Realidade de Salario em SP

Cara,

isso é uma pergunta muito polemica,

a verdade é que você só vai saber realmente se vale o preço quando estiver trabalhando.

conheço gente que cobra alto, dizendo ser Senior, mas trabalham como Juniors.

Minha humilde recomendação, não entre na área por dinheiro.Começe por baixo, ganhando salário de estágiário, muita coisa que você ve na faculdade não tem nada a ver com a realidade (deveria ter, eu sei, mas não tem), a faculdade é um mundo Ideal, como o mundo Ideal não existe…

Depois de uns 5 ou 6 anos de trabalho ai sim provelmente você vai estar ganhando rasoavelmente bem.

Abraço

Concordo plenamente !!

Semana atrás li uma entrevista que o James Gosling fez a uma revista de TI.

E algumas de suas frases marcou para mim:

:arrow: “O sucesso não vem se você não for persistente.”

:arrow: “Uma coisa que eu aconselho às pessoas é que sigam o coração.”

Ou seja ( na minha opinião ) o sucesso não vem bater na sua porta vc que vai ter que conquistar ele, e outra não faça por grana como o nosso amigo disse, faça o que vc gosta a grana vai ser consequência…

Olá,

Acredito que seja muita pretensão alguém tentar traçar um ganho médio, limitando a região a toda SP, para nossa área. A discrepância é muito grande, o que leva as médias a resultados fora da realidade.

Recomendo que vc dê uma navegada pelo apinfo (www.apinfo.com.br) dê uma olhada nas vagas, boa parte é para SP, das de SP, a maioria é para programação, nem todas mostram o salário oferecido, mas ao menos vc vai ter uma visão bem realista.

Antes de ir para SP tenha em mente que o custo de vida lá é bem mais alto, acredito que vc já saiba disso, mas sempre é bom ressaltar porque geralemente isso asussta os desavisados.

De qq forma, boa sorte

mark_domi:

Minha humilde recomendação, não entre na área por dinheiro.Começe por baixo, ganhando salário de estágiário, muita coisa que você ve na faculdade não tem nada a ver com a realidade (deveria ter, eu sei, mas não tem), a faculdade é um mundo Ideal, como o mundo Ideal não existe…

Depois de uns 5 ou 6 anos de trabalho ai sim provelmente você vai estar ganhando rasoavelmente bem.

Abraço

Só que aí entra a necessidade das pessoas recém formadas ganharem experiência e acabam se submetendo a baixos salários. Infelizmente, as empresas não nos valorizam no início de carreira como deveriam.

Até +…

fernandoeick:

mark_domi:

Minha humilde recomendação, não entre na área por dinheiro.Começe por baixo, ganhando salário de estágiário, muita coisa que você ve na faculdade não tem nada a ver com a realidade (deveria ter, eu sei, mas não tem), a faculdade é um mundo Ideal, como o mundo Ideal não existe…

Depois de uns 5 ou 6 anos de trabalho ai sim provelmente você vai estar ganhando rasoavelmente bem.

Abraço

Por isso que os RHs e as empresas que contratam profissionais de informática no início de carreira oferecem a mixaria que oferecem, porque existem pessoas com o pensamento assim.
Nossa área é dificil, exige muita dedicação, estudo e atualização constante (Não é qualquer um que tem estomago para isso não). Respeito sua opinião, mas eu penso diferente. Penso que só o fato de concluir o ensino superior, já é um quesito para ser valorizado, apesar de ter muita gente que conclui a faculdade e não sabe nada (mas daí esse cara se ferra com o tempo).

Só que aí entra a necessidade das pessoas recém formadas ganharem experiência e acabam se submetendo a baixos salários. Infelizmente, as empresas não nos valorizam no início de carreira como deveriam.

Até +…

Concordo com o que o fernando disse, e nessa atualização constante inclui livros, cursos, palestras, seminários

De uma forma geral as empresas vão pagar para você o valor que você conseguir mostrar para o recrutador que você vale

Acho isso tudo muito… complicado.
Tenho visto que a maioria das vagas para a região de Campinas exigem que a pessoa tenha mestrado concluído ou pelo menos dois anos de experiência no mercado de trabalho.
Não entendo o objetivo disso. Dependendo da área do mestrado do cara as diferenças são enormes entre ele e o cara que passou dois anos no mercado de trabalho. Para falar a verdade, fiz quatro anos de graduação (Ciência da Computação) e tem dois anos que trabalho (principalemente com Java) e, não uso muito das coisas que aprendi na graduação, a grande maioria das coisas que estou usando no trabalho tive que dar uns pulos grandes para aprender sozinha, não em sala de aula.

As vezes penso que hoje em dia se tornou fácil ter uma graduação qualquer e por isso os caras pedem o mestrado. Mestrado ainda não é qualquer um que faz.

De qualquer forma, concordo que a realidade do mercado de trabalho é bem diferente que na universidade. Mas, é muito melhor. Além do mais, se a empresa que voc tiver for boa e os caras sentirem que vc também é bom, eles irão te valorizar (quero acreditar que isso é verdade )

Então, boa sorte aí na sua busca.

Caros amigos fernandoeick e André Fonseca,

Após alguns anos na área, minha visão de mercado é diferente da de vocês,

eu concordo que a faculdade é dureza (Sou Bacharel em Ciências da Computação e Tenho Pós Graduação em Gestão de Projetos) que nossa área é uma das piores para se trabalhar,

Mas eu vou fazer uma pergunta para vocês,

você acha certo uma pessoa que voa a anos ser comparado com uma pessoa que joga Flight Simulator?

Flight Simulator pode ser um ótimo simulador de voos, mas será que o simples fato de jogar muito, significa que você pode pilotar
sozinho um Boeing 747?

Não seria melhor, vc após o curso de pilotagem e muitas horas de simulador(pode até ser o Flight Simulator) você começar como Co-Piloto e não como o Piloto Principal???

Na Minha Opinião, começar a trabalhar na área de informática após terminar a faculdade, isso sim é errado, eu terminei a faculdade eu já ganhava bem, não ganhava salário de estágiário. Hoje eu Trabalho em uma Empresa de renome multinacional e ganho bem, sou Programador Java Senior.

Agora eu não comecei por cima.

Meu primeiro emprego na área eu ganhava R$ 440,00, não pagava a faculdade.

Lindo isso né, agora o que mais tem na nossa área é gente que acha que tem que ganhar bem porque sabe fazer um if e um for(na maioria das vezes nem for direito).

E eu espero que essas pessoas continuem pensando assim, pois por causa dessas pessoas, quando eu chego em qualquer lugar, eu sou elogiado pelo meu trabalho, não acho que eu mereça, mas sempre que eu chego em algum lugar, passou alguem por lá que ganhava salário de Senior mas tinha conhecimento de Estágiário (Ném de Junior não seria), eu tenho que limpar a M… que ele deixou.

Guguuu, seja humilde para começar que você chega longe, quem sabe a uma gerencia ou diretoria, Não queira colocar o Carro na Frente dos Bois, isso nunca dá certo, boi não sabe empurrar só sabe puchar.

Isso é verdade… por isso que acho estranho quando os caras pedem que o cara tenha mestrado ou pelo menos dois anos de mercado de trabalho.

Já ouvi falar de muito cara que terminou o mestrado mas não sabe nem programar nada… dependendo da área do mestrado do cara dá nisso.

Bruna,

EU ACHO QUE.

As Empresas que pedem mestrado para um canditado a vaga, não esãoá querendo que ele seja programador o resto da vida.

Essas empresas estão se preparando para troca de coordenadores e gerentes, e tenho certeza que eles tem muita gente lá dentro programando que não tem faculdade.

Opinião por opinião, experiências por experiências, respeito a de todos, mas continuo com a minha opinião. O que vale mais, você apostar e pagar um cara que tem um curso superior no currículo, ou pagar um cara que diz que leu um livro (ou um monte deles)? Acho que apesar de tudo, a gradução (assim como a certificação) é a forma mais eficiente de provar que o cara pelo menos viu e participou de ambientes em que se estudava e se discutia tecnologia, analise, programação.

Mas lógico, os fracos podem não se ferrar no inicio, como falei, mas com o tempo eles terão as consequencias. Assim como vários advogados por exemplo passaram na OAB mas não sabem porcaria nenhuma da vida real. Com o tempo eles perdem clientes se não ganharem suas causas.

Agora, se você pensa que vai longe somente lendo livros e sendo auto-didata. Te desejo muita sorte e desejo que sua rede de QI seja grande, porque você vai precisar. Eu pelo menos não quero esperar chegar aos 35 anos para começar a ganhar bem. Quero isso desde agora Esperteza e inteligência também compõe o perfil de um profissional, não só conhecimento técnico.

Respeito a opinião de vocês, embora não concorde plenamente. Mas respeito, porque eu mesmo no início mendiguei por experiência em troca de uma folha de pagamento pifia. Mas acredito que isso seja conseqêencia desta linha de pensamento apresentada.

Abraços e um bom restante de dia…

mark_domi:

Bruna,

EU ACHO QUE.

As Empresas que pedem mestrado para um canditado a vaga, não esãoá querendo que ele seja programador o resto da vida.

Essas empresas estão se preparando para troca de coordenadores e gerentes, e tenho certeza que eles tem muita gente lá dentro programando que não tem faculdade.

Eu nunca tinha pensado por esse lado. Eu realmente não sei qual o objetivo disso, mas, a maioria das pessoas que conheço que fazem mestrado são pessoas que terminaram a graduação e foram direto para o mestrado. Serão pelo menos 6 anos distante da realidade do mercado de trabalho. Eu mesma comecei a fazer mestrado na unicamp mas pulei fora depois que comecei a trabalhar. Sou apaixonada pelo meu trabalho e não me arrependo do que fiz.

Consegui tirar a certificação de programadora java e logo irei tentar a de programadora web.

Talvez o mestrado seja um diferencial na hora de selecionar um futuro coordenador ou gerente. Mas, acho que terão muitos outros critérios no meio.

fernandoeick,

Eu concordo com você que o “autodidatismo” NÃO seja o correto, como falei, eu mesmo tenho Pós, o que eu não concordo é que uma pessoa só porque fez faculdade ou curso tem que Ganhar bem.

Agora você comentou sobre QI, na área de informática, nos tempos de hoje, quem só se emprega por QI, este sim precisa rever sua vida, mesmo com a Crise, vejo que o mercado continua aquecido (talvêz não tanto quanto ano passado, mas ainda assim está aquecido).

Hoje qualquer “picareta” como disse o osmio, consegue ganhar bem por uns 3 meses na nossa área, depois fica uns 2 desempregado e depois ganhar mais 3 meses em outra empresa (isso quando o “picareta” não fica um ano).

Hoje, ganhar bem é fácil, o duro é você merecer ganhar bem.

Talvez o mestrado seja um diferencial na hora de selecionar um futuro coordenador ou gerente. Mas, acho que terão muitos outros critérios no meio.

Com certeza

osmio:

Talvez o mestrado seja um diferencial na hora de selecionar um futuro coordenador ou gerente. Mas, acho que terão muitos outros critérios no meio.

Ninguem contrata um PROGRAMADOR com mestrado para dar-lhe função de coordenador/gerente.
Existem currículos próprios para este tipo de função.

Ninguem se candidata a uma vaga de programador esperando ser contratado como coordenador só porque tem mestrado.

São mundo totalmente distintos.

Até.

Foi por isso que eu disse: no futuro. Ou seja, depois que o cara terminou a pós dele, entrou no mercado de trabalho, passou um tempo suficiente, tem a experiência necessária, o currículo adequado para tal. Talvez na hora de escolher o mestrado seja um diferencial junto com esses outros critérios para selecionar uma pessoa apta para coordenar um projeto.

Isso para o caso de ele entrar em uma nova empresa exercendo estas funções ou para passar assumí-las na empresa que estiver. Acho que a segunda opção é bem mais provável.

Não sei se vc conhece, mas tem o site www.apinfo.com

Osmio wrote:
Por isso existe tanto “picareta” na nossa área. Concluir faculdade, para mim, não quer dizer nada. Embora seja um quesito importante na carreira, a formação acadêmica, levando-se em consideração a atual qualidade de ensino no Brasil, agrega bem pouco.
Leia, entenda um bom livro com pouco mais de 500 páginas e “acadêmicamente” sabera tanto quanto, senão mais, do que a grade de qualquer matéria de uma faculdade qualquer.
Mas, no mundo atual, ser autodidata não te dá o diploma.

Concordo plenamente. Vou começar a faculdade agora em agosto, mais tenho plena conciência que é só um primeiro passo. Um bom livro é feito com todo o cuidado para abranger de forma organizada um determinado assunto. Você lê quantas vezes achar necessário e não tem como não assimilar. Em aula, existem n variáveis que atrapalham e você só tem uma oportunidade. Por melhor que o professor(a) seja, ele(a) não tem tempo de instruir como gostaria e o assunto exige. Se o aluno não correr atrás ( estou me referindo aos futuros bons desenvolvedores ) sem chance! No final das contas depois de formado, um bom livro e as exigências do mercado e do dia-a-dia é que serão seus verdadeiros professores!

Abraço!

fernandoeick existem profissionais excelentes sem graduação, so pq o cara tem graducao nao quer dizer q ele é/será melhor. Hoje as faculdades colocam na grade 1milhao de materias e ensinam 1% de cada uma, dai o cara sai da faculdade totalmente perdido, nao consegue nem preencher uma vaga que exija conhecimento intermediario e as vezes nem basico.
Falo isso por experiencia propria, nao sou graduado, trabalho com programacao a 10anos, 5 anos com java, e mesmo assim sou eu quem efetua todos os testes e entrevistas tecnicas para novas contratações. Já peguei caras graduados que tive q ensiar java por 1 ano, oq mais eu vejo são graduados que nao tem noção alguma de programacao, logico que existem graduados mto bons, mas que é dificil de encontrar é.
Mesmo nao sendo graduado tenho um otimo salario como desenvolvedor java senior, e um salario muito maior que mtas empresas estao pagando por ai, tenho um amigo que trabalha na GVT como desenvolver java senior, é graduado e tem certificação e ganha a metade do que eu ganho. Trabalhei 3 anos como PJ e depois eles quiseram me contratar como CLT e ja estou registrado a 4 anos.

Também, ninguem acorda hoje, olha para o ceu e fala, hoje vou virar coordenador ,rsrsrs

brincadeiras a parte,

O que eu tenho acompanhado em algumas empresas é: Contratam Profissionais que tem Mestrado ou estão cursando mestrado para trabalharem como profissionais hoje.

Estes profissionais vão conhecer a vida da empresa e em algum tempo assumem algumas responsábilidades para “ajudar” o coordenador. Isso mesmo, o profissional que tem mestrado e não o profissional que tem 10 anos de empresa.

Depois de algum tempo um outro cooredenador sai de Férias, O coordenador do Profissional que tem Mestrado Assume a área do Coordenador que saiu de férias, e o Profissional com mestrado fica como “coordenador temporario” por um mês.

Pronto, vc já imaginou o que vai acontecer né?

O Profissional que tem 10 anos de casa fica P… da vida, mas essa foi a decisão da gerencia.

Já vi isso acontecer em duas empresas.

Mark, não entendi a sua pergunta

vdb:

fernandoeick existem profissionais excelentes sem graduação, so pq o cara tem graducao nao quer dizer q ele é/será melhor. Hoje as faculdades colocam na grade 1milhao de materias e ensinam 1% de cada uma, dai o cara sai da faculdade totalmente perdido, nao consegue nem preencher uma vaga que exija conhecimento intermediario e as vezes nem basico.
Falo isso por experiencia propria, nao sou graduado, trabalho com programacao a 10anos, 5 anos com java, e mesmo assim sou eu quem efetua todos os testes e entrevistas tecnicas para novas contratações. Já peguei caras graduados que tive q ensiar java por 1 ano, oq mais eu vejo são graduados que nao tem noção alguma de programacao, logico que existem graduados mto bons, mas que é dificil de encontrar é.
Mesmo nao sendo graduado tenho um otimo salario como desenvolvedor java senior, e um salario muito maior que mtas empresas estao pagando por ai, tenho um amigo que trabalha na GVT como desenvolver java senior, é graduado e tem certificação e ganha a metade do que eu ganho. Trabalhei 3 anos como PJ e depois eles quiseram me contratar como CLT e ja estou registrado a 4 anos.

Em nenhum momento falei sobre qualidade do profissional estar relacionado à sua formação. O que estou defendendo nesta Thread é que o profissional de informática deve se valorizar, mesmo estando em início de carreira, principalmente se tem curso superior completo (pois o investimento feito tem que ter retorno). Sobre sua capacidade, ou inteligência, deixamos que o futuro ferre com os maus profissionais.

Ok!?

Acho que você não entendeu a comparação do Flight Simulator.

Só queria mostrar a difenrença entre uma pessoa que estuda muito em casa ou na faculdade com uma pessoa que tem experiencia de mercado.

Não acho que uma pessoa que SÓ estudou, pode entrar no mercado, bater no peito e falar, eu sou O CARA.

Já vi muita gente fazendo isso, cobrando caro, mas na hora de ver um problema real na frente, ou no momento de mostrar produtividade, não sai nada, não vale o preço que a empresa paga.

por isso não acho que só porque eu tenho faculdade (e eu tenho ) eu mereça ganhar bem.

Já vi cara Certificado cobrando muito caro só porque tem Certificado que não sabe se virar na vida real. não estou falando que a faculdade e as Certificações não são válidas, claro que são.

Mas falta experiencia, falta vivencia de mercado, falta saber conversar com Genrete ou com Cliente.

Falta saber usar o Google.
Falta ler bons livros.

Falta saber entender o CORE da empresa em que você trabalha.

Não é só faculdade ou só Certificação que faz você ser um bom profissional.

E Ser um profissional que ganha bem hoje, mas que é o primeiro a ser dispensado amanhã eu acho, que não vale a pena.

O Mercado está assim hoje porque ainda está faltando profissional, e os caras que aparecem por ai, são brincadeira, por isso falei uma pessoa que terminou a faculdade tem que ter paciencia, para ser um bom profissional amanhã.

fernandoeick:

Opinião por opinião, experiências por experiências, respeito a de todos, mas continuo com a minha opinião. O que vale mais, você apostar e pagar um cara que tem um curso superior no currículo, ou pagar um cara que diz que leu um livro (ou um monte deles)? Acho que apesar de tudo, a gradução (assim como a certificação) é a forma mais eficiente de provar que o cara pelo menos viu e participou de ambientes em que se estudava e se discutia tecnologia, analise, programação.

Abraços e um bom restante de dia…

Faculdade e certificação são as formas menos úteis de se verificar a qualificação da pessoa. Existem um trilhão de formas mais úteis e eficientes:

-Melhor que graduação ou pós é ler aquilo que foi defendido no final.
-A pessoa tem blog técnico? Se sim, qual o nível do conteúdo?
-E twitter? Que tipo de coisa ele escreve? Vive a falar mal do atual emprego e colegas?
-Tem projetos pessoais? Qual a conta do github/sourceforge dele? Quais projetos FOSS já contribuiu?
-Sabe escrever direito? Uma carta de apresentação de 200 palavras diz muito mais que um currículo de 3 páginas.
-Como se saiu ao resolver um problema teórico enviado a priori da entrevista?
-Durante a entrevista técnica, a pessoa se adapta à dinâmica do time pareando e fazendo TDD direito?

E a lista poder ir muito mais longe.

Agora para fazer seleção rápida e porca, sim, procedência (curso superior) e carimbos (certificados) são úteis.
Mas, até ai, uma pessoa sã só usaria isso para escolher carne no açougue. Não quero ser tratado por picanha, e você?

tb acho q so a facu, nao resolve muita coisa. Eu sou um exemplo propio.
pois muitas coisas q apredir foi sozinho, livros, foruns, google.

a questao e que vi na pagina da revista info, uma tabela de salarios e
NAO E O QUE VEJO EM SITES DE EMPREGO NA NET.

To na area pq realmente gosto da coisa, o salario e o detalhe, mais
quero saber a realidade da faixa e eh claro q se for alto melhor ainda.

Quero valorizar meu serviço, com equilibrio, pois sem noção da faixa posso esta pedindo pouco
ou exigindo d+.

como disse la em cima. vo pra SP fazer cursos. se pinta algo ae eh outra historia.

no momento possuo apenas facu e um curso online. pretendo fazer curso na caelum ou na global code,
se quizerem da dica a respeito disso tb, ajuda

mark_domi:

Mark, não entendi a sua pergunta

Acho que você não entendeu a comparação do Flight Simulator.

Só queria mostrar a difenrença entre uma pessoa que estuda muito em casa ou na faculdade com uma pessoa que tem experiencia de mercado.

Entendi, concordo com isso, acho que tem muito a ver com o perfil da pessoa, autodidatismo na minha opinião se aprende, mas nem todos aprendem da mesma forma e com a mesma facilidade, tive colegas que aprendiam apenas assistindo as aulas mais do que outros que anotavam tudo em cadernos… isso é muito relativo

Isso só se relaciona ao perfil técnico da coisa, trabalhei com gente que não tinha blog, twitter, projetos pessoais e muitas vezes nem computador tinha em casa, mas era a unica pessoa que o cliente desejava ser atendido… e para aquela realidade resolvia

Louds, eu concordo com quase tudo, mas esse lance do “twitter” não tem nada, mas NADA, NAAADA a ver, acho que tu viajou total em achar que ter twitter é algo eficiente pra ver a qualificação de uma pessoa

Então quer dizer que para você o objetivo final de uma carreira predominantemente criativa (projeto e desenvolvimento de sistemas) é mudar para uma posição não-criativa e completamente estéril como “gerência” ou “diretoria”?

Desculpa, mas você ainda vive na época da senzala. Hoje em dia trabalhamos com especialistas de determinadas áreas, e por isso eles são mais inteligentes que o “chefe”,e são pagos para isso. Portanto um cargo de gerência implica menos inteligência e não avanço.

A época da era industrial, onde quem realmente fazia o trabalho era “peão” na linha de montagem e quem era chefe ficava de paletó em uma sala com ar-condicionado acabou faz tempo. Só no Brasil que essa mentalidade tacanha ainda existe.

anurb.coimbra:

Isso é verdade… por isso que acho estranho quando os caras pedem que o cara tenha mestrado ou pelo menos dois anos de mercado de trabalho.

Já ouvi falar de muito cara que terminou o mestrado mas não sabe nem programar nada… dependendo da área do mestrado do cara dá nisso.

Conheço gente que terminou o mestrado e jamais desenvolveu uma linha de código sequer na vida. Já foram direto para gerência.

fernandoeick:

Em nenhum momento falei sobre qualidade do profissional estar relacionado à sua formação. O que estou defendendo nesta Thread é que o profissional de informática deve se valorizar, mesmo estando em início de carreira, principalmente se tem curso superior completo (pois o investimento feito tem que ter retorno). Sobre sua capacidade, ou inteligência, deixamos que o futuro ferre com os maus profissionais.

Sim, isso porque existe um papai noel no céu que vai verificar o passado de cada um, e se ele foi um “bom menino” ele será automaticamente recompensado.

Desculpe, mas o mundo real não é tão lógico e perfeito. Isso soa mais como sonho de engenheiro, onde as coisas podem ser calculadas e organizadas de tal forma para que um determinado resultado seja alcançado.

Principalmente no Brasil, onde a corrupção e o amiguismo imperam. A competência e conhecimento do indivíduo serão um dos últimos fatores a influenciar alguma coisa. O mais comum de ocorrer em empresas é alguma pessoa medíocre, não ruim, mas também não excelente, que tenha “bons amigos” entre a gerência receba privilégios.

Isso aqui é Brasil e existem duas opções:

• Você participa do jogo de corrupção e se torna corrupto fingindo ser amigo de pessoas importantes e fazendo favores a outras pessoas para mais tarde ser “recompensado”;
• Ou você abre o seu próprio negócio e faz o que bem entender;

Também existe uma terceira opção, que é sair do Brasil. Talvez aí você não precise ser corrupto.

O mercado no Brasil não é ruim, mas também não é um ótimo mercado.

No meio desse bolo todo, temos problemas com quarteirização, falta de orientação profissional, processo de contração, falta de reconhecimento, categoria sem união e a grande falta de qualificação.

Orientação profissional:

Pelo menos enquanto estive na faculdade, não tive nem um tipo de matéria relacionado ao mercado de TI e como construir a sua carreira. Quantos anos eu ou cada um de todos os integrantes do GUJ levou pra descobrir quais eram as opções de carreira dentro do mercado de TI, que existiam carreiras de Consultores ERP, DBA´s, administradores de SO, arquitetos de software, analista de requisitos, gerentes de projetos e tantas outras opções por ai.

Nínguem na faculdade recebe esse tipo de orientação, por isso não adianta massacrar o pessoal que procurando estágio ou é recém-formado, eles não fazem a menor idéia de valores de mercado, segmentos da profissão. Por situações como essa que muitas consultorias se aproveitam de quem está no inicio de carreira.

Processo de contração:

Louds:

Rodrigo concordo com vc, existem várias boas formas de se avaliar um profissional, mas essas formas variam com o perfil do candidato, um gerente de projetos por exemplo seria avaliado de uma outra forma e assim por diante de acordo com o perfil.

Amadorismo na contratação profissional, eu já ocupei cada cargo onde sabia que não era o candidato ideal, que haviam outros bem melhores, mas por causa de uma sopa de letrinhas e certificações acabei sendo contratado, não digo que fiz um pessimo serviço, mas poderia ter sido melhor com o outro profissional.

Quarteirização:

Infelizmente esse tipo de coisa é realidade, não consigo acreditar que algo tão ruim como isso acontece.

Abraço a todos.

Não disse que ter twitter qualifica a pessoa. Mas, ao ter um, é possível sim inferir muito sobre o perfil da pessoa.

Desculpe-me, mas não concordo

Talvez seja porque eu não uso muito o twitter, sei lá, ou não tenha visto o verdadeiro potencial dele, whatever

Thiagosc:

Desculpa, mas você ainda vive na época da senzala. Hoje em dia trabalhamos com especialistas de determinadas áreas, e por isso eles são mais inteligentes que o “chefe”,e são pagos para isso. Portanto um cargo de gerência implica menos inteligência e não avanço.

A época da era industrial, onde quem realmente fazia o trabalho era “peão” na linha de montagem e quem era chefe ficava de paletó em uma sala com ar-condicionado acabou faz tempo. Só no Brasil que essa mentalidade tacanha ainda existe.

Desculpa Thiagosc se eu te ofendi, mas hoje em dia, principalmente na área de TI existe algo chamado carreira em Y, vc já ouviu falar?

Tem pessoas que preferem a área tecnica, tem pessoas que preferem a área Gerencial/Operacional, pelo que eu entendi você prefere a área técnica o que é muito bom.

Quando me referia ser Coordenador, Gerente, simplesmente quis mostrar que dá para crescer, mas isso deve ser algo que acontece com muita calma.

E você ainda pode ser um “CHEFE” técnico, que seria um Lider Técnico, Arquiteto Senior ou dependendo da empresa um Gerente de Projetos, muitas empresas tem colocado seus melhores Técnicos para gerenciar projetos.

Boa sorte na sua carreira profissional, e só uma dica: não fale mau de seu chefe aqui, ele pode pertencer ao forum.

mark_domi:

Desculpa Thiagosc se eu te ofendi, mas hoje em dia, principalmente na área de TI existe algo chamado carreira em Y, vc já ouviu falar?

Tem pessoas que preferem a área tecnica, tem pessoas que preferem a área Gerencial/Operacional, pelo que eu entendi você prefere a área técnica o que é muito bom.

Quando me referia ser Coordenador, Gerente, simplesmente quis mostrar que dá para crescer, mas isso deve ser algo que acontece com muita calma.

E você ainda pode ser um “CHEFE” técnico, que seria um Lider Técnico, Arquiteto Senior ou dependendo da empresa um Gerente de Projetos, muitas empresas tem colocado seus melhores Técnicos para gerenciar projetos.

Você não ofendeu ninguém aqui. Apenas apontei a falha no seu raciocínio, que está defasado em algumas décadas.

Assumir um papel de gerência ou diretoria implica em abandonar uma carreira de criatividade, onde o seu trabalho gera capital intelectual e outros assets para a empresa, por uma carreira totalmente burocrática onde não se cria nada. É trocar uma carreira intelectualmente instigante e desafiadora por outra onde há apenas trabalho braçal.

Se gerência é evidência de alguma coisa, seria de alguém que não tem talento para fazer outra coisa.

Thiagosc:

Você não ofendeu ninguém aqui. Apenas apontei a falha no seu raciocínio, que está defasado em algumas décadas.

Assumir um papel de gerência ou diretoria implica em abandonar uma carreira de criatividade, onde o seu trabalho gera capital intelectual e outros assets para a empresa, por uma carreira totalmente burocrática onde não se cria nada. É trocar uma carreira intelectualmente instigante e desafiadora por outra onde há apenas trabalho braçal.

Se gerência é evidência de alguma coisa, seria de alguém que não tem talento para fazer outra coisa.

Eu discordo 100% da sua opinião. e não acho que tenho uma falha de raciocínio.

Acho sim que você precisa trabalhar um pouco mais para amadurecer as suas ideias.

Nem todos tiveram a mesma experiência profissional e não podemos julgar se a experiência do próximo é pior que a nossa, o futuro é muito incerto.

Agora sobre carreira em Y eu realmente nunca vi uma empresa empregar bem está técnica.

Este post do Shoes explica muito sobre a realidade de nossa profissão no Brasil e eu não poderia escrever melhor: http://blog.fragmental.com.br/2008/01/15/quando-eu-crescer-quero-ser-analista-de-sistemas/

Fala Aleck,

blza,

bom, ao meu ver, não sou dono da verdade, mas tenho uma opinião formada, existe duas formas de você encarar a Carreira em Y, a primeira é a imposta pela empresa onde você trabalha(Esta na minha opinião é ótima, pois a empresa vai deixar bem claro o que espera de você), mas se você trabalha numa Fabrica de Software, ou em uma empresa prestadora de serviços, dificilmente ela vai impor o crescimento em Y, pois o ganha pão da empresão é a sua mão de obra, e você é muito importante para ela onde você está.
a segunda forma de encarar a Carreira em Y é você formala, vai demorar mais do que se a empresa tivesse feito planos, mas o amadurecimento também leva tempo.

Sobre o blog do Shoes, eu concordo em grande parte do que ele diz, mas nem tudo (O Mundo não teria graça se tudo mundo gostasse do Vermelhor,rsrsrsr).

Um Ponto que muita gente esquece quando se fala de gerentes, principalmente quando é um subordinado falando, é que o trabalho de gerente também tem sua parte técnica.

Nem todo bom técnico em Informática pode ser um técnico em Gerenciamento (ponto para o post do Shoes), mas ser Gerente é ter uma visão ampliada em Vários Processos que o Técnico em Informática, em sua grande maioria, não tem, e ao mesmo tempo se isentar de certos detalhes técnicos na parte de Informática. Mas um bom gerente não pode se isentar completamente da área técnica em informática, se não ele não saberá gerenciar coisa nenhuma, será apenas um ditador de prazo e trabalho, arrumador de desculpas para o atrazo.

Agora se você encara isso como uma evolução ou não, isso depende do que você quer para a sua vida.

Legal o tópico…

bom, sou da opinião que faculdade não acrecenta quase nada pra ninguem, eu vejo (opiniao pessoal) como 4 anos QUASE que jogados no lixo para pegar um pedaço de papel no final, que sem ele na grande maioria das vezes o camarada acaba perdendo oportunidades… E a menos que o cara se prepare por fora, ele sai da faculdade quase sem conhecimento util… Essa é a realidade que eu vejo por ai…

vejo tb que o mercado é bem injusto, tem caras que não manjam nda e estao ganhando bem e caras que manjam mto e ganhando mal…mas como ja foi dito não é um mercado ótimo, mas não é o pior tb, existe varias oportunidades, isso varia da empresa, principalmente aki em SP

mas acho q quem fez uma facu e realmente estudou e se acha preparado, deve se valorizar sim, e isso ja diz mto…e tb não acho q certificações são vitais…não tiro o merito de quem tirou, mas pra mim o cara que tem 20 certificações é uma perda de tempo gigantesca…

concordo com que o louds disse, exceto tb, no caso do twitter que by the way…o negocinho fútil e sem utilidade…

fica ai minha opinião…abraços!!

A Info tem uma pesquisa de salários em São Paulo. Os valores listados para analista Java são $3000 para júnior, $4500 para pleno, $6000 para sênior.

também é a mesma realidade que eu vejo, mas para a grande maioria dos que trabalham durante o dia e fazem faculdade durante o período noturno.

para quem entra em uma USP, UNICAMP, ITA da vida e leva o curso a sério tempo integral, publica artigos, participa de mostras de software, eventos academicos, apresenta palestras na SBC, busca participar de pesquisas pelo CNPQ, etc… … vejo outra realidade bem diferente da que você citou.

Não é pra tanto faculdade não é tão ruim, umas das boas coisas na faculdade é formar um networking, consegui algumas oportunidades de negócio através de colegas de faculdade, sem contar que quando vc chega em alguma empresa sempre encontra algum conhecido e isso pode ser util numa entrevista, numa proposta comercial.

Eu vi um caso interessante esse semana, conseguimos um cliente através do diretor de TI do cliente que foi colega de faculdade de um diretor nosso.

Ter bons professores é um ponto positivo, contei com a indicação de um professor pra entrar no meu primeiro estágio descente que acabou em uma efetivação, tenho uma ótima amizade com um outro ex-professor que é meu mentor, sempre me orientou sobre a carreira e graças a Deus estou ótimos momentos na minha vida profissional.

A verdade é que existe uma culpa coletiva, mas tecnologia da informação ainda esta começando não é fácil você especializar um profissinal de TI, e mesmo assim ainda cobrir todos os requisitos necessários, tem também uma questão intelectual e dom de cada um individualmente, mas acredito que SCRUM pode ajudar a termos profisssionais mais colaboradores.

Na minha Opnião Salario em Java começa na Faixa de 5.000,00 reais.

Concordo plenamente com você!

Mas tbm o que eu vejo por aí é que a grande maioria das faculdades são UM LIXO, simplesmente interessadas em ganhar dinheiro, onde quem manda é o aluno, professor só tá lá pelo dinheiro, o prédio da faculdade mais parece um shopping center.

Daí vai se esperar o que?

E outra coisa, eu não entendo porque parece um absurdo o cara ter que se preparar por fora. Por melhor que seja a faculdade, é impossível vc ser um cara bom em computação sem ir além.

Mas enfim, boa discussão pra vocês que ficam…

Menos né Marcio… sem exageros.

Marcio Duran:

A verdade é que existe uma culpa coletiva, mas tecnologia da informação ainda esta começando não é fácil você especializar um profissinal de TI, e mesmo assim ainda cobrir todos os requisitos necessários, tem também uma questão intelectual e dom de cada um individualmente, mas acredito que SCRUM pode ajudar a termos profisssionais mais colaboradores.

Na minha Opnião Salario em Java começa na Faixa de 5.000,00 reais.

Aonde? Na Noruega? hahaha

Menos né Marcio… sem exageros.
A responsabilidade e trafegar byte-codes em Grandes Corporações como, Industrias, Bancos, Instituições Financeiras, Redes Hospitalares, Fabricas de Software que investem milhões em projetos, e por ai vai.A gente tem que entender nossas responsabilidades no centro disso tudo.Quem esta começando precisa de investimento massiço para se manter e atualizar, fora cobrir muitos dos requisitos exigidos.Como PJ ainda o cara consegui ganhar por hora se pegar uma consultoria razóavel ainda pode se dar bem e passar dos 5.000,00 reais, fácil concerteza.Trabalhar com Java é muito mais do que digitar, de que essa proposta imbecil de programador java, sua categoria é “Colaborador”, desenvolvedor e participar da Equipe de Scrum, caso isso não aconteça vai ficar mofando dentro de uma sala digitando codigo achando que é algo dentro do projeto, se entender business e sem prosperar na sua equipe.

windsofhell:

Marcio Duran:

A verdade é que existe uma culpa coletiva, mas tecnologia da informação ainda esta começando não é fácil você especializar um profissinal de TI, e mesmo assim ainda cobrir todos os requisitos necessários, tem também uma questão intelectual e dom de cada um individualmente, mas acredito que SCRUM pode ajudar a termos profisssionais mais colaboradores.

Na minha Opnião Salario em Java começa na Faixa de 5.000,00 reais.

Aonde? Na Noruega? hahaha

No modelo predominante atual, ou seja PJ, se for menos que 5000 reais é prejuízo e explico: 5 mil =~ 2,700 CLT. Esse salário é um pouco mais alto que backoffice de banco,o cujo o quadro é formado por estagiários em ADM ou profissionais formados em faculdades de 5a. (realidade SP).

Ou seja, vc está se igualando ao pessoal quase sem formação, então precisa pedir acima disso sim …

Kenobi:

windsofhell:

Marcio Duran:

A verdade é que existe uma culpa coletiva, mas tecnologia da informação ainda esta começando não é fácil você especializar um profissinal de TI, e mesmo assim ainda cobrir todos os requisitos necessários, tem também uma questão intelectual e dom de cada um individualmente, mas acredito que SCRUM pode ajudar a termos profisssionais mais colaboradores.

Na minha Opnião Salario em Java começa na Faixa de 5.000,00 reais.

Aonde? Na Noruega? hahaha

No modelo predominante atual, ou seja PJ, se for menos que 5000 reais é prejuízo e explico: 5 mil =~ 2,700 CLT. Esse salário é um pouco mais alto que backoffice de banco,o cujo o quadro é formado por estagiários em ADM ou profissionais formados em faculdades de 5a. (realidade SP).

Ou seja, vc está se igualando ao pessoal quase sem formação, então precisa pedir acima disso sim …

Os RHs nem te encaminharam para o cliente se você for Júnior e estiver com uma pretensão assim. Não tenho visto vagas para Júnior oferecendo este valor: R$ 5.000,00 / 168 horas/mês = ±R$ 30,00 a hora. Isso já é salário para pleno, inclusive aqui em SP.

CarlosEduardoDantas:

também é a mesma realidade que eu vejo, mas para a grande maioria dos que trabalham durante o dia e fazem faculdade durante o período noturno.

para quem entra em uma USP, UNICAMP, ITA da vida e leva o curso a sério tempo integral, publica artigos, participa de mostras de software, eventos academicos, apresenta palestras na SBC, busca participar de pesquisas pelo CNPQ, etc… … vejo outra realidade bem diferente da que você citou.

A maioria destes da Unicamp, USP e outros acabam na mesma posição daqueles que estudaram em escola particular porque no Brasil pesquisa e desenvolvimento de tecnologia não é em todo lugar que se faz. Isso ou continuam na carreira acadêmica para se tornarem professores de Universidade um dia.

fernandoeick:

Kenobi:

windsofhell:

Marcio Duran:

A verdade é que existe uma culpa coletiva, mas tecnologia da informação ainda esta começando não é fácil você especializar um profissinal de TI, e mesmo assim ainda cobrir todos os requisitos necessários, tem também uma questão intelectual e dom de cada um individualmente, mas acredito que SCRUM pode ajudar a termos profisssionais mais colaboradores.

Na minha Opnião Salario em Java começa na Faixa de 5.000,00 reais.

Aonde? Na Noruega? hahaha

No modelo predominante atual, ou seja PJ, se for menos que 5000 reais é prejuízo e explico: 5 mil =~ 2,700 CLT. Esse salário é um pouco mais alto que backoffice de banco,o cujo o quadro é formado por estagiários em ADM ou profissionais formados em faculdades de 5a. (realidade SP).

Ou seja, vc está se igualando ao pessoal quase sem formação, então precisa pedir acima disso sim …

Mas não se você estiver em início de carreira. Porque se pedir este valor, você certamente não ficará com a vaga.

Os RHs nem te encaminharam para o cliente se você for Júnior e estiver com uma pretensão assim. Não tenho visto vagas para Júnior oferecendo este valor: R$ 5.000,00 / 168 horas/mês = ±R$ 30,00 a hora. Isso já é salário para pleno, inclusive aqui em SP.

Concordo com o fernando e com o Kenobi ao mesmo tempo! hahahahaha… Eu acho que isso só mostra o quanto a galera explora da gente… :x

Tb concordo com isso…pedir 5k pra java jr é viajar nas ideias e mto…inclusive em SP, se tiver devem ser 1 ou 2 empresas que contratam assim, na maioria das vezes é bem abaixo disso, é igual ao que o camarada ai disse, a mina do RH ve o valor e ja te corta na hora…

Esse lance de se valorizar, tentar recuperar de cara oq vc investiu, é tudo bla bla bla…se fosse assim colocava meu inicial a 10k… mas a realidade é bem diferente…

abraços!!

cs.santos0:

eu ia dizer isso…rsrs…com certeza…eu tenho uma opiniao formada sobre faculdade publica no Brasil, mas não o foco desse topico… o cara que faz facu publica vai cair em 99,9999% dos casos no mesmo lugar que o cara que fez faculdade particular… area de pesquisa, publicação de artigos, algo na area cientifica…tudo isso é piada aki no Brasil… o cara vai acabar morrendo de fome… se fosse pra optar por essa vida, teria continuado na carreira de musico, que ia viver sem grana por falta de apoio, mas é algo muito mais prazeroso…essa é minha visao do Brasil…

não é necessariamente a faculdade pública que elimina…

em alguns casos aonde se precisa de mais que um programador de framework, quem possui conceitos sempre se sobressairá… e esse perfil eu encontro normalmente em alunos de tempo integral e de preferência em Federais como as que citei

quer fazer o teste? porque não presta um concurso para analista de sistemas do MP em Brasília… salário inicial R$ 9200,00 … verifica se tem como estudar o conteúdo da prova lendo tutoriais na internet…

CarlosEduardoDantas:

…

mas uma vaga dessa é 1 em 1.000.000…, mas msm assim duvido que um cara que fez particular tenha menas chance de entrar doq um cara de publica… e o meu ponto foi sobre area cientifica, pesquisa, publicação de artigos, etc…isso praticamente não existe por aki…

cs.santos0:

CarlosEduardoDantas:

…

mas uma vaga dessa é 1 em 1.000.000…, mas msm assim duvido que um cara que fez particular tenha menas chance de entrar doq um cara de publica… e o meu ponto foi sobre area cientifica, pesquisa, publicação de artigos, etc…isso praticamente não existe por aki…

a questao nao é um cara de faculdade particular ter menos chance que um cara de publica… a questao é um aluno que trabalha durante o dia e faz curso noturno, aonde normalmente se estuda implementações, ter condicoes de concorrer com um aluno tempo integral que fica anos e anos por conta de estudar conceitos…

e eu citei apenas 1 caso… existem vários outros … é só procurar…

Bom discordo totalmente da sua opinião…porem é a sua opnião…

abraços

Concordo só com a parte que a faculdade te dá oportunidades que sem tu não conseguiria. Acho muitas matérias do curso excelentes, mesmo sendo um saco fazer, são certos conhecimentos que são bem complicados de se aprender sozinhos (aprender de verdade, e não enrolar). Quatro anos jogados no lixo eu acho exagero, embora certas matérias são pura enrolação.

CarlosEduardoDantas:

cs.santos0:

CarlosEduardoDantas:

…

mas uma vaga dessa é 1 em 1.000.000…, mas msm assim duvido que um cara que fez particular tenha menas chance de entrar doq um cara de publica… e o meu ponto foi sobre area cientifica, pesquisa, publicação de artigos, etc…isso praticamente não existe por aki…

a questao nao é um cara de faculdade particular ter menos chance que um cara de publica… a questao é um aluno que trabalha durante o dia e faz curso noturno, aonde normalmente se estuda implementações, ter condicoes de concorrer com um aluno tempo integral que fica anos e anos por conta de estudar conceitos…

e eu citei apenas 1 caso… existem vários outros … é só procurar…

Estudo em uma federal, curso noturno (e trabalho o dia todo). Não tem essa de “onde normalmente se estuda implementações”. O curso é muito mais teórico do que prático. A faculdade, ainda mais integral, tende a pegar uma gama muito maior de possibilidades, de áreas diferentes dentro da computação. O fato de trabalhar e ver onde eu estou mal, me faz estudar mais nesses pontos. Se eu for disputar uma vaga em outra área que não seja a que trabalho, com certeza estarei defasado. Agora concorrer na minha área com alguem que só fez faculdade, mesmo que seja integral, onde além de experiência eu estudei o que a faculdade não cobrou, me faz me sentir completamente a vontade.

No meu ponto de vista, vocês são dois extremos. Um acha que a faculdade é tudo, o outro acha que não é nada. Eu acho que a faculdade te introduz em qualquer área da computação que você queira, o problema é que depois que você escolheu uma área, parece que as outras matérias que não se encaixam de jeito nenhum no que você quer, parecem inúteis.

cs.santos0:

CarlosEduardoDantas:

…

mas uma vaga dessa é 1 em 1.000.000…, mas msm assim duvido que um cara que fez particular tenha menas chance de entrar doq um cara de publica… e o meu ponto foi sobre area cientifica, pesquisa, publicação de artigos, etc…isso praticamente não existe por aki…

Geralmente alguém da universidade pública não escreve menas

australoptecus:

cs.santos0:

CarlosEduardoDantas:

…

mas uma vaga dessa é 1 em 1.000.000…, mas msm assim duvido que um cara que fez particular tenha menas chance de entrar doq um cara de publica… e o meu ponto foi sobre area cientifica, pesquisa, publicação de artigos, etc…isso praticamente não existe por aki…

Geralmente alguém da universidade pública não escreve menas

estou mto preocupado com regras de ortografia…vc entendeu oq eu quiz dizer?..se não, manda uma MP que eu te explico detalhadamente, se sim entao f****, okey dokey??

A discussão estava interessante, em um excelente nível, até chegar alguém e afundar o tópico.

O que está havendo no GUJ hein!? Ontem em outro tópico dei a dica para uma menina postar os códigos dentro das tags corretamente e o pessoal chegou e já baixou totalmente o nível, se sentindo, sei lá, magoado com o fato de eu ter feito uma crítica construtiva.

O nível do fórum sempre foi assim e eu que nunca percebi? Pela impressão que estou tendo, isso começou de um tempo para cá, não foi?

Que comentário sem fundamento e desnecessário!! Vai ver o cara digitou rapidamente e nem percebeu o erro.

fernandoeick:

A discussão estava interessante, em um excelente nível, até chegar alguém e afundar o tópico.

O que está havendo no GUJ hein!? Ontem em outro tópico dei a dica para uma menina postar os códigos dentro das tags corretamente e o pessoal chegou e já baixou totalmente o nível, se sentindo, sei lá, magoado com o fato de eu ter feito uma crítica construtiva.

O nível do fórum sempre foi assim e eu que nunca percebi? Pela impressão que estou tendo, isso começou de um tempo para cá, não foi?

rsrsrs…foi mals…pensei que tinha sido pra mim o seu comentario…

forget it…

Concordo só com a parte que a faculdade te dá oportunidades que sem tu não conseguiria. Acho muitas matérias do curso excelentes, mesmo sendo um saco fazer, são certos conhecimentos que são bem complicados de se aprender sozinhos (aprender de verdade, e não enrolar). Quatro anos jogados no lixo eu acho exagero, embora certas matérias são pura enrolação.

CarlosEduardoDantas:

cs.santos0:

CarlosEduardoDantas:

…

mas uma vaga dessa é 1 em 1.000.000…, mas msm assim duvido que um cara que fez particular tenha menas chance de entrar doq um cara de publica… e o meu ponto foi sobre area cientifica, pesquisa, publicação de artigos, etc…isso praticamente não existe por aki…

a questao nao é um cara de faculdade particular ter menos chance que um cara de publica… a questao é um aluno que trabalha durante o dia e faz curso noturno, aonde normalmente se estuda implementações, ter condicoes de concorrer com um aluno tempo integral que fica anos e anos por conta de estudar conceitos…

e eu citei apenas 1 caso… existem vários outros … é só procurar…

Estudo em uma federal, curso noturno (e trabalho o dia todo). Não tem essa de “onde normalmente se estuda implementações”. O curso é muito mais teórico do que prático. A faculdade, ainda mais integral, tende a pegar uma gama muito maior de possibilidades, de áreas diferentes dentro da computação. O fato de trabalhar e ver onde eu estou mal, me faz estudar mais nesses pontos. Se eu for disputar uma vaga em outra área que não seja a que trabalho, com certeza estarei defasado. Agora concorrer na minha área com alguem que só fez faculdade, mesmo que seja integral, onde além de experiência eu estudei o que a faculdade não cobrou, me faz me sentir completamente a vontade.

No meu ponto de vista, vocês são dois extremos. Um acha que a faculdade é tudo, o outro acha que não é nada. Eu acho que a faculdade te introduz em qualquer área da computação que você queira, o problema é que depois que você escolheu uma área, parece que as outras matérias que não se encaixam de jeito nenhum no que você quer, parecem inúteis.

Thiago, o que eu vejo aqui neste fórum, é que cada um tenta descrever a sua realidade particular, que em muitos casos é pequena se comparado com a amplitude do nosso meio, e generalizá-la ao ponto de impor uma colocação…

se eu realmente pensasse que faculdade é tudo, estaria sendo o mais hipócrita desta comunidade… afinal de contas quando Kevin Mitnick ficou famoso, tinha apenas o ginásio… :lol: :lol: :lol: aliás, se a pessoa não conseguir absorver e empregar seus conceitos, faculdade não é muito mais do que quase nada… e empregar os conceitos não é necessariamente entender como usar o Ant, o JSF, o Hibernate, etc… etcc… etc…

empregar seus conceitos é conseguir compreender e se possível resolver problemas reais, problemas de engenharia… e certos problemas precisa de um embasamento teórico muito bom, em vários meios distintos, aonde não é apenas abrir um livrinho ou o google e dar uma conferida, necessita de direcionamento…

é por isso que eu citei a questão do concurso… questões dificílimas e de grande profundidade … será que qualquer cientista da computacao brasileiro conseguiria dissecar detalhes do protocolo TCP por exemplo, acertando algumas das questões? Para quem estuda e precisa dos conceitos, sempre haverá algum nicho… seja nesse concurso para ganhar R$ 9200,00 ou no meio academico, ou em casos restritos de mercado aonde precisa-se de soluções customizadas… (alguem ja desenvolveu sistemas de automação de força de vendas para os antigos POCKET PC? Como ficou a sua base de dados e a compactação de arquivos? rs)

cs.santos0:

fernandoeick:

A discussão estava interessante, em um excelente nível, até chegar alguém e afundar o tópico.

O que está havendo no GUJ hein!? Ontem em outro tópico dei a dica para uma menina postar os códigos dentro das tags corretamente e o pessoal chegou e já baixou totalmente o nível, se sentindo, sei lá, magoado com o fato de eu ter feito uma crítica construtiva.

O nível do fórum sempre foi assim e eu que nunca percebi? Pela impressão que estou tendo, isso começou de um tempo para cá, não foi?

rsrsrs…foi mals…pensei que tinha sido pra mim o seu comentario…

forget it…

fernandoeick:

cs.santos0:

fernandoeick:

A discussão estava interessante, em um excelente nível, até chegar alguém e afundar o tópico.

O que está havendo no GUJ hein!? Ontem em outro tópico dei a dica para uma menina postar os códigos dentro das tags corretamente e o pessoal chegou e já baixou totalmente o nível, se sentindo, sei lá, magoado com o fato de eu ter feito uma crítica construtiva.

O nível do fórum sempre foi assim e eu que nunca percebi? Pela impressão que estou tendo, isso começou de um tempo para cá, não foi?

rsrsrs…foi mals…pensei que tinha sido pra mim o seu comentario…

forget it…

Não, não foi para você não tchê… É que o cara ali atrás fez um comentário nada haver. Se ele não tem nada interessante para acrescentar, deveria somente ler, e não participar e estragar a discussão saudável que os outros - aí sim, incluindo você - estavam tendo.

kkkk…sabe como é né amigo, sexta a tarde…as ideias ja ficam meio atrapalhadas…ai confundi tudo…rsrsrsrs…

abraços

Não acho que o cara ter uma faculdade na area de TI, saia sendo o bixo da goiaba. Mais podemos dizer que é um X+ no seu curriculo e isso pode fazer diferença em relação a concorentes.

Sei que na nossa area Hoje, do jeito que esta, so fika nela quem realmente gosta, pois se for visar $$ …ta na area errada.

Outra coisa, o Conselho de Informatica, deveriamos ter SIM. Pois tecnicosZinhos de merda, aceita fazer um serviço por micharia…e nós que nos damos valor acaba perdendo varios clientes. Deveria ter uma padronização de salario, para determinado serviço.

Estou indo fazer cursos em SP, e não acho q devo voltar pra miha cidade(Porto velho - RO) pois aqui, na area, quem ganha 2500 é gerente de coisa grande.

vai uma pergunta… Quais cidades sao boas para nossa area?

Vem para São Paulo cara. Capital, ou região de Campinas… Essas são as cidades boas para a nossa área, onde as coisas realmente acontecem.

Daí você logo vai mudar esta sua opinião aí…

Faz um mês que estou aqui em SP, com pouca experiência no currículo - menos de dois anos - mas com superior completo e certificações, e oportunidades não me faltaram. E, se você aceitar trabalhar como PJ, você pode ver um salário bem razoável no final do mês…

regiao da zona sul de sampa (vila olimpia, berrini, brooklin, pinheiros, santo amaro, etc)…regiao central e paulista…alphaville, campinas…acho q esses ai são onde tem mais trampos de TI…complementem ai se faltou algum

Pessoal, vamos entender uma coisa.
Primeiro deixa de reclamar de faculdade, ou outra culpa sobre especialização ou curso ou qualquer coisa que agente queira dizer sobre nossa mão de obra.
Quando digo que 5.000,00 é o valor de partida, para o profissional Java é pura realidade, pois esse consultor precisa de muito investimento para se manter o seu nivel de especialização e carreira.
Falar sobre Java Junior, Pleno e Senior isso é uma aberração pois a natureza e o ambiente de trabalho é que vão escalar melhor qualificação ao candidato a vaga, que esse deve ter treinamento adequado , senão é o profissional India Jones que vem da selvageria Urbana das consultorias e empresas sanguessugas.
Java é um portal para uma infinidade de possibilidade,não existe um processo natural de qualificar mesmo se você tenha todas as certificações sun," e o projeto do seu cliente quiserem implementar DJANGO pois descubriram que Python atende melhores requisitos de negocios ", e qualquer outras controversia de gerencia.
Então estude de tudo, e sabia que a especialização é a sua vontade de querer aprender.

[OFF]Apagaram minha resposta, não tem problemas, as vezes falo bobeiras mesmo, mas avisa por MP por favor, pelo menos explicando o por que…
Abraços…

E desde quando fundamentos de Ciências da Computação são exclusividade de Universidade Federal? Essa é a falha na lógica apresentada. O que impede, por exemplo, uma universidade particular apresentar o conteúdo esperado, e, quem sabe, até ter bons professores?

Vendo pelo outro lado, é muito fácil encontrar ex-alunos de faculdades federais, estaduais, etc fazendo o exato mesmo trabalho que todo o resto. Se houvesse uma diferença de fato haveria uma divisão clara no mercado.

Thiagosc:

CarlosEduardoDantas:

não é necessariamente a faculdade pública que elimina…

em alguns casos aonde se precisa de mais que um programador de framework, quem possui conceitos sempre se sobressairá… e esse perfil eu encontro normalmente em alunos de tempo integral e de preferência em Federais como as que citei

quer fazer o teste? porque não presta um concurso para analista de sistemas do MP em Brasília… salário inicial R$ 9200,00 … verifica se tem como estudar o conteúdo da prova lendo tutoriais na internet…

E desde quando fundamentos de Ciências da Computação são exclusividade de Universidade Federal? Essa é a falha na lógica apresentada. O que impede, por exemplo, uma universidade particular apresentar o conteúdo esperado, e, quem sabe, até ter bons professores?

Vendo pelo outro lado, é muito fácil encontrar ex-alunos de faculdades federais, estaduais, etc fazendo o exato mesmo trabalho que todo o resto. Se houvesse uma diferença de fato haveria uma divisão clara no mercado.

acho que voce apenas leu este post e já foi respondendo… 2 posts abaixo deste texto que tu citou eu respondi a sua afirmativa para o cs.santos

dá uma conferida lá… abraços

Exato, inclusive vc em todos os seus posts tenta fazer o mesmo.

Sim, e todos sabemos que as faculdades, independente de serem federais ou não estão longe de serem o auge da tecnologia, vide diversos moleques que conseguem quebrar protocolos de criptografia, invadir a NASA e nem ao menos possuem superior. Nossa área consiste basicamente em se focar em um nicho do mercado e se especializar no mesmo, seja pela faculdade ou por outros meios (livros, internet, cursos).

[inonia]Realmente, todos os engenheiros da Microsoft, Google e Apple devem ser "cientistas" que passaram anos na área acadêmica.[/ironia]
Agora me responda: Que problemas "reais" de engenharia são estes que o Google(leia-se o mecanismo de pesquisa, listas de discussões e o contato com pessoas que detem o conhecimento) ou um bom livro especializado no assunto não poderia esclarecer?

Sim, a praga dos empregos públicos são exatamente estas pessoas que estudam apenas para acertar as questões dificílimas e de grande profundidade para depois se encostar. Vários sequer não são da área de informática e passam nestes concursos.
Realmente não entendi sua brincadeira com os antigos Pocket. Será que os profissionais que trabalharam com cartões perfurados em 1900 e bolinha eram todos excelentes "cientistas" ou apenas se adaptaram a situação?

Como comentei anteriormente, a adaptação para situações ainda não conhecidas é o que diferencia os profissionais de nossa área, sejam eles utilizadores de framework, desenvolvedores de dispositivos e até mesmo "filósofos da computação".

Não gosto de fazer comparações de qual profissional é melhor apenas me baseando em seu trabalho atual ou sua área de atuação, pois qualquer um com uma boa idéia, dedicação e vontade de aprender pode ser o fundador do próximo Google ou Microsoft.

Vejo as faculdades em sua maioria apenas como uma nova forma de explorar o mercado da “educação” em nosso país. Das universidades particulares, são poucas as interessadas em pesquisas(mesmo que obrigadas pelo MEC), normalmente arma um circo para burlar a fiscalização e obter os recursos destinados a pesquisa.

Temos que atentar para mais um motivo que levam as pessoas que não se interessam por tecnologia a “entrarem” nesta área, a realidade sócio-econômica de nosso país, onde os empregos em sua maioria possuem uma remuneração que em muitos casos, permitem apenas a sobrevivência, sendo que um profissional de TI ganha um salário bem acima da média do país.

Não podemos julgar tais profissionais por escolherem ser “programadores de framework” ou de “IDEs”, pois o mercado exige tais profissionais, e se estes são bons no que fazem, parabéns! Ninguém é obrigado a entender a fundo protocolos e sistemas operacionais para se tornar um excelente profissional, podendo até mesmo contribuir para o avanço de tecnologias que em muitos casos não são o foco da área de pesquisa.

Alias, voltando ao assunto do tópico:

Estagiário > entre R$800 a R$1200
Junior > entre R$1200 a R$2500
Pleno > entre R$2500 a R$4000
Senior > de R$5000 em diante

Senhores, vou contar minha breve experiência no mercado de TI.

Primeiramente, a faixa salarial. Eu comecei minha carreira numa multinacional e quando saí os salarios ficavam nessa faixa.

Trainee - 1100
Junior - 2100 a 3100
Pleno - 3500 a 5000
Senior - 6500

Eu vim do meio acadêmico, não da área de TI, e era um programador C e (gasp!) Fortran relativamente descente. Eu aceitei começar como trainee simplesmente porque nao tinha experiência nenhuma no mercado de trabalho e me nivelei pelas posições ocupadas por colegas formados/mestres em Ciência da Computação pela USP, que obviamente estavam num nível muito acima do meu.

Após alguns meses ralando (e fazendo alguns cursos na caelum) eu percebi que a grande maioria das pessoas no topo da cadeia alimentar eram despreparadas e eu adquiria muito mais conhecimento trocando idéia com os moleques recém graduados, que obviamente estavam infelizes com a posição que ocupavam e com as novas contratações de pessoas desqualificadas que eram feitas. O próprio gerente pediu para que eu fizesse uma prova para contratação de um analista sênior (eu era junior na época!). Eu fiz uma prova com 5 perguntas:

-Lógica (escrever um algoritmo recursivo)
-OO/design patterns
-Performance (utilização de caches)
-Publicação de web services
-Tela (o padrão, “Como você faria para popular exibir uma tabela dada a coleção XYZ, utilizando tags ou struts ou jsf”?)

Após quase 3 meses o melhor candidato havia acertado duas questões. NENHUM sabia como fazer uma tabela!!! Felizmente o cara era um bom programador, só estava um pouco desatualizado.

Moral da história, excelência ajuda para se obter um cargo melhor, mas dificilmente se conseguirá dar um salto quântico. Se você entrar por baixo, possivelmente você estará um pouco melhor que o cara mediano depois de um tempo, a menos que tenha bons relacionamentos.

Em particular eu desenvolvia uma aplicação cujo web service era consumido por um cliente .Net. Recentemente eu descobri que os gerentes não informavam os altos postos de quem desenvolvia o quê, ou seja, para os olhos da maioria quem fazia tudo era o desenvolvedor do front end. Obviamente o mesmo era brother do gerente.

Em pouco mais de um ano tirei 4 certs e recentemente a scea 1, posso dizer que pelo menos para mim elas serviram para alguma coisa. Grande parte do meu conhecimento ainda é ‘livresco’, mas pelo menos sei por onde começar (e.g. Eu nunca precisei fazer uma aplicação com single sign on, mas fiz um exemplo para estudar pra ultima cert para saber realmente o que era e não decorar uma sopa de letras). [EDIT:] Muitas coisas que se precisa saber para as certs também não são válidas no mundo real (e.g., para a scea o ‘ideal’ para escalar é uma aplicação N-tier, quando a recomendação, pelo menos para o JBoss é não distribuir web e ejb e sim fazer cluster homogeneos). Com um pouco de conhecimento de quem entrevista é relativamente simples separar quem se limita ao conhecimento das provas e quem vai além.

Em parte eu sei que estou muito abaixo de desenvolvedores sérios e com mais experiência, mas ao mesmo tempo também vi que estou acima da média, por isso pedi as contas de onde trabalhava.

Hoje vejo que capacitação técnica também não é tudo. Se você quiser se dar bem como CLT você tem que passar confiança para os caras de cima. Eu estava desmotivado e acabava chegando tarde, descia 10x por dia pra fumar, etc…Para mim o importante era entregar no prazo (e ainda é), por isso estou como PJ, mas com certeza essa visão me prejudicou.

aleck:

CarlosEduardoDantas:

…

Exato, inclusive vc em todos os seus posts tenta fazer o mesmo.

não aleck… muito pelo contrário… todos temos limitações, e quando coloco as minhas opiniões, sempre estou aberto as críticas, aprender com os colegas e melhorar a minha fundamentação sobre o assunto, conforme você verá no decorrer desta resposta

se algumas pessoas deste fórum aceitassem outras opiniões e debatessem de forma saudável, você não veria tantas baixarias por aqui… posts trancados, excluidos, etc…

aleck:

CarlosEduardoDantas:

…

Sim, e todos sabemos que as faculdades, independente de serem federais ou não estão longe de serem o auge da tecnologia, vide diversos moleques que conseguem quebrar protocolos de criptografia, invadir a NASA e nem ao menos possuem superior. Nossa área consiste basicamente em se focar em um nicho do mercado e se especializar no mesmo, seja pela faculdade ou por outros meios (livros, internet, cursos).

Exceções existem, e sempre existirão… porém não é o que vemos na maioria dos casos… não é porque eu vou ensinar meu filho a usar um computador desde os 3 anos de idade que ele se tornará um hacker ou um excelente profissional de TI … existem pessoas que tem uma capacidade incrível de aprender rapidamente e juntando isso com a força de vontade, conseguem resultados expressivos independentemente de faculdade ou não… só que é uma exceção como mencionei antes

ps: quantos moleques destes você conhece?

[/quote]

aleck:

CarlosEduardoDantas:

…

[inonia]Realmente, todos os engenheiros da Microsoft, Google e Apple devem ser "cientistas" que passaram anos na área acadêmica.[/ironia]
Agora me responda: Que problemas "reais" de engenharia são estes que o Google(leia-se o mecanismo de pesquisa, listas de discussões e o contato com pessoas que detem o conhecimento) ou um bom livro especializado no assunto não poderia esclarecer?

Aleck, para ser um bom profissional, não precisa ser um doutor da área acadêmica, nunca disse isso… mas eu acho que ajuda muito ter feito uma boa graduação, em uma boa instituição, tendo compreendido os conceitos que todo CC ou EC deveria conhecer… e quanto a sua ironia, por que não? Os criadores do Transistor, do primeiro Circuito Integrado, do C, do Unix, não são doutores em Berkeley e tantas outras Universidades? Porque essa ridicularização de Faculdade no Brasil? O cara tem apenas 4 horas por dia pra estudar (assistir aulas e nada mais), vê que o professor não está nem ai e generaliza? acha que todo lugar é assim? Isso sim é mente pequena, me desculpe a sinceridade…

Quanto aos problemas, não existe nada que não possa ser resolvido com estudo… porém precisar criar um banco de dados para um Pocket Pc com B-Tree e um Parsing de consultas não se faz apenas com uma rápida pesquisadinha no Google…

aleck:

CarlosEduardoDantas:

…

Sim, a praga dos empregos públicos são exatamente estas pessoas que estudam apenas para acertar as questões dificílimas e de grande profundidade para depois se encostar. Vários sequer não são da área de informática e passam nestes concursos.
Realmente não entendi sua brincadeira com os antigos Pocket. Será que os profissionais que trabalharam com cartões perfurados em 1900 e bolinha eram todos excelentes "cientistas" ou apenas se adaptaram a situação?

e o que você queria que caisse em uma prova de concurso publico? Sobre o pocket, uma vez precisei trabalhar com pockets antigos, há alguns anos, e a equipe precisou criar a base de dados com B-Tree e um Parsing para consultas , a compactação com huffman e um protocolo de transmissão … foi necessário “reinventar a roda” porque não existia estrutura no aparelho para tal finalidade… e o cliente já tinha mais de 600 destes, logo não aceitou de forma alguma trocar…

eu não acho tão banal resolver estes 3 problemas, mas também não acho que é para super dotado… só acho que precisa de alguns conceitos extras que não vemos normalmente em muitos (não todos) profissionais no mercado corporativo…

da mesma forma que pesa para um lado, pesa para o outro… um pesquisador pode chegar em uma empresa e levar 3 meses para começar a ser produtivo com mapeamento objeto-relacional… não acho que nem um ou nem outro são melhores…

essa conversa vem lá da página 4 aonde um colega disse que 99.99999999% dos que focam, independentemente na área científica ou nos “frameworks”, caem no mesmo lugar… e eu argumentei dizendo que não é bem assim…

claro que o mercado precisa destes profissionais… e tem muitos que sequer sabem o que existe por detrás do protocolo HTTP por exemplo e constroem excelentes aplicações…

agora existem muitas pesquisas que apontam que no mercado corporativo existe uma imensa porcentagem de projetos que não são entregues no prazo, projetos mal feitos, projetos mal documentados, projetos que não tem nem 50% do que o cliente realmente precisa…

por que será?

abraços e obrigado pelas respostas

CarlosEduardoDantas,

Vejo esta discussão como uma forma de compartilhar experiências e opiniões, porém sem o intuito de provar que minhas idéias são as corretas, pois estou longe de ser o detentor da verdade, pelo contrário, cada dia que passa, tenho cada vez mais a certeza que minha vida é um conglomerado de erros, e tento aprender com estes.

Referente aos projetos atrasados e sem qualidade, não consigo enxergar aonde os profissionais da área acadêmica poderiam fazer alguma diferença, pois a meu ver, o problema está na cultura da empresa, e provavelmente tais pesquisas não mostrar a formação de tais profissionais envolvidos nos fracassos.

Não estou pretendendo degradar os profissionais que se originam da área acadêmica(inclusive conheço alguns excelentes), porém, sua grande maioria entra no mercado sem um diferencial, pois ou as faculdades erram ao direcionar ou o aluno perde o estimulo pela dificuldade em equilibrar o conhecimento teórico e prático.

Não estou dizendo que todas as faculdade e todos os alunos seguem esta linha, porém é o que mais tenho visto.

Um amigo meu, mestrado pela UFRJ, foi demitido de uma grande rede de ensino particular por exigir que os alunos aprendessem conceitos básicos, pois segundo a administração, estes poderiam ficar assustados e não retornar no semestre seguinte. Experiências como esta me fazem acreditar que a educação não pode ser tratada como um mercado, pois a longo prazo todos perdemos.

Boa noite pessoal, sou novo no forum, sou analista de suporte pleno e estou querendo mudar para area de desenvolvimento java mas tenho receio quanto a salario e empregabilidade, estou trabalhando em uma empresa à 3 anos como analista de suporte e ganho 1.400 clt e a empresa vê esses profissionais como um gasto terrivel e nao tem respeito algum, estava pensando em mudar para area de desenvolvimento java ou c# mas a noção que tenho é da faculdade(que ensina nas coxas). Gostaria de saber se eu fizer um curso ou ler algum livro(quem tem um para indicar) de java para web ou mobile eu conseguiria um emprego para ganhar mais ou igual o que eu ganho hj pois voltar o salario é meio dificil. Gostaria de saber como dar o primeiro passo.

Muito obrigado!

Não se iluda com salário em SP. O custo de vida aqui está muito alto e aumenta a cada dia. O que parece ser um bom salário em cidades do interior ou outros estados, aqui não é nenhuma maravilha, com um salário típico se leva uma vida medíocre, sem grandes luxos.

Tenha uma ideia: o aluguel de um pequeno apartamento (60m²) na região mais próxima de onde existem empregos de TI, não sai por menos de R$1.000 mais contas(e a especulação imobiliária comendo solta!). A alimentação em restaurantes é caríssima (R$20 por almoço por dia não é difícil) e se você quiser se livrar desse horror de transporte público, absolutamente precário que existe, vai pagar muito por um carro, estacionamento(onde trabalho está “só” R$350 o mensalista), combustível e tempo! Além de outras coisas provavelmente mais caras aqui.

Pode ser que existam que pessoas que não concordem comigo, mas minha visão sobre São Paulo é um futuro negro. Está se tornando uma cidade insuportável de se viver. Mas como não sei da sua atual realidade, as vezes pode ser melhor. Pelo menos eu diria que existem empregos de TI aqui, coisa que nem sempre acontece em outras cidades do Brasil.

Mas respondendo sua pergunta: a média é de salário é provavelmente o que você vê por aí.
É muito difícil dizer salário médio por apenas três níveis por estar envolvido N fatores, mas poderia ser assim:
Júnior: R$1500~R$3500
Pleno: R$3000~R$5000
Sênior: R$5000~R$8000

Bravox,

poderia passar o link da entrevista? ou o nome/ edição da revista?

tks

fernandoeick:

Por isso que os RHs e as empresas que contratam profissionais de informática no início de carreira oferecem a mixaria que oferecem, porque existem pessoas com o pensamento assim.
Nossa área é dificil, exige muita dedicação, estudo e atualização constante (Não é qualquer um que tem estomago para isso não). Respeito sua opinião, mas eu penso diferente. Penso que só o fato de concluir o ensino superior, já é um quesito para ser valorizado, apesar de ter muita gente que conclui a faculdade e não sabe nada (mas daí esse cara se ferra com o tempo).

Só que aí entra a necessidade das pessoas recém formadas ganharem experiência e acabam se submetendo a baixos salários. Infelizmente, as empresas não nos valorizam no início de carreira como deveriam.

Até +…

Por isso existe tanto “picareta” na nossa área. Concluir faculdade, para mim, não quer dizer nada. Embora seja um quesito importante na carreira, a formação acadêmica, levando-se em consideração a atual qualidade de ensino no Brasil, agrega bem pouco.
Leia, entenda um bom livro com pouco mais de 500 páginas e “acadêmicamente” sabera tanto quanto, senão mais, do que a grade de qualquer matéria de uma faculdade qualquer.
Mas, no mundo atual, ser autodidata não te dá o diploma.

Até.

Talvez o mestrado seja um diferencial na hora de selecionar um futuro coordenador ou gerente. Mas, acho que terão muitos outros critérios no meio.

Ninguem contrata um PROGRAMADOR com mestrado para dar-lhe função de coordenador/gerente.
Existem currículos próprios para este tipo de função.

Ninguem se candidata a uma vaga de programador esperando ser contratado como coordenador só porque tem mestrado.

São mundo totalmente distintos.

Até.