O mercado é tão ruim assim? Ou o problema são os "profiçionaus"?

Voce tem 3.grau? Isso é importante. Depois que tiver preparado é só escolher o que achar melhor pra voce, o mercado está aquecido. Normalmente os lugares que trabalha muito e rola prostituição sao fábricas de softwares, mas não sao todas. É mais tranquilo trabalhar em grandes empresas em que o foco não é TI e sim um Negocio especifico, mas nem todos os Negocios sao tranquilos tambem. O segredo de não cair em furada é não ter medo de perguntar tudo que deseja saber na entrevista. Nao sei o que voce se refere quanto a ganhar pouco, mas a maioria é muito satisfeita, mas essa é uma questao muito pessoal tambem. Conheco pessoas que comecaram tarde e tiveram sorte. O mais importante de tudo é gostar e ter aptidao.

duplicado

Javaflex Você já trabalha na área?

Gosto e aptidão eu tenho.

Sobre salários eu com quatro anos em mecatrônica tiro cerca de 3.1k. Pra mim é um bom salário.

Se eu entrar nessa área e puder atingir este mesmo salário em três ou quatro anos eu já fico mas tranquilo pois minha esposa é concursada e ganha um bom salário também.

Será então que esse grande número de reclamação é de pessoas que até ganham bem, mas acham que devem ganhar mais?

Então pode ir sem medo, você provavelmente entrará no mercado ganhando em torno de R$ 1.000,00 pra R$ 2.000,00 ou pode até dar sorte de ganhar mais ou azar de ganhar menos, mas o importante mesmo no começo é a experiência e seu aprendizado pela empresa, depois o seu crescimento será natural e se você está querendo realmente ir pra área, acho que vale a pena sim você tentar!Você tem faculdade na área já?

Sim, analista de sistemas atualmente envolvido com projetos em .NET, mas também entro em projetos Java.

Você tem curso superior? Pode ser concursado igual sua esposa também, é o melhor caminho, e ela vai poder te ajudar nisso.

Sobre as reclamações acontece geralmente quando a empresa não tem bom ambiente, não paga bem e mesmo assim o profissional continua na mesma empresa.

Sobre salários no setor privado tem essa tabela que achei que considera médias iniciais em cada nível e está desatualizada (Março 2012): http://info.abril.com.br/carreira/salarios/

Minha formação é apenas técnico em mecatrônica.

Pretendo fazer um tecnólogo em ads pois eu vi que faculdade é pré requisito para muitas vagas.

Vou optar pelo tecnólogo já que meu objetivo é ser programador/desenvolvedor.

E quanto a esse número absurdo de reclamação que existe nessa área?

O que seria uma “fábrica de software”?

jrg.silva:

Minha formação é apenas técnico em mecatrônica.

Pretendo fazer um tecnólogo em ads pois eu vi que faculdade é pré requisito para muitas vagas.

Vou optar pelo tecnólogo já que meu objetivo é ser programador/desenvolvedor.

E quanto a esse número absurdo de reclamação que existe nessa área?

O que seria uma “fábrica de software”?

Fábrica de softwares é um local em que os desenvolvedores trabalham na maioria das vezes internamente em uma empresa de consultoria de TI, com pouco ou nenhum contato com o cliente, geralmente trabalham para projetos que atendam diversos Negócios intermediados por consultores. Mas também podem trabalhar alocados no cliente, dependendo do caso.

Sobre as reclamações respondi no post acima.

Sempre achei o mercado bom, e sempre me esforcei para melhorar meu CV.

Vai do esforço de cada um. [=

Sempre terá vagas boas e ruim…
Você só precisa estar melhorando cada vez mais como o herbet falou acima para poder crescer profissionalmente.

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.

Imagina você com sei lá 25 anos, concursado no banco central tirando 13k e trabalhando com tecnologia de ponta.

Citei o banco central, mas consigo enumerar pelo menos mais uns 7 concursos que pagam isso mensalmente chegando em teto de 20k e trabalham com tecnologia de ponta.

Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

Não, na moral para você tirar 13k no privado você tem que ser MUITO NINJA ou fazer algo que só você saiba. Um puta diferencial.

lanlico:

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.
(…)
Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

s4nchez:

lanlico:

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.
(…)
Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

Ou seja, o bom eh ser mediocre no setor publico, ganhando muito a custa dos otarios que pagam impostos. E depois reclamam dos politicos…

Hebert Coelho:

s4nchez:

lanlico:

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.
(…)
Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

Ou seja, o bom eh ser mediocre no setor publico, ganhando muito a custa dos otarios que pagam impostos. E depois reclamam dos politicos…

Pq mediocre? O.o
Não entendo pq o ódio…

De qualquer forma desculpa pela irritacao. Essa febre de concurso publico no Brasil nao me entra na cabeca, mas nao estou no lugar certo para discutir isso, entao vou parar por aqui.

s4nchez:

Porque quem quer se destacar na nossa area dificilmente vai ter tempo ou quer se dar ao trabalho de ficar estudando pra concurso.

De qualquer forma desculpa pela irritacao. Essa febre de concurso publico no Brasil nao me entra na cabeca, mas nao estou no lugar certo para discutir isso, entao vou parar por aqui.

Eu acho isso muito, mas muito atraente mesmo. [=

Mas tenho a ambição de um dia receber 2, 3x mais que um concurso público. Eu sei que vai do gosto e escolha de cada um. [=

O governo também paga bem porque um servidor público é proibido de ser empresário.

Eu não conheço muito sobre mecatrônica, mas será que não existe uma forma de trabalhar em projetos de mecatrônica nos quais você também utilize programação?
Eu sei que é seu sonho mudar de área e tal, mas sei lá, talvez seria melhor (pelo menos na minha opinião) investir para melhorar naquilo que vocẽ já faz e tentar colocar aquilo que queria trabalhar. Será que não seria melhor fazer um curso superior em mecatrônica por exemplo? Eu olhei a grade de um dos cursos:

https://uspdigital.usp.br/jupiterweb/jupGradeCurricular?codcg=18&codcur=18250&codhab=0&tipo=N&print=true

e existem matérias relacionadas à ciência da computação, inclusive relacionadas com programação. Por isso perguntei se talvez não seja possível trabalhar com programação mas sem mudar totalmente de área. Acho que você só teria vantagens, pois estaria melhorando seus conhecimentos em algo que você já trabalha, provavelmente conseguiria um salário melhor e acredito que poderia programar também, mas em projetos relacionados com mecatrônica, o que acredito que seria bem mais legal, já que mudando totalmente para desenvolvimento você terá 80% de chance de ficar fazendo crud o resto da vida…
Mas sei lá, falei pelo que vi no currículo do curso, não sei como é no mercado de trabalho.

Quanto ao mercado não acho que seja ruim, mas as coisas mudam muito rápido e você tem que se atualizar sozinho na maioria dos casos já que muitas vezes as empresas são consultorias que não vão investir em você, fora que é difícil conseguir algo estável. Tem seus prós e contras, como toda área tem…
Espero ter ajudado.

É um lugar onde programadores (geralmente aqueles que não conseguem criar um negócio em torno da sua habilidade de escrever software) vão todos os dias pra trabalhar com aquelas pessoas que sabem O QUE construir, mas não sabem COMO (não sabem escrever código).

s4nchez:

Ou seja, o bom eh ser mediocre no setor publico, ganhando muito a custa dos otarios que pagam impostos. E depois reclamam dos politicos…

Aqui as empresas de TI não ganham dinheiro promovendo as virtudes do seu software, e sim em quanto tempo ele foi construído e qual o custo.

Nesse sentido, o Brasil é um país medíocre como todo.

rogeriopaguilar:

Eu não conheço muito sobre mecatrônica, mas será que não existe uma forma de trabalhar em projetos de mecatrônica nos quais você também utilize programação?
Eu sei que é seu sonho mudar de área e tal, mas sei lá, talvez seria melhor (pelo menos na minha opinião) investir para melhorar naquilo que vocẽ já faz e tentar colocar aquilo que queria trabalhar. Será que não seria melhor fazer um curso superior em mecatrônica por exemplo? Eu olhei a grade de um dos cursos:

https://uspdigital.usp.br/jupiterweb/jupGradeCurricular?codcg=18&codcur=18250&codhab=0&tipo=N&print=true

e existem matérias relacionadas à ciência da computação, inclusive relacionadas com programação. Por isso perguntei se talvez não seja possível trabalhar com programação mas sem mudar totalmente de área. Acho que você só teria vantagens, pois estaria melhorando seus conhecimentos em algo que você já trabalha, provavelmente conseguiria um salário melhor e acredito que poderia programar também, mas em projetos relacionados com mecatrônica, o que acredito que seria bem mais legal, já que mudando totalmente para desenvolvimento você terá 80% de chance de ficar fazendo crud o resto da vida…
Mas sei lá, falei pelo que vi no currículo do curso, não sei como é no mercado de trabalho.

Quanto ao mercado não acho que seja ruim, mas as coisas mudam muito rápido e você tem que se atualizar sozinho na maioria dos casos já que muitas vezes as empresas são consultorias que não vão investir em você, fora que é difícil conseguir algo estável. Tem seus prós e contras, como toda área tem…
Espero ter ajudado.

Bem lembrado, um especialista em mecatrônica que sabe programar vale muito mais no mercado que apenas um programador generalista.

msato:

s4nchez:

Ou seja, o bom eh ser mediocre no setor publico, ganhando muito a custa dos otarios que pagam impostos. E depois reclamam dos politicos…

Aqui as empresas de TI não ganham dinheiro promovendo as virtudes do seu software, e sim em quanto tempo ele foi construído e qual o custo.

Nesse sentido, o Brasil é um país medíocre como todo.

Faz tempo que o mercado exige a prestação de um serviço e não a venda de softwares…

Não entendi a revolta do sujeito em se tratando de concurso público. Em fim, só dei minha humilde opinião.

Como o Hebert falou, no setor privado ele tem chances de ganhar 2x, 3x mais que o setor público, mas no meu segundo ponto de vista o tempo que ele vai levar para conseguir isso aqui no BRASIL (com nossas empresas de tecnologia) vai ser alto.

Uma pessoa com bons conhecimentos de investimentos consegue esses mesmos 2x 3x em menos tempo ainda no setor público e aí deixa o dinheiro trabalhar sozinho como já dizia Warren Buffet.

temos que comparar técnico x técnico e superior x superior.

se você conhecer um técnico de informática que ganha 3.1k atuando como técnico de informática há 4 anos então vale a pena mudar por questão de gosto.

ai você deve comparar o curso superior, como só temos como medida engenharia, então seria: Engenharia da Computação x Engenharia Mecatrônica:

quanto um Recem formado ganha em cada uma das profissões ? e um profissional com 10 anos de experiência ?

qual dessas profissões tem melhor chance de crescimento e salário ?

qual dessas profissões lida com menos stress e te da mais tempo com a família ?

qual dessas profissões tem maior chance do profissional receber uma boa PLR ?

é tudo equivalente ? então em qual área você ja tem experiência ?

lanlico:

Não entendi a revolta do sujeito em se tratando de concurso público. Em fim, só dei minha humilde opinião.

Como o Hebert falou, no setor privado ele tem chances de ganhar 2x, 3x mais que o setor público, mas no meu segundo ponto de vista o tempo que ele vai levar para conseguir isso aqui no BRASIL (com nossas empresas de tecnologia) vai ser alto.

Uma pessoa com bons conhecimentos de investimentos consegue esses mesmos 2x 3x em menos tempo ainda no setor público e aí deixa o dinheiro trabalhar sozinho como já dizia Warren Buffet.

Sim, a probabilidade do tempo ser alto é grande no Brasil, tem exceções também mas acho que são poucos.Por isso é sempre importante estar preparado para novas oportunidades.

Bom, eu vejo os dois lados.

Tem muita gente que cai em buraco sim, tem projetos muito ruins por aí, movidos a hora extra e desorganização.

Mas por outro lado tem muita gente que fica só de mimimi, querendo ganhar mais, sem querer se especializar ou se aprimorar.

O aumento do salário é uma consequência natural do bom profissional, o reconhecimento vem, e as coisas acontecem (claro que se o profissional sabe se vender, as chances podem melhorar sim).

Então é a mesma receita de sempre, gosta do que faz? Se esforce e você vai se dar bem. O mercado tem sim muito espaço pra pessoas que fazem um trabalho de qualidade, e deixam a preguiça de lado. Só depende de você.

Ah, o Hébert é um bom exemplo pra você, já vi aqui no GUJ que ele tem boas condições de trabalho, e ele mora no Rio.

Rodrigo Sasaki:

Mas por outro lado tem muita gente que fica só de mimimi, querendo ganhar mais, sem querer se especializar ou se aprimorar. O aumento do salário é uma consequência natural do bom profissional, o reconhecimento vem, e as coisas acontecem (claro que se o profissional sabe se vender, as chances podem melhorar sim).

+1

Minha esposa tem uma boa frase para isso: “Tem gente que ter emprego mas não quer ter trabalho”.

Em 18 anos de informática, nunca vi o mercado ruim. Pelo contrário, ele só cresceu, e muito. É lógico que existem empregos ruins, mas a questão é: Você está realmente se esforçando para se qualificar para um emprego bom?

Rodrigo Sasaki:

Ah, o Hébert é um bom exemplo pra você, já vi aqui no GUJ que ele tem boas condições de trabalho, e ele mora no Rio.

Onde estou hoje é muito bom! Mas na hora da entrevista peguntaram de tudo, JPA, Spring, WebServices, Maven, Patterns e outras coisas. As vantagens?
Pode usar bermuda (isso para mim é a maior! RJ é muito quente).
Horário flexível (tem quem chegue a tarde e tem quem chegue de manhã).
Videogame.
Frutas.
Equipe de design para fazer a página! =D
Diversas tecnologias (iphone, android e java).
Meu pc: 16gb de ram, i5, monitor de 22’. Perguntei se poderia colocar linux, me falaram “pede o pessoal do suporte”. No outro dia, linux! \o/
Todo fim de mes tem festinha de aniversário.

Ou seja, para entrar aqui eu usei tudo que eu sabia de estudo e de exp. =D

Valeu a pena todo o estudo até hoje e o que eu ainda vou ter.

Hebert Coelho:

Rodrigo Sasaki:

Ah, o Hébert é um bom exemplo pra você, já vi aqui no GUJ que ele tem boas condições de trabalho, e ele mora no Rio.

Opa, já peguei de tudo aqui no RJ. De lugares horríveis e outros excelentes!

Onde estou hoje é muito bom! Mas na hora da entrevista peguntaram de tudo, JPA, Spring, WebServices, Maven, Patterns e outras coisas. As vantagens?
Pode usar bermuda (isso para mim é a maior! RJ é muito quente).
Horário flexível (tem quem chegue a tarde e tem quem chegue de manhã).
Videogame.
Frutas.
Equipe de design para fazer a página! =D
Diversas tecnologias (iphone, android e java).
Meu pc: 16gb de ram, i5, monitor de 22’. Perguntei se poderia colocar linux, me falaram “pede o pessoal do suporte”. No outro dia, linux! \o/
Todo fim de mes tem festinha de aniversário.

Ou seja, para entrar aqui eu usei tudo que eu sabia de estudo e de exp. =D

Valeu a pena todo o estudo até hoje e o que eu ainda vou ter.

Hehe, isso sim vejo como boas condições de trabalho.

É uma exploração. Esse é o problema da área.

Vou contar porque abandonei a faculdade de Ciências da Computação aqui em Brasília.
Depois de ter de pagar por só alguns créditos que pude aproveitar de uma faculdade anterior (1,5 ano),
após 1 ano de curso um dia vi um cartaz na faculdade que dizia que precisavam de um estagiário para desevolver uma rede social.
Bom, como eu já tinha uma boa experiência com isso eu achei uma boa conversar com o coordenador do curso. Ele era o responsável pela vaga.
Era uma boa oportunidade pra pelo menos trabalhar em troca de uma bolsa de estudos. Na época a mensalidade da faculdade era um pouco mais de R$ 800,00 e a proposta que me fizeram era de R$600,00. Então eu perguntei:

• mas a área não tá carente de profissionais? Por que a bolsa é tão baixa?
• não é bem assim - disse ele - seu currículo é bom, mas é o limite que podemos pagar.
  Recusei e tranquei a faculdade na hora.
  Direto eu via este professor dando entrevista aqui em Brasília falando que a área precisa muito de profissionais.
  Pra mim o que ele fala na TV não combina com o que ele faz na faculdade.

Melhor foi eu fazer matemática.

Luiz Augusto Prado:

É uma exploração. Esse é o problema da área.

Vou contar porque abandonei a faculdade de Ciências da Computação aqui em Brasília.
Depois de ter de pagar por só alguns créditos que pude aproveitar de uma faculdade anterior (1,5 ano),
após 1 ano de curso um dia vi um cartaz na faculdade que dizia que precisavam de um estagiário para desevolver uma rede social.
Bom, como eu já tinha uma boa experiência com isso eu achei uma boa conversar com o coordenador do curso. Ele era o responsável pela vaga.
Era uma boa oportunidade pra pelo menos trabalhar em troca de uma bolsa de estudos. Na época a mensalidade da faculdade era um pouco mais de R$ 800,00 e a proposta que me fizeram era de R$600,00. Então eu perguntei:

• mas a área não tá carente de profissionais? Por que a bolsa é tão baixa?
• não é bem assim - disse ele - seu currículo é bom, mas é o limite que podemos pagar.
  Recusei e tranquei a faculdade na hora.
  Direto eu via este professor dando entrevista aqui em Brasília falando que a área precisa muito de profissionais.
  Pra mim o que ele fala na TV não combina com o que ele faz na faculdade.

Melhor foi eu fazer matemática.

Luiz Augusto Prado:

- mas a área não tá carente de profissionais? Por que a bolsa é tão baixa?

• não é bem assim - disse ele - seu currículo é bom, mas é o limite que podemos pagar.
  Recusei e tranquei a faculdade na hora.

O teu erro foi achar que bolsa de universidade tem alguma coisa a ver com mercado de trabalho.

Bruno Laturner:

Luiz Augusto Prado:

- mas a área não tá carente de profissionais? Por que a bolsa é tão baixa?

• não é bem assim - disse ele - seu currículo é bom, mas é o limite que podemos pagar.
  Recusei e tranquei a faculdade na hora.

O teu erro foi achar que bolsa de universidade tem alguma coisa a ver com mercado de trabalho.

Minha decisão não foi um erro.
Foi a melhor coisa que fiz.
Se eu voltar a fazer este curso vai ser em uma federal ou estadual.

rogeriopaguilar:

Eu não conheço muito sobre mecatrônica, mas será que não existe uma forma de trabalhar em projetos de mecatrônica nos quais você também utilize programação?
Eu sei que é seu sonho mudar de área e tal, mas sei lá, talvez seria melhor (pelo menos na minha opinião) investir para melhorar naquilo que vocẽ já faz e tentar colocar aquilo que queria trabalhar. Será que não seria melhor fazer um curso superior em mecatrônica por exemplo? Eu olhei a grade de um dos cursos:

https://uspdigital.usp.br/jupiterweb/jupGradeCurricular?codcg=18&codcur=18250&codhab=0&tipo=N&print=true

e existem matérias relacionadas à ciência da computação, inclusive relacionadas com programação. Por isso perguntei se talvez não seja possível trabalhar com programação mas sem mudar totalmente de área. Acho que você só teria vantagens, pois estaria melhorando seus conhecimentos em algo que você já trabalha, provavelmente conseguiria um salário melhor e acredito que poderia programar também, mas em projetos relacionados com mecatrônica, o que acredito que seria bem mais legal, já que mudando totalmente para desenvolvimento você terá 80% de chance de ficar fazendo crud o resto da vida…
Mas sei lá, falei pelo que vi no currículo do curso, não sei como é no mercado de trabalho.

Quanto ao mercado não acho que seja ruim, mas as coisas mudam muito rápido e você tem que se atualizar sozinho na maioria dos casos já que muitas vezes as empresas são consultorias que não vão investir em você, fora que é difícil conseguir algo estável. Tem seus prós e contras, como toda área tem…
Espero ter ajudado.

Este é um dos meus objetivos! E em um futuro próximo, abrir uma empresa para trabalhar com automação mesclando a própria automação com programação.

Eu já trabalhei com programação clp, com ladder e daí venho o interesse.

Então comecei a estudar algoritmos, c, estruturas de dados. Já vi um pouco sobre oo e absorvi bem o conteúdo e por aí vai…

Eu também vi que na industria, o java está sendo utilizado, claro que numa proporção menor que outras linguagens, mas vai aumentar.

Inclusive alguns cursos técnicos em mecatrônica, já possuem na sua grade o java.

Se não me engano, crud é relacionado a desenvolvimento web né? Bom, eu não quero me prender a um mercado só.

Quero trabalhar com programação, independente do ramo.

Grato pela sua opinião!

O mercado é ruim? Sim. Assim como é ruim para médicos, para engenheiros civis, mecânicos, elétricos, químicos, florestais…
Os profissionais são ruins? Péssimos. Quando vejo alguém me falando que ganha R$ 1000 como programador jr (eu comecei ganhando 1200), penso que esta pessoa não tem ambições, não almeja algo melhor pra si mesma.
É difícil? Com certeza. Trabalhar de 8 a 12 horas por dia, estudar mais 4 horas e, nos fins de semana ficar na frente do computador é algo terrível.
Concurso público é a única salvação? Felizmente, não.
Há algum tempo discutíamos em outro tópico se a docência seria benéfica. Lembro do ViniGodoy dizendo que conhece vários profissionais que para “se aposentar”, rumaram este caminho. Qual o custo? Graduação + pós + mestrado (em alguns casos, nem mestrado). É difícil lidar com pessoas? Sim, é a coisa mais complicada do mundo. Você não pode dar apenas um CTRL + SHIFT + O e importar o que elas precisam para entender o que está se passando.
Ninguém atinge o sucesso sem esforço. Até mesmo as “celebridades da mídia” precisam encarar o teste do sofá… E o Neymar? Já viram a história do sujeito? Era tão miserável, que ganhava 2 cestas básicas do Santos. Acham que ele não merece? Edir Macedo foi preso… Senor Abravanel? Miguel Krigsner? Eike Batista? Todos trabalharam para chegar onde estão.

lanlico:

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.

Imagina você com sei lá 25 anos, concursado no banco central tirando 13k e trabalhando com tecnologia de ponta.

Citei o banco central, mas consigo enumerar pelo menos mais uns 7 concursos que pagam isso mensalmente chegando em teto de 20k e trabalham com tecnologia de ponta.

Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

Não, na moral para você tirar 13k no privado você tem que ser MUITO NINJA ou fazer algo que só você saiba. Um puta diferencial.

Concursos públicos é uma porta que eu sempre vou manter aberta.

Já estudo para alguns com vagas para formados em mecatrônica.

Obrigado pela sua opiniao!

s4nchez:

Hebert Coelho:

s4nchez:

lanlico:

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.
(…)
Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

Ou seja, o bom eh ser mediocre no setor publico, ganhando muito a custa dos otarios que pagam impostos. E depois reclamam dos politicos…

Pq mediocre? O.o
Não entendo pq o ódio…

Porque quem quer se destacar na nossa area dificilmente vai ter tempo ou quer se dar ao trabalho de ficar estudando pra concurso.

De qualquer forma desculpa pela irritacao. Essa febre de concurso publico no Brasil nao me entra na cabeca, mas nao estou no lugar certo para discutir isso, entao vou parar por aqui.

Caro amigo servidor público não é sinônimo de político! Esses sim são medíocres corruptos e ganham muito ás custas de nós.

Acho que você está confundindo cargos comissionados com servidor público.

Não é uma crítica, apenas uma observação.

jrg.silva:

s4nchez:

Hebert Coelho:

s4nchez:

lanlico:

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.
(…)
Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

Ou seja, o bom eh ser mediocre no setor publico, ganhando muito a custa dos otarios que pagam impostos. E depois reclamam dos politicos…

Pq mediocre? O.o
Não entendo pq o ódio…

Porque quem quer se destacar na nossa area dificilmente vai ter tempo ou quer se dar ao trabalho de ficar estudando pra concurso.

De qualquer forma desculpa pela irritacao. Essa febre de concurso publico no Brasil nao me entra na cabeca, mas nao estou no lugar certo para discutir isso, entao vou parar por aqui.

Caro amigo servidor público não é sinônimo de político! Esses sim são medíocres corruptos e ganham muito ás custas de nós.

Acho que você está confundindo cargos comissionados com servidor público.

Não é uma crítica, apenas uma observação.

jrg.silva:

Caro amigo servidor público não é sinônimo de político! Esses sim são medíocres corruptos e ganham muito ás custas de nós.

Acho que você está confundindo cargos comissionados com servidor público.

Não é uma crítica, apenas uma observação.

Eu conheci um que levava o CD de um jogo para o trabalho, e ficava lá jogando durante o dia, simples assim. Não pode ser demitido mesmo, não é?

E uma outra história, que ouvi. Um desenvolvedor acostumado com o ritmo de consultorias do setor privado passou em um concurso. Começou a trabalhar com os outros funcionários públicos, mas trabalhava no ritmo frenético que estava acostumado. Até que passados uns dias o chefe dele disse pra ele algo parecido com a seguinte frase: “Vai mais devagar aí porque aqui é um setor público”.

Eu fiquei indignado com essa história, o próprio chefe dele falando pra ele trabalhar menos. Pode não ser regra geral, mas é o que eu tenho visto. Quem quiser postar algo falando o contrário é muito bem vindo, eu gostaria de ver exemplos de funcionários públicos que são realmente dedicados.

ViniGodoy:

Rodrigo Sasaki:

Mas por outro lado tem muita gente que fica só de mimimi, querendo ganhar mais, sem querer se especializar ou se aprimorar. O aumento do salário é uma consequência natural do bom profissional, o reconhecimento vem, e as coisas acontecem (claro que se o profissional sabe se vender, as chances podem melhorar sim).

+1

Minha esposa tem uma boa frase para isso: “Tem gente que ter emprego mas não quer ter trabalho”.

Em 18 anos de informática, nunca vi o mercado ruim. Pelo contrário, ele só cresceu, e muito. É lógico que existem empregos ruins, mas a questão é: Você está realmente se esforçando para se qualificar para um emprego bom?

ViniGodoy e o que seria se esforçar realmente para se qualificar?

Vejo muitos falando em outros fóruns sobre a receita: Superior + Certificação + inglês = emprego bom.

Mas certificação substitui a experiência profissional? Não é melhor certificação + exp?

E o nível superior? É uma exigência para trabalhar como desenvolvedor?

Desses três só tenho o inglês fluente na escrita e o necessário para conversação.

Da maneira que eu vejo não existe receita de bolo pra isso.

Não tem como dizer, faça uma pós aqui, um curso ali e tire essas certificações que você está garantido.

O pior defeito que eu vejo em desenvolvedores hoje é a preguiça. E independente do número de certificações e recomendações que você tiver, se a preguiça tomar conta o seu código não vai ser bom.

São nesses momentos que deixam de desenvolver uma boa solução e fazem uma gambiarra, simplesmente porque é mais rápido e estão de saco cheio.

Isso acontece principalmente com aqueles que não gostam de desenvolver (na minha opinião). Chega uma hora em que estão tão saturados que não querem saber mais, e acabam fazendo isso.

Então se dedicar e se esforçar, é sempre tentar fazer o seu melhor, em tudo o que fizer, seja trabalho ou estudo. Dedicação é algo difícil de se ver hoje em dia. Ou talvez eu não tenha caído em projetos bons

drsmachado:

O mercado é ruim? Sim. Assim como é ruim para médicos, para engenheiros civis, mecânicos, elétricos, químicos, florestais…
Os profissionais são ruins? Péssimos. Quando vejo alguém me falando que ganha R$ 1000 como programador jr (eu comecei ganhando 1200), penso que esta pessoa não tem ambições, não almeja algo melhor pra si mesma.
É difícil? Com certeza. Trabalhar de 8 a 12 horas por dia, estudar mais 4 horas e, nos fins de semana ficar na frente do computador é algo terrível.
Concurso público é a única salvação? Felizmente, não.
Há algum tempo discutíamos em outro tópico se a docência seria benéfica. Lembro do ViniGodoy dizendo que conhece vários profissionais que para “se aposentar”, rumaram este caminho. Qual o custo? Graduação + pós + mestrado (em alguns casos, nem mestrado). É difícil lidar com pessoas? Sim, é a coisa mais complicada do mundo. Você não pode dar apenas um CTRL + SHIFT + O e importar o que elas precisam para entender o que está se passando.
Ninguém atinge o sucesso sem esforço. Até mesmo as “celebridades da mídia” precisam encarar o teste do sofá… E o Neymar? Já viram a história do sujeito? Era tão miserável, que ganhava 2 cestas básicas do Santos. Acham que ele não merece? Edir Macedo foi preso… Senor Abravanel? Miguel Krigsner? Eike Batista? Todos trabalharam para chegar onde estão.

Concordo em partes com você.

Na indústria, muitas empresas safadas contratam engenheiros, mas não assinam a carteira como engenheiro! Colocam “supervisor x” ou “gerente disso” só para pagar menos…

É uma prática conhecida, e que faz muitos engenheiros largar o emprego e abrir empresas de consultorias e ganhar bem mais dando consultorias, do que como empregado.

Bom uma verdade seja dita: No Brasil qualquer mercado pode ser ruim!

Rodrigo Sasaki:

jrg.silva:

Caro amigo servidor público não é sinônimo de político! Esses sim são medíocres corruptos e ganham muito ás custas de nós.

Acho que você está confundindo cargos comissionados com servidor público.

Não é uma crítica, apenas uma observação.

Claro que não vou generalizar, mas pelo que vejo, servidores públicos as vezes tem o lado ruim.

Eu conheci um que levava o CD de um jogo para o trabalho, e ficava lá jogando durante o dia, simples assim. Não pode ser demitido mesmo, não é?

E uma outra história, que ouvi. Um desenvolvedor acostumado com o ritmo de consultorias do setor privado passou em um concurso. Começou a trabalhar com os outros funcionários públicos, mas trabalhava no ritmo frenético que estava acostumado. Até que passados uns dias o chefe dele disse pra ele algo parecido com a seguinte frase: “Vai mais devagar aí porque aqui é um setor público”.

Eu fiquei indignado com essa história, o próprio chefe dele falando pra ele trabalhar menos. Pode não ser regra geral, mas é o que eu tenho visto. Quem quiser postar algo falando o contrário é muito bem vindo, eu gostaria de ver exemplos de funcionários públicos que são realmente dedicados.

Por outro lado, temos esse problema do ritmo de trabalho. Além dessa questão da equipe, temos o problema da mudança de governo. Muda o governo, mudam as regras, para o sistema, volta ao planejamento, muda documentação, muda a implementação…

Herbert você pode falar um pouco mais sobre o mercado aqui no Rio?

Dificuldade para quem está iniciando sempre vai existir.

E aqui no Rio? Sem experiência só se consegue emprego com indicação?

O mercado mais forte é web mesmo?

jrg.silva:

drsmachado:

O mercado é ruim? Sim. Assim como é ruim para médicos, para engenheiros civis, mecânicos, elétricos, químicos, florestais…
Os profissionais são ruins? Péssimos. Quando vejo alguém me falando que ganha R$ 1000 como programador jr (eu comecei ganhando 1200), penso que esta pessoa não tem ambições, não almeja algo melhor pra si mesma.
É difícil? Com certeza. Trabalhar de 8 a 12 horas por dia, estudar mais 4 horas e, nos fins de semana ficar na frente do computador é algo terrível.
Concurso público é a única salvação? Felizmente, não.
Há algum tempo discutíamos em outro tópico se a docência seria benéfica. Lembro do ViniGodoy dizendo que conhece vários profissionais que para “se aposentar”, rumaram este caminho. Qual o custo? Graduação + pós + mestrado (em alguns casos, nem mestrado). É difícil lidar com pessoas? Sim, é a coisa mais complicada do mundo. Você não pode dar apenas um CTRL + SHIFT + O e importar o que elas precisam para entender o que está se passando.
Ninguém atinge o sucesso sem esforço. Até mesmo as “celebridades da mídia” precisam encarar o teste do sofá… E o Neymar? Já viram a história do sujeito? Era tão miserável, que ganhava 2 cestas básicas do Santos. Acham que ele não merece? Edir Macedo foi preso… Senor Abravanel? Miguel Krigsner? Eike Batista? Todos trabalharam para chegar onde estão.

Concordo em partes com você.

Na indústria, muitas empresas safadas contratam engenheiros, mas não assinam a carteira como engenheiro! Colocam “supervisor x” ou “gerente disso” só para pagar menos…

É uma prática conhecida, e que faz muitos engenheiros largar o emprego e abrir empresas de consultorias e ganhar bem mais dando consultorias, do que como empregado.

Bom uma verdade seja dita: No Brasil qualquer mercado pode ser ruim!

drsmachado:

Rodrigo Sasaki:

jrg.silva:

Caro amigo servidor público não é sinônimo de político! Esses sim são medíocres corruptos e ganham muito ás custas de nós.

Acho que você está confundindo cargos comissionados com servidor público.

Não é uma crítica, apenas uma observação.

Claro que não vou generalizar, mas pelo que vejo, servidores públicos as vezes tem o lado ruim.

Eu conheci um que levava o CD de um jogo para o trabalho, e ficava lá jogando durante o dia, simples assim. Não pode ser demitido mesmo, não é?

E uma outra história, que ouvi. Um desenvolvedor acostumado com o ritmo de consultorias do setor privado passou em um concurso. Começou a trabalhar com os outros funcionários públicos, mas trabalhava no ritmo frenético que estava acostumado. Até que passados uns dias o chefe dele disse pra ele algo parecido com a seguinte frase: “Vai mais devagar aí porque aqui é um setor público”.

Eu fiquei indignado com essa história, o próprio chefe dele falando pra ele trabalhar menos. Pode não ser regra geral, mas é o que eu tenho visto. Quem quiser postar algo falando o contrário é muito bem vindo, eu gostaria de ver exemplos de funcionários públicos que são realmente dedicados.

Opa, vamos às lendas.
Primeiro, servidor público não pode ser demitido. Pode ser exonerado. Claro que haverá processo administrativo e ele continua ganhando por isso. Mas é possível sim. Normalmente, isso ocorre quando o funcionário é pego cometendo algum crime/contravenção (furto ou jogo de azar). Mas o mau desempenho ou ingerência/insubordinação pode causar exoneração.

Por outro lado, temos esse problema do ritmo de trabalho. Além dessa questão da equipe, temos o problema da mudança de governo. Muda o governo, mudam as regras, para o sistema, volta ao planejamento, muda documentação, muda a implementação…

E sem contar que nem todos os concursos são estatutários. Outros a contratação é pelas leis da clt.

A petrobrás é assim, e eu tenho um amigo que foi demitido ainda no programa de formação de empregados!

Motivo? Técnico em eletrotécnica que não sabia ler diagramas/esquemas elétricos…

Não querendo distorcer muito o assunto, mas complementando a informação:

Um servidor público pode ter empresa sim, o que não pode é administra-la.
Pode receber lucros oriondos de empresas, pode ser acionista por exemplo, mas não pode ser presidente diretor, etc…

jrg.silva:

s4nchez:

Hebert Coelho:

s4nchez:

lanlico:

O mercado é bom, mas ainda digo que concurso na área de TI é melhor.
(…)
Para você tirar 13k no setor privado no mínimo tem que ser um NINJA e dificilmente vai conseguir isso antes dos 30.

Ou seja, o bom eh ser mediocre no setor publico, ganhando muito a custa dos otarios que pagam impostos. E depois reclamam dos politicos…

Pq mediocre? O.o
Não entendo pq o ódio…

Porque quem quer se destacar na nossa area dificilmente vai ter tempo ou quer se dar ao trabalho de ficar estudando pra concurso.

De qualquer forma desculpa pela irritacao. Essa febre de concurso publico no Brasil nao me entra na cabeca, mas nao estou no lugar certo para discutir isso, entao vou parar por aqui.

Caro amigo servidor público não é sinônimo de político! Esses sim são medíocres corruptos e ganham muito ás custas de nós.

Acho que você está confundindo cargos comissionados com servidor público.

Não é uma crítica, apenas uma observação.

O s4nchez não falou em corrupção. O que ele disse é verdade, muita gente se mata estudando pra concurso público simplesmente porque é um emprego estável e ganha bem (a depender do cargo). Depois de ser aprovado, não quer saber de mais nada. Claro que não é todo mundo. Conheço muitas pessoas que são extremamente capacitadas e esforçadas. Não estão lá à toa. Não estão lá apenas pelo salário ou pela estabilidade.

CRUD = Create, Retrieve, Update and Delete

Você pode fazer isto em aplicações web, desktop e móveis.

O nosso colaborador do guj Hebert Coelho é um exemplo disso!
Cara que investe totalmente no seu curriculo, formado, pos graduado, senior e professor
Com varias certificacoes e ambicoes de mais
Leitor de varios livros
Varios posts no guj (POST UTEIS, sempre ajudando os outros)
Blog famoso, com bons tutoriais e com bastante acesso
Criador de um framework
E agora lancando um livro!

Desculpe parecer talvez um pouco de “paga pau” (como diz aqui no noroeste paranaense :)) mas ele é um cara que vejo como exemplo a ser seguido

Mas quem aceita isso? É o mau profissional. “Ah, mas eu preciso pagar minhas contas” Isso por 2, 3 meses. Depois, você consegue se virar e achar algo melhor. Ontem mesmo falava com um ex aluno que me dizia que, embora esteja desenvolvendo, foi registrado como tester. Agora ele quer sair, mas tem medo, pois não sabe se consegue outra oportunidade.

É não dá para crescer tendo medo de errar ou do inesperado.

Já dizia Waldez Ludwig: “corra riscos calculados”

Esse tipo de coisa é comum? ser contratado como programador e ser registrado como outra coisa qualquer?

Acho que isso é comum em todas as áreas, né… As coisas acabam sendo feitas assim, normalmente por causa dos empregadores.

Agora eu não aceitaria.

Obs: Parabéns hein, Machado Antes estava montando a grade e tudo mais, e agora já tem até ex-alunos!

jrg.silva:

Mas quem aceita isso? É o mau profissional. “Ah, mas eu preciso pagar minhas contas” Isso por 2, 3 meses. Depois, você consegue se virar e achar algo melhor. Ontem mesmo falava com um ex aluno que me dizia que, embora esteja desenvolvendo, foi registrado como tester. Agora ele quer sair, mas tem medo, pois não sabe se consegue outra oportunidade.

É não dá para crescer tendo medo de errar ou do inesperado.

Já dizia Waldez Ludwig: “corra riscos calculados”

Esse tipo de coisa é comum? ser contratado como programador e ser registrado como outra coisa qualquer?

Se é comum eu não sei. Mas é ilegal.

jrg.silva:

Mas quem aceita isso? É o mau profissional. “Ah, mas eu preciso pagar minhas contas” Isso por 2, 3 meses. Depois, você consegue se virar e achar algo melhor. Ontem mesmo falava com um ex aluno que me dizia que, embora esteja desenvolvendo, foi registrado como tester. Agora ele quer sair, mas tem medo, pois não sabe se consegue outra oportunidade.

É não dá para crescer tendo medo de errar ou do inesperado.

Já dizia Waldez Ludwig: “corra riscos calculados”

Esse tipo de coisa é comum? ser contratado como programador e ser registrado como outra coisa qualquer?

Sinceramente, também não entendi a crítica com relação a quem presta concurso público. Qual é o problema de alguém buscar um bom salário e estabilidade, supondo que essa pessoa vai cumprir com sua função com ética e honestidade ? Será que todo mundo pode realmente correr o risco de empreender ? Além do mais, qual é a motivação que o profissional tem para continuar no setor privado quando o que mais se vê são: contratos PJ ilegais, desvios de função, horas extras não pagas, etc. ? E a motivação para empreender (altos impostos, crédito caro, etc.)? Na minha opinião, se existe uma corrida exagerada por cargos públicos, isso é uma consequencia direta da porcaria que é o setor privado no Brasil: os salários são ruins, a gestão das empresas é amadorae o serviço prestado é uma porcaria. Façam uma reflexão, pensem nos seguintes setores:

:arrow: telefonia
:arrow: TVs por assinatura
:arrow: supermercados
:arrow: companhias aéreas
:arrow: planos de saúde
:arrow: TI

e por aí vai. O padrão sempre se repete: preços altos, serviço ruim e funcionários explorados. Sendo assim, eu não me surpreendo que o senso comum seja favorável ao emprego público.

Frameworks, Frameworks, Frameworks. CRUD, CRUD, CRUD.

Isso definitivamente não é.

Primeiro de tudo, é saber ter postura profissional:

O segundo passo, é aprender a fundo informática, e não frameworks. Se você ainda não tem noção de padrões, não conhece outra linguagem que não o Java, outro paradigma que não a OO, não sabe TDD, nunca ouviu falar de modelagem de domínio, não entende como funciona um ciclo ágil, então, você ainda não entende de informática. Sem falar, claro, em entender bem de estruturas de dados, ter boas noções de funcionamento de um BD (incluindo JOINs, índices, etc), de threads, de matemática, estatística, e do sistema operacional, ou seja, de tudo aquilo que o pessoal geralmente diz que não é prático e não sabe porque está estudando na faculdade.

CRUD soma pouco na sua carreira. Os CRUDs são sistemas geralmente simples (embora algumas vezes com grande volume de dados), mas repetitivos. Se você quer se melhorar, tem que estar disposto a encarar desafios, e a pegar alguns sistemas pepinosos, diferentes, exóticos.

Finalmente, você também tem que estar preparado para sair da casinha e procurar empregos em empresas maiores, como por exemplo, na indústria (a maioria se mantém só no comércio).

Não é um caminho fácil. E vai começar, sim, por alguns empregos ruins na empreitada. Mas estejam seguros que se vocês são programadores que só sabem fazer o que todo mundo faz, vão continuar amargando nos cargos mal remunerados.

O que deve ser aprendido por todos é que faça tudo com ética e honestidade. Educação é primordial em qualquer hora e lugar.
O setor público oferece em determinados cargos boa remuneração, benefícios entre outros para atrair bons profissionais. Quem iria prestar concurso público com curso superior e etc para ganhar R$1.000,00 ? Não enxergo um motivo válido para isso.

Cabe a cada um julgar o que é define como “o que é melhor”.
Uns optam pela carreira exclusivamente privada, outros, tem pleno interesse em trabalhar no setor público.
No meu ponto de vista, é opinião particular de cada um e deve ser respeitada.

Todo mundo também não pode virar servidor público.

ViniGodoy:

Isso definitivamente não é.

Primeiro de tudo, é saber ter postura profissional:

O segundo passo, é aprender a fundo informática, e não frameworks. Se você ainda não tem noção de padrões, não conhece outra linguagem que não o Java, outro paradigma que não a OO, não sabe TDD, nunca ouviu falar de modelagem de domínio, não entende como funciona um ciclo ágil, então, você ainda não entende de informática. Sem falar, claro, em entender bem de estruturas de dados, ter boas noções de funcionamento de um BD (incluindo JOINs, índices, etc), de threads, de matemática, estatística, e do sistema operacional, ou seja, de tudo aquilo que o pessoal geralmente diz que não é prático e não sabe porque está estudando na faculdade.

CRUD soma pouco na sua carreira. Os CRUDs são sistemas geralmente simples (embora algumas vezes com grande volume de dados), mas repetitivos. Se você quer se melhorar, tem que estar disposto a encarar desafios, e a pegar alguns sistemas pepinosos, diferentes, exóticos.

Finalmente, você também tem que estar preparado para sair da casinha e procurar empregos em empresas maiores, como por exemplo, na indústria (a maioria se mantém só no comércio).

Não é um caminho fácil. E vai começar, sim, por alguns empregos ruins na empreitada. Mas estejam seguros que se vocês são programadores que só sabem fazer o que todo mundo faz, vão continuar amargando nos cargos mal remunerados.

Esqueceu a parte onde pega o avião e chega em outro país.

nel:

O que deve ser aprendido por todos é que faça tudo com ética e honestidade. Educação é primordial em qualquer hora e lugar.
O setor público oferece em determinados cargos boa remuneração, benefícios entre outros para atrair bons profissionais. Quem iria prestar concurso público com curso superior e etc para ganhar R$1.000,00 ? Não enxergo um motivo válido para isso.

Cabe a cada um julgar o que é define como “o que é melhor”.
Uns optam pela carreira exclusivamente privada, outros, tem pleno interesse em trabalhar no setor público.
No meu ponto de vista, é opinião particular de cada um e deve ser respeitada.

Falou bonito.

O nosso colaborador do guj Hebert Coelho é um exemplo disso!
Cara que investe totalmente no seu curriculo, formado, pos graduado, senior e professor
Com varias certificacoes e ambicoes de mais
Leitor de varios livros
Varios posts no guj (POST UTEIS, sempre ajudando os outros)
Blog famoso, com bons tutoriais e com bastante acesso
Criador de um framework
E agora lancando um livro!

Desculpe parecer talvez um pouco de “paga pau” (como diz aqui no noroeste paranaense :)) mas ele é um cara que vejo como exemplo a ser seguidoOpa, valeu pelo reconhecimento! :oops:

Tento ajudar o máximo possível enquanto trabalho meu currículo.

Conheço uma pessoa que sempre tira sarro da minha cara dizendo: e ae, vai estudar mais não? vai lá estudar vai…
Mas quando ele precisou passar por uma cirurgia foi trabalhar por medo de perder o trabalho após a operação. E na boa? Eu tenho certa tranquilidade quanto a isso pois sei que tenho trabalhado em meu CV. Essa é a vantagem que eu vejo. =D

Eu não acho que sair do país seja a solução. Se você não se destaca, vai ser medíocre perto ou longe de casa.

Eu não acho que sair do país seja a solução. Se você não se destaca, vai ser medíocre perto ou longe de casa.

Quem dera a vida fosse um grande GUJ onde tudo é uma questão de se “destacar”. No mundo real as pessoas têm despesas.

um cara como Hebert Coelho poderia ganhar uma fortuna se morasse no Vale do Silício.

Eu não acho que sair do país seja a solução. Se você não se destaca, vai ser medíocre perto ou longe de casa.

Quem dera a vida fosse um grande GUJ onde tudo é uma questão de se “destacar”. No mundo real as pessoas têm despesas.

um cara como Hebert Coelho poderia ganhar uma fortuna se morasse no Vale do Silício.
Na boa? Creio que qualquer um poderia ganhar. Basta querer né? Entre o querer e o fazer existe um abismo enorme…

Gostei muito da frase da esposa do vini que ele citou na página atrás.

Agradeço sua resposta ViniGodoy.

Resumindo, é não só estudar a linguagem em si, mas estudar também o que chamam de “chato” pelos fóruns.

Hebert Coelho:

Na boa? Creio que qualquer um poderia ganhar. Basta querer né? Entre o querer e o fazer existe um abismo enorme…

Gostei muito da frase da esposa do vini que ele citou na página atrás.

No Brasil não pode, isto que estou falando. Você vai ter que dar aulas pra ganhar mais que um programador ganha fazendo CRUD.

Tento ajudar o máximo possível enquanto trabalho meu currículo.

Herbert você pode falar um pouco sobre o mercado aqui no Rio?

Chato? É a parte mais divertida

Estudar frameworks que é chato

jrg.silva:

Tento ajudar o máximo possível enquanto trabalho meu currículo.

Herbert você pode falar um pouco sobre o mercado aqui no Rio?

Tem lugares horríveis, mas tem lugares excelentes. O negócio é sempre ficar atento as vagas e não se sujeitar a trabalho escravo.

Conheço gente que fica preso em um lugar terrível, reclama do lugar mas não faz nada para sair de lá. Aí fica com medo de sair pq não faz um curso, não estuda e não se valoriza…

Hebert Coelho:

jrg.silva:

Tento ajudar o máximo possível enquanto trabalho meu currículo.

Herbert você pode falar um pouco sobre o mercado aqui no Rio?

Desde de que comecei com Java, sempre gostei.

Tem lugares horríveis, mas tem lugares excelentes. O negócio é sempre ficar atento as vagas e não se sujeitar a trabalho escravo.

Conheço gente que fica preso em um lugar terrível, reclama do lugar mas não faz nada para sair de lá. Aí fica com medo de sair pq não faz um curso, não estuda e não se valoriza…

Infelizmente acontece muito, eu também vi e vejo isso nas empresas.E muitas das vezes não estudam porque não querem mesmo.

E fiquem atentos especialmente sobre a questão da postura profissional, que postei ali atrás.
Isso é até mais importante do que a parte técnica.

É de opinião geral dos gestores que é possível capacitar técnicos através de cursos.
Agora, postura profissional, é algo que tem que partir do indivíduo.

e essa postura profissional envolve bastante coisa, tais como: maturidade, profissionalismo, etica, respeito, honestidade, trabalho em equipe, comportamento em reuniao, comportamento em ambiente de trabalho

Realmente isso são coisas que não aprendem de uma hora para outra como algo tecnico, e pode ser avaliado de várias formas e em qualquer momento, tanto em uma conversa com seu chefe, quando seu chefe ou empregador procurando seu nome no google e vendo seus rastros pela internet

ViniGodoy:

E fiquem atentos especialmente sobre a questão da postura profissional, que postei ali atrás.
Isso é até mais importante do que a parte técnica.

É de opinião geral dos gestores que é possível capacitar técnicos através de cursos.
Agora, postura profissional, é algo que tem que partir do indivíduo.

Bom,

A parte técnica pra mim não é diferencial mas sim pré requisito dominá-la não é?

E pegando um gancho no que você falou Vini,

Na indústria do petróleo e gás aqui do Rio, as empresas querem técnicos fluentes em inglês.

Só que é difícil achar isto, então elas acabam contratando pessoas fluentes no inglês e dão o treinamento técnico.

Pois é mais fácil ensinar a parte técnica para essa pessoa, do que pegar um técnico e esperar que ele aprenda o inglês.

Não importa se você se formou na melhor escola técnica do Brasil, o cara que tem fluência no inglês vai ter a vantagem sobre você.

Pois o inglês fluente é uma necessidade desse mercado.

Fluência em um idioma é diferente da postura profissional que você falou mas deu para entender o que eu quis dizer.

ViniGodoy:

E fiquem atentos especialmente sobre a questão da postura profissional, que postei ali atrás.
Isso é até mais importante do que a parte técnica.

É de opinião geral dos gestores que é possível capacitar técnicos através de cursos.
Agora, postura profissional, é algo que tem que partir do indivíduo.

Esse negócio de postura é relativo. Dependendo dos interesses das empresas…
Se ficar quieto diante das coisas erradas é a postura que se exige na maioria das empresas no Brasil, então é melhor mesmo ir embora.
Eu ja trabalhei em empresa que fazia caixa dois e fiquei quieto, desde que não me obrigassem a desenvolver ou trabalhar pra isso.
Sai de lá e jurei pra mim mesmo que nunca mais faria parte de uma empresa que age assim.
Pra quem me conhece e convive comigo acha isso muito bom, mas para outros… sou um FDP que tem que morrer.

Um dos maiores empregadores no país é o governo, que oferece oportunidade quando terceiriza serviço.
E rola muita malandragem na área. Não dá pra esconder ou tampar o sol com a peneira. Exemplo:
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI67834-15223,00-GRUPO+E+SUSPEITO+DE+GANHAR+LICITACOES+ILEGALMENTE.html

Chega a ser cultural… Vamos ver quanto tempo essa moça aqui vai levar pra arrumar outro emprego:

Essas discussões que aparecem de vez em quando aqui no guj de Esforçado x Salário sempre me assustam, conheço uma grande quantidade de profissionais de TI e ainda não vi um que não ganhasse de acordo com seu conhecimento, pelo menos na realidade em que eu vivo grande parte dos profissionais que são esforçados e especialistas na sua área estão ganhando relativamente bem, seja no serviço público ou iniciativa privada, claro que alguns demoram mais que os outros e todos eles ralaram muito pra chegar aonde estão mas em qual profissão essa não é a realidade? Me falem que eu mudo de curso agora rsrs.

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3.
Na verdade, geral (parafraseando o carioca que trabalha ao meu lado) acha que tudo vem em um passe de mágica. Pensam que são um Dell, um Zuckerberg, um Jobs da vida. Passar num concurso público é fácil?
Embora eu já tenha tido a experiência (péssima) de trabalhar em lugares onde não existe meritocracia (mas a puxasacocracia), sei que a maioria não funciona assim.
Outro problema que temos é que trabalhadores em geral pensam como trabalhadores. Como assim? Pensam apenas no próprio lado, não enxergam que são parte da empresa. Falta “empreender”. Claro que sei que muitas vezes a boa vontade e a pré disposição são encarados com certa má vontade por algumas empresas, mas a maioria tem apreço por tais profissionais.
Em 2008 eu conversava com a gerente de RH da empresa em que eu trabalhava na época. Ela me falava sobre a dificuldade de contratar pessoas capacitadas para trabalhar com BI. Ou não encontrava ou eles pediam muito. E, há 5 anos atrás, ela já me dizia que nas áreas correlatas (infra e desenvolvimento) as certificações são fundamentais.
“Ah, mas isso é cultural, é do povo brasileiro, o jeitinho e tal”. Isso não é desculpa, nem razão para continuar assim. Aproveite o tempo livre no trabalho, estude (como eu estou fazendo, estudando NoSQL - MongoDB e Cassandra), procure um curso (tem vários on line), compre livros, abasteça tua mente com coisas úteis.

ViniGodoy:

E fiquem atentos especialmente sobre a questão da postura profissional, que postei ali atrás.
Isso é até mais importante do que a parte técnica.

É de opinião geral dos gestores que é possível capacitar técnicos através de cursos.
Agora, postura profissional, é algo que tem que partir do indivíduo.

Eu li o seu post, achei bastante legal, realmente isso é muito importante, o conhecimento só será aplicado com efetividade se esses passos forem seguidos.

drsmachado:

“Ah, mas isso é cultural, é do povo brasileiro, o jeitinho e tal”. Isso não é desculpa, nem razão para continuar assim. Aproveite o tempo livre no trabalho, estude (como eu estou fazendo, estudando NoSQL - MongoDB e Cassandra), procure um curso (tem vários on line), compre livros, abasteça tua mente com coisas úteis.

Faz mais de 2 anos que não jogo um jogo que realmente gostaria de gastar horas jogando… saudades do call of duty, LoL… =’(

Era isso ou crescer na carreira.

Graças a Deus tenho visto um resultado começando a aparecer depois de mais de 2 anos e ainda assim vejo que é pouco.

As pessoas não pensam que se você ganhar em algo, certamente perderá em outra coisa.

Sou louco para me mudar para SP e fazer cursos de SOA, tenho lido livro sobre o assunto e vejo que preciso investir mais sobre isso.

E mesmo vendo diversos cursos aqui no RJ, pessoas que reclamam de emprego mas ao invés de investir em um curso para melhorar a carreira, gastam seu dinheiro com videogames, viagens, festas e bagunças e coisas desnecessárias…

Aí depois (um caso que vi) um parceiro foi pedir aumento e o gerente disparou: “nem morto, pode pedir demissão sem problema”. Um cara extramente gente boa e querido por todos, sou amigo dele até hoje e sempre o incentivo a estudar. Mas tomar uma dessa na cara depois de mais de 2 anos na empresa não é fácil…

Então, a SOA|Expert tem cursos remotos…

[]'s

Mas seu amigo realmente merecia o aumento que estava pedindo? Ou era somente o “gente boa da equipe”?

Alexandre Saudate:

Hebert Coelho:

Sou louco para me mudar para SP e fazer cursos de SOA, tenho lido livro sobre o assunto e vejo que preciso investir mais sobre isso.

Então, a SOA|Expert tem cursos remotos…

[]'s

Ou eu leio livro ou então pergunto mil coisas para a pessoa. Seu livro já comprei e já li, mas no curso presencial o assunto iria para outra dinâmica. Quando eu me mudar para SP a gente se esbarra.

É gosto né?! [=

Hebert Coelho:

drsmachado:

“Ah, mas isso é cultural, é do povo brasileiro, o jeitinho e tal”. Isso não é desculpa, nem razão para continuar assim. Aproveite o tempo livre no trabalho, estude (como eu estou fazendo, estudando NoSQL - MongoDB e Cassandra), procure um curso (tem vários on line), compre livros, abasteça tua mente com coisas úteis.

Infelizmente para muitos o facebook não deixa, ou então o video game, filmes, seriados…

Faz mais de 2 anos que não jogo um jogo que realmente gostaria de gastar horas jogando… saudades do call of duty, LoL… =’(

Era isso ou crescer na carreira.

Graças a Deus tenho visto um resultado começando a aparecer depois de mais de 2 anos e ainda assim vejo que é pouco.

As pessoas não pensam que se você ganhar em algo, certamente perderá em outra coisa.

Sou louco para me mudar para SP e fazer cursos de SOA, tenho lido livro sobre o assunto e vejo que preciso investir mais sobre isso.

E mesmo vendo diversos cursos aqui no RJ, pessoas que reclamam de emprego mas ao invés de investir em um curso para melhorar a carreira, gastam seu dinheiro com videogames, viagens, festas e bagunças e coisas desnecessárias…

Aí depois (um caso que vi) um parceiro foi pedir aumento e o gerente disparou: “nem morto, pode pedir demissão sem problema”. Um cara extramente gente boa e querido por todos, sou amigo dele até hoje e sempre o incentivo a estudar. Mas tomar uma dessa na cara depois de mais de 2 anos na empresa não é fácil…

Mas seu amigo realmente merecia o aumento que estava pedindo? Ou era somente o “gente boa da equipe”?Digamos que ele era esforçado pacas, apenas não estudava por fora. Conseguia fazer as tarefas tranquilamente.
Pediu, 4.5 para pleno (se não me engano) e negaram. Sendo q para outros plenos pagavam isso tranquilamente.

Nesse caso, a empresa deveria igualar o salário dele ou já já ele irá para outra empresa…

cha:

Nesse caso, a empresa deveria igualar o salário dele ou já já ele irá para outra empresa…

E para ele foi dificil sair pois o CV dele não estava tão bom assim.

Hebert Coelho:

cha:

Nesse caso, a empresa deveria igualar o salário dele ou já já ele irá para outra empresa…

Pois é. Ele já foi… Foi triste, pois o cara era esforçado pacas. Fazia tarefa difícil, mas acabou não valorizado…

E para ele foi dificil sair pois o CV dele não estava tão bom assim.

Nesses casos quem perde é a empresa, um funcionário bom e com um bom tempo na mesma empresa não é fácilmente substituído por mais que as empresas de hoje pensem dessa forma.

Alexandre Saudate:

Então, a SOA|Expert tem cursos remotos…

Cara, vamos com calma, eu discordo um pouco disso. Essa frase me deu a entender que o cidadão deve focar 99% do seu tempo/dinheiro buscando algo relacionado a carreira profissional dele. Eu não deixo de praticar meus hobby, exercícios físicos entre outros pensando exclusivamente na carreira. Acredito que isso seja “saúde” entre outras coisas.

Se eu só pensar nisso, penso que corro um sério risco de a uma certa altura me tornar frustrado por ter me dedicado exclusivamente ao trabalho. Eu penso que tem de haver bom senso. Viajou este ano, o próximo investe em um curso, algo assim, para balancear as coisas. Viajar, hobby e etc não são coisas desnecessárias, penso totalmente ao contrário.

Penso que se tu focar 100% na carreira é ruim e se focar 100% em festas ou coisa parecida, também. O importante é a pessoa ter em mente seus objetivos, como alcança-los e que possa conseguir chegar lá de maneira saudável.

Cara, vamos com calma, eu discordo um pouco disso. Essa frase me deu a entender que o cidadão deve focar 99% do seu tempo/dinheiro buscando algo relacionado a carreira profissional dele. Eu não deixo de praticar meus hobby, exercícios físicos entre outros pensando exclusivamente na carreira. Acredito que isso seja “saúde” entre outras coisas.

Se eu só pensar nisso, penso que corro um sério risco de a uma certa altura me tornar frustrado por ter me dedicado exclusivamente ao trabalho. Eu penso que tem de haver bom senso. Viajou este ano, o próximo investe em um curso, algo assim, para balancear as coisas. Viajar, hobby e etc não são coisas desnecessárias, penso totalmente ao contrário.

Penso que se tu focar 100% na carreira é ruim e se focar 100% em festas ou coisa parecida, também. O importante é a pessoa ter em mente seus objetivos, como alcança-los e que possa conseguir chegar lá de maneira saudável.Note que tem uma condição ali. “Pessoas que reclamam do emprego mas ao invés de investir no curso…”

Cara, se tem algo ruim na sua vida e carreira ou você muda ou não… o cara não gasta dinheiro com algo que pode mudar a carreira mas com outras coisas gasta com toda felicidade do mundo.

Eu concordo com você que devemos ter nosso laser, também tenho meu lazer, esse final de semana saí com a patroa e passei horas vendo Fullmetal Alchemist, joguei bola ontem dentre outras coisas… Mas quando cheguei em casa abri mão de ver TV por uma hora para ler, pois já havia me divertido e distraído com outras coisas.

Uma coisa é, eu reclamo mas faço por onde mudar a outra coisa é eu reclamo mas não quero abrir mão de nada da minha situação atual.

Cara, vamos com calma, eu discordo um pouco disso. Essa frase me deu a entender que o cidadão deve focar 99% do seu tempo/dinheiro buscando algo relacionado a carreira profissional dele. Eu não deixo de praticar meus hobby, exercícios físicos entre outros pensando exclusivamente na carreira. Acredito que isso seja “saúde” entre outras coisas.

Se eu só pensar nisso, penso que corro um sério risco de a uma certa altura me tornar frustrado por ter me dedicado exclusivamente ao trabalho. Eu penso que tem de haver bom senso. Viajou este ano, o próximo investe em um curso, algo assim, para balancear as coisas. Viajar, hobby e etc não são coisas desnecessárias, penso totalmente ao contrário.

Penso que se tu focar 100% na carreira é ruim e se focar 100% em festas ou coisa parecida, também. O importante é a pessoa ter em mente seus objetivos, como alcança-los e que possa conseguir chegar lá de maneira saudável.

Acho que ele queria falar, como sempre, do exagero. Tem gente que acha que sua profissão acaba no momento que você bateu o ponto.

Cara, vamos com calma, eu discordo um pouco disso. Essa frase me deu a entender que o cidadão deve focar 99% do seu tempo/dinheiro buscando algo relacionado a carreira profissional dele. Eu não deixo de praticar meus hobby, exercícios físicos entre outros pensando exclusivamente na carreira. Acredito que isso seja “saúde” entre outras coisas.

Se eu só pensar nisso, penso que corro um sério risco de a uma certa altura me tornar frustrado por ter me dedicado exclusivamente ao trabalho. Eu penso que tem de haver bom senso. Viajou este ano, o próximo investe em um curso, algo assim, para balancear as coisas. Viajar, hobby e etc não são coisas desnecessárias, penso totalmente ao contrário.

Penso que se tu focar 100% na carreira é ruim e se focar 100% em festas ou coisa parecida, também. O importante é a pessoa ter em mente seus objetivos, como alcança-los e que possa conseguir chegar lá de maneira saudável.

Acho que ele queria falar, como sempre, do exagero. Tem gente que acha que sua profissão acaba no momento que você bateu o ponto.

Entendi. É, esse é um erro primário mesmo e deve ser evitado a todo custo.

Hebert Coelho:

Note que tem uma condição ali. “Pessoas que reclamam do emprego mas ao invés de investir no curso…”

Cara, se tem algo ruim na sua vida e carreira ou você muda ou não… o cara não gasta dinheiro com algo que pode mudar a carreira mas com outras coisas gasta com toda felicidade do mundo.

Eu concordo com você que devemos ter nosso laser, também tenho meu laser, esse final de semana saí com a patroa e passei horas vendo Fullmetal Alchemist, joguei bola ontem dentre outras coisas… Mas quando cheguei em casa abri mão de ver TV por uma hora para ler, pois já havia me divertido e distraído com outras coisas.

Uma coisa é, eu reclamo mas faço por onde mudar a outra coisa é eu reclamo mas não quero abrir mão de nada da minha situação atual.

Sim, entendi o que quis dizer agora e concordo, nesse sentido. São os famosos “acomodados”, querem fazer pouco (ou quase nada) e ganhar muito.
Sobre Fullmetal Alchemist, é muito bom ! Assista Fairy Tail, é bom também ! rsrs

Abraços.

nel:

Sim, entendi o que quis dizer agora e concordo, nesse sentido. São os famosos “acomodados”, querem fazer pouco (ou quase nada) e ganhar muito.
Sobre Fullmetal Alchemist, é muito bom ! Assista Fairy Tail, é bom também ! rsrs

Abraços.

Reclama do brasil, mas nem presta atenção em quem vota. Reclama do fórum, mas quebra as regras do forum. Reclama do salário, mas não estuda… Na boa… deixa pra lá. -_-’’

obs.: assito a ele tb. parei a uns 4 meses tempo mas pretendo voltar a ver. [=

Hebert Coelho:

nel:

Sim, entendi o que quis dizer agora e concordo, nesse sentido. São os famosos “acomodados”, querem fazer pouco (ou quase nada) e ganhar muito.
Sobre Fullmetal Alchemist, é muito bom ! Assista Fairy Tail, é bom também ! rsrs

Abraços.

A coisa que mais me levanta o ódio são pessoas que reclamam de algo mas não fazem nada possível para mudar.

Reclama do brasil, mas nem presta atenção em quem vota. Reclama do fórum, mas quebra as regras do forum. Reclama do salário, mas não estuda… Na boa… deixa pra lá. -_-’’

obs.: assito a ele tb. parei a uns 4 meses tempo mas pretendo voltar a ver. [=

Sim, é igual os que xingam “políticos corruptos” e quando vai ser multado por dirigir embrigado, por exemplo, oferece um “cafezinho” ao policial…complicado.
Mas sem fugir ao tópico, concordo. Bom, quando pessoas desse gabarito chegam para conversar comigo e fazem reclamações, eu as deixo falar o mínimo possível e digo que preciso sair, pois também me incomoda bastante.

Esses tempos atrás, numa lista de discussão (por e-mail) que participo, um cara veio pedir para comprar um trabalho final. Disse que pagaria o quanto fosse necessário.

Eu comentei na lista que ia denuncia-lo para o coordenador de curso. E não é que teve gente que veio defender o rapaz?

Vi respostas como “calma gente, não é para tanto também, não precisamos julgar ninguém”.

E teve um cara que defendia o cara dizendo que o nosso sistema de ensino era uma m… e que provavelmente o sujeito tinha um professor ruim, e que isso era como condenar o ladrão que rouba pão, enquanto tem político roubando e se safando.

Em resumo. O sujeito está defendendo um estelionato, que fere diretamente o sistema de ensino e ao mesmo tempo, reclamando que o sistema de ensino é ruim.

ViniGodoy:

Esses tempos atrás, numa lista de discussão (por e-mail) que participo, um cara veio pedir para comprar um trabalho final. Disse que pagaria o quanto fosse necessário.

Eu comentei na lista que ia denuncia-lo para o coordenador de curso. E não é que teve gente que veio defender o rapaz?

Vi respostas como “calma gente, não é para tanto também, não precisamos julgar ninguém”.

E teve um cara que defendia o cara dizendo que o nosso sistema de ensino era uma m… e que provavelmente o sujeito tinha um professor ruim, e que isso era como condenar o ladrão que rouba pão, enquanto tem político roubando e se safando.

Em resumo. O sujeito está defendendo um estelionato, que fere diretamente o sistema de ensino e ao mesmo tempo, reclamando que o sistema de ensino é ruim.

Hahaha ! É minha primeira reação, rir. Depois alguém assim quer exigir seus direitos e etc, quando não se preza a fazer o que é de dever e direito dele. Infelizmente, temos muitos exemplos desse nível. Pergunto: como uma ação pode ser considerada legítima tendo como base uma ação errônea ?
Como o cara pode dizer que tem todo o direito de comprar um trabalho porque julga a aula do seu professor ruim? rs

Triste mesmo.

ViniGodoy:

Esses tempos atrás, numa lista de discussão (por e-mail) que participo, um cara veio pedir para comprar um trabalho final. Disse que pagaria o quanto fosse necessário.

Eu comentei na lista que ia denuncia-lo para o coordenador de curso. E não é que teve gente que veio defender o rapaz?

Vi respostas como “calma gente, não é para tanto também, não precisamos julgar ninguém”.

E teve um cara que defendia o cara dizendo que o nosso sistema de ensino era uma m… e que provavelmente o sujeito tinha um professor ruim, e que isso era como condenar o ladrão que rouba pão, enquanto tem político roubando e se safando.

Em resumo. O sujeito está defendendo um estelionato, que fere diretamente o sistema de ensino e ao mesmo tempo, reclamando que o sistema de ensino é ruim.

Lamentável, e o pior, não é o único caso. Tive um colega de sala que estava largando o curso, e certo dia o vi saindo da biblioteca com 5 livros (era o limite por aluno). Perguntei para ele porque estava pegando os livros já que estava abandonando o curso, o mesmo alegou que estava levando para casa e não ia devolver, já que segundo ele, a faculdade “roubou” tanto dinheiro com o valor das mensalidades que ele tinha direito de fazer aquilo.

É por isso que falo, os políticos são um mero reflexo da nossa sociedade. Quem rouba pouco, com oportunidade também roubará muito. Integridade e valores são dois aspectos que deveriam ser inegociáveis para qualquer ser humano.

cha:

Alexandre Saudate:

Então, a SOA|Expert tem cursos remotos…

É o curso do Kenobi?

Esse mesmo… eu (felizmente) ainda não pego esses =)

ViniGodoy:

Esses tempos atrás, numa lista de discussão (por e-mail) que participo, um cara veio pedir para comprar um trabalho final. Disse que pagaria o quanto fosse necessário.

Eu comentei na lista que ia denuncia-lo para o coordenador de curso. E não é que teve gente que veio defender o rapaz?

Vi respostas como “calma gente, não é para tanto também, não precisamos julgar ninguém”.

E teve um cara que defendia o cara dizendo que o nosso sistema de ensino era uma m… e que provavelmente o sujeito tinha um professor ruim, e que isso era como condenar o ladrão que rouba pão, enquanto tem político roubando e se safando.

Em resumo. O sujeito está defendendo um estelionato, que fere diretamente o sistema de ensino e ao mesmo tempo, reclamando que o sistema de ensino é ruim.

Sei de diversas pessoas que fazem projetos mesmo sendo para alunos.

Infelizmente não concordo com a prática, mas são amigos meus que precisam dessa grana. Aí fiz um acordo com eles. Se alguém pedir um freelancer, eles vão me informar para saber se é aluno meu. Se for… se for… :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

EDITADO
A minha pergunta foi respondida via MP.

Obrigado á todos que postaram as suas opiniões.

Pessoal,

O papo sobre:

Privada X Público
              Preguiçoso X Esforçado
                   Certo   X Errado

Está bom mas vai ainda vai mais longe do que já chegou até aqui!

Então vamos voltar ao inicio!

Já sabendo da minha situação e do conhecimento que tenho, eu pergunto qual das seguintes opções é uma boa escolha:

Cursar um cst em ads;

ou

Fazer um curso de qualificação em programação no senac ou caellum;

Cst em ads pois meu objetivo é ser programador.

Curso de qualificação na caellum ou senac pois são as melhores instituições que eu achei no Rio.

Lembrando que eu tenho um interesse de fazer cc após me estabilizar no mercado.

Se nao tem superior faça.

Duas sugestões que dou para isso (não acho que seja muito díficil):

• Leia pelo menos um livro técnico por mês (aqui no fórum tem ótimas dicas de livros pra nossa área)

• Procure programar algo útil fora do horário de trabalho (pelo menos uma vez por semana)

Tenho certeza que seguindo essas dicas, em menos de 2 anos você vai estar acima da média do mercado

2

…

Bom dia.

Bons e maus profissionais existem em todos os setores, esses negativistas pensam dessa forma por estarem em uma empresa que, possivelmente, não investe o mínimo que seja em uma politica que ao menos possa entender os problemas do dia a dia do empregado.

A profissão eh muito promissora para aquelas pessoas que gostam do que faz (obviamente, alguns se sobressaem), assim como em outras profissões. Claro, e jah foi dito inumeras vezes, eh preciso apenas ter cuidado para não aceitar uma proposta de emprego que esteja abaixo das condições aceitaveis pela maioria, jah que não existe regulamentação.

Inclusive, existe um déficit de profissionais, fazendo com que as empresas cheguem ao ponto de buscar mão de obra estrangeira!

Eu não tenho ciência da fonte, mas a algum tempo atraz, eu li algo parecido no jornal Estado de SP: http://www.verxconsulting.com.br/br/carreira/31-mais-de-213-mil-vagas-em-ti-ficarao-em-aberto-ate-2013

[]'s

hehe… advogados, médicos e engenheiros empreendem o tempo todo. Programadores acham muito arriscado, OMG!!!1

Na verdade isso não passa de mito. Empresas de TI funcionam com apenas 5% de eficiência desenvolvendo código sem sentido e que serve requisitos desnecessários. Só alguém desesperado por um contra-cheque no final do mês pra trabalhar 8 horas por dia com lixo que ninguém sentiria falta se fosse embora, por isso cada vez mais pessoas em TI estão recorrendo ao serviço público.

Eu venho provocando o pessoal a discutir faz algum tempo não só sobre os problemas da T.I., mas também sobre a importância de cada um da área na nossa política. Os analistas deveriam ser os maiores interessados em discutir e buscar soluções para estes problemas. Infelizmente alguns têm medo e trabalham de olhos e ouvidos tampados apenas pra manter a estabilidade. Não é assim que se constrói um país. Não o que quero pros meus filhos. Claro, os que participam do lobby vão odiar os que tocam no assunto. Vão fazer críticas pessoais sem prestar atenção… Moleques mascarados que batem e correm alucinados por um ódio sem explicação.

Eu amo programação. Ela me leva a pensar e a buscar independência. É muito bom quando temos ferramentas já prontas (preferencialmente se forem BSD). Alguns tem se esquecido de exercitar a criatividade, se preocupando mais em se especializar no trabalho e configuração de frameworks, IDEs, plug-ins e wizards mais comuns das empresas do momento, mesmo que nunca trabalhem com elas. E quando não é possível tê-las? Será capaz de fazer na unha em poucos dias algo que se aplique exatamente as suas necessidades? Estes dias estava lendo um artigo muito legal que reflete exatamente o que quero dizer. Você não é (ou pode não ser) sênior. Saiba o porquê (e aceite isso!):

O sênior até pode gostar de “wizards”. Entretanto, saberá sobreviver sem eles. O sênior valoriza a ajuda da IDE, mas não “morrerá” sem ela.

Lobistas não gostam de pessoas criativas e ousadas. Eles querem vender e arrogantemente falarão que todos os que não seguem suas doutrinas são preguiçosos ou incompetentes e que seus trabalhos não prestam ou estão errados sem dar uma boa argumentação.

iPhone 4 perde sinal se segurado com mão esquerda e Apple diz que o consumidor tem que aprender a usar a mão certa.
=O

Alguém que tem um produto para oferecer deveria, antes de tudo, ter respeito pelo próximo. Paciência pra sentar e discutir as vantagens e críticas sem levá-las para o lado pessoal.

Muitas empresas aqui onde moro querem se eximir da responsabilidade de moldar seu trabalhador convencendo que nós é quem somos obrigados a chegar sabendo os de frameworks, IDEs, plug-ins e wizards que elas utilizam. Pra quem está procurando emprego, dá tempo de estudar tudo o que está disponível? A resposta é não. Por isso que eu digo que não faltam profissionais. Sobra exploração.

msato:

drsmachado:

3.
Na verdade, geral (parafraseando o carioca que trabalha ao meu lado) acha que tudo vem em um passe de mágica. Pensam que são um Dell, um Zuckerberg, um Jobs da vida. Passar num concurso público é fácil?
Embora eu já tenha tido a experiência (péssima) de trabalhar em lugares onde não existe meritocracia (mas a puxasacocracia), sei que a maioria não funciona assim.
Outro problema que temos é que trabalhadores em geral pensam como trabalhadores. Como assim? Pensam apenas no próprio lado, não enxergam que são parte da empresa. Falta “empreender”. Claro que sei que muitas vezes a boa vontade e a pré disposição são encarados com certa má vontade por algumas empresas, mas a maioria tem apreço por tais profissionais.
Em 2008 eu conversava com a gerente de RH da empresa em que eu trabalhava na época. Ela me falava sobre a dificuldade de contratar pessoas capacitadas para trabalhar com BI. Ou não encontrava ou eles pediam muito. E, há 5 anos atrás, ela já me dizia que nas áreas correlatas (infra e desenvolvimento) as certificações são fundamentais.
“Ah, mas isso é cultural, é do povo brasileiro, o jeitinho e tal”. Isso não é desculpa, nem razão para continuar assim. Aproveite o tempo livre no trabalho, estude (como eu estou fazendo, estudando NoSQL - MongoDB e Cassandra), procure um curso (tem vários on line), compre livros, abasteça tua mente com coisas úteis.

hehe… advogados, médicos e engenheiros empreendem o tempo todo. Programadores acham muito arriscado, OMG!!!1

Na verdade isso não passa de mito. Empresas de TI funcionam com apenas 5% de eficiência desenvolvendo código sem sentido e que serve requisitos desnecessários. Só alguém desesperado por um contra-cheque no final do mês pra trabalhar 8 horas por dia com lixo que ninguém sentiria falta se fosse embora, por isso cada vez mais pessoas em TI estão recorrendo ao serviço público.

Ontem fui realizar uma manutenção no computador de um cliente e ele se irritou com a informática quando eu falei que dificilmente ele teria como fazer back-up dos seus disquetes porque não se fabricam mais os drives pra eles. E com razão. Eu mesmo já passei por problema semelhante com HD antigo que não era compatível com minha placa mãe. A obsolescência planejada está tornando a adaptação cada vez mais custosa e demorada e isso é uma bola de neve. Não considero os que fogem da nossa área como pessoas que não possuíam vocação. Na verdade penso é que estes são quem realmente tinham vocação pra coisa, mas como o problema se espalha como uma infecção e não há o que possa ser feito é melhor então se garantirem em um cargo público. Eles sacaram que muita coisa que tentam empurrar goela abaixo não faz sentido. Até que altitude pode chegar um castelo de cartas?

Passei a vida toda ouvindo um membro de minha família que quem quer corre atrás. Realmente esta pessoa conquistou muito dinheiro, mas ganhou pança e chifre e perdeu a sanidade, saúde e a relação com a família. Vendo este exemplo, prefiro moderação e reflexão.

Realmente.

Fazer cursos técnicos é muito bom, te ajudam a aprender mais rápido do que aprenderia sozinho, na minha opinião.

Agora se não tem um curso superior, eu acho que essa deveria ser sua prioridade. E de preferencialmente em uma boa instituição de ensino.

Realmente.

Fazer cursos técnicos é muito bom, te ajudam a aprender mais rápido do que aprenderia sozinho, na minha opinião.

Agora se não tem um curso superior, eu acho que essa deveria ser sua prioridade. E de preferencialmente em uma boa instituição de ensino.

Então partindo deste ponto, eu trago uma nova informação e peço a opinião de todos:

Ganhei uma bolsa de 60% para o curso cst em sistemas de internet;

E também uma bolsa de 40% para o bacharel em S.I;

A ies é ótima e muito conhecida aqui nessas, bandas. Tem o índice alto e seus cursos possuem conceito alto no mec aliás, o curso de S.I, possuem conceito 5.

Eu sei que o cst, é voltado para desen. web, mas nada me impede de estudar as outras áreas por fora.

S.I. é o tradicional bacharel.

Aproveito a bolsa de 60% que me dá a chance de fazer cursos livres por fora.

Ou

Pego a bolsa de 40% e faço um bacharel?

Lembrando que já passei dos 30.

Segue a grade dos dois cursos para quem puder dar uma olhada:

http://www.unilasalle.org/admIN/upload/cursos/gradeCurricularSistemasInf2.pdf

http://www.unilasalle.org/admIN/upload/cursos/GradeCurricularTecSisInt.pdf

Levando em conta que você já tenha uma noção de lógica de programação eu faria primeiro os cursos na caelum, não que um curso de especialização exclua uma faculdade ou vice versa mas a questão é que você já vai ter alguma coisa pra apresentar na hora da entrevista, já vi pessoas sendo contratadas só com cursos de qualificação em determinada tecnologia mas nunca o contrario, não que seja impossível mas dificilmente vai conseguir alguma coisa se no seu currículo constar apenas “cursando semestre x na instituição y”

fazer alguns sistemas em casa e procurar participar ou pelo menos entender algum projeto open source também é fundamental, tendo alguns projetos feitos por você em casa já pode ser um diferencial na hora de conversar com o entrevistador, quando estiver mais confiante na tecnologia em questão pode arriscar algum freelancer também.

Sobre o mercado de trabalho, falando e uma forma geral eu não diria que é ruim mas sim perverso, o capitalismo é isso, aumento dos lucros e redução dos custos, então quanto menos o cara puder te pagar e mais você produzir melhor pra eles, claro que existem algumas formas de contornar essa “perversidade” e algumas delas são:

Cursos em outro idioma, pode ser um diferencial ou fundamental na vaga que vai preencher. ser um especialista em determinado assunto também, pense comigo, uma empresa não vai pagar mais caro pra um determinado funcionário pra ficar o dia todo fazendo coisas que estagiários ou jr. poderiam fazer, se ela o faz ai já é outro problema.

Não que isso nunca possa acontecer mas sendo especializado já à uma chance menor de que isso aconteça e te da a possibilidade de ter um salário maior, experiência conta e muito então não pense que vai fazer todos os cursos da caelum tirar certificações e na primeira entrevista já vai ganhar 8k, uma carreira de sucesso vem com o tempo e você tem que trabalhar pra que ela se torne de sucesso, no mais é isso ai, não tenho tanta experiência de trabalho mas é o que eu pude aprender conversando com amigos e lendo muito aqui no GUJ.

Duas sugestões que dou para isso (não acho que seja muito díficil):

• Leia pelo menos um livro técnico por mês (aqui no fórum tem ótimas dicas de livros pra nossa área)

• Procure programar algo útil fora do horário de trabalho (pelo menos uma vez por semana)

Tenho certeza que seguindo essas dicas, em menos de 2 anos você vai estar acima da média do mercado Muito bem colocado. Muita acima da média eu diria.

Duas sugestões que dou para isso (não acho que seja muito díficil):

• Leia pelo menos um livro técnico por mês (aqui no fórum tem ótimas dicas de livros pra nossa área)

• Procure programar algo útil fora do horário de trabalho (pelo menos uma vez por semana)

Tenho certeza que seguindo essas dicas, em menos de 2 anos você vai estar acima da média do mercado Muito bem colocado. Muita acima da média eu diria.

Hoje em dia na área de TI, qualquer conteúdo que seja passa de 300 páginas (10 p/ dia * 30 dias) e mesmo assim a leitura desse livro não te faz conhecer sobre o assunto, ele te da uma introdução ao que te leva a buscar mais informações e referências na internet, e se você não pesquisar mais além do livro fica somente com a visão do autor sobre determinado assunto.

se isso fosse mentira, não existiria fóruns, não existiria blogs, nem documentação digital, tudo estaria no livro.

esse lance de “ler livros” é relativo… você tem que se aprodundar no que esta lendo…

se for pra ler livros pra falar nas entrevistas que leu ou colocar no curriculo, pra mim não serve pra nada, tem que aprender, testar…etc…

pergunta o entrevistador: “o que você conhece a fundo ?” resposta: “a eu ja li 12 livros recentes somente esse ano.” e dai em qual deles você se aprofundou, qual eu posso confiar que você realmente sabe ?

estava lendo o livro: Head First Android Development em PDF, e o livro te dá uma visão limitada (a visão do autor), então você tenta fazer os códigos e ta tudo bugado, você tem que arrumar pra funcionar, pra arrumar você tem que pesquisar na internet, ou iniciar outros livros…e por ai vai.

você acaba lendo pararelamente um aglomerado de coisas para aprender

hehe… advogados, médicos e engenheiros empreendem o tempo todo. Programadores acham muito arriscado, OMG!!!1

Na verdade isso não passa de mito. Empresas de TI funcionam com apenas 5% de eficiência desenvolvendo código sem sentido e que serve requisitos desnecessários. Só alguém desesperado por um contra-cheque no final do mês pra trabalhar 8 horas por dia com lixo que ninguém sentiria falta se fosse embora, por isso cada vez mais pessoas em TI estão recorrendo ao serviço público.

Ontem fui realizar uma manutenção no computador de um cliente e ele se irritou com a informática quando eu falei que dificilmente ele teria como fazer back-up dos seus disquetes porque não se fabricam mais os drives pra eles. E com razão. Eu mesmo já passei por problema semelhante com HD antigo que não era compatível com minha placa mãe. A obsolescência planejada está tornando a adaptação cada vez mais custosa e demorada e isso é uma bola de neve. Não considero os que fogem da nossa área como pessoas que não possuíam vocação. Na verdade penso é que estes são quem realmente tinham vocação pra coisa, mas como o problema se espalha como uma infecção e não há o que possa ser feito é melhor então se garantirem em um cargo público. Eles sacaram que muita coisa que tentam empurrar goela abaixo não faz sentido. Até que altitude pode chegar um castelo de cartas?

Passei a vida toda ouvindo um membro de minha família que quem quer corre atrás. Realmente esta pessoa conquistou muito dinheiro, mas ganhou pança e chifre e perdeu a sanidade, saúde e a relação com a família. Vendo este exemplo, prefiro moderação e reflexão.

Eu passei por maus bocados jah, o pouco que eu conheço, me fez enxergar que determinada solução não era a mais apropriada na resolução do problema, entretanto, por conta do ego de alguns, e isso eh algo extremamente complexo e deve ser trabalhado diariamente, ou pela parceria que a empresa possuía, fazendo com que todos os problemas fossem “adaptados” a solução, e não o contrário, penso eu, foi o que todos nós aprendemos na faculdade, cursos, por conta própria, etc.

[]'s

douglaskd:

Hoje em dia na área de TI, qualquer conteúdo que seja passa de 300 páginas (10 p/ dia * 30 dias) e mesmo assim a leitura desse livro não te faz conhecer sobre o assunto, ele te da uma introdução ao que te leva a buscar mais informações e referências na internet, e se você não pesquisar mais além do livro fica somente com a visão do autor sobre determinado assunto.

se isso fosse mentira, não existiria fóruns, não existiria blogs, nem documentação digital, tudo estaria no livro.

esse lance de “ler livros” é relativo… você tem que se aprodundar no que esta lendo…

se for pra ler livros pra falar nas entrevistas que leu ou colocar no curriculo, pra mim não serve pra nada, tem que aprender, testar…etc…

pergunta o entrevistador: “o que você conhece a fundo ?” resposta: “a eu ja li 12 livros recentes somente esse ano.” e dai em qual deles você se aprofundou, qual eu posso confiar que você realmente sabe ?

estava lendo o livro: Head First Android Development em PDF, e o livro te dá uma visão limitada (a visão do autor), então você tenta fazer os códigos e ta tudo bugado, você tem que arrumar pra funcionar, pra arrumar você tem que pesquisar na internet, ou iniciar outros livros…e por ai vai.
você acaba lendo pararelamente um aglomerado de coisas para aprender

O problema eh o mesmo dos politicos: os salarios/beneficios/estabilidade sao muitas vezes desproporcionais quando comparados com as habilidades do profissional e o resto do mercado. Eu nao entendo como podemos achar um absurdo um deputado ganhar 26K/mes, mas achar excelente um programador qualquer ganhar 13K porque soh porque passou num concurso.

Estou ciente que existem excecoes, e tambem sei que sou minoria, mas eh algo que me incomoda como qualquer outro mau uso do dinheiro publico.

O problema eh o mesmo dos politicos: os salarios/beneficios/estabilidade sao muitas vezes desproporcionais quando comparados com as habilidades do profissional e o resto do mercado. Eu nao entendo como podemos achar um absurdo um deputado ganhar 26K/mes, mas achar excelente um programador qualquer ganhar 13K porque soh porque passou num concurso.

Estou ciente que existem excecoes, e tambem sei que sou minoria, mas eh algo que me incomoda como qualquer outro mau uso do dinheiro publico.

Muito bem falado. Concordo plenamente. Eu ja trabalhei numa empresa que desenvolve software para uma das grandes capitais do pais e lidava diretamente com funcionarios publicos (das mais diversas areas, nao so programadores). E o pior de tudo isso é que normalmente num setor tem um cara trabalhando duro enquanto a maioria fica encostada. E esse cara tem que dar um jeito (porque quer) de fazer a parte dele andar, mesmo com os outros atrapalhando e muitas vezes tendo que desviar até dos chefes (parentada de politicos) pra conseguir trabalhar.

Então não é nada contra funcionarios publicos, nem concursos publicos, mas contra esse conceito de fazer concurso publico atras de estabilidade. Iniciativa privada tambem tem estabilidade, mas só pra quem tem competencia. E pior ainda que encostados com estabilidades é estarem ganhando salários que jamais atingiriam se precisassem usar das próprias habilidades profissionais. Além de atrapalharem os funcionários públicos que querem e sabem trabalhar.

Boa tarde.

Bom, como ninguém se manifestou sobre os dois cursos que eu citei, então vou entender que qualquer um cumpre meu objetivo de ser programador.

Obrigado a todos!

Me ajudaram bastante!

Li todos os comentários e deu para aprender bastante.

No segundo semestre vou iniciar o curso superior e enquanto isto vou tentar fazer alguns cursos de qualificação no senac/senai ou caellum.

O tópico pode ser fechado pois não tenho mais dúvidas.

Espero que vc consiga permanecer no setor privado. É o profissioal que falta na área: Lúcido

jrg.silva:

Boa tarde.
Bom, como ninguém se manifestou sobre os dois cursos que eu citei, então vou entender que qualquer um cumpre meu objetivo de ser programador.
Obrigado a todos!
Me ajudaram bastante!
Li todos os comentários e deu para aprender bastante.
No segundo semestre vou iniciar o curso superior e enquanto isto vou tentar fazer alguns cursos de qualificação no senac/senai ou caellum.
O tópico pode ser fechado pois não tenho mais dúvidas.

Essa pergunta foi respondida.
Mas pelo que lí do seu primeiro post, vc já é programador.
Vc só precisa de oportunidade em algum lugar pra se aperfeiçoar.

A faculdade, é muito bom pelas matérias como calculo, administração, estrutura de dados, algebra, algebra de boole…
Mas estas disciplinas vc tem liberdade para pegá-las em quelquer curso das exatas, como por exemplo física ou mesmo mecatrônica.

Se vc realmente quer investir na área, procura por certificações.
Pelo que vejo do mercado e dos amigos, são elas que tem aberto mais portas em menos tempo.

++

Ou seja, lanche gratis nao existe. Sucesso e 95% trabalho arduo, esforco, estudo e muita dedicacao. 5% Sorte.