Quem é mais valorizado o bom profissional ou o bom político?

Acho q precisamos de ambos porem os politicos sao bm valorizados, pois um bom politico apesar de as vezes nao render muito ele acaba fazendo com q sua equipe como um todo avance no trabalho e assim torna o ambiente de trabalho mais agradavel, oq melhora o desenpenho e pode-se dizer q ele ajudará a empurrar a equipe pra frente. o q pod acontecer eh o bom profissional se sentir nao valorizado por conta do politico e largar mao d sem um bom profissional…

vamos ver mais ideias, hehehehe
flw

Muita boa.

Bom dia a todos.

Sinceramente, nao entendi a sua pergunta. Na sua visao, o que eh um bom profissional? Aquele que sabe programar bem, eh um bom analista, ambos?
Um bom profissional eh aquele que sabe programar muito bem e alem disso ser um bom politico, gestor?

A questao de “bom profissional” depende de aspectos, cargo que se ocupa entre outros fatores, na minha opiniao.

O que eu penso eh que aquele que nao tem nada de politico dificilmente podera assumir um cargo de gestao, por exemplo.
Ha aqueles que sao extremamente tecnicos, de “pouca conversa” entre outros, mas acredito fielmente que um bom relacionamento dentro e fora da empresa so tem a favorecer voce em sua vida profissional e particular.

Sendo assim, acredito que ha pontos importantes para qualquer profissional, mas mesclar a parte tecnica com a politica eh fundamental. Tenha em vista o que quer para sua carreira e tente direcionar seus esforcos para uma determinada area, tecnica, de gestao, enfim, so recomendo que nao saiba sobre um unico assunto, o importante no meu ponto de vista, eh saber muito sobre algo e um pouco sobre “tudo”, entende?

Abracos a todos.

moacirjava

como tudo na vida temos que encontrar um meio termo, não adianta também o cara ser um ótimo profissional e não saber se relacionar, se autopromover um pouco e ter um pouco de política consigo mesmo, senão o cara nunca vai aparecer. O cara também tem que saber vender seu peixe senão pode ser que nunca apareça. Oque é chato é que em alguns lugares política parece que é igual a puxa-saco, no entanto são coisas diferentes. heheheheh

vlw

infelizmente neste pais o que dão valor é ao politico q não faz porra nenhuma… este pais é uma vergonha!

a minha opinião, é que a coisa funciona da seguinte forma “no nível operacional”:

uma empresa de imensa maioria políticos e quase nenhum competente, produtivo… simplesmente não funciona direito, sempre vai atrasar todos os seus projetos e ainda vai entregar meia boca;

uma empresa de maioria políticos e certa minoria produtivos e competentes, os produtivos vão carregar estes políticos nas costas, vão ganhar certo destaque por isso como produtivos que são mas nem pro isso vão ganhar mais do que os que não são tão competentes assim, apenas políticos;

uma empresa com maioria com maioria mais produtivos, alguns políticos, os políticos vão ganhar muito destaque, eles ganharão os melhores salários e crescerão mais, ja que ai a “política” destes se destaca, quanto a ser produtivo, como a maioria ja é, dificilmente algum destes irá se destacar;

A nível mais gerencial, quanto mais político o cara for melhor, o cara pode até ser um bom técnico, mas terá que diferenciar e se comportar como “tomador de decisão”, passar trabalhos mais operacionais para quem for operacional, para um especialista no assunto em questão (que não deve ser ele, ele é o tomador de decisão).

resumidamente, você ser mais político te trará melhores benefícios normalmente, mas muito político com pouco técnico é péssimo para a empresa, alguém (alguem bom nisso) tem que fazer o trabalho sujo…

editando… eu “entendi” que o criador do tópico se refere como bom profissional um cara competente, que faz um trabalho rápido e bem feito por exemplo, respondi de acordo com isso, apesar da minha idéia de que para o cara ser bom profissional é necessário o cara ser político também.

Infelizmente pelo que acompanho o profissional mais valorizado e o politico. Mas sempre havera espaço para ambos afinal o politico muitas vezes vai precisar de um bom profissional para tirar as duvidas dele ou até mesmo fazer o serviço dele.

infelizmente isto acontece em todos os lugares, não é exclusividade brasileira.

Olá

Não sou muito de encher a bola de anônimos, principalmente de quem se esconde atrás de um nick pretencioso como the best, mas tenho que reconhecer que ele escreveu faz sentido.

Não vejo porque separar um bom político de um bom profissional. Acho até mais difícil ser um bom político. E como disse o “the best” (caramba, nada político este nick), um bom político pode ter habilidade para conseguir mais coisas que um outro que seja apenas um bom técnico.

[]s
Luca

nel:

Bom dia a todos.

Sinceramente, nao entendi a sua pergunta. Na sua visao, o que eh um bom profissional? Aquele que sabe programar bem, eh um bom analista, ambos?
Um bom profissional eh aquele que sabe programar muito bem e alem disso ser um bom politico, gestor?

…
Abracos a todos.

Eu quis dizer que o bom profissional é aquele que faz acontecer e não aquele que fica a maior parte do tempo lendo sites de esporte, brincando com colegas tirando a concentração de quem tem até às 18:00 para entregar aquela rotina que estava dando pau no cliente.
Já trabalhei em lugares onde as tarefas do gerente eram facilmente desempenhadas por outra pessoa e o cara ainda era mais bem visto do que o mero programador…
Achava isso um tanto quanto injusto…

você leu o tópico?

Entendo voce, mas entenda uma coisa. A justica eh um tanto quanto complicado, pois diz muito respeito ao ponto de vista de cada um.
Em muitos casos, o que voce acha injusto eh justo para outro. Ha aqueles que vivem em sites, como citou voce, mas quando trata-se de um gerente com 20…25 anos de casa, sera que ele nao tem o direito de apenas “mandar” enquanto os outros fazem?

Um programador trabalha mais que um gerente? Depende, ja trabalhei em local onde eu nunca ouvia m***, mas quando o projeto dava problema, sabe quem ouvia um monte de coisa? E nao estou falando em palavras carinhosas e etc.

Lhe garanto algo, nao havera empresa em que voce vai trabalhar que voce nao vai achar uma atitude injusta, o mais importante, eh que voce se concentre em seu trabalho e procure evoluir diariamente, pois quando estiver no nivel em que precise apenas “mandar” e fazer pouco, como voce mesmo citou, voce nao vai achar injusto nada disso.

Abracos amigo.

Em todos os lugares que trabalhei vi o perfil político ser mais valorizado, é a realidade. Mas temos que ser otimistas e seguir uma linha de raciocínio:
Se somos bons técnicos temos que saber escolher melhor onde queremos trabalhar, assim estaremos com bons políticos, e estaremos de certa forma sendo um pouco politico também.
Assim como existem bons técnicos, existem bons politicos. O importante no fim das contas são os resultados, um precisa do outro.

diogobra:

moacirjava

como tudo na vida temos que encontrar um meio termo, não adianta também o cara ser um ótimo profissional e não saber se relacionar, se autopromover um pouco e ter um pouco de política consigo mesmo, senão o cara nunca vai aparecer. O cara também tem que saber vender seu peixe senão pode ser que nunca apareça. Oque é chato é que em alguns lugares política parece que é igual a puxa-saco, no entanto são coisas diferentes. heheheheh

vlw

De fato isso acontece mesmo…

nel:

Entendo voce, mas entenda uma coisa. A justica eh um tanto quanto complicado, pois diz muito respeito ao ponto de vista de cada um.
Em muitos casos, o que voce acha injusto eh justo para outro. Ha aqueles que vivem em sites, como citou voce, mas quando trata-se de um gerente com 20…25 anos de casa, sera que ele nao tem o direito de apenas “mandar” enquanto os outros fazem?

Um programador trabalha mais que um gerente? Depende, ja trabalhei em local onde eu nunca ouvia m***, mas quando o projeto dava problema, sabe quem ouvia um monte de coisa? E nao estou falando em palavras carinhosas e etc.

Lhe garanto algo, nao havera empresa em que voce vai trabalhar que voce nao vai achar uma atitude injusta, o mais importante, eh que voce se concentre em seu trabalho e procure evoluir diariamente, pois quando estiver no nivel em que precise apenas “mandar” e fazer pouco, como voce mesmo citou, voce nao vai achar injusto nada disso.

Abracos amigo.

Eu tenho alguma experiência no exterior, e essa história de “político” é coisa de brasileiro. Apesar de existir muita coisa errada em oturos países também, pelo menos existe mais respeito pelo profissional e as pessoas sabem trabalhar melhor.

A fixação que brasileiro tem com “parecer” (o cara que gosta de ser político) em detrimento ao “ser” (o cara que faz) explica porque esse é um país de terceiro mundo.

Longino:

Eu tenho alguma experiência no exterior, e essa história de “político” é coisa de brasileiro. Apesar de existir muita coisa errada em oturos países também, pelo menos existe mais respeito pelo profissional e as pessoas sabem trabalhar melhor.

A fixação que brasileiro tem com “parecer” (o cara que gosta de ser político) em detrimento ao “ser” (o cara que faz) explica porque esse é um país de terceiro mundo.

Realmente essa é a frase…

Bom vou falar uma coisa agora que vai doer muito, inclusive em mim:

O que fazemos de tão especial nas empresas como desenvolvedores de software ? Um ou outro, está num projeto realmente especial de missão crítica, no mais, a maior parte são softwares de negócio-cruds. Mesmo usando Restful, BPM, BPEL, ESB e o escambal, no fim você está fazendo CRUD e esse profissional é achado no mercado.

Então, se você tem um perfil caladão, que senta e condifica e não interage, é mais um somente. O problema aumenta muito, quando trabalha em empresas como: IBM, Oracle, que tem toneladas de funcionários.

O profissional precisa empreender a carreira, escrever blog, palestrar, artigos, light talks e se relacionar bem com todos, ser comercial.

Só tem uma chance de você não ser político e ganhar muito bem -

Virar um cara como Chefe de Arquitetura da Adobe e projetar um Photoshop, um David Chappell (pai do ESB) , Gavin King (Hibernate-SEAM), Jonas Bonér (AKKA) aí você vai ficar tranquilo.

Entenderam o espírito né ? Nós somos usuários, triste falar assim mas é a verdade. Somos operadores de software e o único cara que conheço que está desenvolvendo produto de baixo nível é o Louds - Rodrigo Kumpera.

Só pra ficar claro mesmo: O cara extremamente técnico e bom, não é tão melhor que o político apenas, pois ambos fazem um trabalho relativamente simples, ou seja, estamos disperdiçando talentos…

º´s

.

Kenobi:

Bom vou falar uma coisa agora que vai doer muito, inclusive em mim:

O que fazemos de tão especial nas empresas como desenvolvedores de software ? Um ou outro, está num projeto realmente especial de missão crítica, no mais, a maior parte são softwares de negócio-cruds. Mesmo usando Restful, BPM, BPEL, ESB e o escambal, no fim você está fazendo CRUD e esse profissional é achado no mercado.

Então, se você tem um perfil caladão, que senta e condifica e não interage, é mais um somente. O problema aumenta muito, quando trabalha em empresas como: IBM, Oracle, que tem toneladas de funcionários.

O profissional precisa empreender a carreira, escrever blog, palestrar, artigos, light talks e se relacionar bem com todos, ser comercial.

Só tem uma chance de você não ser político e ganhar muito bem -

Virar um cara como Chefe de Arquitetura da Adobe e projetar um Photoshop, um David Chappell (pai do ESB) , Gavin King (Hibernate-SEAM), Jonas Bonér (AKKA) aí você vai ficar tranquilo.

Entenderam o espírito né ? Nós somos usuários, triste falar assim mas é a verdade. Somos operadores de software e o único cara que conheço que está desenvolvendo produto de baixo nível é o Louds - Rodrigo Kumpera.

Só pra ficar claro mesmo: O cara extremamente técnico e bom, não é tão melhor que o político apenas, pois ambos fazem um trabalho relativamente simples, ou seja, estamos disperdiçando talentos…

º´s

Realmente é a realidade de muitos programadores por ai…
Em resumo, é mais viável o cara se tornar político do que ficar na frente de uma telinha programando.
Valeu a todos que responderam! :thumbup:

Olá

Mais ou menos errado.

Somos todos seres políticos. Os mais capazes politicamente se dão melhor em QUALQUER profissão que exija interação com outros seres humanos. Se o cara é um bugre, pode se comunicar de forma excelente com alguma máquina que o máximo que ele servirá na vida será somente se comunicar com uma máquina.

[]s
Luca

Luca:

Olá

Mais ou menos errado.

Somos todos seres políticos. Os mais capazes politicamente se dão melhor em QUALQUER profissão que exija interação com outros seres humanos. Se o cara é um bugre, pode se comunicar de forma excelente com alguma máquina que o máximo que ele servirá na vida será somente se comunicar com uma máquina.

[]s
Luca

boa sorte, então chamem um politico da próxima vez que o sistema estiver caindo, ou montando sua equipe.

Olá

Há muitos anos atrás filósofos concluiram que o ser humano em sua própria natureza seria incapaz de sobreviver isolado dos outros. Ora, em uma empresa ou em profissões que requerem tratos com pessoas é natural que se destaquem os bons políticos. Isto não quer dizer que os demais não sejam bons profissionais. Até um estagiário absolutamente néscio pode ser um bom profissional. Um bom politico será muito valorizado. Já vi casos de pessoas muito boas tecnicamente mas de limitada capacidade politica não subirem na hierarquia de empresas.

Atentem para o meu recado. Não desprezem a possibilidade de exercer suas habilidades políticas. Isto não é crime. Não confundam ser político com ser picareta.

[]s
Luca

É ai que eu queria chegar! Não adianta baterem palma para um cara que chefia uma equipe sem terem uma equpe boa! Acho que sempre deveriam lembrar e valorizar as pessoas que compõem a equipe e não só o cara que lidera ela. Conheço gerentes muito bons, mas já conheci cada um… ruim e ruim com força, e mesmo assim ainda levava os créditos por um projeto bem feito sendo que ele mal sabia dos requisitos do sistema. Levava o crédito só pq ficava atendendo o telefone, falando prazos para o cliente e quando era necessário levantar requisitos, passava a bola para o programador. Achava isso muito f@#$…

O fato da pessoa ser política não é ruim, o ruim é ser político e não ser profissional ai sim é complicado… No meu ponto de vista é lógico.

Na minha opinião, a pessoa tem que ser os dois e em muitas profissões não dá para separar um do outro, como por exemplo vendedor e gerente. Se o cara é vendedor, sabe negociar e sabe cativar o cliente, mas não conhece o produto que está vendendo, não vai dar certo. Por outro lado, se o cara conhece bem o produto, sabe todos os detalhes técnicos e entende tudo sobre condições de crédito, de parcelamento, descontos e etc, mas não sabe negociar com o cliente, também não rola. O mesmo vale para gerente, o cara tem que saber lidar tanto com as pessoas quanto com o conhecimento técnico inerente da profissão (seja ela qual for), senão será um péssimo gerente.

Mas se tiver que escolher um deles, na maior parte dos casos (nem todos), o profissional vale mais. Tomando como exemplo programador, acho melhor um cara que sabe programar de verdade e de forma inteligente e não seja muito político do que o cara que interage bem e conversa com todos e só sabe fazer gambi.

Só para não ficar no viés de programadores, vamos ver os jogadores de futebol. O cara pode ser péssimo com os colegas, com a torcida, com a imprensa e com a organização do clube, mas se ele marca gol, consegue roubar a bola, desarma as jogadas dos adversários e leva todo o time para o ataque, com certeza ele será melhor que aquele jogador carismático, animado, que conversa com todos e que não joga porra nenhuma e só faz cagada.

Por favor, não confundam politica com politicagem, existe uma grande diferença ai

abs

“Não confundam ser político com ser picareta.” [2]

Um bom político não significa que não sabe fazer nada técnico. Ele pode saber um pouco menos, mas conseguir um resultado mais efetivo do que um ótimo técnico, mas um bicho grilo anit-social.

Vendo essa discussão, lembrei de uma vez que alguém postou no GUJ que ganhava mal, apesar de saber x² frameworks, x³ padrões de projetos e y metodologias ágeis, mas a empresa insistia em usar cascata e não conseguia sair de gambiarras e projetos falhos

Fiquei pensando, é justamente a habilidade de convencer seus superiores e equipe a adotar as práticas que fariam ele ganhar bem. Se tinha conhecimento, mas que não conseguia conduzir os processos, então realmente vai ficar ganhando mal e fazendo CRUDs por um bom tempo, até chegar alguém com até menos conhecimento técnico, mas com uma habilidade de comunicação melhor e vai ganhar bem mais que ele pra fazer o que ele sempre quis fazer.

Luca:

Olá

Não sou muito de encher a bola de anônimos, principalmente de quem se esconde atrás de um nick pretencioso como the best, mas tenho que reconhecer que ele escreveu faz sentido.

Não vejo porque separar um bom político de um bom profissional. Acho até mais difícil ser um bom político. E como disse o “the best” (caramba, nada político este nick), um bom político pode ter habilidade para conseguir mais coisas que um outro que seja apenas um bom técnico.

[]s
Luca

Concordo.

E digo mais, no trabalho geralmente são formadas correntes de relacionamentos entre os funcionários e um bom político sabe costurar estas correntes. Se o time A e B não se falam direito ele pode propor outras formas de integrar, como trocar pessoas dos times, marcar um buteco pra galera perder a desconfiança, etc.

Como os bons políticos tem boas relações com bons técnicos eles podem dar a entender que assumem o trabalho dos outros quando a sua contribuição foi muito menor (ou nula). Acho que este é o principal ponto pois o que vem a seguir é ciúmes e fofoquinhas, entretanto isto é normalmente injusto pois o tipo de trabalho de pessoas politicas nem sempre é apreciado pelos tecnicos, afinal o que vc quer, conversar com cliente ou refatorar uma classe? Com certeza a falta do plano de carreiras e a ilusão de que precisamos ser gerentes para ganhar salário de 5 digitos colaboram.

No fim das contas a disconfiança só piora o ambiente de trabalho pois os tecnicos podem sabotar o trabalho dos politicos, felizmente estes não nasceram ontem e atuam nisso mas poderiam estar focados nos outros problemas da empresa.

peczenyj:

E digo mais, no trabalho geralmente são formadas correntes de relacionamentos entre os funcionários e um bom político sabe costurar estas correntes. Se o time A e B não se falam direito ele pode propor outras formas de integrar, como trocar pessoas dos times, marcar um buteco pra galera perder a desconfiança, etc.

Como os bons políticos tem boas relações com bons técnicos eles podem dar a entender que assumem o trabalho dos outros quando a sua contribuição foi muito menor (ou nula). Acho que este é o principal ponto pois o que vem a seguir é ciúmes e fofoquinhas, entretanto isto é normalmente injusto pois o tipo de trabalho de pessoas politicas nem sempre é apreciado pelos tecnicos, afinal o que vc quer, conversar com cliente ou refatorar uma classe? Com certeza a falta do plano de carreiras e a ilusão de que precisamos ser gerentes para ganhar salário de 5 digitos colaboram.

No fim das contas a disconfiança só piora o ambiente de trabalho pois os tecnicos podem sabotar o trabalho dos politicos, felizmente estes não nasceram ontem e atuam nisso mas poderiam estar focados nos outros problemas da empresa.

Putz, você descreveu exatamente como funcionava meu último serviço :shock:

Luca:

Olá

Não sou muito de encher a bola de anônimos, principalmente de quem se esconde atrás de um nick pretencioso como the best, mas tenho que reconhecer que ele escreveu faz sentido.

Não vejo porque separar um bom político de um bom profissional. Acho até mais difícil ser um bom político. E como disse o “the best” (caramba, nada político este nick), um bom político pode ter habilidade para conseguir mais coisas que um outro que seja apenas um bom técnico.

[]s
Luca

Veio bem a calhar esse tópico.

Atualmente estou dando manutenção (pra ser mais exato “colocando pra funcionar” seria a expressão correta) um sistema inteiramente projetado por um sujeito bastante político.
Esse sujeito (quadrúpede) é (era) extremamente bem visto na empresa como alguém que tem alto conhecimento, muito bom tecnicamente, etc… além de que ele saiu de lá a pouco mais de um ano e é arquiteto em outra empresa hoje.

Enfim, não demorou muito pra que notássemos (entrei logo após a saída dele) que o sistema que ele projetou e desenvolveu se resume a lixo. Lixo, não há melhor definição. Completo de erros primários, coisas de estagiário mesmo.
Definitivamente ele merece uma surra de gato morto até o gato miar.

Vi tanta cagada que eu não o contrataria nem pra ser estagiário mas agora me digam uma coisa: como ele é bem visto na empresa e foi contratado como arquiteto?

Não consigo expressar mais nada por um “profissional” desses além do ódio.

Tchello:

Veio bem a calhar esse tópico.

Atualmente estou dando manutenção (pra ser mais exato “colocando pra funcionar” seria a expressão correta) um sistema inteiramente projetado por um sujeito bastante político.
Esse sujeito (quadrúpede) é (era) extremamente bem visto na empresa como alguém que tem alto conhecimento, muito bom tecnicamente, etc… além de que ele saiu de lá a pouco mais de um ano e é arquiteto em outra empresa hoje.

Enfim, não demorou muito pra que notássemos (entrei logo após a saída dele) que o sistema que ele projetou e desenvolveu se resume a lixo. Lixo, não há melhor definição. Completo de erros primários, coisas de estagiário mesmo.
Definitivamente ele merece uma surra de gato morto até o gato miar.

Vi tanta cagada que eu não o contrataria nem pra ser estagiário mas agora me digam uma coisa: como ele é bem visto na empresa e foi contratado como arquiteto?

Não consigo expressar mais nada por um “profissional” desses além do ódio.

Dai vai o que o colega falou: não confunda político com picareta.

Luca:

Olá

Atentem para o meu recado. Não desprezem a possibilidade de exercer suas habilidades políticas. Isto não é crime. Não confundam ser político com ser picareta.

[]s
Luca

Perfeito.

É exatamente onde quero chegar.
O caso que eu descrevi acima é justamente de um picareta sem vergonha que é excelente político (embora eu nunca tenha gostado dele de qualquer maneira).
Devemos ser políticos sim, mas éticos. Fui contratado como desenvolvedor, não orador.

O político que eu entendi no tópico, foi justamente esse… no sentido de Marketeiro… O cara que se vende como fodão, mas é um merda que você que não consegue vender essa imagem, tem que fazer o trabalho dele…

Acho que esse tipo de gente tem seu lugar no espaço, mas não deve ser com Responsabilidades técnicas sobre suas costas… enfim…

Eu contrataria um cara desse, mas pra atuar na linha de frente, na venda, nas negociações… Na área técnica, prefiro o NERD anti-social, que se vende pouco, mas que faz muito…

Abs []

uma frase interessante que eu ouvi esses dias em um episódio do House da chefe dele

salário não tem haver com justiça mas sim com negociação

talvez por isso muitas pessoas que nem sabem tanto se encontram em posições hierarquicamente superiores e com melhores salários do que outras, não sei se foi esta a dúvida do criador do tópico também

abs

Seria o ideal consciliar ambas as características, porém, sepre há uma ênfase maior na que se tem mais desembaraço.

Isso é inveja pelo cara ser mais inteligente?
Ta bom que o cara pode não ter um grande conhecimento tecnico, mas tem uma inteligência social muito desenvolvida.

E se o objetivo do trabalho dele é somente ganhar dinheiro, que mal há nisso? Se o cara tem uma inteligencia tão assustadora a ponto de enganar todo mundo, se os caras que possuem grana pra bancar nunca notarem que ele não tem um pingo de conhecimento tecnico, qual seria o problema?

Se o objetivo dele, assim como o de um bom técnico, for ganhar dinheiro, pq eles estaria errado em fazer isso da forma que sabe?

Concordo que o talento dele pode estar sendo mal aproveitado, mas daí pra se julgar superior que ele, isso é tolice.
Um cara desse geralmente se da muito melhor, tem menos trabalho e vive a vida muito melhor. ENtão, no final, pq ele estaria errado?

immortalSoul:

Isso é inveja pelo cara ser mais inteligente?
Ta bom que o cara pode não ter um grande conhecimento tecnico, mas tem uma inteligência social muito desenvolvida.

E se o objetivo do trabalho dele é somente ganhar dinheiro, que mal há nisso? Se o cara tem uma inteligencia tão assustadora a ponto de enganar todo mundo e os caras que possuem grana pra banca nunca notarem que ele não tem um pingo de conhecimento tecnico, qual seria o problema?

Se o objetivo dele, assim como o de um bom técnico, for ganhar dinheiro, pq eles estaria errado em fazer isso da forma que sabe?

Concordo que o talento dele pode estar sendo mal aproveitado, mas daí pra se julgar superior que ele, isso é tolice.
Um cara desse geralmente se da muito melhor, tem menos trabalho e vive a vida muito melhor. ENtão, no final, pq ele estaria errado?

O que é isso? Lei de Gerson?

Eu me recuso.
Uma coisa é o cara ter boas skills sociais e usar a seu favor, mas fazendo seu trabalho.
Outra coisa é ele ser pilantra e isso eu não posso aceitar, seria contra meus princípios.

Não consigo concordar com uma vírgula do que você escreveu.
Sou obrigado a citar Rorschach:

Tchello:

immortalSoul:

Isso é inveja pelo cara ser mais inteligente?
Ta bom que o cara pode não ter um grande conhecimento tecnico, mas tem uma inteligência social muito desenvolvida.

E se o objetivo do trabalho dele é somente ganhar dinheiro, que mal há nisso? Se o cara tem uma inteligencia tão assustadora a ponto de enganar todo mundo e os caras que possuem grana pra banca nunca notarem que ele não tem um pingo de conhecimento tecnico, qual seria o problema?

Se o objetivo dele, assim como o de um bom técnico, for ganhar dinheiro, pq eles estaria errado em fazer isso da forma que sabe?

Concordo que o talento dele pode estar sendo mal aproveitado, mas daí pra se julgar superior que ele, isso é tolice.
Um cara desse geralmente se da muito melhor, tem menos trabalho e vive a vida muito melhor. ENtão, no final, pq ele estaria errado?

O que é isso? Lei de Gerson?

Eu me recuso.
Uma coisa é o cara ter boas skills sociais e usar a seu favor, mas fazendo seu trabalho.
Outra coisa é ele ser pilantra e isso eu não posso aceitar, seria contra meus princípios.

Não consigo concordar com uma vírgula do que você escreveu.
Sou obrigado a citar Rorschach:

Falou certo, contra SEUS princípios. Mas pq deveria ser contra os deles?

Não é por nada não, detesto a palavra ‘falso moralismo’, mas antes de apontar o dedo, antes de idealizar uma verdade, de propor uma forma de ser ideal de ser é preciso pensar muito.

Aliais, se temos um nerd que faz tudo bem feito e que faz o que faz principalmente com o objetivo de ganhar dinheiro. Se trabalha pensando em ficar rico, em ganhar mais dinheiro, fatalmente vamos ter que aceitar que o pilantra lá que ganha mais dinheiro é alguem muito mais bem sucedido, em outras palavras, mais inteligente.

Quando a pessoa resolve jogar o mesmo jogo, seja ele nerd ou seja ele pilantra, vence aquele mais inteligente, mais adaptado e conhecedor do processo, mais esperto. Não depende de quanto moralista tu és, mas de entender o jogo e escolher a posição que quer assumir.

immortalSoul:

Falou certo, contra SEUS princípios. Mas pq deveria ser contra os deles?

Não é por nada não, detesto a palavra ‘falso moralismo’, mas antes de apontar o dedo, antes de idealizar uma verdade, de propor uma forma de ser ideal de ser, é na cara do outro é preciso pensar muito.

Aliais, se temos um nerd que faz tudo bem feito e que faz o que faz principalmente com o objetivo de ganhar dinheiro. Se trabalha pensando em ficar rico, em ganhar mais dinheiro, fatalmente vamos ter que aceitar que o pilantra lá que ganha mais dinheiro é alguem muito mais bem sucedido, em outras palavras, mais inteligente.

Quando a pessoa resolve jogar o mesmo jogo, seja ele nerd ou seja ele pilantra, vence aquele mais inteligente, mais adaptado e conhecedor do processo, mais esperto. Não depende de quanto moralista tu és, mas de entender o jogo e escolher a posição que quer assumir.

Não critico o fato da pessoa ter como objetivo ganhar dinheiro.
Mas os meios pelos quais ele usa para tal.
Se para isso ele escolhe ser anti-ético, trapaceiro, eu jamais poderei aceitar.

Por eu deveria aceitar isso? Não serei mais um acomodado…

Trabalho por dinheiro SIM, mas trabalho e o faço por merecer. Esse é o ponto.
Não posso aceitar pilantras trapaceiros com justificativa de “mas que mau há nisso, ele nem percebeu”. Jamais.

Aliás, engana-se quem ache que uma equipe boa trabalha somente por dinheiro. Mas isso já é outra discução…

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

Toda. Expõe o mau caráter.

Não sou eu quem diz o que é certo e o que é errado, tanto que isso nem existe.
É exatamente esse o ponto, a inversão de valores.

Isso não te incomoda?

NOTE que não me refiro que me sinto incomodado pelo sucesso, mas pela falta de caráter desses pilantras. Que isso fique bem claro.

Só pra fazer um adendo: você está querendo me dizer que os fins justificam os meios?
Sendo bem chulo na analogia mas qual a diferença se eu assaltar uma loja sendo que no fim é dinheiro de qualquer maneira e o lojista tem seguro mesmo?

immortalSoul:

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

[edit]Sim, foi uma comparação muito exagerada, mas o princípio é o mesmo: conseguir algo que não merece. E não utilizei políticos (prefeitos/governadores/senadores/etc…) pra evitar confusão do termo e por estar implícito rs[/edit]

immortalSoul:

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

Sim, até o dia em que ele é desmascarado. Aí ele vai usar a inteligência dele para bolar estratégias para recuperar o sabonete do chão do banheiro da cadeia.

Existem valores absolutos comuns a todas as sociedades bem sucedidas. Mentir e enganar é errado sob todos os pontos de vista. Prejudica a sociedade em prol de um individuo. Sua amoralidade babaquinha pseudo Nietzscheniana é patética.

pode ser, mas o egocentrismo de um autentico hitler é mais patetico ainda

drigo.angelo:

immortalSoul:

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

" o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes." da mesma forma que o ladrão, o traficante, etc… cujo único objetivo é ganhar dinheiro e eles também tem muita inteligência associada (fugir da polícia, manuseio de armas, controle de qualidade do “produto”… vai defender eles também??

[edit]Sim, foi uma comparação muito exagerada, mas o princípio é o mesmo: conseguir algo que não merece. E não utilizei políticos (prefeitos/governadores/senadores/etc…) pra evitar confusão do termo e por estar implícito rs[/edit]

Bandido inteligente ganha dinheiro. O mundo é assim, goste ou não.
Fugir da polícia, manuseio de armas? isso não é bandido inteligente. Ladrão inteligente é aquele que conhece tao bem o processo, a forma que a sociedade se organiza, os meios para ganhar dinheiro que ele consegue ‘roubar’ sem nem precisar ser ilegal. Eles ganham muito mais dinheiro em uma licitação do que qualquer um de nós vai ganhar a vida toda.
Se o objetivo é ganhar dinheiro, é ter prazer nessa vida, é viver plenamente. Pq ele estaria errado?

Isso aí, vamos todos roubar e sermos felizes :twisted:

Pensamentos assim que fazem o mundo girar.

Olá

Só para exemplificar porque com palavras algumas pessoas mão estão entendendo o que chamo ser um bom político.

Conheço um cara com muita habilidade pessoal. Muito inteligente, sempre foi o primeiro da turma ou quase (no vestibular foi segundo). Sempre se destacou tecnicamente. Mas além do destaque técnico, sua habilidade pessoal permitiu que galgasse com facilidade cargos muito altos em tempo geralmente mais curto do que a maioria dos mortais. Todos que o conheceram admiravam sua capacidade.

Onde quero chegar?

Nunca vi ninguém se referindo a ele como mau profissional.

Entenderam porque insisto em não ver nenhum antagonismo entre ser bom profissional e ser bom político?

[]s
Luca

Luca:

Olá

Só para exemplificar porque com palavras algumas pessoas mão estão entendendo o que chamo ser um bom político.

Conheço um cara com muita habilidade pessoal. Muito inteligente, sempre foi o primeiro da turma ou quase (no vestibular foi segundo). Sempre se destacou tecnicamente. Mas além do destaque técnico, sua habilidade pessoal permitiu que galgasse com facilidade cargos muito altos em tempo geralmente mais curto do que a maioria dos mortais. Todos que o conheceram admiravam sua capacidade.

Onde quero chegar?

Nunca vi ninguém se referindo a ele como mau profissional.

Entenderam porque insisto em não ver nenhum antagonismo entre ser bom profissional e ser bom político?

[]s
Luca

sim, sim.
realmente não há antagonismo, pelo contrário.

Meus comentários não se referiam a isso, mas ao profissional que chamaram de pilantra e que também criticaram a inteligencia dele, qnd na verdade ele ta muito mais adaptadoà realidade do mercado do que o tecnico nerd que não tem o menor senso de pra onde vai a sociedade.

Oi,

Eu entendo o que você disse, e concordo em gênero número e grau.

Inclusive, alguns cargos como vendedor ou gerente demandam que a pessoa seja um bom político também (mas isso já foi dito também)

Agora ser um bom político é também o oposto de ser um pilantra, assunto que foi tomando conta do tópico (e desviando do objetido deste, também) e o cara afirmar que ser pilantra é correto só porque dá mais dinheiro (lucro) a curto prazo foi demais para mim… :evil:

drigo.angelo:

Oi,

Eu entendo o que você disse, e concordo em gênero número e grau.

Inclusive, alguns cargos como vendedor ou gerente demandam que a pessoa seja um bom político também (mas isso já foi dito também)

Agora ser um bom político é também o oposto de ser um pilantra, assunto que foi tomando conta do tópico (e desviando do objetido deste, também) e o cara afirmar que ser pilantra é correto só porque dá mais dinheiro (lucro) a curto prazo foi demais para mim… :evil:

Entendo que o usuário immortalSoul está explicando a realidade, ele não está fazendo apologia. Temos que ser realista, focar no assunto. Quem tem princípios corretos não se deixa convencer com o jeito fácil, se escolher ser um profissional mais político, pode ser político e seguidor de seus príncipios.
Se o cara for um bom político consegue estar a frente nas decisões gerenciais e aí está a razão dele ganhar mais. E sendo ele político socialmente correto ou não ele ganhará mais da mesma forma.
Infelizmente para quem é somente técnico a vida é mais difícil financeiramente.

jorge_mgr:

Entendo que o usuário immortalSoul está explicando a realidade, não que ele esteja fazendo apologia. Temos que ser realista, focar no assunto.
Se o cara for um bom político consegue estar a frente nas decisões gerenciais e aí está a razão dele ganhar mais. E sendo ele político socialmente correto ou não ele ganhará mais da mesma forma.
Infelizmente para quem é somente técnico a vida é mais difícil financeiramente.

Exatamente isso.
É assim que as coisas funcionam. Não fui eu que disse que deveria ser assim, mas assim que acontece.
Basta se aproximar um pouco de como funcionam as licitações, por exemplo, pra entender como se define as regras do jogo.
Ou mesmo para conhecer os patrões.

immortalSoul:

jorge_mgr:

Entendo que o usuário immortalSoul está explicando a realidade, não que ele esteja fazendo apologia. Temos que ser realista, focar no assunto.
Se o cara for um bom político consegue estar a frente nas decisões gerenciais e aí está a razão dele ganhar mais. E sendo ele político socialmente correto ou não ele ganhará mais da mesma forma.
Infelizmente para quem é somente técnico a vida é mais difícil financeiramente.

Exatamente isso.
É assim que as coisas funcionam. Não fui eu que disse que deveria ser assim, mas assim que acontece.
Basta se aproximar um pouco de como funcionam as licitações, por exemplo, pra entender como se define as regras do jogo.
Ou mesmo para conhecer os patrões.

immortalSoul:

drigo.angelo:

immortalSoul:

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

" o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes." da mesma forma que o ladrão, o traficante, etc… cujo único objetivo é ganhar dinheiro e eles também tem muita inteligência associada (fugir da polícia, manuseio de armas, controle de qualidade do “produto”… vai defender eles também??

[edit]Sim, foi uma comparação muito exagerada, mas o princípio é o mesmo: conseguir algo que não merece. E não utilizei políticos (prefeitos/governadores/senadores/etc…) pra evitar confusão do termo e por estar implícito rs[/edit]

Bandido inteligente ganha dinheiro. O mundo é assim, goste ou não.
Fugir da polícia, manuseio de armas? isso não é bandido inteligente. Ladrão inteligente é aquele que conhece tao bem o processo, a forma que a sociedade se organiza, os meios para ganhar dinheiro que ele consegue ‘roubar’ sem nem precisar ser ilegal. Eles ganham muito mais dinheiro em uma licitação do que qualquer um de nós vai ganhar a vida toda.
Se o objetivo é ganhar dinheiro, é ter prazer nessa vida, é viver plenamente. Pq ele estaria errado?

felipeguerra:

immortalSoul:

drigo.angelo:

immortalSoul:

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

" o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes." da mesma forma que o ladrão, o traficante, etc… cujo único objetivo é ganhar dinheiro e eles também tem muita inteligência associada (fugir da polícia, manuseio de armas, controle de qualidade do “produto”… vai defender eles também??

[edit]Sim, foi uma comparação muito exagerada, mas o princípio é o mesmo: conseguir algo que não merece. E não utilizei políticos (prefeitos/governadores/senadores/etc…) pra evitar confusão do termo e por estar implícito rs[/edit]

Bandido inteligente ganha dinheiro. O mundo é assim, goste ou não.
Fugir da polícia, manuseio de armas? isso não é bandido inteligente. Ladrão inteligente é aquele que conhece tao bem o processo, a forma que a sociedade se organiza, os meios para ganhar dinheiro que ele consegue ‘roubar’ sem nem precisar ser ilegal. Eles ganham muito mais dinheiro em uma licitação do que qualquer um de nós vai ganhar a vida toda.
Se o objetivo é ganhar dinheiro, é ter prazer nessa vida, é viver plenamente. Pq ele estaria errado?

Quanto relativismo…para se viver ‘plenamente’, ‘ter prazer’, pisar no pescoço do próximo tá valendo?
É por essas e outras que o ser humano, dito o animal mais evoluído do reino, vive de modo predatório, destruindo a própria terra onde vive: para viver ‘plenamente’!

immortalSoul:

felipeguerra:

immortalSoul:

drigo.angelo:

immortalSoul:

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

" o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes." da mesma forma que o ladrão, o traficante, etc… cujo único objetivo é ganhar dinheiro e eles também tem muita inteligência associada (fugir da polícia, manuseio de armas, controle de qualidade do “produto”… vai defender eles também??

[edit]Sim, foi uma comparação muito exagerada, mas o princípio é o mesmo: conseguir algo que não merece. E não utilizei políticos (prefeitos/governadores/senadores/etc…) pra evitar confusão do termo e por estar implícito rs[/edit]

Bandido inteligente ganha dinheiro. O mundo é assim, goste ou não.
Fugir da polícia, manuseio de armas? isso não é bandido inteligente. Ladrão inteligente é aquele que conhece tao bem o processo, a forma que a sociedade se organiza, os meios para ganhar dinheiro que ele consegue ‘roubar’ sem nem precisar ser ilegal. Eles ganham muito mais dinheiro em uma licitação do que qualquer um de nós vai ganhar a vida toda.
Se o objetivo é ganhar dinheiro, é ter prazer nessa vida, é viver plenamente. Pq ele estaria errado?

Quanto relativismo…para se viver ‘plenamente’, ‘ter prazer’, pisar no pescoço do próximo tá valendo?
É por essas e outras que o ser humano, dito o animal mais evoluído do reino, vive de modo predatório, destruindo a própria terra onde vive: para viver ‘plenamente’!

Se ta valendo? claro que ta, e é o que mais acontece.

A questão é simples: não é porque é prática comum que significa estar correto. Independente da definição de certo e errado. Estamos falando de ética e caráter. Isso que estou dizendo o tempo todo e parece me ignorar.

Na comparação entre habilidades técnicas e políticas, é óbvio que os extremos são ruins (aquele que é péssimo técnico e bom político ou vice-versa).

Particularmente, eu não contrataria nenhum dos dois extremos e a maioria das empresas também não, mas preferem trabalhar com equipes mistas, desde que a pessoa seja razoável nas duas habilidades.

Agora, mesmo que muita gente me critique, se na minha equipe eu tiver de escolher quem remunerar melhor, se é o ótimo técnico e político mediano ou o técnico mediano e bom político, valorizo mais o último, porque meu programa vai ser bom (não ideal nem ótimo) mas vai atender bem ao cliente. E caso precise de um apoio técnico mais forte, tenho o restante da equipe.

Maior case de sucesso comparando o resultado:
Sun e Java - ótimo tecnicamente, mas péssimos políticos
MS e .NET - razoável tecnicamente, mas ótimos políticos

Quem quebrou?
Idem pra Delphi e VB, quem liderou o mercado e quem foi vendido?

Tchello:

immortalSoul:

felipeguerra:

immortalSoul:

drigo.angelo:

immortalSoul:

Entendo, isso é um ideal que tu busca para ti. Mas ninguém é obrigado a aceitar seus ideais.
Ninguém e obrigado a aceitar o teu certo e teu errado.

E qual a diferença de fazer por merecer? Não é dinheiro do mesmo jeito?
Volto a dizer, se o objetivo principal é ganhar dinheiro, o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes.
Ele está mais adaptado e é mais inteligente, sem dúvida.

" o pilantra é muito mais bem sucedido na maioria das vezes." da mesma forma que o ladrão, o traficante, etc… cujo único objetivo é ganhar dinheiro e eles também tem muita inteligência associada (fugir da polícia, manuseio de armas, controle de qualidade do “produto”… vai defender eles também??

[edit]Sim, foi uma comparação muito exagerada, mas o princípio é o mesmo: conseguir algo que não merece. E não utilizei políticos (prefeitos/governadores/senadores/etc…) pra evitar confusão do termo e por estar implícito rs[/edit]

Bandido inteligente ganha dinheiro. O mundo é assim, goste ou não.
Fugir da polícia, manuseio de armas? isso não é bandido inteligente. Ladrão inteligente é aquele que conhece tao bem o processo, a forma que a sociedade se organiza, os meios para ganhar dinheiro que ele consegue ‘roubar’ sem nem precisar ser ilegal. Eles ganham muito mais dinheiro em uma licitação do que qualquer um de nós vai ganhar a vida toda.
Se o objetivo é ganhar dinheiro, é ter prazer nessa vida, é viver plenamente. Pq ele estaria errado?

Quanto relativismo…para se viver ‘plenamente’, ‘ter prazer’, pisar no pescoço do próximo tá valendo?
É por essas e outras que o ser humano, dito o animal mais evoluído do reino, vive de modo predatório, destruindo a própria terra onde vive: para viver ‘plenamente’!

Se ta valendo? claro que ta, e é o que mais acontece.

A questão é simples: não é porque é prática comum que significa estar correto. Independente da definição de certo e errado. Estamos falando de ética e caráter. Isso que estou dizendo o tempo todo e parece me ignorar.

Ética e caráter? Isso tudo pode ser comprado a preços muito baixo. Não tem muito valor no mercado.
O mundo não gira ao redor da nossa vontade, do nosso certo e errado, de nossa ética e caráter. O máximo que alguém pode fazer é decidir o que quer ser, mas não como o mundo deve ser. Quem acha que sabe como o mundo deve ser é ditador.

Fale por você. Vocẽ se vende assim tão facilmente?

Você se vale de uma retórica tão profunda como um pires pra dizer que o que importa é se dar bem custe o que custar…evidentemente, ao contrário do seu trolóló, grande parte das pessoas estão acordando e percebendo que desse jeito a coisa não dá mais!

Obviamente, indivíduos com valores totalmente distorcidos existem, mas estão fadados ao limbo, de onde nunca deveriam sair…

felipeguerra:

immortalSoul:

Ética e caráter? Isso tudo pode ser comprado a preços muito baixo. Não tem muito valor no mercado.
O mundo não gira ao redor da nossa vontade, do nosso certo e errado, de nossa ética e caráter. O máximo que alguém pode fazer é decidir o que quer ser, mas não como o mundo deve ser. Quem acha que sabe como o mundo deve ser é ditador.

Você se vale de uma retórica tão profunda como um pires pra dizer que o que importa é se dar bem custe o que custar…evidentemente, ao contrário do seu trolóló, grande parte das pessoas estão acordando e percebendo que desse jeito a coisa não dá mais!

Obviamente, indivíduos com valores totalmente distorcidos existem, mas estão fadados ao limbo, de onde nunca deveriam sair…

O que quero dizer não é que o que importa é se dar bem,
mas sim que o que tem mais valor ( no sentido em que o tópico propoe) é o bom político, mesmo se ele for pilantra. Na verdade, mais ainda se ele for um bom pilantra.

as pessoas estão acordando e percebendo que dsse jeito a coisa não dá mais? rs…
e o que dizer do consumismo cada vez maior? da necessidade de mais dinheiro por causa da necessidade de maior consumo, de maior satisfação, mais dinheiro.
retórica profunda como um pires, pode ser. Mas trololó mesmo é dizer que desse jeito não dá mais ao mesmo tempo que reclama que o salário não permite condiçoes digna de viver. Sendo que condições dignas de viver é poder comprar um ipad, ipod, tv’s de led, lcd, plasma, 3d, holograma, ter acesso a todo tipo de tecnologia moderna logo que ela sai do forno ( após o descarte de vários outros produtos ultrapassado que construidos do suor e da exploração de trabalhadores e outros tipos de recursos ) etc… É desse jeito que as pessos estão percebendo que não dá mais?

Que raiva incontida e bem mascarada é essa contra os pilantras, immortalSoul…

Prezado, não inverta a lógica…se vc segue a manada, não quer dizer que todo mundo o faça.

Aliás, vc já ultrapassou o limite e está na trollagem já.