Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia Pessoal,
Sei que aqui não é forum de economia, etc…mas…o assunto diz respeito a todos…
O pacote de 700 bilhoes nao foi aprovado pelo congresso dos EUA e a BOVESPA já passou dos 10% negativos…
Isso pode, ao meu ver, afetar o nosso dia a dia, visto que a economia a cada ano que passa fica mais globalizada.
E vcs, o que acham? Pode piorar? Alguem salvará o mundo do caos? 
Para os mais entendidos de bolsa de valores…quais os proximos capitulos?
ate mais…
Todo caos é organizador e fator de evolução.
Bom, agora pouco entrou em operação o “circuit breaker” (“fusível”) na Bovespa.
As negociações foram retomadas agora pouco, mas o mercado ainda está despencando.
E um caos deste vai evoluir pra onde? Falencia de bancos e grandes empresas???
ate mais…
PS: Meu chute é que a coisa vai ficar feia. Já estou construindo um bunker e armazenando água e suprimentos básicos.
E você,já fez isso?
Quero ver o que diabos vai acontecer agora com esse plano nao sendo aprovado.
E um caos deste vai evoluir pra onde? Falencia de bancos e grandes empresas???
ate mais…
Reorganização de uma estrutura menos falha e algumas outras coisas. Simples, não? Não olhe com olhos inocentes tudo isso.
Bunker são pra tempos de guerra…
Estou olhando pra isso com olhos de quem precisa do emprego pra sobreviver…se houver falencias ao bom estilo “domino” todos serão afetados. A tal reorganização pode até ocorrer, desde que exista lucro para os mais fortes…independente de estarmos em 1929 ou em 2008, sempre haverá isto.
ate mais…
Períodos deste estilo são só batalhas entre os grandes e o mercado. É aí que passam a existir novos grandes.
Justamente. Bunker é pra tempo de guerra. E você acha que o que vem por ai tem cheiro do que?
Novos grandes, velhos grandes…a corda sempre arrebenta do lado mais fraco…e nisso que vem minha preocupação.
Tempos de guerra? Sim, a partir do momento em que se mexe com a “policia do mundo” podemos esperar “respingos” em assuntos “extra-economicos”.
ate mais…
Tem um bom tempo que nao leio nada sobre economia nem teoria de jogos, mas se nao me engano tem algo que fala que de X anos em X anos o mercado sofre um grande abalo que normalmente resulta em crise. E isso é bom.
Desde que não afete meu emprego e meu dia a dia, tranquilo. :roll: :twisted:
ate mais…
O congresso americano, que pensa no país como um todo e não no seu próprio bolso, que possui ideologias baseadas em convicções intelectuais, e não em quem me pagou mais, decidiu salvar o capitalismo dos capitalistas.
Distribuir dinheiro para quem fez merda não é a solução. Isso é socialismo. É recompensar a incompetencia e a irresponsabilidade. Isso sim é muito perigoso…
Outro plano provavelmente será aprovado. Mas o recado do congresso foi dado.
Vejam os hedge funds, que são totalmente desregulados e podem fazer o que bem entendem com o seu capital. Algum deles está mal das pernas?
Bom quem investe a algum tempo sabe que o ibovesta tem tido um crescimento muito forte desde 2002, uma hora a curva media ia cair.
é uma boa hora pra diminuir os investimentos e aumentar o trader, futuro seria uma boa (já que da pra ganhar na queda)
Deve ter gente que está rindo à toa com tudo isso.
O preço das ações despencou. Quem manja desse assunto deve estar feliz da vida.
O mercado brasileiro está aquecido, muita grana girando por aqui, venda de automóveis em qualquer veículo publicitário, turismo forte, construção civil crescendo…
Meu palpite é que o Brasil não vai sofrer TANTO quanto outros mais fracos.
Fico imaginando como ficarão os nossos hermanos… esses sim devem estar BEM preocupados.
Eu não compraria ações nesse momento.
Digamos que o gráfico da crise é uma parábola, e não chegamos no ponto de inflexão (não me lembro se é esse o nome mesmo…).
Agora, é óbvio que com essa crise o paradigma tem que ser mudado. Vemos que o neo-liberalismo não funcionou, ou seja, quem acreditava em livre-mercado, com a total desregulamentação por parte do Estado, se vê obrigado a colocar o rabinho entre as pernas (ou pedir para cagar e sair…).
Não é por questões ideológicas que o pacote ‘anti-crise’ não foi aprovado. Há rumores de que a sociedade estadunidense se mobilizou no mundo virtual para que isso não ocorresse, é lógico que os congressistas sem viram obrigados a respeitar a opinião pública!
Ou seja, dinheiro do contirbuinte para salvar especulador?
Sem contar que comprar títulos podres (do sub-prime) pelo valor de face? Quem seria tão estúpido em fazer isso?
Talvez os amigos dos especuladores (que injetam milhões de dólares em campanhas políticas…mas essa é outra história).
Não, socialismo seria um sistema onde as pessoas trabalham de graça em prol de todos.
Posso citar um projeto open-source onde isso ocorreu: O mentawai! :twisted:
Cara… isso eh complicado… isso eh um conceito muito radical para a mentalidade de hoje.
Cara… isso eh complicado… isso eh um conceito muito radical para a mentalidade de hoje.[/quote]
Eu sei, foi só para rebater a afirmação do saoj. 8)
Não, socialismo seria um sistema onde as pessoas trabalham de graça em prol de todos.
Posso citar um projeto open-source onde isso ocorreu: O mentawai! :twisted:
Não fiz o Mentawai para dar de graça para os outros. Fiz para aprender, fiz como desafio, fiz para conhecer novas pessoas (Boaglio, Rubem, Velo, etc.), fiz por vaidade, fiz por prazer. São esses sentimentos que movem o mundo e não um chicote na mão de hipócritas. Chicoteie alguém para fazer um projeto open-source e veja o que sairá. Isso é o socialismo, todos trabalhando para todos, como autômatos, regidos pelo chicote de algum iluminado demagogo.
As pessoas fazem projetos open-source e o distribuem gratuitamente pelo simples fato de que um projeto comercial seria inviável. Há outras maneiras mais fáceis de se obter lucro do que fazendo um projeto open-source. Uma delas é trabalhando…
Mas não vamos entrar nesse mérito de socialismo para não desvirtuar o tópico. Quem quiser saber o que é socialismo leia isso: http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/11/366972.shtml
Não, socialismo seria um sistema onde as pessoas trabalham de graça em prol de todos.
Posso citar um projeto open-source onde isso ocorreu: O mentawai! :twisted:
Não fiz o Mentawai para dar de graça para os outros. Fiz para aprender, fiz como desafio, fiz para conhecer novas pessoas (Boaglio, Rubem, Velo, etc.), fiz por vaidade, fiz por prazer. São esses sentimentos que movem o mundo e não um chicote na mão de hipócritas. Chicoteie alguém para fazer um projeto open-source e veja o que sairá…
As pessoas fazem projetos open-source e o distribuem gratuitamente pelo simples fato de que um projeto comercial seria inviável. Há outras maneiras mais fáceis de se obter lucro do que fazendo um projeto open-source. Uma delas é trabalhando…
Mas não vamos entrar nesse mérito de socialismo para não desvirtuar o tópico. Quem quiser saber o que é socialismo leia isso: http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/11/366972.shtml
saoj, como político, você é um excelente programador. 
Eu aprecio muito o seu trabalho e te admiro por isso. Mas quando o assunto é política, não concordo com uma única palavra do que você diz.
Eu já fui socialista no passado, então posso respeitar sua posição. Coloco meus argumentos para que as pessoas façam uma avaliação com honestidade intelectual e a partir disso decidam que caminho elas querem seguir e em quem elas querem acreditar. Sugiro que antes de tudo elas acreditem nelas mesmo…
Para os que gostam de história do protestantismo, só uma frase…
“…e calvino tinha razão…”
É assim mesmo, o mercado sobe, cai e fica de lado.
O problema é que quando está subindo, todos pensam que vai continuar subindo para sempre.
Quando está caindo todos acham que vai cair para sempre.
O mercado se movimenta em ciclos e períodos de baixa com pânico e alta com euforia sempre existirão.
Quem usa a bolsa da forma que deve ser usada pelo pequeno investidor (capitalizar a longo prazo; longo prazo é mais de 20 anos) está aproveitando para comprar ações de empresas boas mais baratas. Se a empresa não é boa, vende e compre ações de boas empresas.
A culpa da crise é do Lula e do PT rsrs
Pra mim o pessoal pinta o diabo maior do que ele é. Tá parecendo na época das eleições de 2002 que todo mundo pintava que o Brasil ia afundar em crise, que o PIB ia despencar. Ou antes disso, em 1998 quando disseram que o “Brasil era a bola da vez” .
Ondas vem e vão. Sobre política, sempre tem os anti-capitalistas que pregam ser o fim do regime e os anti-comunistas que colocam como “comedores de criancinhas” e responsáveis pelo caos no mundo. Sobre o link, sinceramente! Que drama o cara escreveu não? Que o medo do comunismo faz o cara escrever…dá pra achar uma dezena de erros de conceitos colocados propositalmente pra assustar, pra a discussão pro lado emocional. Só pra citar um, ele mistura socialismo com comunismo.
Voltando ao assunto, é acompanhar de perto e não se assustar! eheheheh
Eu não compraria ações nesse momento.Digamos que o gráfico da crise é uma parábola, e não chegamos no ponto de inflexão (não me lembro se é esse o nome mesmo…).
Agora, é óbvio que com essa crise o paradigma tem que ser mudado. Vemos que o neo-liberalismo não funcionou, ou seja, quem acreditava em livre-mercado, com a total desregulamentação por parte do Estado, se vê obrigado a colocar o rabinho entre as pernas (ou pedir para cagar e sair…).
Não é por questões ideológicas que o pacote ‘anti-crise’ não foi aprovado. Há rumores de que a sociedade estadunidense se mobilizou no mundo virtual para que isso não ocorresse, é lógico que os congressistas sem viram obrigados a respeitar a opinião pública!
Ou seja, dinheiro do contirbuinte para salvar especulador?Sem contar que comprar títulos podres (do sub-prime) pelo valor de face? Quem seria tão estúpido em fazer isso?
Talvez os amigos dos especuladores (que injetam milhões de dólares em campanhas políticas…mas essa é outra história).
Crises sempre são oportunidades - Dinheirama
uma fonte muito boa que repasso aqui!
Até
Eu já fui socialista no passado, então posso respeitar sua posição. Coloco meus argumentos para que as pessoas façam uma avaliação com honestidade intelectual e a partir disso decidam que caminho elas querem seguir e em quem elas querem acreditar. Sugiro que antes de tudo elas acreditem nelas mesmo… ;-)
Se vc quer argumentar dessa forma para defender o que está acontecendo no mercado financeiro (a ‘financeirização’ do capitalismo), está só sofismando para os leigos acharem que vc ta falando algo coerente.
De fato, vai ocorrer uma mudança no sistema, pq se vc não percebeu, essa etapa do capitalismo foi, por definição, sem sustentabilidade.
Para uma cara que morou nos EUA, deveria saber a diferença do capital que vem da produção e o que vem do mercado financeiro (um dinheiro que existe apenas virtualmente)…
E eu aposto com vc que o JP Morgan e o Goldman Sachs vão mostrar definitivamente que a crise é sistêmica e não conjuntural…
A culpa não é, mas o Lula vai contribuir para a crise afetar de maneira mais expressiva o nosso país.
Como? Mantendo o Henrique Meirelles e sua equipe econômica no BACEN.
Desculpa, mas fonte muito boa para que?
Não agregou nada ao tópico esse link…
Mas quando o assunto é política, não concordo com uma única palavra do que você diz.
Eu já fui socialista no passado, então posso respeitar sua posição. Coloco meus argumentos para que as pessoas façam uma avaliação com honestidade intelectual e a partir disso decidam que caminho elas querem seguir e em quem elas querem acreditar. Sugiro que antes de tudo elas acreditem nelas mesmo… ;-)
Aposto que o socialista que voce era era daqueles que leram o Manifesto Comunista e então sentiu uma inspiração divida, e persistiu no erro por anos.
Como político, tu é um bom programador.
Tanta merda nesse tópico que caramba…
impressão minha ou sempre que vejo essa spalavras(socialismo, capitalismo, até comunismo) nos topicos do guj acaba virando flamewar…
po…colaborem…
Eu e mais da metade dos deputados americanos discordamos de vc. Houve farra e irresponsabilidade com os juros baixos. Houve ganhadores e perdedores. Não são todos os bancos que estão falindo. A crise é de crédito. Wall Street está pagando o preço.
Eu sou totalmente contra a intervenção do governo na economia seja para tirar dos ricos para dar para os pobres ou seja para tirar dos pobres para dar para os ricos (o que estão querendo fazer por lá). Sou totalmente a favor do livre mercado e da auto-regulamentação. A maioria dos países que adotaram isso estão anos luz a frente do Brasil (Chile, Coréia do Sul, Hong Kong, EUA (sec. 19), etc).
Vc e muitos vão aproveitar essa oportunidade para gritar por mais regulamentação do governo. Mas se olhar direitinho verá que essa crise tem sua raiz exatamente na regulamentação e na intervenção do governo na economia. E para curar um mal querem oferecer o mesmo mal como remédio. Um pacote intervencionista e coletivista ia resolver o problema no curto prazo e jogar uma bomba no médio/longo prazo.
Na verdade eu não era socialista, mas sim coletivista, que na prática acaba dando no mesmo. Eu era ignorante como todo o socialista. Eu achava que havia injustiça social no Brasil, que era bonito e honrado alguém querer resolver isso repartindo a riquesa do país com todos. Isso não é só totalmente injusto mas tb totalmente ineficiente. Na verdade é impossível, pois riquesa não é algo estático, é algo que precisa ser criado e na mão de ignorantes simplesmente some. Fazendo isso apenas aumentamos a miséria e a pobreza e fazemos um país cada vez mais injusto e insustentável. Para entender meu ponto de vista hoje, leia isso: http://blogs.mentaframework.org/posts/list/241.page
Acho que você está desinformado, Felipe. As ações podres de hipotecas, que geraram a crise, só existiram porque houve intervenção do governo, que financiava os títulos e realmente o tornaram um bom negócio. Ou seja, não foi culpa do neo-liberalismo, mas justamente ao contrário, do intervencionismo.
Também não é bem assim…
Bancos são instituições que fornecem crédito. Portanto, a quebra de um banco representa também a quebra de diversas empresas que ele financia. Como o mercado é baseado em credibilidade, de maneira geral, as ações dessas empresas também despencam e com isso, levam a cair também as ações de seus fornecedores e compradores. Um efeito em cascata, que pode ter um custo para sociadade maior do que simplesmente dividir a conta e acalmar o mercado.
O fato é que, optando por não usar os 700 bilhões, o governo opta pela imprevisibilidade. O efeito cascata pode mesmo ocorrer ou não.
Agora, uma coisa é fato. Com a crise, o dinheiro que “está rolando solto por aqui” vai desaparecer. Investidores que antes podiam arriscar em nosso mercado se tornarão mais conservadores, e voltarão seu capital para sanar suas próprias empresas.
O enxugamento do dólar em nosso mercado vai continuar provocando uma alta da moeda. Só temos que torcer para que isso não desestabilize demais a economia e não passemos por necessidades por aqui.
O fato é que o mercado do nosso país é muito mais robusto hoje. E espero sinceramente que nossos empresários sejam espertos para saberem como criar oportunidades em meio ao caos.
Mas os analistas mais pessimistas prevem para os EUA alguns anos de choro e ranger de dentes.
Não, socialismo seria um sistema onde as pessoas trabalham de graça em prol de todos.
Posso citar um projeto open-source onde isso ocorreu: O mentawai! :twisted:
Não fiz o Mentawai para dar de graça para os outros. Fiz para aprender, fiz como desafio, fiz para conhecer novas pessoas (Boaglio, Rubem, Velo, etc.), fiz por vaidade, fiz por prazer. São esses sentimentos que movem o mundo e não um chicote na mão de hipócritas. Chicoteie alguém para fazer um projeto open-source e veja o que sairá. Isso é o socialismo, todos trabalhando para todos, como autômatos, regidos pelo chicote de algum iluminado demagogo.
As pessoas fazem projetos open-source e o distribuem gratuitamente pelo simples fato de que um projeto comercial seria inviável. Há outras maneiras mais fáceis de se obter lucro do que fazendo um projeto open-source. Uma delas é trabalhando…
Mas não vamos entrar nesse mérito de socialismo para não desvirtuar o tópico. Quem quiser saber o que é socialismo leia isso: http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/11/366972.shtml
O que vc não entendeu é que o Mentawai e qualquer forma de trabalho colaborativo são a essencia do socialismo, mas do socialismo segundo os anarquistas, não as bobagens dos marxistas de igrejinha que idolatram o Estado, alias o objetivo é acabar com o Estado junto com o Mercado.
Esse livro me parece uma bobagem, que ler uma historia critica sobre o totalitarismos russo? Leia 1984 e Arquipelago Gulag.
Alias o mundo digital está cada vez mais anarquista.
Web2.0=Anarquismo Digital
Agora, é óbvio que com essa crise o paradigma tem que ser mudado. Vemos que o neo-liberalismo não funcionou, ou seja, quem acreditava em livre-mercado, com a total desregulamentação por parte do Estado, se vê obrigado a colocar o rabinho entre as pernas (ou pedir para cagar e sair…).…
Sem contar que comprar títulos podres (do sub-prime) pelo valor de face? Quem seria tão estúpido em fazer isso?
Talvez os amigos dos especuladores (que injetam milhões de dólares em campanhas políticas…mas essa é outra história).
Acho que você está desinformado, Felipe. As ações podres de hipotecas, que geraram a crise, só existiram porque houve intervenção do governo, que financiava os títulos e realmente o tornaram um bom negócio. Ou seja, não foi culpa do neo-liberalismo, mas justamente ao contrário, do intervencionismo.
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Não é por questões ideológicas que o pacote ‘anti-crise’ não foi aprovado. Há rumores de que a sociedade estadunidense se mobilizou no mundo virtual para que isso não ocorresse, é lógico que os congressistas sem viram obrigados a respeitar a opinião pública!
Ou seja, dinheiro do contirbuinte para salvar especulador?
Também não é bem assim…
Bancos são instituições que fornecem crédito. Portanto, a quebra de um banco representa também a quebra de diversas empresas que ele financia. Como o mercado é baseado em credibilidade, de maneira geral, as ações dessas empresas também despencam e com isso, levam a cair também as ações de seus fornecedores e compradores. Um efeito em cascata, que pode ter um custo para sociadade maior do que simplesmente dividir a conta e acalmar o mercado.
O fato é que, optando por não usar os 700 bilhões, o governo opta pela imprevisibilidade. O efeito cascata pode mesmo ocorrer ou não.
Mas o que não está sendo entendido é o seguinte: a falta de regulamentação levou a essa crise, que mais uma vez vou frisar, é sistêmica.
Saoj,
Temos uma eleição em novembro, isso é um fator a se considerar também.
Enfim, eu aposto com vc que em se tratando de modelos, esse momento na história marca a necessidade de um novo (e o antigo modelo VAI ser deixado para trás).
Então é aguardarmos para ver…
…não as bobagens dos marxistas de igrejinha que idolatram o Estado……que ler uma historia critica sobre o totalitarismos russo? Leia 1984 e Arquipelago Gulag.
Web2.0=Anarquismo Digital
Colocar todo mundo no mesmo balaio (se foi essa a sua intenção) é de um simplismo rasteiro típico de quem gosta de generalizar as coisas!
É disso que estou falando, lamentável…
Eu e mais da metade dos deputados americanos discordamos de vc. Houve farra e irresponsabilidade com os juros baixos. Houve ganhadores e perdedores. Não são todos os bancos que estão falindo. A crise é de crédito. Wall Street está pagando o preço.Eu sou totalmente contra a intervenção do governo na economia seja para tirar dos ricos para dar para os pobres ou seja para tirar dos pobres para dar para os ricos (o que estão querendo fazer por lá). Sou totalmente a favor do livre mercado e da auto-regulamentação. A maioria dos países que adotaram isso estão anos luz a frente do Brasil (Chile, Coréia do Sul, Hong Kong, EUA (sec. 19), etc).
Vc e muitos vão aproveitar essa oportunidade para gritar por mais regulamentação do governo. Mas se olhar direitinho verá que essa crise tem sua raiz exatamente na regulamentação e na intervenção do governo na economia. E para curar um mal querem oferecer o mesmo mal como remédio. Um pacote intervencionista e coletivista ia resolver o problema no curto prazo e jogar uma bomba no médio/longo prazo.
É muito difícil, tanto para nós, quanto para os economistas, e para os congressistas americanos, julgar qual seria a melhor solução, e prever as suas consequências.
Talvez, e só talvez, o melhor seja usar o dinheiro do contribuinte para tentar tapar o rombo, e salvar a economia como um todo, e, para amenizar o prejuízo, responsabilizar e punir os responsáveis, cujas fortunas pessoais certamente somam bem mais de 700 bilhões de dólares.
…não as bobagens dos marxistas de igrejinha que idolatram o Estado……que ler uma historia critica sobre o totalitarismos russo? Leia 1984 e Arquipelago Gulag.
Web2.0=Anarquismo Digital
É bom deixar claro que existem diferenças substanciais entre Stalinistas, Trotskistas e Leninistas…Colocar todo mundo no mesmo balaio (se foi essa a sua intenção) é de um simplismo rasteiro típico de quem gosta de generalizar as coisas!
Não foi minha intenção colocar todo mundo no mesmo balaio, alias fui justamente o contrario, porq nem todo mundo q é contra o capitalismo é favor do Estado, alias até mesmo Marx tinha o intuito de acabar com o Estado.
Ps.: Tem coisas que concordo com Marx tem outras que discordo.
É disso que estou falando, lamentável…
Acho que vc está se referindo a generalização dos socialistas.
O socialismo como vimos aplicado no mundo real (Cuba, URSS, Coréia do Norte, China, etc.) é maligno. É a escravidão do ser humano em prol da sociedade. É imoral e evil! É totalmente insustentável a longo prazo.
Se existe um tipo de socialismo que é diferente do que foi aplicado no mundo real por diversos países, então vc me passa o link.
Existe várias formas de agressão. Algumas mais brandes e outras mais brutas. Mas todas não deixam de ser agressões…
Eu acredito que qualquer tipo de socialismo tem origem em premissas totalmente erradas, que não se aplicam a vida real, a realidade.
Seria muito bonito pular de um penhasco e sair voando. Mas a vida real ensina que quando vc faz isso vc es espatifa no chão. Não há como fugir disso pela fé, nem por uma ideologia.
Tem gente que fala mal dos micreiros. Que eles vem aqui, falam babaquices e se acham.
Mas o que tá dando pra ver são “micreiros” em política. Caramba viu. Esse tópico tá salvo nos favoritos. E o pior é que nao adianta falar nada, mostrar, gritar. A cabeça nao muda.
É disso que estou falando, lamentável…
Lamentável é continuar sendo ignorante. Lamentável e ter acesso a informação e diante dela preferir fechar os olhos.
Ou vc acha que eu nasci com o conhecimento na minha cabeça?
Não, eu como todo mundo, aprendo exercitando o dom soberano de pensar.
Se se eu falar que todo capitalista é ignorante. O que vc acha?
Acusar de ignorante quem pensa diferente e se baseia em ideais diferentes das suas é intolerancia e preconceito.
Tipico pensamento nazista…tstststs
É disso que estou falando, lamentável…
Lamentável é continuar sendo ignorante. Lamentável e ter acesso a informação e diante dela preferir fechar os olhos.
Ou vc acha que eu nasci com o conhecimento na minha cabeça?
Não, eu como todo mundo, aprendo exercitando o dom soberano de pensar.
Se se eu falar que todo capitalista é ignorante. O que vc acha?
Acusar de ignorante quem pensa diferente e se baseia em ideais diferentes das suas é intolerancia e preconceito.
Tipico pensamento nazista…tstststs
Algumas tribos indigenas matam filhos gêmeos, porque acreditam que é uma maldição dos deuses.
Eu digo que eles são ignorante. Eles pensam diferente de mim. Mas mesmo assim eu afirmo que eles são ignorantes. Não pensam. Não vivem no mundo real.
Eu sou intolerante em relação a um monte de coisas. Não tolero desonestidade, falta de caráter, preguiça, e postura de vítima. Não tolero roubo, assassinato nem estupro. Não tolero a escravidão do ser humano. A liberdade é o bem mais precioso que alguém pode possuir.
Não estou falando que todo socialista é ignorante, apenas que ele é contra o ser humano ou não entende como o ser humano funciona. Ele é contra o indivíduo.
E não foi o nazismo como ideologia que foi abominável. Eu sinceramente nem sei qual era a ideologia do nazismo. Mas nem preciso saber pois os métodos que eles utilizaram para colocá-lo em prático foi abominável e maligno. Os fins não justificam os meios. Eu nunca vou obrigar ninguém pela força a aceitar minhas idéias. Eu apenas apresento os fatos, como um livro, e as pessoas que tirem suas próprias conclusões.
É disso que estou falando, lamentável…
Acho que vc está se referindo a generalização dos socialistas.
O socialismo como vimos aplicado no mundo real (Cuba, URSS, Coréia do Norte, China, etc.) é maligno. É a escravidão do ser humano em prol da sociedade. É imoral e evil! É totalmente insustentável a longo prazo.
Se existe um tipo de socialismo que é diferente do que foi aplicado no mundo real por diversos países, então vc me passa o link.
Isso que vc citou nunca foi socialismo, e só porq uma coisa não foi posta em pratica não quer deizer que não seja possível.
Até um tempo atras não existia Orientação a Objeto, XP, TDD, DDD, etc.
A sociedade é uma criação humana como qualquer outra coisa.
Mas eu posso te mostrar alguns exemplos de sociedades proximas ao socialismo.
http://www.yamaguishi.com.br/associacao/vila.asp
Capitalismo sim dá valor ao individuo né? Capitalismo não tá nem ai com ninguém, que se matem, desde que os caras ganhem dinheiro, tá tudo ótimo. Aliás, se eles se matarem através de guerra melhor ainda, que ai já dá pra faturar uma baita grana.
Eric, voce tá se superando cada vez mais.
Nazismo, filho, tem muito menos a ver com política do que qualquer regime que já existiu. Era religião.
É disso que estou falando, lamentável…
Acho que vc está se referindo a generalização dos socialistas.
O socialismo como vimos aplicado no mundo real (Cuba, URSS, Coréia do Norte, China, etc.) é maligno. É a escravidão do ser humano em prol da sociedade. É imoral e evil! É totalmente insustentável a longo prazo.
Se existe um tipo de socialismo que é diferente do que foi aplicado no mundo real por diversos países, então vc me passa o link.
Existe várias formas de agressão. Algumas mais brandes e outras mais brutas. Mas todas não deixam de ser agressões…
Eu acredito que qualquer tipo de socialismo tem origem em premissas totalmente erradas, que não se aplicam a vida real, a realidade.
Seria muito bonito pular de um penhasco e sair voando. Mas a vida real ensina que quando vc faz isso vc es espatifa no chão. Não há como fugir disso pela fé, nem por uma ideologia.
Bem, eu não vou debater os fundamentos do socialismo pois eu acreditro que, como disse acima, não da pra caminhar com modelos antigos, temos que aprimorar para chegarmos a perfeição (o que pragmaticamente sei que é inatingível).
Mas vamos partir de premissas mais humanas, por exemplo, no dia em que todas as pessoas partirem do mesmo ponto de partida, pode implementar qualquer modelo político-econômico, entende do que eu to falando?
Eu não disse que é fácil, mas é necessário!
Voltando ao tópico, vamos citar algumas fontes para que possamos refletir né?
Aperfeiçoar as instituições
Porque a retórica financeira falhou
Fechado o pacote americano
Algumas tribos indigenas matam filhos gêmeos, porque acreditam que é uma maldição dos deuses.
Eu digo que eles são ignorante. Eles pensam diferente de mim. Mas mesmo assim eu afirmo que eles são ignorantes. Não pensam. Não vivem no mundo real.
Eu sou intolerante em relação a um monte de coisas. Não tolero desonestidade, falta de caráter, preguiça, e postura de vítima. Não tolero roubo, assassinato nem estupro. Não tolera a escravidão do ser humano. A liberdade é o bem mais precioso que alguém pode possuir.
Não estou falando que todo socialista é ignorante, apenas que ele é contra o ser humano ou não entende como o ser humano funciona. Ele é contra o indivíduo.
Capitalismo sim dá valor ao individuo né? Capitalismo não tá nem ai com ninguém, que se matem, desde que os caras ganhem dinheiro, tá tudo ótimo. Aliás, se eles se matarem através de guerra melhor ainda, que ai já dá pra faturar uma baita grana.
Isso é postura de vítima… O capitalismo incentiva o ser humano a melhorar de vida, a trabalhar e a produzir riquesas. O capitalismo reconpensa quem deve ser reconpensado e pune quem não quer fazer nada e ficar reclamando. O capitalismo é a justiça que é o oposto de caridade.
O mundo e a natureza não são igualitárias. Isso é como o mundo é. Um mundo onde todos são felizes e ricos, ou que todos são igualitários, é impossível e provavelmente tb indesejável e monótono.
Vc parte da premissa que todo homem é mal, e que se corromperá na primeira oportunidade. Eu parto da premissa que esses homens são a minoria.
O que aconteceu é que o governo americou exigiu que as companhias financeiras fizessem empréstimos para pessoas carentes, que não podiam pagar. Ele subsidiou parte desses empréstimos. Uma clara intervenção no mercado em prol do “social”. Para essas pessoas, os bancos foram obrigados a financiar casas sem análise de crédito, sem garantias. Coisas que um mercado verdadeiramente neo-liberal não faria.
Pois bem, essas mesmas pessoas hipotecaram suas casas, uma forma de obter dinheiro. As companhias financeiras negociam esses títulos de hipotecas, que normalmente não estão fadadas a falência (já que, usualmente, o mercado funciona bem e regula com muitas garantias quem pode e não pode emprestar dinheiro).
Daí vc vê de onde partiu o efeito em cascata. Os títulos falsamente valorizados e podres. Foi de uma intervenção do governo onde agora todos vão pagar as contas.
Num mercado neo-liberal de verdade, esse crédito não seria dado. E a crise não se instalaria.
O que aconteceu é que o governo americou exigiu que as companhias financeiras fizessem empréstimos para pessoas carentes, que não podiam pagar. Ele subsidiou parte desses empréstimos. Uma clara intervenção no mercado em prol do “social”. Para essas pessoas, os bancos foram obrigados a financiar casas sem análise de crédito, sem garantias. Coisas que um mercado verdadeiramente neo-liberal não faria.Pois bem, essas mesmas pessoas hipotecaram suas casas, uma forma de obter dinheiro. As companhias financeiras negociam esses títulos de hipotecas, que normalmente não estão fadadas a falência (já que, usualmente, o mercado funciona bem e regula com muitas garantias quem pode e não pode emprestar dinheiro).
Daí vc vê de onde partiu o efeito em cascata. Os títulos falsamente valorizados e podres. Foi de uma intervenção do governo onde agora todos vão pagar as contas.
Num mercado neo-liberal de verdade, esse crédito não seria dado. E a crise não se instalaria.
Por esse motivo um tempo atras (acho que ainda ta rolando) teve essa imigracao contraria de brasileiros voltando pro Brasil. Gente que morava nos USA um bom tempo perdeu seus imoveis e voltaram de mala e cuia pro Brasil.
//Daniel
Algumas tribos indigenas matam filhos gêmeos, porque acreditam que é uma maldição dos deuses.
Eu digo que eles são ignorante. Eles pensam diferente de mim. Mas mesmo assim eu afirmo que eles são ignorantes. Não pensam. Não vivem no mundo real.
Eu sou intolerante em relação a um monte de coisas. Não tolero desonestidade, falta de caráter, preguiça, e postura de vítima. Não tolero roubo, assassinato nem estupro. Não tolero a escravidão do ser humano. A liberdade é o bem mais precioso que alguém pode possuir.
Não estou falando que todo socialista é ignorante, apenas que ele é contra o ser humano ou não entende como o ser humano funciona. Ele é contra o indivíduo.
E não foi o nazismo como ideologia que foi abominável. Eu sinceramente nem sei qual era a ideologia do nazismo. Mas nem preciso saber pois os métodos que eles utilizaram para colocá-lo em prático foi abominável e maligno. Os fins não justificam os meios. Eu nunca vou obrigar ninguém pela força a aceitar minhas idéias. Eu apenas apresento os fatos, como um livro, e as pessoas que tirem suas próprias conclusões.
Eles podem dizer a mesma coisa de vc, que vc é um ignorante e não pensa.
Na visão do indio ele te fala, para que vc vai trabalhar para acumular se a natureza te da tudo.
O indio tem, ou tinha até o chamado ocidente dizimar a sua sociedade, uma vida de muito mais prazer que a sua.
Mas como vc pode ser a favor da liberdade e a favor do capitalismo? São coisas paradoxais.
O indio é muito mais livre que vc. Viu como na perspectivado indio vc é q é ignorante.
O problema é que vc generelizou.
O que é ser ignorante para vc? com que base vc julga alguem como ignorante ou culto?
Esse fundamento por si só mostra como o regime é furado.
O homem é mal, vamos colocar o governo para controla-lo. Entretanto, quem está a frente do governo? Um homem. Que num regime socialista, terá plenos poderes. E será mal, como todos os outros.
Bem, talvez seja uma boa ler os livros do George Orwell, que era socialista e comunista convicto, mas conheceu de perto a realidade do regime. Eu recomendo em especial a “Revolução dos Bichos”… que é uma versão fantasiosa da própria história.
Agora, eu acredito que um regime que não te dê o direito de livre escolha, e que não valoriza aqueles que se dedicam mais do que outros, não pode ser justo. Então, se eu comprometo meu capital, corro riscos, mas promovo o crescimento do meu país e da minha comunidade, não tenho o direito de ganhar dinheiro?
O fato é que é difícil citar um único governo mais “socialista” sequer que tenha dado certo, que não estivesse atrás de um ditador, e que não tenha havido tanta fome e pobreza quanto num regime capitalista. Agora, podemos citar países com a Suiça, que mesmo num regime capitalista e liberal, tem excelentes índices de desenvolvimento. Ou mesmo, o exemplo da Alemanha, que obteve um crescimento expressivo após a queda do muro de Berlim e o fim do socialismo, fortemente impulsionado pelo lado capitalista do país.
O capitalismo é perfeito? Não, mas até agora, se mostrou o melhor que temos.
O estuprador diz que ele estava apenas dando prazer a vítima e tendo o seu próprio. Que ele não fez nada além do que os animais fazem na natureza, e que eu sou ignorante. Que o bem é relativo. Que é tudo uma questão de interpretação.
Isso não é só errado, como é maligno e bossal. Relativismo ético é demoniaco, pois tudo passa a ser permitido dependendo da interpretação e do ponto de vista!
A natureza te dá tudo aonde? O homem não tem predadores além dele mesmo e temos uma superpopulação. NÃO, A NATUREZA ESTÁ MUITO LONGE DE NOS DAR TUDO. Temos que produzir riquesas para sobreviver. Se vc não consegue perceber isso então se mude para uma tribo indígena e seja feliz.
O índio é o ser mais feliz do mundo. Eu quero ser índio, morar numa oca, andar pelado por aí atrás caçando bichos para sobreviver. Isso é realmente maravilhoso. É o homem como um animal irracional. É a felicidade!!! (Na boa, pensa no que vc está dizendo…) Vc está dizendo que é contra o homem racional, que o homem é um ser despresível que merece morrer ou viver como um bicho. Isso é nojento…
Vc realmente com essa afirmação declarou que não sabe nem o que é capitalismo nem o que é liberdade.
Sim ele é livre e feliz. Assim como os bichos o são. A vida deles é uma maravilha. Eu quero ser indio.
Depois dessa eu encerro minha discussão com vc, eric_jf. Não há mais qualquer ponto em a gente discutir como um duas pessoas totalmente diferentes que nunca vão se entender.
É como uma pessoa explicar economia ou Java para um índio.
Eric, voce tá se superando cada vez mais.Nazismo, filho, tem muito menos a ver com política do que qualquer regime que já existiu. Era religião.
Não, nazismo tem haver com massificação e coisificação de pessoas, via capitalismo.
Principalmente pela industria cultural e sociedade do espetaculo.
São temas amplamente estudados pela Escola de Frankfurt, principalmente por Theodore Adorno. E tambem pelos situacionistas com Guy Debord.
Para mais detalhes leia Dialetica do Esclarecimento e Educação e Emancipação.
VC vai ver que o germem do nazismo como a “alma” capitalista.
Bom aquele ditado de investidor : “Compre na tristeza e venda na alegria” a pergunta agora é o Quão triste está essa crise ? Vai ficar mais ? Para mim é uma oportunidade única de investimento. O sistema de crédito brasileiro é completamente diferente do modelo adotado pelos USA. Claro que se eles entrarem em recessão a coisa vai ficar feia para todo mundo. Alguns argumentam que o Brasil possui outros compradores, mas o efeito é dominó. Se você vende hoje para a China ela venda para os states logo se ele não compra, ela não compra e por aí vai.
Acho que o reflexo no mercado brasileiro será sentido, principalmente em commodities. Particularmente apostaria em construção civil no Brasil, algumas empresas como Tenda, Impar vão decolar. Sou correntista do HSBC Investimentos, li o último relatório ( ontem) e apontava exatamente para esse setor.
Provérbio chinês : “Em todo caos, existe a oportunidade” … podem ter certeza que poderá se abrir uma grande oportunidade de investimento, com a queda da Bovespa e no exterior. Google com preço abaixo de 400 dólares, Apple, entre outros ícones, pode ter certeza que está chegando a hora de ir às compras
Vc poderia citar fontes, a título de corroboração?
Os especuladores queriam títulos mais rentáveis, não estou certo?
As agências de risco classificaram os títulos e os bancos de investimento atualmente quebrados ou absorvidos…então perceba uma coisa, eu não posso afirmar que essas agências ganharam algum (só no antigo caso da Enron, pois está provado) por fora, mas até esse momento o mercado correu sem intervenções.
Enfim, se vc afirma que no mercado financeiro, perceba a ênfase: FINANCEIRO, não deve haver regulamentação nenhuma, cai naquela mesma tese do Saoj de que o socialismo é utopia e nunca vai acontecer na prática.
E numa análise pragmática, a gente está vendo os efeitos e, ainda vamos ver bem mais.
Num mercado neo-liberal de verdade, esse crédito não seria dado. E a crise não se instalaria.
Cara, eu não vou discutir isso com você. É melhor assim. Perda de tempo = tô fora.
Claro, então talvez por isso eles tenham estatizado todos os meios produtivos. E tenham colocado um ditador por lá.
Uma atitude tipicamente liberalista…
Nossa… pensando a Rússia foi e Cuba é extremamente capitalista também! Como não vi isso antes?
Minha bola de cristal diz que este tópico vai ser bloqueado logo-logo, não sei porque… :roll:
Claro, então talvez por isso eles tenham estatizado todos os meios produtivos. E tenham colocado um ditador por lá.
Uma atitude tipicamente liberalista…
Nossa… pensando a Rússia foi e Cuba é extremamente capitalista também! Como não vi isso antes?
New kind of universe.
Enjoy it!
PS: Quem dera se alguém pudesse xingar o Stalin de “déspota cachaceiro” ou algo assim, rsrsrs.
Como diria um camarada meu (adaptando um pouco): “Ler foruns de discussao se tornou um novo tipo de BDSM”
Parece que esse é o seu desejo… Acho que muita gente está saindo no lucro com a exposição de idéias e fatos referentes aos dois lados da moeda.
É a velha discussão, os dois lados tem defeito. Pra cada fidel de esquerda temos um Hitler de direita (sim, nazismo é um governo de extrema direita, consulta qualquer estudo de História). Ao mesmo tempo que temos ótimos países capitalistas, como Suíça, Inglaterra e Alemanha, temos pencas de países na África que também são capitalistas e vivem na extrema miséria. Nem por isso é motivo pra falar que o regime não funciona. Sobre ditadores de esquerda, o Socialismo prega o estado mínimo e o coletivo, nunca pregou concentrar poder nas mãos de uma só pessoa. O que acontece é que muita gente usa o discurso de esquerda como pretexto pra ganhar mais poderes, vide Hugo Chaves, Stalin, Fidel, etc. Mas existem ditadores de direita também! Zimbábue que o diga!
Agora, vamos pensar do indivíduo na casa dele…"Se eu ganho mais que a minha esposa, porque eu tenho que pagar a maior parte da despesa da casa? Estamos num mundo capitalistas, ela que se vire! E meus filhos, eles não trabalham só porque são crianças e estão na idade escolar? Que morram de fome ou então vão trabalhar como eu faço! "
Dentro da sua casa provavelmente você vive num regime comunista, mesmo que não saiba ou não admita.
Agora, vamos pensar do indivíduo na casa dele…"Se eu ganho mais que a minha esposa, porque eu tenho que pagar a maior parte da despesa da casa? Estamos num mundo capitalistas, ela que se vire! E meus filhos, eles não trabalham só porque são crianças e estão na idade escolar? Que morram de fome ou então vão trabalhar como eu faço! "
Dentro da sua casa provavelmente você vive num regime comunista, mesmo que não saiba ou não admita.
Cito John Galt (Ayn Rand) para rebater essa afirmação sem sentido: (fonte: http://blogs.mentaframework.org/posts/list/243.page)
Pipoca e guaraná por favor…
Puxa, que cara mais socialista! :lol:
Eles podem dizer a mesma coisa de vc, que vc é um ignorante e não pensa.
O estuprador diz que ele estava apenas dando prazer a vítima e tendo o seu próprio. Que ele não fez nada além do que os animais fazem na natureza, e que eu sou ignorante. Que o bem é relativo. Que é tudo uma questão de interpretação.
Isso não é só errado, como é maligno e bossal. Relativismo ético é demoniaco, pois tudo passa a ser permitido dependendo da interpretação e do ponto de vista!
A natureza te dá tudo aonde? O homem não tem predadores além dele mesmo e temos uma superpopulação. NÃO, A NATUREZA ESTÁ MUITO LONGE DE NOS DAR TUDO. Temos que produzir riquesas para sobreviver. Se vc não consegue perceber isso então se mude para uma tribo indígena e seja feliz.
O índio é o ser mais feliz do mundo. Eu quero ser índio, morar numa oca, andar pelado por aí atrás caçando bichos para sobreviver. Isso é realmente maravilhoso. É o homem como um animal irracional. É a felicidade!!! (Na boa, pensa no que vc está dizendo…) Vc está dizendo que é contra o homem racional, que o homem é um ser despresível que merece morrer ou viver como um bicho. Isso é nojento…
Vc realmente com essa afirmação declarou que não sabe nem o que é capitalismo nem o que é liberdade.
Sim ele é livre e feliz. Assim como os bichos o são. A vida deles é uma maravilha. Eu quero ser indio.
Depois dessa eu encerro minha discussão com vc, eric_jf. Não há mais qualquer ponto em a gente discutir como um duas pessoas totalmente diferentes que nunca vão se entender.
É como uma pessoa explicar economia ou Java para um índio.
Infelimeste nessa vc mostrou todo seu egocentrismo saoj.
Voce realmente acha que apenas o seu modo de vida é o melhor, que apenas com tecnologia e afins a pessoa pode ser feliz, se enganou feio amigo.
Foi o que o amigo que falou do indio tentou falar, ou seja se não é do seu modo entao voce chama de ignorante.
Realmente eu chamaria de ignorante a pessoa que pensa que todos são iguais e devem ter as mesmas ideologias, ai sim o mundo seria TEDIOSO E MONOTONO!
Eu realmente lhe digo, que existem muitas e muitas pessoas mesmo que moram no mato que abandonam tudo e aposto que sao verdadeiramente mais felizes que voce ou eu com nosso gadgets, internet e empregos estressantes.
Tecnologia, intelecto, etc nao é sinonimo de felicidade como voce imagina. Nao que nao possa trazer, mas tudo tem os 2 lados(nao no seu caso) o que pra um é bom para o outro nao é.
“Tudo é duplo tudo tem dois polos… todas as verdades são meias verdades”
Tentando salvar o tópico de ser trancado, o que vocês imaginam que seria uma solução para a crise? Tentar ajudar os bancos, tentar ajudar os endividados, deixar a coisa do jeito que tá,…
Parece que esse é o seu desejo… Acho que muita gente está saindo no lucro com a exposição de idéias e fatos referentes aos dois lados da moeda.
Sim claro, muita gente está lucrando. Teve um amigo meu que já ganhou R$ 150,00 com este tópico!
E claro, eu desejo tanto que este tópico seja trancado que até bato uma punheta imaginando isso acontecer!
Ow, isso aqui já virou conversa de buteco! E é por isso que acho que daqui a pouco alguém vai bloquear.
Eric, voce tá se superando cada vez mais.Nazismo, filho, tem muito menos a ver com política do que qualquer regime que já existiu. Era religião.
Não, nazismo tem haver com massificação e coisificação de pessoas, via capitalismo.
Principalmente pela industria cultural e sociedade do espetaculo.São temas amplamente estudados pela Escola de Frankfurt, principalmente por Theodore Adorno. E tambem pelos situacionistas com Guy Debord.
Para mais detalhes leia Dialetica do Esclarecimento e Educação e Emancipação.VC vai ver que o germem do nazismo como a “alma” capitalista.
Na verdade tem haver com religião tambem: Raça área, vide raça polar, atlantis e etc, vide gnose e afins.
O problema é por esses conceitos é um processo natural a mudança das raças e nao como ele queria fazer, matandos todos
Vc apenas me chamou de egocentrico, o que eu não sou. Se tivesse me chamado de egoísta eu teria aceitado tranquilamente…
Existem pessoas que gostam de viver no mato e são felizes. Ótimo, que sejam felizes. Parabéns para elas. Se é isso que as deixa felizes o que eu e vc temos haver com isso? Entendo que isso é uma opção delas e elas são livres para escolher o que acham ser o melhor para suas vidas…
Agora não dá para todo os seres humanos irem viver no mato, caçando e colhendo frutas da natureza.
Vc defende o relativismo ético, onde tudo depende e tudo tem os seus dois lados, uma verdade é uma meia verdade. Não há absolutos (o que por si só já é um absoluto). Se eu te mato, mas é porque eu tenho fome, então talvez não seja errado. Se eu estupro, mas porque eu sou feio, então talvez não seja errado. Se eu roubo, mas porque eu tenho fome, então talvez não seja errado.
Isso é demoníaco e não uma questão de egocentrismo, amigo. O certo é certo e o errado é errado. Claro que quando estamos falando de preferencias e opções que nada influenciam a vida dos outros então cada um é livre para fazer o que quiser. Se eu quero ir morar numa aldeia de índios o problema é meu. Agora se eu quero pregar o socialismo para que todo mundo seja escravizado em prol do bem-comum, então eu estou mexendo e ameaçando todo mundo! Se eu quero pregar a política de Robin Hood te roubar dos ricos para dar aos pobres então eu DEFENDO O ROUBO! E isso, na minha moralidade, é errado. Não depende de nada, roubar é errado e ponto! Assim como matar (sem ser legítima defesa) e estuprar.
Não estou falando que viver como um índio é errado, apenas que não dá para todo mundo viver como um índio. E que quando o índio mata um bebê porque ele acha que gêmeos são uma maldição de Deus isso é errado, irracional e abominável. É o ser humano como um bicho irracional. É pegar o cérebro e jogar no lixo!
E sim, eu prefiro viver com meu laptop e com todo o conforto que o progresso humano pôde me dar.
Se todos tivessem preferido viver no mato, agora eu estaria numa oca, sendo mordido por mosquitos e tendo que caçar para sobreviver. Nada bom para um ser racional que tem muito mais potencial do que isso…
Como político é um ótimo programador.
Ainda bem que o mentawai nao tem nenhum cunho político porque cara…
Tentando salvar o tópico de ser trancado, o que vocês imaginam que seria uma solução para a crise? Tentar ajudar os bancos, tentar ajudar os endividados, deixar a coisa do jeito que tá,…
O que tão tentando fazer é socializar os prejuízos para que TALVEZ não cheguem no fundo do poço, ou seja, uma recessão.
Mas é bom de vez em quando passar por umas crises, pelo menos começa a mecher na ordem mundial (e tomara que não venha mais uma guerra)…
Como político é um ótimo programador.Ainda bem que o mentawai nao tem nenhum cunho político porque cara…
Legal, mas vc tem algum argumento?
Não tem como salvar porque isso sempre tem que ocorrer pro mercado se reorganizar. É um processo natural.
Edited.
Como político é um ótimo programador.Ainda bem que o mentawai nao tem nenhum cunho político porque cara…
Legal, mas vc tem algum argumento?
É coisa de pseudo intelectual sempre querer ter algum argumento pra tudo, daqueles que leem a base do raciolismo e se acham O cara. As vezes é preciso tocar o “foda-se” ou rir muito pra dar certo. Crise em mercado é normal e sempre vai ocorrer. Han, e dai? Não acredito nem um pouco em socialismo ou anarquismo. Acredito no animal capitalismo e acho ele lógico.
Agora que todas as suas opiniões políticas que eu vi aqui são horriveis, isso são. Mas cada louco com a sua loucura. Agora nao dá pra ficar retrucando porque isso vai gerar MUITA conversa, e olha que to completamente sem tempo.
[]'s
Não vou contra-argumentar isso porque vc atacou a minha pessoa e não os meus argumentos. Isso sim seria uma baita perda de tempo!
Agora, vamos pensar do indivíduo na casa dele…"Se eu ganho mais que a minha esposa, porque eu tenho que pagar a maior parte da despesa da casa? Estamos num mundo capitalistas, ela que se vire! E meus filhos, eles não trabalham só porque são crianças e estão na idade escolar? Que morram de fome ou então vão trabalhar como eu faço! "
Dentro da sua casa provavelmente você vive num regime comunista, mesmo que não saiba ou não admita.
Você considera ser um tirano o regime capitalista, quando na verdade, tirania é uma característica forte do comunismo. No comunismo partimos do princípio de que um estado forte, que no caso poderia ser representado pela figura do marido, sabe o que é bom para casa. E não interessa o que a esposa ou os filhos pensem. Ele cobrará de todos todos os lucros e dividirá no que ele considera ser igual.
Entretanto, o que na prática acontece, é que o marido acha que por ter esse importante papel de divisão, ele é merecedor de alguns privilégios…
Para começar, o casamento é encarado como um empreendimento conjunto, portanto, uma sociedade. Numa sociedade, seja ela de capital ou não, ambos os sócios dividem trabalho e os lucros. Mais do que isso, o objetivo mór de um empreendimento capitalista é a maximização do lucro.
Nesse caso:
Vocês irão analisar as contas juntos. Como cada membro do casal é um sócio da casa, vocês irão racionalizar os gastos e procurar maximizar a renda para aplicar, por exemplo, no lazer da família ou em economias futuras. Tudo depende do que você defina como lucro, e esse é um luxo que o capitalismo te permite escolher;
Vocês irão encarar o ensino dos seus filhos como um investimento. Portanto, irão procurar uma solução que atenda ao seu orçamento e seja de boa qualidade. Afinal, seu filho não pode virar um marginal, pois esse é prejuízo para você e sua família, e vai contra o seu lucro. Da mesma forma, se ele for bem sucedido, pode significar que ele te ajudará na velhice (nem que seja não te pedindo dinheiro emprestado). O liberalismo também permite decidir o que você considera uma boa escola, um luxo que você não teria se o estado decidisse por você.
Você procurará reduzir o risco de falhas desse empreendimento. O que significa fazer um plano de saúde, seguro de vida, seguro do carro, e outros investimentos que garantam que numa emergência, seu empreendimento não será seriamente prejudicado.
Você entenderá que sua esposa, apesar de menos remunerada, também contribui com trabalhos em outras áreas que você não contribui e, portanto, também deve participar da sociedade de igual para igual. Sem isso, nem uma sociedade comercial, nem uma sociedade pessoal tem possibilidade de dar certo.
Na verdade, a maximização do lucro é o que todos buscamos. Seja num empreendimento próprio, seja num empreendimento conjunto. Mesmo quando você compra um presente para alguém, está objetivando ver a pessoa feliz, só faz isso porque isso também te faz feliz, logo, você também obteve lucro. Por isso não vemos muita gente presenteando inimigos por aí.
A visão do patrão tirano, além de antiquada, foi criada pelo próprio comunismo. Hoje, os patrões já tem plena consciência de que funcionários insatisfeitos dão menos lucros, ou abandonam seus empregos. Um dos princípios base do capitalismo liberal é o fato dele ser… liberal. Cada um tem o direito de escolha, e há outras empresas para se trabalhar, portanto, há concorrência entre os patrões também.
Do contrário de um regime comunista, onde ninguém tem esse tipo de preocupação. Afinal, o que é produzido vai para o estado. Esse estado, com tudo garantido, também não se preocupa em gastar bem esse dinheiro, já que para ele, gaste bem ou não, o dinheiro é certo. Para as pessoas, não sobra o direito de escolha, pois o estado já decidiu o que é bom. Afinal, o estado é bom… e o ser humano naturalmente mau, não pode escolher.
O suporte Bovespa é 41700 pts. Se chegar a isto mesmo… quem investiu em “funerárias” terá o maior rendimento de todos os tempos desde 1029 com os suicídios… hehehe
Sérgio, você já notou que teus últimos posts neste tópico ou foram atacando alguém ou fazendo algum tipo de escárnio? Que tal simplesmente ignorar o tópico quando não tiver nada para discutir?
Exatamente.
Por favor crianças, atenham-se às discussões e não a ataques pessoais. Espero que não tenhamos de trancar outro tópico por falta de maturidade.
kra, olhem a mmxm3, tah mto barato!!! liquidação casas BOVESPA!!! Não percam esta oportunidade!!!
O estuprador diz que ele estava apenas dando prazer a vítima e tendo o seu próprio. Que ele não fez nada além do que os animais fazem na natureza, e que eu sou ignorante. Que o bem é relativo. Que é tudo uma questão de interpretação.Isso não é só errado, como é maligno e bossal. Relativismo ético é demoniaco, pois tudo passa a ser permitido dependendo da interpretação e do ponto de vista!
Para vc não, mas para o indio sim. Tudo o que o indio precisava ele conseguia. MAs vc é incapaz de ver com os olhos de outros pelo visto.
Até gostaria, mas elas foram dizimadas pelo Capitalismo… 
Indio é tão animal e racional quanto vc, pelo visto não sabe nem o que é razão.
Razão te haver em operar sobre premissas, lembra da logica?
Só que as premissas variam conforme a visão de cada um.
Irracionalidade é essa destruição do meio ambiente, e viver em meio a poluição.
E vc não sabe o que socialismo, empatamos…
[ironico] viu como vc é ignorante… nem sabe o q é socialismo…[/ironico]
Com certeza a vida deles é melhor do que milhoes de trabalhadores no mundo.
[ironico]Mas o que importa se o seu MP3 foi feito as custas de crianças que trabalham em minas na africa, chineses em trabalhos quase escravos.
Mas vc é “livre” para ter um lindo mp3, o q importa esses outros povos inferiores iracionais q vivem como bichos… eles não são gente mesmo né?![/ironico]
Eu consigo te enteder, só não concordo com o seu ponto de vista.
Um monte de ataques pessoais e pouquíssimos argumentos. Nada a declarar…
Acho que os nossos argumentos já foram apresentados. Agora as pessoas, que possuem mente e não são bichos, que tirem suas próprias conclusões…
Claro, então talvez por isso eles tenham estatizado todos os meios produtivos. E tenham colocado um ditador por lá.
Uma atitude tipicamente liberalista…
Nossa… pensando a Rússia foi e Cuba é extremamente capitalista também! Como não vi isso antes?
Quem está falando em estatizar aqui?! eu sou a favor q o Estado acabe, junto com o mercado.
A Russia, China e Cuba não passaram de capitalismo de Estado, a unica coisa q ocorreu foi q o mercado foi para dentro do Estado.
Capitalismo tem haver com capital=dinheiro+mercado
Você considera ser um tirano o regime capitalista, quando na verdade, tirania é uma característica forte do comunismo. No comunismo partimos do princípio de que um estado forte, que no caso poderia ser representado pela figura do marido, sabe o que é bom para casa. E não interessa o que a esposa ou os filhos pensem. Ele cobrará de todos todos os lucros e dividirá no que ele considera ser igual.…
Parabéns, em matéria de sofisma vc tirou 10!
SofismaDe modo aproximado, sofisma é o enunciado falso que parece verdadeiro numa compreensão superficial. Tradicionalmente, nem todo enunciado que parece verdadeiro é considerado sofisma. O tipo de semelhança que determina o sofisma geralmente é a relacionada com a forma lógica do enunciado. Também é comum considerar como sofisma aqueles enunciados aparentemente verdadeiros, em função de induções malfeitas, provavelmente devido à contigüidade que sempre existiu entre lógica e epistemologia na história do pensamento.
Fonte: Sofisma
Falando no mercado… parece que a Bovespa deu uma respirada… hehehe
pra quem quiser dar uma olhada no cenário:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u450296.shtml
O índio é o ser mais feliz do mundo. Eu quero ser índio, morar numa oca, andar pelado por aí atrás caçando bichos para sobreviver. Isso é realmente maravilhoso. É o homem como um animal irracional. É a felicidade!!! (Na boa, pensa no que vc está dizendo…) Vc está dizendo que é contra o homem racional, que o homem é um ser despresível que merece morrer ou viver como um bicho. Isso é nojento…
Acho que é bom ou editarem isso ou trancarem o tópico. Isso foi um absurdo e mesmo não sendo indio mas conhecendo vários, acho que foi uma opinião extremamente preconceituosa. Acho que é bom ou editarem ou trancarem isso por favor.
ô argumento legal, baseado em preconceitos.
Parabéns!
Errado. Comunismo não pregou o Estado forte, muito pelo contrário. O que acontece é que muitos países que diziam defender o Comunismo só cresceram a força do Estado. Da mesma forma que alguns países capitalistas fizeram a mesma coisa, criando ditadores e tiranos. Isso é fato, nem por isso deve-se dizer que capitalismo não presta.
O que você argumentou sobre a família, em linhas gerais, não foge do que o comunismo pregava. Só que ele é um regime falho porque parte do princípio que todos são honestos e nunca vai existir um marido enganador ou uma esposa sacana ou filhos rebeldes. Da mesma forma que monopólios e oligopólios distorcem o capitalismo. Só que o Capitalismo conseguiu ferramentas pra tentar corrigir ou minimizar essas distorções e o Comunismo, não.
…
Um monte de ataques pessoais e pouquíssimos argumentos. Nada a declarar…
Acho que os nossos argumentos já foram apresentados. Agora as pessoas, que possuem mente e não são bichos, que tirem suas próprias conclusões…
Não fiz nenhum ataque pessoal, ataquei apenas as suas ideias apenas invertedo-as contra vc mesmo.
Me mostre onde eu fiz ataque a sua pessoa.
Eu realmente não queria ser índio e não acho o jeito que eles vivem correto.
Agora isso é uma opção deles e eles são livres para tal desde que não pertubem ninguém que perfere morar na civilização…
Vc confunde preconceito com opinião…
Eu respeito os índios, desde que não me obriguem a viver como eles…
E por acaso eu falei alguma mentira?
Os índios não vivem em ocas ???
Os índios não andam pelados ???
Os índios não caçam ???
Falando sério agora. Por favor, editem isso. Isso foi algo extremamente preconceituoso. Cara que não conhece mesmo a mentalidade indígena.
Tô realmente pedindo pra editarem isso.
O índio é o ser mais feliz do mundo. Eu quero ser índio, morar numa oca, andar pelado por aí atrás caçando bichos para sobreviver. Isso é realmente maravilhoso. É o homem como um animal irracional. É a felicidade!!! (Na boa, pensa no que vc está dizendo…) Vc está dizendo que é contra o homem racional, que o homem é um ser despresível que merece morrer ou viver como um bicho. Isso é nojento…
Nao sei se voce sabe, mas se a forma que falou for considerada pejorativa ou ironica voce toma um processo do mesmo jeito.
Falando sério agora. Por favor, editem isso. Isso foi algo extremamente preconceituoso. Cara que não conhece mesmo a mentalidade indígena.Tô realmente pedindo pra editarem isso.
Se dirija ao forum mais próximo e entre na justiça.
Não creio que ninguém aqui seja a favor da censura, ainda mais quando eu apenas expressei minha opinião sem qualquer tipo de ofensa.
Concordo. Só discordo quando você fala que o Comunismo obriga todos a viverem iguais.
Se tivesse paciencia faria isso. Mas pode deixar que tem algumas raras ongs indigenas que adorariam ler isso.
Sai do topico. Agora to avisando que esse seu texto preconceituoso pode dar um problema do caramba.
Se tivesse paciencia faria isso. Mas pode deixar que tem algumas raras ongs indigenas que adorariam ler isso.Sai do topico. Agora to avisando que esse seu texto preconceituoso pode dar um problema do caramba.
Não sairei… Respondo pelos meus atos e pelas minhas palavras… Sua intimidação não me calará, muito pelo contrário…
Ok, esqueci o acento(maldito en_US). Falei “saí”.
Agora se voce quiser ficar, problema seu. Mas pode ter certeza que o que voce falou foi MUITO preconceituoso e cara, foi uma das coisas mais preconceituosas que já li.
Voce ja teve em alguma aldeia? Ja conversou com quantos indios?
Há boatos que “novo pacote” está por vir, por isto que as bolsas subiram…
se esse boato for verdade blza…
mas se nao for, ficando em 41000 pts é um otimismo fulminante!!! rsrs
Começa em crise americana e termina em índios socialistas, tá ruim o negócio aqui viu.
Voltemos ao Java que é mais saudável.