"O que mais falta é programador Java, esses são difíceis de encontrar, são raros"

Programadores Java são raros? Quem escreveu isso provavelmente não conhece nenhum programador Assembly ou Cobol…

Não tem muito haver com o tópico, mas vai uma historinha.

A uma 3 semanas fui fazer um entrevista. Tinha uma agencia de RH intermediando os selecionados com a empresa.
Fui entrevistado com mais 2 e na mesma sala no mesmo momento, o que achei estranho.

Perguntaram sobre experiencia, formação e conhecimentos adicionais.
Dai então veio a pergunta.

Quanto você quer ganhar?

O 1° respondeu, um salário minimo ta bom para começar. :shock:
O 2° respondeu, eu também, um salario do comércio. :shock:

A vontade que eu tinha era pegar esses 2 e bater muito neles.
Pra mim isso foi uma completa desvalorização da classe.
:x

Bater porque? O empregador tem o direito de te oferecer o quanto ele quiser.
Seria desvalorização da classe se você aceitasse.

ViniGodoy:

Bater porque? O empregador tem o direito de te oferecer o quanto ele quiser.
Seria desvalorização da classe se você aceitasse.

Acho que não te entendi, ou não entendi nenhum dos dois, mas não foi o empregador que ofereceu o salário mínimo,
foi o entrevistado que pediu um salário mínimo para começar.

ViniGodoy:

Bater porque? O empregador tem o direito de te oferecer o quanto ele quiser.
Seria desvalorização da classe se você aceitasse.

Vini, o caso foi o contrário.

A sugestão do salario minimo foi dos programadores não da empresa.

Fiquei com raiva deles. Não da empresa.

Acho que são mais difíceis de se encontrar empresas sérias que pagam
o valor justo à experiência e profissionalismo do profissional.

Tem empresas que não conseguem preencher mais de 100 vagas no escritório,
mas na entrevista quando se pede para ganhar o que o mercado pede, ou um pouco a mais,
a empresa simplesmente acha caro e a seleção termina.

Tomara que tais empresas não achem ninguém mesmo para contratar.

Agora atingimo o cerne do problema. Enquanto houver programadores (se é que assim podem ser chamados) que aceitem trabalhar por uma merreca, a nossa classe nunca será valorizada. Eu acho que devia ter algum acordo entre os programadores instuindo o mínimo que um programador tem que ganhar (programador, analista, arquiteto…). Pra evitar esse negocio de empresa que paga salário mínimo pra programador.
um outro fato que eu queria chamara atenção, por que diabos uma empresa que quer contratar um estagiário pede 2 anos de experiência, conhecimento em framework X, Y Z? Um estágio não seria pra ganhar experiência e conhecimento? Ou seria somente pra pagar mão-de-obra barata?

romarcio:

Vini, o caso foi o contrário.

A sugestão do salario minimo foi dos programadores não da empresa.

Fiquei com raiva deles. Não da empresa.

Uia, é verdade. Será que eles estavam pensando que a vaga era de estágio?

De qualquer forma, eu estou tendo dificuldade em contratar programadores.
São dezenas de entrevistas e muita gente que vem com banca de experiente mal sequer sabe o básico.

E não estou falando em conhecer esse ou aquele framework, mas de simplesmente não conseguir responder uma provinha de programação que é dada ao final de um primeiro ano de uma faculdade.
Se o cargo é para pleno ou senior, dificilmente os que aparecem sabem o que são patterns, usaram um JUnit ou qualquer framework de persistência.

Acho que a dificuldade não está necessariamente em achar um programador Java. Mas um que valha a pena contratar.

E isso ferra com nosso país. Porque ninguém quer ficar no Brasil ganhando salário mínimo…

O Brasil é um exportador de cérebros, e isso não é só na área da computação.

matheuslmota:

Agora atingimo o cerne do problema. Enquanto houver programadores (se é que assim podem ser chamados) que aceitem trabalhar por uma merreca, a nossa classe nunca será valorizada. Eu acho que devia ter algum acordo entre os programadores instuindo o mínimo que um programador tem que ganhar (programador, analista, arquiteto…). Pra evitar esse negocio de empresa que paga salário mínimo pra programador.
um outro fato que eu queria chamara atenção, por que diabos uma empresa que quer contratar um estagiário pede 2 anos de experiência, conhecimento em framework X, Y Z? Um estágio não seria pra ganhar experiência e conhecimento? Ou seria somente pra pagar mão-de-obra barata?

Esse tipo de estagiário que você citou é falcatrua da empresa para pagar menos.
Quando eu fiz estágio na época da faculdade, tinha apenas uma provinha simples de lógica e sql. Até porque eram muitos tentando as vagas de estágio.
Mas não exigiam conhecimento avançado e experiencia anterior.

Eu sou totalmente contra medidas legais para se instituir mínimos salariais, ou criar reservas de mercado. Até porque, geralmente, elas não funcionam.
O contratador tem o direito de pagar o quanto o empregado quiser cobrar, e escolher um funcionário de acordo com sua necessidade.

Sou mais partidário a criarmos um mecanismo mais eficiente de conhecermos o mercado. Quem nunca foi numa entrevista de emprego e não tinha a menor idéia de que valor cobrar pelo salário? Quais são as faixas salarias de senior, júnior e pleno na região onde você atua? E você pode afirmar isso com certeza?

Isso seria bem interessante.
Até porque as vezes quando se faz entrevistas em outros estados, a gente não tem ideia da média que o mercado de lá está pagando.
Então a gente nunca sabe se o que quer é uma faixa muito maior ou muito menor que a do mercado.

ViniGodoy:

São dezenas de entrevistas e muita gente que vem com banca de experiente mal sequer sabe o básico.

E não estou falando em conhecer esse ou aquele framework, mas de simplesmente não conseguir responder uma provinha de programação que é dada ao final de um primeiro ano de uma faculdade.
Se o cargo é para pleno ou senior, dificilmente os que aparecem sabem o que são patterns, usaram um JUnit ou qualquer framework de persistência.

Acho que a dificuldade não está necessariamente em achar um programador Java. Mas um que valha a pena contratar.

E por causa disso o nível salarial cai… e quem sabe realmente fica desvalorizado. Mesmo porque, no processo de seleção, muitas empresas não sabem distinguir o bom do ruim. Acaba que nivela por baixo, e desestimula várias pessoas a continuarem na área.

Os bons vão buscar outras alternativas. Porque se o cara é bom, ele é bom porque não foi apático e não esperou as coisas de bandeja. Então ele corre atrás de outras coisas que sejam mais compatíveis com o potencial dele. O problema é que o Brasil eu imagino que ofereça pouca oportunidade para esses “bons” de serviço.

rogelgarcia:

E por causa disso o nível salarial cai… e quem sabe realmente fica desvalorizado. Mesmo porque, no processo de seleção, muitas empresas não sabem distinguir o bom do ruim. Acaba que nivela por baixo, e desestimula várias pessoas a continuarem na área.

Os bons vão buscar outras alternativas. Porque se o cara é bom, ele é bom porque não foi apático e não esperou as coisas de bandeja. Então ele corre atrás de outras coisas que sejam mais compatíveis com o potencial dele. O problema é que o Brasil eu imagino que ofereça pouca oportunidade para esses “bons” de serviço.

Não sei não. Olhando do outro lado, está difícil mesmo contratar. Os poucos bons, já estão contratados e estão ganhando relativamente bem.
Nós estamos com uma vaga aberta a meses, procurando por um profissional senior, com salário maior do que a média salarial, CLT e benefícios e ainda assim são pouquíssimos os que aparecem.
E os que aparecem, muitas vezes estariam muito longe de se qualificar para o cargo.

Se você não está ganhando bem e se considera bom, pense em sair da sua empresa.
O mercado está aquecido, e muita gente não tenta oportunidades por medo ou comodismo.

O fato é que essa escassez faz justamente o contrário. Eleva os salários (de quem é bom, lógico). Nós mesmos já nos vimos pressionados a fazer isso. Ou ficar sem o funcionário.
É a lei da oferta e da procura… quando falta oferta, o preço sobe.

Eu sou totalmente contra medidas legais para se instituir mínimos salariais, ou criar reservas de mercado. Até porque, geralmente, elas não funcionam.
O contratador tem o direito de pagar o quanto o empregado quiser cobrar, e escolher um funcionário de acordo com sua necessidade.

Sou mais partidário a criarmos um mecanismo mais eficiente de conhecermos o mercado. Quem nunca foi numa entrevista de emprego e não tinha a menor idéia de que valor cobrar pelo salário? Quais são as faixas salarias de senior, júnior e pleno na região onde você atua? E você pode afirmar isso com certeza?

Por que não? Por que médico, engenheiro, professor, gari merece piso e o programador não? O piso já existe justamente pra evitar que qualquer pague o que quer e venha um e aceite e desvalorize a classe. Sinceramente não entendi seu posicionamento, poderia ser mais claro?

matheuslmota:

Por que não? Por que médico, engenheiro, professor, gari merece piso e o programador não? O piso já existe justamente pra evitar que qualquer pague o que quer e venha um e aceite e desvalorize a classe. Sinceramente não entendi seu posicionamento, poderia ser mais claro?

Mas existe um piso. Tem um sindicato para isso.
Aqui no RS o piso acho que deve estar entre 800 e 900 reais agora. Não tenho certeza. Vou ver se encontro isso.

ViniGodoy:

Não sei não. Olhando do outro lado, está difícil mesmo contratar. Os poucos bons, já estão contratados e estão ganhando relativamente bem.
Nós estamos com uma vaga aberta a meses, procurando por um profissional senior, com salário maior do que a média salarial, CLT e benefícios e ainda assim são pouquíssimos os que aparecem.
E os que aparecem, muitas vezes estariam muito longe de se qualificar para o cargo.

Se você não está ganhando bem e se considera bom, pense em sair da sua empresa.
O mercado está aquecido, e muita gente não tenta oportunidades por medo ou comodismo.

O fato é que essa escassez faz justamente o contrário. Eleva os salários (de quem é bom, lógico). Nós mesmos já nos vimos pressionados a fazer isso. Ou ficar sem o funcionário.
É a lei da oferta e da procura… quando falta oferta, o preço sobe.

É… eu concordo também que está difícil contratar. Está difícil dos dois lados hehheh. Só quis mostrar um outro lado que também acontece.
Eu por exemplo, não estou atualmente atuando na indústria justamente por isso. Porque trocar de empresa, é quase que trocar seis por meia dúzia.
Mas uma empresa não pode diferenciar muito o salário dos funcionários, mesmo que um tenha um desempenho muito superior. Isso pode até gerar problemas. Com isso, na média o salário geral cai.

Quando citei a falta de distinção entre o bom e o ruim, é claro que tem as exceções. Como no seu caso que conhece Java e sabe avaliar.

Lista de salários de 40 profissões…

http://www.jangadeiroonline.com.br/canal-emprego/medico-e-administrador-sao-profissoes-mais-bem-pagas-veja-ranking/

[color=red]36[/color]- Ciências da computação (graduação)
Salário médio: R$ 3.325,40

Por isso não encontra funcionário bom. A área é desvalorizada.

Muito também por causa de uma tonelada de profissionais não qualificados.

Encontrei aqui no RS o valor estipulado pelo sindicato: http://www.sindppd-rs.org.br/images/stories/arquivospdf/CCT20102011assinadaparasite.pdf

Porém existe mais de um sindicato, dependendo o tipo de empresa o sindicato pode ser diferente. Se for uma fundação, empresa do governo, empresa do comercio… Cada uma pode ter um sindicato diferente e assim um base salarial diferente.

rogelgarcia:

Lista de salários de 40 profissões…

http://www.jangadeiroonline.com.br/canal-emprego/medico-e-administrador-sao-profissoes-mais-bem-pagas-veja-ranking/

[color=red]36[/color]- Ciências da computação (graduação)
Salário médio: R$ 3.325,40

Por isso não encontra funcionário bom. A área é desvalorizada.

Muito também por causa de uma tonelada de profissionais não qualificados.

Eu particularmente não acredito nesses rankings, o salário médio de um graduado em ciência da computação com certeza é mais baixo que esse, pelo menos aqui onde eu moro, com certeza é.

E quem disse que eu acho que eles merecem piso? Não é bom justificar um erro com outro.

De qualquer forma, como está a profissão de engenharia, por exemplo, hoje? Vejo vários entrando no mercado como “Analista” (não de sistema, o nome é genérico mesmo), para que a empresa não pague o piso. Até porque, que empresa contrataria um recém formado pelo que o piso pede? E isso não é só para engenharia. Professores ganham o cargo de “Auxiliar de ensino”.

O ideal é dar ao cliente a possibilidade de pagar o que quer, e de contratar o que quer.
Vamos supor, você tem uma lojinha, pequena, que basicamente vende para clientes na rua. E gostaria de ter um site institucional, com mailing e um cadastrinho de cliente. Por que você deveria ser obrigado a contratar um programador de R$5000,00 se um estagiário dá conta do recado? E o fato é que, se a empresa não dispuser do capital (o que muito provavelmente nossa lojinha não dispõe), ela não contrata. Então o que é melhor? Programadores de R$1000,00 com emprego, ou desempregados de R$5000,00?

Não se enganem. Só existe uma forma do salário subir: É melhorando a política de impostos e produção e garantindo que seja mais fácil para as empresas terem mais lucro. Só isso fará com que elas contratem mais, aumentando a demanda e, consequentemente, os salários. Se isso é muito insólito para você, torne-se um bom profissional, destaque-se em algum tipo de nicho. Assim vc poderá aproveitar uma área de mercado com carência e ganhar melhor.

Reservas também geram idiossincrasias. Você pode ser um excelente programador, mas se não tiver faculdade, não será contratado como tal. Enquanto aquele seu colega que passou empurrado, estará apto a vender a sua assinatura pelo valor do piso. Queremos valorizar a área? Então temos que começar a criar mecanismos de certificação eficientes, reconhecidos. Temos que melhorar nossa comunicação com quem é de fora da área, para entender o que fazemos, como fazemos e porque fazermos daquela forma. E o risco de não contratar um profissional qualificado.

cfred:

rogelgarcia:

Lista de salários de 40 profissões…

http://www.jangadeiroonline.com.br/canal-emprego/medico-e-administrador-sao-profissoes-mais-bem-pagas-veja-ranking/

[color=red]36[/color]- Ciências da computação (graduação)
Salário médio: R$ 3.325,40

Por isso não encontra funcionário bom. A área é desvalorizada.

Muito também por causa de uma tonelada de profissionais não qualificados.

Eu particularmente não acredito nesses rankings, o salário médio de um graduado em ciência da computação com certeza é mais baixo que esse, pelo menos aqui onde eu moro, com certeza é.

Mai baixo que isso??? Onde nós vamos parar? Onde vc mora?

Aqui em Curitiba creio que seja também. Estamos falando em CLT.

rogelgarcia:

Lista de salários de 40 profissões…

http://www.jangadeiroonline.com.br/canal-emprego/medico-e-administrador-sao-profissoes-mais-bem-pagas-veja-ranking/

[color=red]36[/color]- Ciências da computação (graduação)
Salário médio: R$ 3.325,40

Por isso não encontra funcionário bom. A área é desvalorizada.

Muito também por causa de uma tonelada de profissionais não qualificados.

Ótimo salário para quem está começando na profissão, não acha?

E quem disse que essa lojina precisa de um programador? Ela precisa de um site. Então por que não terceirizar o serviço? Uma empresa que precisa de um profissional tem que está ciente de que deve pagar o valor que o mercado exige. Se ela não pode pagar, azar o dela. Agora querer que um profissional, que estudou e gastou muito tempo para está onde está (obviamente falo dos bons programadores), aceite trabalhar por um valor irrisório é no mínimo o cúmulo.

É justamente a falta desse tipo de ranking confiável onde volto a reforçar meu ponto.
Se queremos valorizar a profissão, não seria ideal começar entendendo quanto valemos para o mercado hoje?

Isso é uma média… uns receberão menos… outros mais.

Esses rankings são baseados em informações salariais reais. São válidos sim.

36- Ciências da computação (graduação)
Salário médio: R$ 3.325,40

Perai, aqui no RS para chegar a um salário desses precisa trabalhar uns bons 5 anos na empresa.
Olhem a lista que postei do sindicato. Salario inicial de programador 1100. Analista 1700.
Levando em conta que você entre sem experiencia, aqui ninguém pada mais do que 20% desses valores.

Renato Machado:

rogelgarcia:

Lista de salários de 40 profissões…

http://www.jangadeiroonline.com.br/canal-emprego/medico-e-administrador-sao-profissoes-mais-bem-pagas-veja-ranking/

[color=red]36[/color]- Ciências da computação (graduação)
Salário médio: R$ 3.325,40

Por isso não encontra funcionário bom. A área é desvalorizada.

Muito também por causa de uma tonelada de profissionais não qualificados.

Ótimo salário para quem está começando na profissão, não acha?

Nós sabemos muito bem que as empresas não querem pagar isso para um iniciante. Eu conheço analistas que ganham isso. E falo de analista que só faltam morar na empresa.

Esse salário não é para iniciante. É uma média geral.

Apesar de a fonte que eu postei não ser tão confiável… Essas informações são da FGV.

E por quanto ela terceirizaria? Pense um pouco, você está falando num mercado onde a empresa terceirizada será obrigada a ter seu programador mais barato também pagando um piso. Portanto, ela certamente vai repassar esse custo em seus valores.

O resultado da reserva é o seguinte:

1. A lojinha não contrata e fica sem o site;
2. O programador inexperiente fica sem o emprego;
3. O programador experiente permanece desempregado (a loja não vai contratar se custa mais caro);

A média salarial fica artificialmente mais alta (não pq estão contratando mais, mas pq estão deixando de contratar aquele que cobra menos).
O índice de desemprego, em compensação, sobe de acordo.
A loja ficou sem o site.

Alguém saiu realmente saiu ganhando?

Nós ainda podemos extrapolar:

1. A lojinha, sem o site tem mais dificuldades em crescer. Se tivesse crescido, talvez ela quisesse investir mais dinheiro profissionalização, e aí sim, teria capital para contratar profissionais mais qualificados.
2. Há mais impedimento para programadores conseguirem o primeiro emprego. Por consequencia, eles deixam de gastar seus dinheiros em outras lojas, que poderiam usar desse capital para crescer e, eventualmente, precisarem do serviço de bons programadores.

É como eu falei. Quer realmente que o salário suba, de verdade? Então comece a se preocupar em entender porque no Brasil as empresas não crescem. Por que temos tão poucos exemplos de empresas que começam pequenas e, por terem um produto bom, viram gigantes de mercado em poucos anos. Veja, temos exemplos assim o tempo todo em países como os EUA e a Alemanha.

Se empresas não estão crescendo, não estão contratando.

ViniGodoy:

matheuslmota:

Por que você deveria ser obrigado a contratar um programador de R$5000,00 se um estagiário dá conta do recado?

… e incentivam o desenvolvedor estagiario a atingir a senioridade almejando pagar os mesmo salários, triste, mas é a realidade!

[]'s

ViniGodoy, conheço pouco o mercado em Curitiba.
Mas um amigo que trabalhou no HSBC aí (como terceirizado) comentou sobre uma ideia que as empresas tiveram há uns anos, com a criação da tal “Universidade Aberta de Sei-lá-o-que”, no intuito de preparar profissionais pra elas mesmas.
A intenção foi boa; o resultado, nem tanto. A maioria saiu muito mal preparado, sequer as empresas contrataram, e entupiu o mercado de gente “ruim” e aceitando salário baixo pra poder começar na área que, como prometeram a elas, seria promissora.
E aí, deu-se a desgraça maior com o mercado de Curitiba, que já não era lá essas coisas com relação a oferta x demanda,
Procede a informação?
Abraço!

Vamos passar para um ótica pessoal.

Você irá até um lavacar, que recém abriu no seu bairro. A referência que você tem do lavador é que ele acabou de começar no serviço.
Você pagaria mais caro para ter seu carro lavado, só para incentivá-lo a se tornar um excelente lavador de carros?

Ou vc preferiria pagar mais caro só se ele fosse um bom profissional?

Além disso, se vc só dispusesse de R$5,00 e um carro sujo, vc prefereria manter seu carro sujo, ou contratar um serviço de pior qualidade, porque cabe no seu bolso?

E se o sindicato dos lavadores de carro começasse a impor para você, que ou você teria que pagar R$50,00 pela mesma lavagem, com aquele lavador completamente inexperiente, ou então ficar sem a lavagem, você acharia isso justo?
Você dispõe dos mesmos R$5,00.

A questão das empresas aqui não conseguirem crescer… é grande parte por causa dos impostos. E também o salário não cresce por causa disso.

Mas muitas empresas querem escravos como funcionários. Pagando pouco e trabalhando muito.

Agora, quanto vale o profissional? Já cansei de ver empresas faturando alto as custas de uns poucos programadores. Acho que isso está mudando, porque a exigência tá sendo maior por parte dos clientes. Antes, qualquer porcaria servia. E com isso contratavam meia dúzia para pagar salário mínimo.

E se pra fazer uma porcaria, qualquer um serve. Para que contratar um cara bom pagando mais?

Veja como a questão de testes de software vem crescendo. Hoje as empresas (clientes) são mais dependentes do software, então necessita-se melhor qualidade. As empresas (de software) vão buscar os bons no mercado, mas ainda querem pagar o mesmo que pagavam para os escravos. Aí fica difícil mesmo. Não querem dividir o bolo. (isso de uma maneria geral) Mas como eu disse, percebo uma mudança.

Eu acho que um profissional bem formado em computação. Mesmo que ele seja recém formado, R$3000,00 é pouco.
Aí cai na questão de não conseguir separar os bons dos ruins. E hoje qualquer analfabeto tem curso superior.

Nunca ouvi falar dessa universidade aberta. Os currículos que recebi na Positivo e na Siemens sempre eram das principais faculdades: Positivo, PUC, UFPR. O mais exótico que aparecia era uma SPEI da vida.

O fato é que eu não acredito em reservas legais de mercado, mas não significa que boas empresas não possam fazer reservas próprias. As empresas maiores, por aqui, simplesmente já deixam claro em algumas ofertas de emprego que não aceitarão qualquer faculdade. Uma das provas da exxon, por exemplo, tinha alguns nomes em seu formulário de inscrição e um aviso “se você não encontrou sua faculdade na lista, você não estará elegível para o cargo.”

Só acho injusto tirar de uma empresa que não pode pagar a possibilidade de contratar alguém por pouco dinheiro, desde que ela saiba que está abrindo mão de qualidade.

Nunca ouvi falar dessa universidade aberta. Os currículos que recebi na Positivo e na Siemens sempre eram das principais faculdades: Positivo, PUC, UFPR. O mais exótico que aparecia era uma SPEI da vida.

O fato é que eu não acredito em reservas legais de mercado, mas não significa que boas empresas não possam fazer reservas próprias. As empresas maiores, por aqui, simplesmente já deixam claro em algumas ofertas de emprego que não aceitarão qualquer faculdade. Uma das provas da exxon, por exemplo, tinha alguns nomes em seu formulário de inscrição e um aviso “se você não encontrou sua faculdade na lista, você não estará elegível para o cargo.”

Só acho injusto tirar de uma empresa que não pode pagar a possibilidade de contratar alguém por pouco dinheiro, desde que ela saiba que está abrindo mão de qualidade.
Mas as empresas querem sênior pagando salário de estagiário. Como eu disse há uns posts atrás, eles querem estagiário com dois anos de experiência com conhecimento em trezentos frameworks com graduação completa e que aceite trabalhar por 800 reais. Eles não querem um iniciante que aceite ganhar pouco, querem um profissional experiente que aceite ganhar pouco.
Sabe, tô começando a achar que eu sou louco e que vivo em uma realidade completamente diferente do resto dos usuários do fórum.
[]'s

Vamos passar para um ótica pessoal.

Você irá até um lavacar, que recém abriu no seu bairro. A referência que você tem do lavador é que ele acabou de começar no serviço.
Você pagaria mais caro para ter seu carro lavado, só para incentivá-lo a se tornar um excelente lavador de carros?

Ou vc preferiria pagar mais caro só se ele fosse um bom profissional?

Além disso, se vc só dispusesse de R$5,00 e um carro sujo, vc prefereria manter seu carro sujo, ou contratar um serviço de pior qualidade, porque cabe no seu bolso?

E se o sindicato dos lavadores de carro começasse a impor para você, que ou você teria que pagar R$50,00 pela mesma lavagem, com aquele lavador completamente inexperiente, ou então ficar sem a lavagem, você acharia isso justo?
Você dispõe dos mesmos R$5,00.

Sem hipocrisia, sou muito convervador, eu iria no que me inspira confiança, mas o correto é dar oportunidade aqueles que estão começando.

Completando o que eu havia dito, cabe, também, aos próprios funcionários se valorizarem e fazerem valer sua mão de obra, portanto, se mostrarem ativos dentro da coorporação.

[]'s

matheuslmota:

Mas as empresas querem sênior pagando salário de estagiário. Como eu disse há uns posts atrás, eles querem estagiário com dois anos de experiência com conhecimento em trezentos frameworks com graduação completa e que aceite trabalhar por 800 reais. Eles não querem um iniciante que aceite ganhar pouco, querem um profissional experiente que aceite ganhar pouco.
Sabe, tô começando a achar que eu sou louco e que vivo em uma realidade completamente diferente do resto dos usuários do fórum.

Ela tem o direito de querer. E até de pedir.
Agora, o fato é que com um salário assim, ela não consegue contratar.

E, se consegue, ou será alguém sem a qualificação. Ou será alguém que vai topar o emprego só para entrar no mercado, mas logo estará distribuindo currículos e saindo de lá.

tem muita coisa a ser considerada…

esse cara ai que falo la no começo que outros 2 disseram aceitar até salario minimo, se a vaga era estagio, isso mostra uma verdade relativamente triste, tem bastante gente aceitando estagio pelo que seria considerado minimo… (pra falar verdade a 3 anos atras quando eu era estagiário, vi a vaga pagando $200 até, e tem outras áreas bem piores para estagio), se não era para estagio esses dois estavam la combinados, para fazer esse papel e assim fazer você pensar em pedir pouco para poder concorrer…

para as empresas está difícil achar programador bom, mas para os programador também está difícil achar empresas boas… e ai ambos reclamam e acaba contando muito mesmo o poder de barganha de cada um, a empresa oferece um valor e o funcionário decide se aceita ou não (e vice versa)… quando o cara já tem alguma experiência (ao menos um ano e meio, mesmo sendo júnior) ele tem poder de barganha pra falar não e procurar outra… não aceitar qualquer coisa que a empresa oferece, mas quando o individuo não tem experiência, no primeiro estagio, como estes não tem muita opção tem muita empresa cobrando um absurdo de conhecimento e capacitação e o cara que está começando acaba pedindo pouco para conseguir o estagio… se a empresa é pequena e o funcionário é bem experiente, acredito que a coisa se inverta, ele faz o preço dele e se a empresa não quiser pagar isso ele não aceita por que sabe que consegue em outra (dependo é claro do quanto ele pediu… se não foi certo absurdo também.).

Um ponto curioso é que já vi diversos casos onde a empresa precisa do funcionário, o projeto está atrasado, mas mesmo assim não não diminuem os requisitos, não pegam alguém que tenha quase todos os requisitos e treinem no que falta, não melhoram os benefícios para atrair alguém com a o conhecimento que pedem , já quando o funcionário precisa do emprego, ele aceita mesmo que esteja abaixo do seu padrão… pro que ele está precisando (diferente da empresa…).

isso de as empresas se aproveitarem de certa forma dos estagiários/juniores por que eles não tem poder de barganha (na minha opinião) se deve a falta de regulamentação na nossa profissão… já vi varias pessoas falarem aqui no fórum que regulamentação não ajuda nada os bons profissionais, só ajuda profissionais ruins, mas todas essas vezes eram pessoas que já estão no mercado faz tempo, não é só profissionais ruins que uma regulamentação ajudaria, pessoas que estão começando agora também seriam ajudadas (nunca vou esquecer quando ainda estava começando e precisei aceitar proposta pagando bem abaixo do mercado para pegar experiência). Muita gente não vê isso.

A maioria das empresas que vejo, fazem sistemas do tipo: “Sistema para gerenciar Y”, onde Y pode ser escolas , faculdades, plano de saude, setor financeiro de banco, comercio, vendas etc
esse tipo de coisa paga mal mesmo, pois não requer alguém com alta especialidade técnica para fazer, embora muitas vezes seja necessário saber várias frameworks ou linguagens, geralmente
esses sistemas tem algumas regras de negócio, vários crud, vários relatórios e alguns detalhes para se resolver, que na maioria das vezes são coisas mecânicas, repetitivas, e não intelectualmente desafiadoras, por isso esse tipo de coisa não é valorizado. Também tem aqueles projetos para dar manutenção em sistemas já feitos há um tempão e estão com algum bug para resolver ou novas funcionalidades para serem incluídas, esse tipo de coisa também paga mal e é algo no qual o programador geralmente não aprende nada de novo fazendo, e só esquenta a cabeça.
Lembrando que falo de acordo com o mercado que vejo onde moro, não o mercado nacional, mas costumo observar bastante ofertas de emprego e é isso que vejo.

Onde trabalho e onde presto serviço, também temos dificuldade em encontrar bons profissionais Java. Os que se consideram pleno ou senior, eu não contrataria nem como trainee, os bons estão todos contratados e com salários diferenciados.

Não podemos generalizar porque todos sabem que um país do tamanho do nosso existem muitas diferenças regionais e a mão de obra é bem mal distribuída.

Mas o que mais discordo é que a culpa do salário baixo seja o governo ou os impostos. Fosse assim, as empresas que sonegam pagariam ótimos salários. De uns anos pra cá o número de empresas que crescem em faturamento e lucro tem sido recorde, o que pipoca de empresas brasileiras entre as mais lucrativas ou de maior crescimento em rankings, não é brincadeira. E o governo não reduziu nem aumentou impostos pra elas, só se profissionalizaram.

Salário só subiu nas categorias onde houve mudança na oferta e procura.

marcosalex:

Onde trabalho e onde presto serviço, também temos dificuldade em encontrar bons profissionais Java. Os que se consideram pleno ou senior, eu não contrataria nem como trainee, os bons estão todos contratados e com salários diferenciados.

Não podemos generalizar porque todos sabem que um país do tamanho do nosso existem muitas diferenças regionais e a mão de obra é bem mal distribuída.

Mas o que mais discordo é que a culpa do salário baixo seja o governo ou os impostos. Fosse assim, as empresas que sonegam pagariam ótimos salários. De uns anos pra cá o número de empresas que crescem em faturamento e lucro tem sido recorde, o que pipoca de empresas brasileiras entre as mais lucrativas ou de maior crescimento em rankings, não é brincadeira. E o governo não reduziu nem aumentou impostos pra elas, só se profissionalizaram.

Salário só subiu nas categorias onde houve mudança na oferta e procura.

Então, nem a desculpa dos impostos as empresas tem para pagarem mal.

maior_abandonado:

tem muita coisa a ser considerada…
esse cara ai que falo la no começo que outros 2 disseram aceitar até salario minimo, se a vaga era estagio, isso mostra uma verdade relativamente triste, tem bastante gente aceitando estagio pelo que seria considerado minimo… (pra falar verdade a 3 anos atras quando eu era estagiário, vi a vaga pagando $200 até, e tem outras áreas bem piores para estagio), se não era para estagio esses dois estavam la combinados, para fazer esse papel e assim fazer você pensar em pedir pouco para poder concorrer…

Não era vaga de estágio era CLT mesmo.

romarcio:

maior_abandonado:

tem muita coisa a ser considerada…
esse cara ai que falo la no começo que outros 2 disseram aceitar até salario minimo, se a vaga era estagio, isso mostra uma verdade relativamente triste, tem bastante gente aceitando estagio pelo que seria considerado minimo… (pra falar verdade a 3 anos atras quando eu era estagiário, vi a vaga pagando $200 até, e tem outras áreas bem piores para estagio), se não era para estagio esses dois estavam la combinados, para fazer esse papel e assim fazer você pensar em pedir pouco para poder concorrer…

Não era vaga de estágio era CLT mesmo.

concordo com o maior abandonado,
acho que os outros dois estavam lá de figurantes só para te forçar a pedir um salário mais baixo, visto que não tem cabimento perguntarem o salário
na frente de outros candidatos, ou seja, se fizeram isso foi somente para te induzir a pedir um salário baixo.
Nenhuma empresa séria faria esse tipo de coisa.

cfred:

romarcio:

maior_abandonado:

tem muita coisa a ser considerada…
esse cara ai que falo la no começo que outros 2 disseram aceitar até salario minimo, se a vaga era estagio, isso mostra uma verdade relativamente triste, tem bastante gente aceitando estagio pelo que seria considerado minimo… (pra falar verdade a 3 anos atras quando eu era estagiário, vi a vaga pagando $200 até, e tem outras áreas bem piores para estagio), se não era para estagio esses dois estavam la combinados, para fazer esse papel e assim fazer você pensar em pedir pouco para poder concorrer…

Não era vaga de estágio era CLT mesmo.

concordo com o maior abandonado,
acho que os outros dois estavam lá de figurantes só para te forçar a pedir um salário mais baixo, visto que não tem cabimento perguntarem o salário
na frente de outros candidatos, ou seja, se fizeram isso foi somente para te induzir a pedir um salário baixo.
Nenhuma empresa séria faria esse tipo de coisa.

meu… programador clt, efetivo pedindo um salario minimo brasileiro?

isso não existe, se aconteceu desse jeito mesmo então o nome disso é falsidade ideológica… pedir a metade do estipulado como piso em um lugar que não paga la tão bem (considerando que está fora daquele eixo que paga melhor, SP, RJ e Brasilia)… ai tem alguma coisa errada…

Mas vou deixar claro que não pedi um salário mais baixo.
Pedi o valor que tinha em mente quando fui para a entrevista.

Acho que eles não eram marionetes não.

No caso onde os outros dois pediram um salário mínimo,

pode acontecer de a empresa ter feito um ‘esquema’,
onde ao se fazer a entrevista em grupo, a empresa combina com os outros
dois participantes para pedir um valor de salário baixo, para que assim o entrevistado de verdade
diminua a pretensão.

Sinceramente, eu não duvido que alguma empresa tome uma atitude dessas para sair ganhando sobre o possível funcionário.

johnny quest:

No caso onde os outros dois pediram um salário mínimo,

pode acontecer de a empresa ter feito um ‘esquema’,
onde ao se fazer a entrevista em grupo, a empresa combina com os outros
dois participantes para pedir um valor de salário baixo, para que assim o entrevistado de verdade
diminua a pretensão.

Sinceramente, eu não duvido que alguma empresa tome uma atitude dessas para sair ganhando sobre o possível funcionário.

Mas se fosse isso, poderiam ter combinado melhor.
Um salario minimo é muito pouco, pelo menos um deles poderia ter pedido algo perto de 1000 reais.

Bom, eu penso da seguinte forma:

Cada um é livre pra ofertar o quanto quiser, e você é livre pra aceitar ou não.

Esses 2 rapazes da situação que estavam pedindo um salário mínimo: Será que possuíam conhecimento suficiente pra justificar um salário acima da média?

Vejo muita gente querendo ir pra TI pelo salário, mas não fazendo nada pra se especializar. O reflexo está aí nessa multidão de “profissionais mal-qualificados e que pedem um baixo salário”.

Isso é um problema? A meu ver, não. Quem é bom, corre atrás, estuda, se certifica, posso te falar que com certeza está empregado, ganhando muito bem e a empresa (se não for burra) está segurando o cara com unhas e dentes. E sempre existem oportunidades para caras ganharem pouco ou muito (como foi dito anteriormente neste tópico, a empresa contrata o que precisa).

Cada um sabe o valor do seu trabalho, o problema é que não são todos que se esforçam pra aumentá-lo.