Sálarios de desenvolvedores

É cada coisa…

Cara eu fiquei muito p…
O que vai acontecer com esse individuo
Vai contratar um pseudo programador, o chamado programador com mao sexual, pq onde coloca a mão f…, vai ter q demitir o bosta e contratar um outro

cara , melhor não dar atenção para isso . Pois logo aparece alguem perguntando como fazer para se candidatar a essa vaga

mas esse q pedir pra se candidatar, são aqueles q tem a mão sexual
Na moral, fiquei ofendido com isso

Faço isso e ganho menos

Serio ?! Engraçado que antes de entrar na área todo mundo me falou que eu ia ficar rico ^^…

Mas eu não tenho o que reclamar… até agora tenho recebido uma boa remuneração.Mas agora que o pais resolveu quebrar … So Deus sabe como vai ser…

Ah sobre a vaga … toda profissão tem disso…eles botaram isso tudo para ver se cola, chegando la não e nem metade… as vezes e só para dar manunteçao em um sistema legado da vida. Fora quem deve ter divulgado a vaga foi o RH… ai ja viu neh … ctrl+c ctrl+v no google.

por isso, to querendo sair desse pais, vamos ver, o que o EUA me mostra na area de TI

Entao amigo, sinto muito mas tem duas alternativas, ou tu ta sendo enganado, ou aquela outra

Se tu ta sendo enganado, troca e vai procurar um trampo que no minimo tu deve ganhar uns 5k

Serio ?! Engraçado que antes de entrar na área todo mundo me falou que eu ia ficar rico ^^…

Mas eu não tenho o que reclamar… até agora tenho recebido uma boa remuneração remunerado.Mas agora que o pais resolveu quebrar … So Deus sabe como vai ser…

Eu também me sinto idiota quando paro e penso na minha situação. Mas sei que foi necessário, já que finalmente pude colocar algo consistente no currículo (projetos e afins).

Entao amigo, sinto muito mas tem duas alternativas, ou tu ta sendo enganado, ou aquela outra

Se tu ta sendo enganado, troca e vai procurar um trampo que no minimo tu deve ganhar uns 5k

Eu realmente sei q posso ganhar mais do que hoje. Mas tive que engolir certos sapos pra adquirir experiência. E eu sei que muitos de nós da área passamos por isso no inicio da carreira. Todo mundo lá nos seus 18-20 anos começa muito inocente, sem saber como os empresários jogam.

Bom, eu estou fazendo minha parte pra mudar isso. Agora só preciso ter paciência rs

Realmente é patético esse tipo de vaga. É furada onde pedem experiência em mil coisas. Mas também acontece de ser coisa de RH toupeira, chegar na hora da entrevista com a equipe real você só ser exigido de trabalhar com X, além de conseguir negociar o valor que você queira. No caso de consultorias colocam valor baixo pra ver se cola e faturar em cima de você, mas se na entrevista com o cliente você se vender bem, acaba forçando a consultoria a te pagar mais e ficar no limite da margem pra eles. Vagas decentes, sem exigências megalomaníacas ou distorções são conseguidas mais através de indicações ou sorte. Por outro lado é bom dar preferência a empresas que não sejam de TI. Fábrica de software nem pensar. Logicamente concurso público sempre a melhor das opções.

Como diz nosso ilustre colega “desmotivado”, pode-se optar também por “desistir de TI enquanto é tempo”. Parece brincadeira, mas no fundo é uma opção válida.

Acho que as pessoas tem o direito de pedir o quanto quiser, pelo profissional que quiser.
Se elas vão ou não conseguir esse profissional, é outros 500…

Também não vejo problema em ter um salário inicial baixo, depende de tantos fatores que não dá para analisar apenas o valor do salário.
Mais importante é ver um período mais longo como está a evolução salarial e a carreira.

Pra quem esta em começo de carreira , esse tipo de vaga pode ser uma oportunidade de conseguir uma vaga pois o empregador dificilmente conseguirá um profissional com todos esses requisitos oferecendo um salario incompativel.

misterzire:

Pra quem esta em começo de carreira , esse tipo de vaga pode ser uma oportunidade de conseguir uma vaga pois o empregador dificilmente conseguirá um profissional com todos esses requisitos oferecendo um salario incompativel.

Querem pagar R$2000,00 para uma vaga desse tipo, prefiro ficar em casa dormindo

• De 3 a 10 anos de experiência em desenvolvimento de sistemas em plataforma Java

Eu não sei de que região essa vaga é, se clt ou pj. Mas o valor pago pela experiência ta bem compatével …

perdeu:

Querem pagar R$2000,00 para uma vaga desse tipo, prefiro ficar em casa dormindo

• De 3 a 10 anos de experiência em desenvolvimento de sistemas em plataforma Java

Eu não sei de que região essa vaga é, se clt ou pj. Mas o valor pago pela experiência ta bem compatével …

Eu me ferrei muito, muito mesmo em consultorias de boqueta por ai que pagavam uma merreca e que me sugavam como um pleno. Lembro que cheguei a fazer estágio de 8h30 por dia por 1k+vt (nem vr tinha). Ainda hoje me ferro, embora menos. Mas de tudo isso aprendi lições importantes, não apenas relacionadas ao aspecto técnico. Aprendi como os empregadores mal-intencionados agem, e agora sei o que é preciso para não cair em certas conversas. Aprendi também que ser apenas um “bom técnico” não é necessário para que seu salário cresça. Há todo um lance de networking/politicagem que, infelizmente, podem definir melhor o seu salário do que a forma como você programa.

E se um empresário contrata mão de obra barata esperando que ela renda bastante, no fim das contas, o maior prejudicado é o próprio empresário. Quando um júnior recebe atribuições de pleno/sênior certamente a qualidade final do trabalho não será a esperada, mas servirá como aprendizado para esse júnior. Quer dizer, enquanto o júnior agrega valor ao seu conhecimento o empresário acabará entregando um serviço de qualidade duvidosa para seus clientes, e assim perderá a credibilidade de seus clientes. Esse acúmulo de experiências servirá para que um júnior logo acumule a bagagem necessária para atuar em outro lugar por salários e benefícios melhores, enquanto o empresário sempre terá que lidar com a alta rotatividade de sua equipe.

Esse tipo de anúncio é tipico de empresas de RH, cheio de checkBoxes para serem clicadas, aí um funcionário cuidadoso em contratar o que há de melhor e mais capacitado entre os profissionais de TI, afinal quem não quer os melhores?, marca tudo!
Por tudo isso, por que será que em TI cada vez mais se contrata por QI?

Pessoal, não é uma empresa de RH, é uma empresa de TI

Concordo que para inicio de carreira é bom o salario, mas para isso contrate alguem com no maximo 2 anos de experiencia, e logicamente não terá todo o conhecimento necessario

Aqui na empresa onde trabalho, abri uma vaga para java jr
Precisava saber java e hibernate e nocoes de html e javascript, pensei em experiencia em torno de 1 ano, e estavamos pagando 1200

Qnd eu comecei com java, a 12 anos atras, nao tinha experiencia em java, apenas em oracle e tinha feito apenas cursos, e comecei ganhando 1k, e achava pouco kkkk

felipef:

Pessoal, não é uma empresa de RH, é uma empresa de TI

Concordo que para inicio de carreira é bom o salario, mas para isso contrate alguem com no maximo 2 anos de experiencia, e logicamente não terá todo o conhecimento necessario

Aqui na empresa onde trabalho, abri uma vaga para java jr
Precisava saber java e hibernate e nocoes de html e javascript, pensei em experiencia em torno de 1 ano, e estavamos pagando 1200

Qnd eu comecei com java, a 12 anos atras, nao tinha experiencia em java, apenas em oracle e tinha feito apenas cursos, e comecei ganhando 1k, e achava pouco kkkk

A H Gusukuma:

felipef:

Pessoal, não é uma empresa de RH, é uma empresa de TI

Concordo que para inicio de carreira é bom o salario, mas para isso contrate alguem com no maximo 2 anos de experiencia, e logicamente não terá todo o conhecimento necessario

Aqui na empresa onde trabalho, abri uma vaga para java jr
Precisava saber java e hibernate e nocoes de html e javascript, pensei em experiencia em torno de 1 ano, e estavamos pagando 1200

Qnd eu comecei com java, a 12 anos atras, nao tinha experiencia em java, apenas em oracle e tinha feito apenas cursos, e comecei ganhando 1k, e achava pouco kkkk

Veja a descrição, copiaram de uma empresa de RH.

Entao piorou, eles nao sabem nem o querem, kkkk

felipef:

A H Gusukuma:

felipef:

Pessoal, não é uma empresa de RH, é uma empresa de TI

Concordo que para inicio de carreira é bom o salario, mas para isso contrate alguem com no maximo 2 anos de experiencia, e logicamente não terá todo o conhecimento necessario

Aqui na empresa onde trabalho, abri uma vaga para java jr
Precisava saber java e hibernate e nocoes de html e javascript, pensei em experiencia em torno de 1 ano, e estavamos pagando 1200

Qnd eu comecei com java, a 12 anos atras, nao tinha experiencia em java, apenas em oracle e tinha feito apenas cursos, e comecei ganhando 1k, e achava pouco kkkk

Veja a descrição, copiaram de uma empresa de RH.

Entao piorou, eles nao sabem nem o querem, kkkk

Talvez até saibam, o que não devem saber é descrever um “desenvolvedor Java”, quais as competências desse profissional. Pesquisa por “Conhecimentos em Java: JSF, Hibernate, JPA, Portlets, Richfaces, Primefaces, Servlets, JSP, Swing, Applets, EJB, Jboss Seam, Axis” vai encontrar Catho, Ceviu, etc. É uma descrição “genérica”…

Para uma empresa de RH isso é válido, pois um dos objetivos é ter uma grande base de currículos.

Júlio Murta:

Eu me ferrei muito, muito mesmo em consultorias de boqueta por ai que pagavam uma merreca e que me sugavam como um pleno. Lembro que cheguei a fazer estágio de 8h30 por dia por 1k+vt (nem vr tinha). Ainda hoje me ferro, embora menos. Mas de tudo isso aprendi lições importantes, não apenas relacionadas ao aspecto técnico. Aprendi como os empregadores mal-intencionados agem, e agora sei o que é preciso para não cair em certas conversas. Aprendi também que ser apenas um “bom técnico” não é necessário para que seu salário cresça. Há todo um lance de networking/politicagem que, infelizmente, podem definir melhor o seu salário do que a forma como você programa.

E se um empresário contrata mão de obra barata esperando que ela renda bastante, no fim das contas, o maior prejudicado é o próprio empresário. Quando um júnior recebe atribuições de pleno/sênior certamente a qualidade final do trabalho não será a esperada, mas servirá como aprendizado para esse júnior. Quer dizer, enquanto o júnior agrega valor ao seu conhecimento o empresário acabará entregando um serviço de qualidade duvidosa para seus clientes, e assim perderá a credibilidade de seus clientes. Esse acúmulo de experiências servirá para que um júnior logo acumule a bagagem necessária para atuar em outro lugar por salários e benefícios melhores, enquanto o empresário sempre terá que lidar com a alta rotatividade de sua equipe.

Muitas empresas de TI não se preocupam muito com qualidade, quem se ferra na verdade é o cliente que vai ficar pagando mais por consertos. Depois que ficam presas é mais difícil trocar. Entao o empresário de TI muitas vezes nao fica prejudicado, só quer faturar.

O que você pretende encontrar em sites de emprego?

uma vaga pra trabalhar no Google?

rs

A H Gusukuma:

Esse tipo de anúncio é tipico de empresas de RH, cheio de checkBoxes para serem clicadas, aí um funcionário cuidadoso em contratar o que há de melhor e mais capacitado entre os profissionais de TI, afinal quem não quer os melhores?, marca tudo!
Por tudo isso, por que será que em TI cada vez mais se contrata por QI?

Há uns três anos, eu, humildemente, afirmava que para entrar em TI bastava ter somente QI e muitos diziam que não, enfim, deixa para lá…

javaflex:

Realmente é patético esse tipo de vaga. É furada onde pedem experiência em mil coisas. Mas também acontece de ser coisa de RH toupeira, chegar na hora da entrevista com a equipe real você só ser exigido de trabalhar com X, além de conseguir negociar o valor que você queira. No caso de consultorias colocam valor baixo pra ver se cola e faturar em cima de você, mas se na entrevista com o cliente você se vender bem, acaba forçando a consultoria a te pagar mais e ficar no limite da margem pra eles. Vagas decentes, sem exigências megalomaníacas ou distorções são conseguidas mais através de indicações ou sorte. Por outro lado é bom dar preferência a empresas que não sejam de TI. Fábrica de software nem pensar. Logicamente concurso público sempre a melhor das opções.

Como diz nosso ilustre colega “desmotivado”, pode-se optar também por “desistir de TI enquanto é tempo”. Parece brincadeira, mas no fundo é uma opção válida.

Fico feliz por alguém lembrar e comentar que é uma possibilidade!

O que aconteceu com você? Desistiu definitivamente de T.I? Ainda está desempregado?

O que aconteceu com você? Desistiu definitivamente de T.I? Ainda está desempregado?

O que aconteceu com você? Desistiu definitivamente de T.I? Ainda está desempregado?

Não sei porque reclamam, eu acho essas vagas ótimas.
Daqui 6 meses o cara que fez a cagada de contratar esse “programador” que aceita ganhar 2k vai ficar todo desesperado porque o projeto tá fora do prazo e todo bugado. Ai é a hora de você chegar e pedir 10k pra terminar, não negociavel.

Pra ganhar esse salário eu prefiro ficar em casa programando apps para iOS.

Eu ainda acho que deveríamos receber por produção e não por horas.

douglaskd:

Eu ainda acho que deveríamos receber por produção e não por horas.

Por falar em salário de desenvolvedores… a pérola abaixo eu recebi via email. Está publicada em um site…tipo info(alguma coisa).com.br.
Boa pra começar o dia rindo um pouco.

Detalhe no final do anúncio a quantidade de candidatos

Sobre a vaga
Salário

R$ 1.800,00 (Bruto mensal)

Descrição

Área e especialização profissional: Informática, TI, Telecomunicações - Suporte Técnico
Nível hierárquico: Operacional
Número de vagas: 6
Local de trabalho: São José dos Campos, SP
Regime de contratação de tipo Efetivo ? CLT
Jornada Período Integral
Migração de Sistemas
Suporte

Exigências

Escolaridade Mínima: Ensino Superior
Banco de dados: Caché, DB2, Firebird, Informix, Interbase, Oracle, PostgreSQL, SQL Server, Sybase
Programação: JavaScript, jQuery, MATLAB, PHP, VB.Net, R, Ruby, Java, Python, HTML, Cuda extensions, Dot Net, CSS, COBOL, C++, C+, C#, C, ASP.Net, ASP, Erlang
Gráficos/Web: Macromedia Fireworks, Pixia, Paint Shop Pro, Macromedia Freehand, Macromedia Flash, Macromedia Dreamweaver, Inkscape, Expression Web, CorelDraw , Blender, Adobe Photoshop, Adobe Ilustrator, 3ds Max, GIMP
Aplicações de Escritório: StarOffice, Open Office, Microsoft Word, Microsoft PowerPoint, Microsoft Excel, Microsoft Access, Lotus Notes, LibreOffice, Microsoft Outlook
Sistemas Operacionais: Windows, VMS, UNIX, Solaris, NT 4.0, Linux, Mac OS, JavaOS, IBM OS, FreeBSD, NetBSD
Outros programas: SAP, Servidores Proxy, Servidores de E-mail, Selenium, Microsoft Project, Servidores Web, Edição de Video, Edição de Som, CRM, AutoCAD, ERP, Software de Contabilidade

Benefícios adicionais

Ajuda de custo, Assistência médica, Assistência odontológica, Auxílio creche, Participação nos lucros, Seguro de Vida, Vale-refeição, Vale-transporte

Mais de 50 candidaturas para a vaga

dio.msg:

Por falar em salário de desenvolvedores… a pérola abaixo eu recebi via email. Está publicada em um site…tipo info(alguma coisa).com.br.
Boa pra começar o dia rindo um pouco.

Detalhe no final do anúncio a quantidade de candidatos

Sobre a vaga
Salário

R$ 1.800,00 (Bruto mensal)

Descrição

Área e especialização profissional: Informática, TI, Telecomunicações - Suporte Técnico
Nível hierárquico: Operacional
Número de vagas: 6
Local de trabalho: São José dos Campos, SP
Regime de contratação de tipo Efetivo ? CLT
Jornada Período Integral
Migração de Sistemas
Suporte

Exigências

Escolaridade Mínima: Ensino Superior
Banco de dados: Caché, DB2, Firebird, Informix, Interbase, Oracle, PostgreSQL, SQL Server, Sybase
Programação: JavaScript, jQuery, MATLAB, PHP, VB.Net, R, Ruby, Java, Python, HTML, Cuda extensions, Dot Net, CSS, COBOL, C++, C+, C#, C, ASP.Net, ASP, Erlang
Gráficos/Web: Macromedia Fireworks, Pixia, Paint Shop Pro, Macromedia Freehand, Macromedia Flash, Macromedia Dreamweaver, Inkscape, Expression Web, CorelDraw , Blender, Adobe Photoshop, Adobe Ilustrator, 3ds Max, GIMP
Aplicações de Escritório: StarOffice, Open Office, Microsoft Word, Microsoft PowerPoint, Microsoft Excel, Microsoft Access, Lotus Notes, LibreOffice, Microsoft Outlook
Sistemas Operacionais: Windows, VMS, UNIX, Solaris, NT 4.0, Linux, Mac OS, JavaOS, IBM OS, FreeBSD, NetBSD
Outros programas: SAP, Servidores Proxy, Servidores de E-mail, Selenium, Microsoft Project, Servidores Web, Edição de Video, Edição de Som, CRM, AutoCAD, ERP, Software de Contabilidade

Benefícios adicionais

Ajuda de custo, Assistência médica, Assistência odontológica, Auxílio creche, Participação nos lucros, Seguro de Vida, Vale-refeição, Vale-transporte

Mais de 50 candidaturas para a vaga

esse é o típico caso que deixaram a descrição da vaga na mão do RH e a pessoa não sabia o que estava fazendo …

douglaskd:

Eu ainda acho que deveríamos receber por produção e não por horas.

Qual diferença faz receber por hora ou linha de código produzida?

dio.msg:

Por falar em salário de desenvolvedores… a pérola abaixo eu recebi via email. Está publicada em um site…tipo info(alguma coisa).com.br.
Boa pra começar o dia rindo um pouco.

Detalhe no final do anúncio a quantidade de candidatos

…

Isso é sintoma de uma alta relação candidato/vaga. Existem tantos candidatos para a vaga que os empregadores precisam ser mais exigentes pra selecionar os candidatos.

douglaskd:

Eu ainda acho que deveríamos receber por produção e não por horas.

Bom, produção não necessariamente está ligado a linha de códigos produzidas, até porque isso é até bem complicado medir. Talvez a produção que o colega falou seria por projeto. Tipo, na entrega do Projeto X eu vou ganhar os R$ combinados com a empresa para a entrega daquele projeto.

Mesmo isso ainda é complicado pois envolve muitas variáveis.

Talvez, e só talvez, fosse um bom negócio fazer isso, se, quando eu estivesse emperrado no projeto, pudesse ir pra casa ou desenvolver algum outro projeto.

Mesmo assim ainda teriam complicações, mas isso seria conversa “pra mais de metro”.

Abraços

douglaskd:

Respondendo a todos que não me entenderam,

Eu sou desenvolvedor, não empresário.

Houve um projeto de um sistema completo, o prazo era de 6 meses, esse prazo foi definido a partir de desenvolvimentos anteriores.

Pois bem, entreguei em 3 meses, mas se eu tivesse me esforçado ainda mais podia ter entregue em 1, mas eu quis testar bem e até implementei melhorias que fui imaginando, sempre que eu terminava uma parte eu falava, terminei vou fazer tal parte e assim por diante. 8h por dia, programava muito rápido.

Eu podia ter enrolado, só que eu tinha que ir na empresa cumprir hora então, tive que dizer que já não tinha mais o que fazer, então recebi mais tarefas.

Se eu fosse o dono da empresa, eu daria um prêmio a mim, um aumento, ou daria alguns dias de descanso.

Talvez vocês sejam diferentes, mas aquele medo de: terminei mas vou enrolar pra não receber mais trabalho (que muita gente faz). traz problemas ao funcionário e à empresa.

Se isso fosse combinado de uma forma mais consensual, quem “entrega” mais rápido trabalharia menos horas de quem demora mais.

quem aqui trabalha 8h por dia ? prefiro trabalhar de forma brutal 4h por dia, do que ficar enrolando 30 minutos a cada 30 minutos.

Mas cada um é cada um! talvez quem trabalhe pensando assim: “trabalhando ou não vou receber meu salário” prefira o modelo de “VENDA DE HORAS DE VIDA”

Se deram um prazo de 6, que caiu para 3 e poderia ser 1: evidentemente ocorreu um erro de quantificação.

Mas, e no caso contrário, de se avaliar 6, e gastar 12: como ficaria?

Não é tão simples.

douglaskd:

não cara, eu que sou bom, eu não fico enrolando

Nesse caso precisa se vender melhor!

A H Gusukuma:

douglaskd:

não cara, eu que sou bom, eu não fico enrolando

Nesse caso precisa se vender melhor!

mas de qualquer maneira eu seria obrigado até mesmo pela CLT a trabalhar 8h por dia, ou no caso de home office, ficar disponível 8h por dia mesmo de casa.

por isso meu argumento inicial…, que devemos receber por produção e não por hora.

isso vem desde a escola, onde mesmo você sendo rápido te obrigam a esperar os “colegas lentos” e mesmo se todos foram rápidos, você fica preso de qualquer jeito.

na facul até que foi de boa, eu terminava e ficava la fora esperando a próxima aula.

douglaskd:

A H Gusukuma:

douglaskd:

não cara, eu que sou bom, eu não fico enrolando

Nesse caso precisa se vender melhor!

mas de qualquer maneira eu seria obrigado até mesmo pela CLT a trabalhar 8h por dia, ou no caso de home office, ficar disponível 8h por dia mesmo de casa.

por isso meu argumento inicial…, que devemos receber por produção e não por hora.

Como eu disse, se vender melhor significaria, por exemplo, não ter vínculo empregatício, nem disfarçado.

douglaskd:

A H Gusukuma:

douglaskd:

A H Gusukuma:

douglaskd:

não cara, eu que sou bom, eu não fico enrolando

Nesse caso precisa se vender melhor!

mas de qualquer maneira eu seria obrigado até mesmo pela CLT a trabalhar 8h por dia, ou no caso de home office, ficar disponível 8h por dia mesmo de casa.

por isso meu argumento inicial…, que devemos receber por produção e não por hora.

Como eu disse, se vender melhor significaria, por exemplo, não ter vínculo empregatício, nem disfarçado.

então, é raro achar algum tipo de trabalho assim, principalmente no Brasil, “país dos cumpridores de jornada.”

Tem uma minoria fazendo coisas diferentes, tem alguns empreendedores lançando startups. No “Ofertas de empregos” tem um procurando um sócio-desenvolverdor.

douglaskd:

quem aqui trabalha 8h por dia ? prefiro trabalhar de forma brutal 4h por dia, do que ficar enrolando 30 minutos a cada 30 minutos.

Essa coisa que você chama de “enrolar” ou fazer coisas pessoais a qual expliquei no outro post, faz parte da vida da pessoa, é natural, o lado pessoal não deixa de existir durante o trabalho. Ao mesmo tempo tem o valor da disponibilidade para o cliente que já expliquei. Pelo menos eu defendo trabalhar num ritmo saudável, tanto para a pessoa quanto para a qualidade do atendimento aos objetivos reais do projeto. É importante respeitar o tempo, logicamente tendo bom planejamento.

Isso que você quer funciona mais em empresas de brinquedo (startups). Mercado corporativo em maior parte seria utopia.

Seu perfil provavelmente é de trabalhar em startups ou ser empreendedor.

Concordo com vários pontos que você disse em outros posts, mas se o mercado corporativo “enrola”, não é culpa da CLT. O mercado corporativo, em sua maioria, viu uma chance de ganhar bastante dinheiro criando estruturas complexas, hierarquias sem fim, treinamentos em “parceiros” que custam muito $$$, e desta forma prender e arrancar dinheiro do cliente. Por isso eles movimentam milhões…

O contrato CLT é só uma formalização, existem vários lugares “toys” que funcionam sob regime remoto, parcial, horários flexíveis, etc e que funcionam debaixo da CLT.

Bom, o que não falta hoje em dias são freelas ou pessoas buscando home office em startups… Tá perdendo tempo não se adequando a um projeto desse…

Logo, como você é BOM, se achar que tá “pouco” basta pegar 2 ou 3 projetos simultâneos…

Quanto ao mercado corporativo, tem muita coisa que poderia melhorar, mas aí ficaríamos aqui horas e horas discutindo, sugerindo e muitas coisas ficariam lindas no papel, mas terrivelmente feias na prática. No geral, a culpa é do próprio ser humano, mas quando penso que é inconcebível que uma pessoa meta uma bala na cabeça de outra simplesmente por maldade e vejo que isso sempre existiu e provavelmente sempre existirá, me pergunto se é realmente possível mudar uma cultura corporativa já impregnada sem ter que mudar valores e princípios de uma sociedade.

A comparação pode parecer estranha, mas o objetivo é tentar perceber se ambos os comportamentos sociais, não se encaixam mesmo na melhoria das fundações da sociedade.

Enfim, por hora, temos que viver com o mercado corporativo, e sim, ele paga pra ter a sua disponibilidade naquelas horas do dia e não somente pelo tempo que você está pondo a mão na massa. Quer seja pra tirar uma dúvida de negócio do Sistema, quer seja pra dar uma sugestão ou opinião sobre problema, etc.

“Ah mas essas coisas não é sua função… e blá blá blá”… Repetindo, não estamos no mundo ideal… Até porque acho que no mundo ideal, a colaboração seria fundamental e não apenas o “só faço o que sou pago pra fazer”.

Abraços

douglaskd:

seu cliente não vai pagar pela sua disponibilidade e sim pelo produto entregue, se seu cliente te obriga à ficar disponível então deve cobrar 2x o valor que eu cobraria para ficar 4h, ele paga 50% pelo seu trabalho, e 50% pelo seu tempo sem fazer nada e ficar disponível.

Realmente precisa se vender melhor, eles (mercado corporativo) paga 5x-10x mais pela sua disponibilidade.

Não preciso dizer mais nada. apenas reflitam sobre esse texto.

Muita gente pensa como eu, mas poucos tem coragem o suficiente pra dizer o que pensa.

Lary page não tem medo, talvez por que seja o homem mais poderoso do mundo, talvez não agora, mas será.

douglaskd:

http://exame.abril.com.br/negocios/noticias/jornada-de-trabalho-nao-precisa-ter-8-horas-diz-lary-page

Não preciso dizer mais nada. apenas reflitam sobre esse texto.

Muita gente pensa como eu, mas poucos tem coragem o suficiente pra dizer o que pensa.

Lary page não tem medo, talvez por que seja o homem mais poderoso do mundo, talvez não agora, mas será.

Tanto que cheguei a fazer (não exatamente nesses parâmetros) isso no ano retrasado quando trabalhei na construção de uma “startup”, que acabou me possibilitando fazer home office e horário flexível, no sentido mais puro da palavra, tendo em vista que teve dias que estava as 14 horas de uma quarta-feira na praia e às 4 horas da manhã de um domingo trabalhando porque tive uma ideia e fiquei pilhado sem sono…

Não digo que o modelo é ruim e nem acho que ninguém aqui dirá isso, mas é um fato que esse modelo em sua plenitude, talvez só minha filha (hoje com 5 anos) ou meus netos venham a viver.

Enquanto isso, dançamos conforme a música.

O grande problema de flexibilizar horário e ambiente de trabalho são os próprios trabalhadores.

No meu setor começamos a fazer um esquema mais flexível de trabalho, que tava dando muito certo. O gestor sempre deixou o pessoal sair pra resolver problemas pessoais, nem fazia questão de ficar cobrando reposição de horas porque o serviço sempre tava em dia (inclusive sempre com melhorias e desenvolvimento de soluções pra agilizar e automatizar os processos) e todo mundo sempre foi muito responsável com suas tarefas.

Tivemos que para com isso, e sabe porque?

Não foi birra do gerente, nem do diretor da nossa unidade. Foi por reclamações e inveja vindos de pessoas de outros setores, que não tem ligação nenhuma com o nosso serviço.

O gerente sempre esteve ciente do nosso método de trabalho e gostava muito dos nossos resultados. Mas por conta de inveja de gente pras quais nem temos que prestar contas, nossa “mamata” acabou.

Viajei recentemente pra Alemanha buscar um projeto de lá pra cá, e constatei empiricamente que a nossa cultura corporativa é infantil perto da cultura de países desenvolvidos. E é incrível como o povo de lá trabalha diferente. Cada indivíduo se preocupa com o seu trabalho, e com o trabalho de quem faz algo relacionado com o seu trabalho. O resto é resto. Acho muita falta do que fazer ficar se preocupando com o que gente que não tem nada a ver comigo tá fazendo. Cada setor tem pessoas que são pagas e cobradas pra gerar produtividade. Não cabe a nenhum funcionário “chão de fábrica” ficar fiscalizando setor que não tem a ver com o que ele faz.

Concordo com vários pontos que você disse em outros posts, mas se o mercado corporativo “enrola”, não é culpa da CLT. O mercado corporativo, em sua maioria, viu uma chance de ganhar bastante dinheiro criando estruturas complexas, hierarquias sem fim, treinamentos em “parceiros” que custam muito $$$, e desta forma prender e arrancar dinheiro do cliente. Por isso eles movimentam milhões…

O contrato CLT é só uma formalização, existem vários lugares “toys” que funcionam sob regime remoto, parcial, horários flexíveis, etc e que funcionam debaixo da CLT.

Isso não é verdade. Já vi diversos lugares começarem com regras flexíveis e se ferrarem no primeiro processo trabalhista. O empregado sai e, no tribunal, o regime flexível se transforma numa história triste de hora extra, onde o patrão opressor forçava ele a não bater ponto para te-lo disponível 100% do tempo. A empresa ganha uma multa gigante e, no mês seguinte, está com ponto instalado e jornada de 8 horas para todo mundo.

A CLT não é uma mera formalização. É um grilhão. Associada a ela está o princípio da equidade do direito, que considera o empregado como coitado da relação de trabalho e criou uma forte cultura de juristas trabalhistas que fazem de tudo para ferrar o empregador.

Ruttmann:

O grande problema de flexibilizar horário e ambiente de trabalho são os próprios trabalhadores.

No meu setor começamos a fazer um esquema mais flexível de trabalho, que tava dando muito certo. O gestor sempre deixou o pessoal sair pra resolver problemas pessoais, nem fazia questão de ficar cobrando reposição de horas porque o serviço sempre tava em dia (inclusive sempre com melhorias e desenvolvimento de soluções pra agilizar e automatizar os processos) e todo mundo sempre foi muito responsável com suas tarefas.

Tivemos que para com isso, e sabe porque?

Não foi birra do gerente, nem do diretor da nossa unidade. Foi por reclamações e inveja vindos de pessoas de outros setores, que não tem ligação nenhuma com o nosso serviço.

O gerente sempre esteve ciente do nosso método de trabalho e gostava muito dos nossos resultados. Mas por conta de inveja de gente pras quais nem temos que prestar contas, nossa “mamata” acabou.

Viajei recentemente pra Alemanha buscar um projeto de lá pra cá, e constatei empiricamente que a nossa cultura corporativa é infantil perto da cultura de países desenvolvidos. E é incrível como o povo de lá trabalha diferente. Cada indivíduo se preocupa com o seu trabalho, e com o trabalho de quem faz algo relacionado com o seu trabalho. O resto é resto. Acho muita falta do que fazer ficar se preocupando com o que gente que não tem nada a ver comigo tá fazendo. Cada setor tem pessoas que são pagas e cobradas pra gerar produtividade. Não cabe a nenhum funcionário “chão de fábrica” ficar fiscalizando setor que não tem a ver com o que ele faz.

Sem falar que em vários países um feedback sobre seu trabalho é um feedback sobre seu trabalho. O chefe não precisa ter medo do cara ficar ofendido e achar que isso é pessoal. Nem disso se transformar em mimimi pela empresa inteira.

O que falei é por ai, só que de forma natural, sem ser 8 ou 80, sem percentual fixo, mas com relação de confiança e lidando com a realidade dos acontecimentos.

você que tem que cobrar seu cliente, você recebe se o produto ficar pronto.

então quanto mais informação você tiver do seu cliente no inicio, mais rápido você termina e mais rápido você recebe

douglaskd:

javaflex:

douglaskd:

quem aqui trabalha 8h por dia ? prefiro trabalhar de forma brutal 4h por dia, do que ficar enrolando 30 minutos a cada 30 minutos.

O que adianta trabalhar 4h e não estar disponível próximo ao cliente quando precisar? A realidade da maioria clientes é trabalhar 8hrs por dia, onde as pessoas envolvidas normalmente precisam estar próximas. Você está pensando mais em TI, não no negócio, mais como desenvolvedor individual, não nas pessoas envolvidas. Fora o cliente, um colega seu colega do time pode precisar de você presencialmente mais tarde, mas você não estaria mais lá por ter alucinadamente terminado sua parte. A saída acaba sendo se comunicar a distância, com menor qualidade e levando mais tempo para entendimento.

Essa coisa que você chama de “enrolar” ou fazer coisas pessoais a qual expliquei no outro post, faz parte da vida da pessoa e ao mesmo tempo tem o valor da disponibilidade para o cliente. Pelo menos eu defendo trabalhar num ritmo saudável, tanto para a pessoa quanto para a qualidade do atendimento aos objetivos reais do projeto. É importante respeitar o tempo, logicamente tendo bom planejamento.

Isso que você quer funciona mais em empresas de brinquedo (startups). Mercado corporativo em maior parte seria utopia.

Seu perfil provavelmente é de trabalhar em startups ou ser empreendedor.

No projeto que eu citei o cliente ficava cobrando direto( 1 ou 2 vezes por semana, existia um cronograma de reuniões), só que as conversas eram diretas e com uma boa quantidade de trabalho após uma conversa, se fosse urgente o cliente ligava ou mandava e-mail.

Isso é possível, só que tem que mudar paradigmas. leia o livro (O Futuro do Trabalho) Autor: Domênico de Masi, isso é possível em várias áreas, outras não.

“Mercado corporativo em maior parte seria utopia.” a maior parte das restrições que existem onde você trabalha são oriundas da CLT, da sua própria empresa e da personalidade dos empregados, você provavelmente não gostaria de ver eu saindo na hora do almoço, acharia injusto, mas só entregaria sua parte no final do dia.

Mas se é seu desejo, não trabalhe no mercado corporativo. Trabalhe em empresas de brinquedo/startups, empresas de TI focadas em produto fechado, ou fábricas de software, mais precisamente no setor de arquitetura, lá com certeza vai poder ficar isolado brincando de TI independente de um turno principal da atividade fim de um projeto.

douglaskd:

como sua empresa sabe se você é produtivo ou não javaflex ?

Produtividade é coisa de fábrica. Não tenho que apertar X parafusos por dia.

Fazendo uma alusão, como uma mulher sabe se ficou satisfeita com o corte de cabelo? Porque cortou muito rápido??? Não, pela qualidade num tempo razoável conhecido pela vivencia com profissionais da área. Fora que depois que cria confiança com o cabeleireiro passa a ser mais um fator de peso.

javaflex:

douglaskd:

como sua empresa sabe se você é produtivo ou não javaflex ?

Pelo cliente estar satisfeito com o atendimento das demandas de alto valor de retorno para o Negocio. Fora outro fatores, como parceria, confiança, etc.

Produtividade é coisa de fábrica. Não tenho que apertar X parafusos por dia.

Fazendo uma alusão, como uma mulher sabe se ficou satisfeita com o corte de cabelo? Porque cortou muito rápido??? Não, pela qualidade num tempo razoável conhecido pela vivencia com profissionais da área. Fora que depois que cria confiança com o cabeleireiro passa a ser mais um fator de peso.

Não que eu veja como ruim, pois acho que alguém em algum lugar deve realmente tirar um proveito grande disso, mas eu me espanto em como a SATISFAÇÃO DO CLIENTE quase que nunca entra nessas métricas (não estou falando da nossa discussão em específico, mas divagando sobre o tema mesmo).

As métricas são criadas para “garantir”: Software de qualidade, Satisfação do cliente, menos tempo de resposta em manutenções, etc.

Aí você não vê nada disso em alguns projetos e as métricas continuam sendo as mesmas. Realmente as vezes olhar pra alguma desorganização no projeto bate o desespero, mas semana passada recebemos uma mensagem elogiando a equipe em um projeto que acabou se estendendo mais do que esperávamos, mas por alguns fatores externos…

Ao receber a mensagem, pensei: “aí está toda a métrica que eu preciso. Reconhecimento de quem paga pelo produto e recebeu o que queria em prazo e custo aceitáveis.”

Claro que dá pra melhorar, claro que podemos aprender com os erros se tivermos alguns parâmetros de validação, mas a métrica que realmente importa, acho que temos e muita gente por aí não a leva em conta.

adriano_si:

javaflex:

douglaskd:

como sua empresa sabe se você é produtivo ou não javaflex ?

Pelo cliente estar satisfeito com o atendimento das demandas de alto valor de retorno para o Negocio. Fora outro fatores, como parceria, confiança, etc.

Produtividade é coisa de fábrica. Não tenho que apertar X parafusos por dia.

Fazendo uma alusão, como uma mulher sabe se ficou satisfeita com o corte de cabelo? Porque cortou muito rápido??? Não, pela qualidade num tempo razoável conhecido pela vivencia com profissionais da área. Fora que depois que cria confiança com o cabeleireiro passa a ser mais um fator de peso.

Intrigante essa resposta e nunca havia pensado assim. É realmente interessante essa abordagem de “cálculo de produtividade” que foi praticamente imposta.

Não que eu veja como ruim, pois acho que alguém em algum lugar deve realmente tirar um proveito grande disso, mas eu me espanto em como a SATISFAÇÃO DO CLIENTE quase que nunca entra nessas métricas (não estou falando da nossa discussão em específico, mas divagando sobre o tema mesmo).

As métricas são criadas para “garantir”: Software de qualidade, Satisfação do cliente, menos tempo de resposta em manutenções, etc.

Aí você não vê nada disso em alguns projetos e as métricas continuam sendo as mesmas. Realmente as vezes olhar pra alguma desorganização no projeto bate o desespero, mas semana passada recebemos uma mensagem elogiando a equipe em um projeto que acabou se estendendo mais do que esperávamos, mas por alguns fatores externos…

Ao receber a mensagem, pensei: “aí está toda a métrica que eu preciso. Reconhecimento de quem paga pelo produto e recebeu o que queria em prazo e custo aceitáveis.”

Claro que dá pra melhorar, claro que podemos aprender com os erros se tivermos alguns parâmetros de validação, mas a métrica que realmente importa, acho que temos e muita gente por aí não a leva em conta.

É basicamente isso que esses caras estão tentando dizer o tempo todo.
http://www.manifestoagil.com.br/

Júlio Murta:

adriano_si:

javaflex:

douglaskd:

como sua empresa sabe se você é produtivo ou não javaflex ?

Pelo cliente estar satisfeito com o atendimento das demandas de alto valor de retorno para o Negocio. Fora outro fatores, como parceria, confiança, etc.

Produtividade é coisa de fábrica. Não tenho que apertar X parafusos por dia.

Fazendo uma alusão, como uma mulher sabe se ficou satisfeita com o corte de cabelo? Porque cortou muito rápido??? Não, pela qualidade num tempo razoável conhecido pela vivencia com profissionais da área. Fora que depois que cria confiança com o cabeleireiro passa a ser mais um fator de peso.

Intrigante essa resposta e nunca havia pensado assim. É realmente interessante essa abordagem de “cálculo de produtividade” que foi praticamente imposta.

Não que eu veja como ruim, pois acho que alguém em algum lugar deve realmente tirar um proveito grande disso, mas eu me espanto em como a SATISFAÇÃO DO CLIENTE quase que nunca entra nessas métricas (não estou falando da nossa discussão em específico, mas divagando sobre o tema mesmo).

As métricas são criadas para “garantir”: Software de qualidade, Satisfação do cliente, menos tempo de resposta em manutenções, etc.

Aí você não vê nada disso em alguns projetos e as métricas continuam sendo as mesmas. Realmente as vezes olhar pra alguma desorganização no projeto bate o desespero, mas semana passada recebemos uma mensagem elogiando a equipe em um projeto que acabou se estendendo mais do que esperávamos, mas por alguns fatores externos…

Ao receber a mensagem, pensei: “aí está toda a métrica que eu preciso. Reconhecimento de quem paga pelo produto e recebeu o que queria em prazo e custo aceitáveis.”

Claro que dá pra melhorar, claro que podemos aprender com os erros se tivermos alguns parâmetros de validação, mas a métrica que realmente importa, acho que temos e muita gente por aí não a leva em conta.

É basicamente isso que esses caras estão tentando dizer o tempo todo.
http://www.manifestoagil.com.br/

Júlio Murta:

adriano_si:

javaflex:

douglaskd:

como sua empresa sabe se você é produtivo ou não javaflex ?

Pelo cliente estar satisfeito com o atendimento das demandas de alto valor de retorno para o Negocio. Fora outro fatores, como parceria, confiança, etc.

Produtividade é coisa de fábrica. Não tenho que apertar X parafusos por dia.

Fazendo uma alusão, como uma mulher sabe se ficou satisfeita com o corte de cabelo? Porque cortou muito rápido??? Não, pela qualidade num tempo razoável conhecido pela vivencia com profissionais da área. Fora que depois que cria confiança com o cabeleireiro passa a ser mais um fator de peso.

Intrigante essa resposta e nunca havia pensado assim. É realmente interessante essa abordagem de “cálculo de produtividade” que foi praticamente imposta.

Não que eu veja como ruim, pois acho que alguém em algum lugar deve realmente tirar um proveito grande disso, mas eu me espanto em como a SATISFAÇÃO DO CLIENTE quase que nunca entra nessas métricas (não estou falando da nossa discussão em específico, mas divagando sobre o tema mesmo).

As métricas são criadas para “garantir”: Software de qualidade, Satisfação do cliente, menos tempo de resposta em manutenções, etc.

Aí você não vê nada disso em alguns projetos e as métricas continuam sendo as mesmas. Realmente as vezes olhar pra alguma desorganização no projeto bate o desespero, mas semana passada recebemos uma mensagem elogiando a equipe em um projeto que acabou se estendendo mais do que esperávamos, mas por alguns fatores externos…

Ao receber a mensagem, pensei: “aí está toda a métrica que eu preciso. Reconhecimento de quem paga pelo produto e recebeu o que queria em prazo e custo aceitáveis.”

Claro que dá pra melhorar, claro que podemos aprender com os erros se tivermos alguns parâmetros de validação, mas a métrica que realmente importa, acho que temos e muita gente por aí não a leva em conta.

É basicamente isso que esses caras estão tentando dizer o tempo todo.
http://www.manifestoagil.com.br/

No final das contas, antes mesmo de me aprofundar em Ágil, eu já me identifiquei muito com as ideias do “37signals getting in real”…

adriano_si:

javaflex:

douglaskd:

como sua empresa sabe se você é produtivo ou não javaflex ?

Pelo cliente estar satisfeito com o atendimento das demandas de alto valor de retorno para o Negocio. Fora outro fatores, como parceria, confiança, etc.

Produtividade é coisa de fábrica. Não tenho que apertar X parafusos por dia.

Fazendo uma alusão, como uma mulher sabe se ficou satisfeita com o corte de cabelo? Porque cortou muito rápido??? Não, pela qualidade num tempo razoável conhecido pela vivencia com profissionais da área. Fora que depois que cria confiança com o cabeleireiro passa a ser mais um fator de peso.

Intrigante essa resposta e nunca havia pensado assim. É realmente interessante essa abordagem de “cálculo de produtividade” que foi praticamente imposta.

Não que eu veja como ruim, pois acho que alguém em algum lugar deve realmente tirar um proveito grande disso, mas eu me espanto em como a SATISFAÇÃO DO CLIENTE quase que nunca entra nessas métricas (não estou falando da nossa discussão em específico, mas divagando sobre o tema mesmo).

As métricas são criadas para “garantir”: Software de qualidade, Satisfação do cliente, menos tempo de resposta em manutenções, etc.

Aí você não vê nada disso em alguns projetos e as métricas continuam sendo as mesmas. Realmente as vezes olhar pra alguma desorganização no projeto bate o desespero, mas semana passada recebemos uma mensagem elogiando a equipe em um projeto que acabou se estendendo mais do que esperávamos, mas por alguns fatores externos…

Ao receber a mensagem, pensei: “aí está toda a métrica que eu preciso. Reconhecimento de quem paga pelo produto e recebeu o que queria em prazo e custo aceitáveis.”

Claro que dá pra melhorar, claro que podemos aprender com os erros se tivermos alguns parâmetros de validação, mas a métrica que realmente importa, acho que temos e muita gente por aí não a leva em conta.

Ao receber a mensagem, pensei: “aí está toda a métrica que eu preciso. Reconhecimento de quem paga pelo produto e recebeu o que queria em prazo e custo aceitáveis.” [/b][/i]

Exatamente, um bom exemplo do que eu vinha falando. Isso que vale, independente de produtividade à ferro e fogo.

Existem métricas de produtividade que são bastante coerentes. Por exemplo, medir acertividade do desenvolvedor sobre os prazos que ele mesmo fornece e descobrir se ele superestima, subestima ou acerta. Descobrir qual desenvolvedor gera a maior taxa de erros, etc.

O problema é o uso disso. Acho que esse tipo de métrica deve ser usada para orientar a gestão no sentido de encontrar treinamentos e deficiências na equipe, não tanto como medição da equipe como um todo.

Se vocês estudarem um pouco de gestão por indicadores, vão ver que existem vários níveis de indicadores diferentes. Desde indicadores gerais de performance (KPI), tal como “seu negócio está dando lucro ou prejuízo” até indicadores muito próximos ao dia-a-dia.

Afinal, nada adianta um cliente super satisfeito, se os projetos atrasam e geram um custo de folha maior do que o valor que você cobrou por ele.

ViniGodoy:

Existem métricas de produtividade que são bastante coerentes. Por exemplo, medir acertividade do desenvolvedor sobre os prazos que ele mesmo fornece e descobrir se ele superestima, subestima ou acerta. Descobrir qual desenvolvedor gera a maior taxa de erros, etc.

O problema é o uso disso. Acho que esse tipo de métrica deve ser usada para orientar a gestão no sentido de encontrar treinamentos e deficiências na equipe, não tanto como medição da equipe como um todo.

Exato, por isso não quis jogar por terra indicadores e sei que eles têm o seu valor em algum ponto da gestão.

Concordo que o ideal é que convivam lado a lado a satisfação do cliente e o uso “perfeito” dos recursos, mas como em 90% dos projetos isso não acontece, que se preze mais o primeiro, pois ainda se consegue alcançar o primeiro sem o segundo, mas nunca vi alcançarem o segundo sem o primeiro e mais, nunca vi alcançarem o primeiro quando se corre atrás só do segundo e de maneira errada.

Perceba que não estou discordando de sua opinião, ao contrário, a reforço… Como falei no início, estava mesmo só divagando sobre essa questão de satisfação que quase nunca é levado em consideração em alguns lugares que já tive o desprazer de presenciar.

Papéis, formalidades e a busca incançável pelo culpado sempre eram itens prioritários.

adriano_si:

Papéis, formalidades e a busca incançável pelo culpado sempre eram itens prioritários.

Essa coisa que vocês chamam de TI parece ser horrível.

pfk66:

adriano_si:

Papéis, formalidades e a busca incançável pelo culpado sempre eram itens prioritários.

Essa coisa que vocês chamam de TI parece ser horrível.

Abs []

Não existe solução simplória para um problema complexo.
Na maioria das empresas, Ti é (tratado como) custo não fonte de renda. E na parte das empresas que TI é fonte de renda, a maioria é de aluguel de mão de obra (commodity). As empresas que ficam fora desse perfil, costumam selecionar os melhores do mercado e pagam significativamente melhor.

Isso não está somente ligado à nossa área.

De fato, terceirização (o profissional A, que trabalha para empresa B e precisar satisfazer cliente C) é um problema geral das empresas.

A tendência é essa né… há 10 anos atrás as pessoas não carregavam computadores no bolso e nem tínhamos loja de aplicativos, mas hoje qualquer um começando na área pode trabalhar diretamente com o usuário do software, ao invés de ter que depender de um intermediário pra dizer o que desenvolver.

Não creio que a terceirização tenha muito a ver com isso não. Creio que o problema está mesmo em pessoas que não querem, ou não sabem (ou só são preguiçosas mesmo) não fazerem seu trabalho da melhor forma possível. Aí podes colocar o que quiseres, numa cultura que nem a nossa a tendência é afundar.

Não a toa os melhores profissionais daqui ou estão enchendo o bolso de grana porque são raros aqui ou estão dando no pé do país.

No mais, é como o Gusukuma disse, quem tem TI como área fim (não prestadores de serviços), tende a não sofrer esse problema, pois o perfil do profissional é outro.

Mas sempre foi assim. Tenho um amigo que desde os 15 anos vendia Software em Delphi. O que você acha que mudou no sentido de alguém poder começar na área diretamente com o usuário de Software?

Claro, esse meu amigo jamais seria chamado para desenvolver e administrar o Sistema de Logística das Lojas Americanas por exemplo, nem muito menos as transações financeiras do Banco Itaú, assim como quando esses quiserem desenvolver um App Mobile, eles não vão chamar “o carinha que desenvolveu o aplicativo legal na play store” e sim uma empresa especializada nisso. Nesse sentido, as coisas continuam exatamente iguais, o que mudou foi a facilidade de acesso ao conteúdo, pois meu amigo teve que comprar livros e ralar muito pra desenvolver em Delphi, o carinha de hoje, não, tudo “tá na WEB”.

Não creio que a terceirização tenha muito a ver com isso não. Creio que o problema está mesmo em pessoas que não querem, ou não sabem (ou só são preguiçosas mesmo) não fazerem seu trabalho da melhor forma possível. Aí podes colocar o que quiseres, numa cultura que nem a nossa a tendência é afundar.

Não a toa os melhores profissionais daqui ou estão enchendo o bolso de grana porque são raros aqui ou estão dando no pé do país.

No mais, é como o Gusukuma disse, quem tem TI como área fim (não prestadores de serviços), tende a não sofrer esse problema, pois o perfil do profissional é outro.

A receber da empresa B pra agracar cliente C não é terceirização na prestação de serviços?!

Mas sempre foi assim. Tenho um amigo que desde os 15 anos vendia Software em Delphi. O que você acha que mudou no sentido de alguém poder começar na área diretamente com o usuário de Software?

Tirando o fato de delphi não rodar nos computadores de bolso de milhões de usuários?

adriano_si:

Claro, esse meu amigo jamais seria chamado para desenvolver e administrar o Sistema de Logística das Lojas Americanas por exemplo, nem muito menos as transações financeiras do Banco Itaú, assim como quando esses quiserem desenvolver um App Mobile, eles não vão chamar “o carinha que desenvolveu o aplicativo legal na play store” e sim uma empresa especializada
nisso.

Por que seu amigo ia querer trabalhar nesses lugares que terceirizam a atividade de TI pra reduzir custos?

Se é mais fácil de aprender só porque está na web, porque seu amigo não comprou um plano de internet pra baixar apostilas de delphi?

Quem disse que não? Apenas disse que o problema não está diretamente relacionado a terceirização.

Eu não disse que roda, só disse que sempre se pôde ganhar dinheiro independente de qualquer empresa e que a área sempre foi livre pra quem quis ser independente e ganhar seu dinheiro. Antes só era mais difícil.

Não disse que ele iria querer, tanto que nunca trabalhou e até hoje não pretende trabalhar. Abriu CNPJ só pra poder emitir nota para seus clientes e mais nada.

Não é mais fácil no sentido de ser mais fácil de programar, mas apenas que o conteúdo está aí… E mais, estou falando de alguém em 1992. Daí você tira e tem sua resposta porque ele não comprou o plano de internet e nem baixou as apostilas de Delphi.

adriano_si:

Quem disse que não? Apenas disse que o problema não está diretamente relacionado a terceirização.

Ok, mas como você disse, quem presta serviço de TI como atividade fim não sofre desse problema.

adriano_si:

Eu não disse que roda, só disse que sempre se pôde ganhar dinheiro independente de qualquer empresa e que a área sempre foi livre pra quem quis ser independente e ganhar seu dinheiro. Antes só era mais difícil.

verdade. hoje é muito mais fácil.

adriano_si:

Não disse que ele iria querer, tanto que nunca trabalhou e até hoje não pretende trabalhar. Abriu CNPJ só pra poder emitir nota para seus clientes e mais nada.

Claro que existe a opção de trabalhar porque paga bem ou porque tem pretensões de subir na hierarquia de alguma dessas empresas, mas não necessariamente como desenvolvedor.

programador com mao sexual…hahahaha