN?

lkbm:

rmendes08:

Mas precisa ser especialista para colocar um banco na 3FN ?

Por que não-especialistas iriam querer colocar um banco na 3FN?

Porque é o básico para se ter relacionamentos seguros … você pode até não seguir o formalismo que as disciplinas acadêmicas exigem, ou fazer indiretamente através de mapeamento ORM, mas a normalização estará lá, é o mínimo para se trabalhar com banco relacional.

douglaskd, mais uma vez obrigado pela resposta!

Eu concordo que em vários casos é mais produtivo partir pra prática mesmo, foi assim que aprendi a pensar nos cursos que fiz no Alura, mas para banco tentei ser mais cauteloso.

Eu ainda tenho fé de encontrar alguém disposto a ajudar daquela forma que disse na resposta anterior e não será de graça, não procuro ajuda de graça, acho injusto!

Aqui na minha cidade está bem difícil, as respostas giram em torno das mesmas pessoas, que ou não consigo contato ou tá indisponível.

lkbm, obrigado pela resposta.

Como você deve ter visto no primeiro post, eu quero sim ser desenvolvedor, mas tenho uma prioridade em particular. Não adianta eu ir atrás de aprender a desenvolver jogos para Android que no momento não vai me ajudar em nada.

Concordo quando você diz que em muita coisa desenvolvida hoje nem banco usa, ou seja, dane-se o MER. Aliás, parece ser a tendência até, com nosql etc etc, mas entendo ser a tendência de solução para grandes volumes de tráfego, requisições, grandes instituições.

Posso estar errado mas entendo que o MER ainda é o usual para o projeto que tenho prioridade.

Quanto a seguir conselhos num fórum e não na faculdade, entendo que muitos aqui foram ou vão ser professores de universidade, mesmo os que nem tem faculdade tem uma experiencia prática enorme, que respeito.

Vejo bastante pessoas técnicas e pessoas que foram logo para a prática nesse fórum, respeito as duas frentes e as vezes escolho ir por uma corrente ou as vezes por outra. O que posso dizer é que algumas vezes vi os dois “grupos” entrando em conflito de opiniões, o que é normal.

Se quer se tornar um bom desenvolvedor, e acima tudo, mais valorizado no mercado, tem que ir atrás de aprender frontend, e não backend.

Sobre sua prioridade de trabalhar com grandes volumes de tráfego, requisições, grandes instituições… Você ainda tem muito chão ainda pra conseguir credenciais pra trabalhar em projetos assim, não coloque a carroça na frente dos bois.

lkbm, obrigado pela resposta.

Eu estou estudando frontend e backend, acho que você não leu o tópico todo, estou tendo que ser um “faz tudo” e no momento não estou me preparando para o mercado, mas sim para uma necessidade que preciso suprir.

Minha prioridade não é trabalhar com grandes volumes de tráfego, requisições, grandes instituições, eu disse que pelo que li e entendi, a corrente “não relacional” é mais voltada para essas situações, estou correto?

fggs:

lkbm, obrigado pela resposta.

Eu estou estudando frontend e backend, acho que você não leu o tópico todo, estou tendo que ser um “faz tudo” e no momento não estou me preparando para o mercado, mas sim para uma necessidade que preciso suprir.

Minha prioridade não é trabalhar com grandes volumes de tráfego, requisições, grandes instituições, eu disse que pelo que li e entendi, a corrente “não relacional” é mais voltada para essas situações, estou correto?

Sim. O banco de dados relacional é opção bastante popular entre sistemas que usam arquitetura em 3 camadas, cliente e servidor, enquanto o modelo não-relacional é mais voltado para sistemas que pretendem rodar na nuvem, e portanto precisam lidar com maior volume de acesso.

Em todo o caso, mesmo em projetos que usam banco de dados relacional, desenvolvedor não precisa saber teoria relacional já que é muito comum os desenvolvedores usarem ferramentas que abstraem essa complexidade desnecessária.

lkbm, mais uma vez obrigado pela resposta.

Suas observações fazem muito sentido, eu tô quebrando a cabeça na teoria mais pra usar essas tais ferramentas de forma mais confortável, sabendo o que elas estão fazendo por mim hehehe

Ao resto do pessoal que respondeu e deu opinião nesse tópico tenho duas perguntas:

1- Acham que se eu fizesse os exercícios do livro e postasse junto com a solução do livro, alguém responderia o tópico ou é o tipo da coisa que ninguém olharia? Exemplo: O exercício diz: “Modele tal coisa etc etc”, ai coloco a minha modelagem e a do livro para que me ajudem a detectar onde estou sentindo dificuldade. Particularmente acho que teria algumas poucas visualizações e nenhuma resposta heheheh

2- Seguindo a dica do A H Gusukuma, procurei o curso Tecnologia em Análise e Desenvolvimento de Sistemas e encontrei no Senac de São Paulo, a pergunta é: Senac é uma boa opção? A coordenadora do curso chama Cristiane Yenaga e pelo que olhei do currículo, é formada no ITA, não sei se alguém a conhece.

Se a vida tá me mostrando que São Paulo, a qual tenho evitado, é o meu caminho, não vou conseguir escapar por muito tempo hehehe

Mais uma vez muito obrigado a todos!

fggs:

lkbm, mais uma vez obrigado pela resposta.

Suas observações fazem muito sentido, eu tô quebrando a cabeça na teoria mais pra usar essas tais ferramentas de forma mais confortável, sabendo o que elas estão fazendo por mim hehehe

Ao resto do pessoal que respondeu e deu opinião nesse tópico tenho duas perguntas:

1- Acham que se eu fizesse os exercícios do livro e postasse junto com a solução do livro, alguém responderia o tópico ou é o tipo da coisa que ninguém olharia? Exemplo: O exercício diz: “Modele tal coisa etc etc”, ai coloco a minha modelagem e a do livro para que me ajudem a detectar onde estou sentindo dificuldade. Particularmente acho que teria algumas poucas visualizações e nenhuma resposta heheheh

2- Seguindo a dica do A H Gusukuma, procurei o curso Tecnologia em Análise e Desenvolvimento de Sistemas e encontrei no Senac de São Paulo, a pergunta é: Senac é uma boa opção? A coordenadora do curso chama Cristiane Yenaga e pelo que olhei do currículo, é formada no ITA, não sei se alguém a conhece.

Se a vida tá me mostrando que São Paulo, a qual tenho evitado, é o meu caminho, não vou conseguir escapar por muito tempo hehehe

Mais uma vez muito obrigado a todos!

Mas tem certeza que você precisa ir pra São Paulo cursar faculdade ? Porque você não cursa faculdade em Piracicaba mesmo fiz uma pesquisa e rápida e vi que tem cursos de sistemas de informação em Piracicaba. Se você estiver disposto a encarar um vestibular por exemplo, tem a Unesp de Rio Claro, que oferece o curso de Ciência da Computação.

Boa tarde rmendes08!

Tem razão, me indicaram o IFSP e consegui achar esse curso lá: http://prc.ifsp.edu.br/prcV1-old/ArquivosDownloads/EstruturaCurricular.pdf

Acha Ciência da Computação “melhor”? Vestibular não estava nos planos, mas…

fggs:

Boa tarde rmendes08!

Tem razão, me indicaram o IFSP e consegui achar esse curso lá: http://prc.ifsp.edu.br/prcV1-old/ArquivosDownloads/EstruturaCurricular.pdf

Acha Ciência da Computação “melhor”? Vestibular não estava nos planos, mas…

Ué, se tem IF em Piracicaba melhor ainda.

Com relação qual é o melhor curso, isso depende dos seus objetivos. Comparando com o currículo do IF as diferenças básicas são que, o curso de CC dura 4 anos, e esse de ADS dura 3. Um curso de Ciência da Computação tem mais disciplinas teóricas e matemática, já o curso de ADS inclui algumas disciplinas de admnistração, nesse caso você tem que decidir por aquilo que cumpre melhor com os seus objetivos. De qualquer maneira, tenho ouvido falar bem dos IFs de maneira geral.

rmendes08, ou se me permite chamá-lo de Rodolfo, muito obrigado pela resposta e pelos esclarecimentos.

Acabei de ligar no IFSP e esse curso só é oferecido através do Sisu, ou seja, teria que fazer um ENEM e disputar vagas.

Estou a caça de outras opções, tem a faculdade Anhanguera aqui também que eu não sei julgar o nível técnico.

ADS parece que se encaixa mais com o que eu quero no momento, nada me impede de fazer CC posteriormente já eliminando algumas matérias.

ADS e SI são semelhantes?!

Para eu saber se ADS vale a pena na faculdade X, Y ou Z, devo avaliar o que? Reputação da faculdade? Grade? Docentes?

Após ouvir pela terceira vez hoje que Ciência da Computação é o caminho mais “correto” digamos assim, gostaria de saber se alguém pode avaliar a grade curricular dessa faculdade da minha cidade.

Link: http://portal.eep.br/images/stories/imagens/cursos/Ciencia_Computacao/Matriz_Curricular_Ciencia_Computacao.pdf

Obrigado desde já!

fggs:

Após ouvir pela terceira vez hoje que Ciência da Computação é o caminho mais “correto” digamos assim, gostaria de saber se alguém pode avaliar a grade curricular dessa faculdade da minha cidade.

Link: http://portal.eep.br/images/stories/imagens/cursos/Ciencia_Computacao/Matriz_Curricular_Ciencia_Computacao.pdf

Obrigado desde já!

A H Gusukuma, obrigado pela resposta!

Tá sendo um pouco difícil decidir viu… principalmente pelo fato do Tecnólogo de Análise e Desenvolvimento de Sistemas aparentemente é mais difícil de encontrar aqui na minha cidade.

Surgiu a ideia do CC por já ter sido comentado aqui e alguns me disseram que os profissionais de SI e ADS acabam virando “meros” programadores, e que quem realmente resolve problemas são os de CC.

Quem sou eu para dizer o que é certo? Eu ouço e venho aqui discutir.

Se a longo prazo CC será melhor para minha carreira, melhor já encarar ele e pronto.

Partindo que eu tenha decidido pelo CC, essa grade que eu passei é boa? Eu realmente não sei como saber se uma faculdade é boa ou ruim, como eu disse: devo olhar a grade? os professores? o nome da faculdade?

Mas uma coisa eu garanto, qualquer um de vocês que estão me ajudando, podem contar comigo pra sempre!

Resolver que problema? Se a pessoa vai querer trabalhar numa área a qual precise das disciplinas exclusivas de CC, como por exemplo games, computação gráfica, engenharia, tudo bem, mas isso não quer dizer que pessoas de SI tendem a não serem capazes de “resolver problemas”. Pessoas de SI vão estar focadas em resolver problemas de sistemas de informações, que representa a maioria das oportunidades no mercado, e muitas pessoas como eu por exemplo não gostam das outras áreas. É só uma questão de foco e não gastar tempo e dinheiro com o que não é desejável pela pessoa, longe de ser menos capaz de resolver problemas naquilo que escolheu. Fora a parte técnica, o aprendizado do Negócio é no dia a dia da empresa, conforme estratégias que são particulares.

javaflex, obrigado pela resposta e entendo perfeitamente o que diz.

Está bem difícil tomar uma decisão, são muitas correntes e boas opiniões que dá até câimbra no cérebro na hora de avaliar.

Ao mesmo tempo sei que vocês não vão tomar essa decisão por mim.

De qualquer forma gostaria de deixar aqui as opções que eu tenho para cada um dos cursos discutidos, assim pelo menos podem avaliar se a grade em si é boa:

Análise e Desenvolvimento de Sistemas:

• http://www.sp.senac.br/jsp/default.jsp?newsID=DYNAMIC,oracle.br.dataservers.CourseDataServer,selectCourse&template=409.dwt&course=10420&testeira=453 (Em São Paulo)

• http://www.anhanguera.com/graduacao/cursos/superior-tercnologia-analise-desenvolvimento-sistemas.php (Em Piracicaba, minha cidade)

• http://prc.ifsp.edu.br/prcV1-old/ArquivosDownloads/EstruturaCurricular.pdf (Em Piracicaba, mas teria que disputar vaga pelo Sisu, o que acho complicado)

Sistemas de Informação:

• http://www.unimep.br/gdc_cursos_g_conteudo.php?cod=57&ct=590 (Em Piracicaba)

Ciência da Computação:

• http://portal.eep.br/images/stories/imagens/cursos/Ciencia_Computacao/Matriz_Curricular_Ciencia_Computacao.pdf (Em Piracicaba)

Nos cursos de SI e CC coloquei só faculdades daqui, se as grades forem ruins e eu optar por um desses dois, procuro opções na região.

Depois de passar esses dias pesquisando e analisando as grades, optei por Análise e Desenvolvimento de Sistemas. Cheguei a ligar no Senac para ver questões de matrícula e estou aguardando a data do vestibular 2015 que vai ser em outubro.

Pesquisei também o curso em outras faculdades, como Mackenzie e Unicamp. Fazer na Unicamp seria um sonho, pelo prestígio que a Unicamp tem, mas são quase 10 anos sem tocar em livros e o vestibular da Unicamp é considerado um dos mais difíceis, ou seja, minhas chances são muito próximas de zero.

Gostaria de pedir sugestões de faculdade referente a esse curso, lugares que vocês recomendam, esgotei minha capacidade de pesquisar no Google.

Mais uma vez muito obrigado pelo apoio e pela ajuda de todos vocês!