Ser ético custa caro?

Esse tipo de coisa é muito comum de acontecer…

Ninguém fica feliz em ter alguém saindo da empresa.
Nem mesmo aquele seu gerente “irmão”.

Eu acho que é legal fazer o máximo possível pra manter a cabeça em paz.

E vale lembrar que, um dia, se ocuparmos uma posição de gerência, devemos tentar fazer o nosso melhor.

Boa noite Amigo,

Amigo sou bem novo em programação, e ainda não tive esse tipo de vivencia, mas de uma coisa eu sei pela minha experiencia de vida e como compatriota, infelizmente vivemos em um país onde seguir regras e não querer ser mais esperto que os outros é visto com maus olhos.
É uma coisa de cultura mesmo, odiável, mas infelizmente faz parte da cultura do brasileiro, gostaria muito que fosse diferente, aliás nosso país deveria ser muito diferente em muita coisa…É realmente muito triste…Mas preciso pensar que pode mudar…Não sei quando mas acredito que um dia mude…Vou trabalhar a cada dia para que isso seja diferente para meus filhos que ainda virão…

Abraços

Faz o seguinte: chega no cara, encosta ele na parede e abre o jogo. Seja direto e objetivo, sem meias-palavras.

Diz que você ainda está trabalhando lá e que vai permanecer até o último dia enquanto houver trabalho para fazer. E se não houver trabalho, que te dispensem logo e pronto, você segue com a sua vida e eles com a deles.

victorwss:

Faz o seguinte: chega no cara, encosta ele na parede e abre o jogo. Seja direto e objetivo, sem meias-palavras.

Diz que você ainda está trabalhando lá e que vai permanecer até o último dia enquanto houver trabalho para fazer. E se não houver trabalho, que te dispensem logo e pronto, você segue com a sua vida e eles com a deles.

O problemna não é esse cara… o problema é q se me dispensar o q vai occorrer?? simplesmente terei de esperar até janeiro para começar em outro projeto e ai da mesma forma não receberei nada em janeiro. Esta empresa costuma tratar os funcionários como “resource” se é q alguem entendeu o trocadilho, então, se “não tem projetos” azar é o seu. O q estou criticando é q como ser verdadeiro, ser honesto é dificil.

Eu já passei por algo semelhante, e o que te aconselho é, encosta o cara na parede, se ele te dispensar, para e pensa, qual a diferença de ficar trabalhando e não ganhar ou pegar uns dias de folga e não ganhar? Fora que, caso ele te dispense ainda existe a possibilidade de conseguir algo de apenas alguns dias (pequenos serviços) apenas para entrar algum $$$$$ neste período.

Puts, que droga. Ainda bem que eu nao trabalho mais ai!

A ultima empresa que eu trabalhei, eu pedi demissao e aqui na Suecia o “aviso previo” sao 3 meses. Fiquei 3 meses trabalhando la super envolvido no projeto mesmo todo mundo sabendo que eu ia sair em 3 meses.
Mesmo assim, meu chefe perguntou se eu queria terminar o trabalho la antes de 3 meses caso eu tivesse pressa de comecar no novo emprego eu disse que nao e trabalhei normal 3 meses sem problemas e olha que aqui esse periodo de 3 meses nao eh igual no Brasil que normalmente vc trabalha meio periodo, eh full-time e ainda eu ganhei dias de ferias que eles ainda tiveram que pagar quando eu sai.

Mas isso eh bem coisa de empresas e pessoas nao profissionais que as vezes levam as coisas pro lado pessoal.

Muito chato isso!

//Daniel

Veja bem, você não foi ético, essa não é a palavra, você foi apenas inocente.

A sua ética profissional está limitada ao que está no seu contrato, e de boa vontade sua você pode ficar uns 15 dias para passar os seus conhecimentos para outra pessoa, qualquer coisa que você faça além disso não é ser ético, é ser inocente.

Note que não tem nada de anti-ético você participar de um processo seletivo e não avisar o seu chefe, isso faz parte do mercado e ele sabe disso. O que ele tenta fazer é aquele jogo psicológico tentando colocar você como o real culpado da história.

As pessoas confundem um bom ambiente de trabalho com uma roda de amigos, note que ali ninguém está de graça e tem alguém lá de cima que tá bancando tudo isso e espera algum lucro de alguma forma.

O mundo corporativo é formado de negócios e resultados, e não de atitudes nobres, infelizmente.

Olá windsofhell, bom dia,

Infelizmente, sou obrigado a concordar com todos acima !

O mercado de trabalho é duro mesmo, por isso sempre penso nas minhas possibilidades, nas vantagens e benefícios diretos e indiretos que um trabalho pode me trazer.

Quando começo a perceber que tenho mais trabalho do que tenho em benefícios tanto diretos como indiretos, logo começo a pensar em trabalhar em outro lugar.

Sobre o seu gerente de informática, a visão dele e da empresa me parece um tanto quanto pequena creio, uma visão talvez um pouco limitada em termos de desenvolvimento de software, e principalmente no que tange na gestão do conhecimento, que algo atualmente extremamente valorizado em empresas sérias.

Mais fique tranquilo, o mercado é muito grande, tem espaço para todos, logo logo estará em um novo ambiente, e poderá continuar seus trabalhos na área de desenvolvimento. Não fique mais surpreso com o mercado de trabalho a gente encontra de tudo ! Temos sim, que estar preparados !

sorte no novo emprego em janeiro

domingosbernardo:

Olá windsofhell, bom dia,

Infelizmente, sou obrigado a concordar com todos acima !

O mercado de trabalho é duro mesmo, por isso sempre penso nas minhas possibilidades, nas vantagens e benefícios diretos e indiretos que um trabalho pode me trazer.

Quando começo a perceber que tenho mais trabalho do que tenho em benefícios tanto diretos como indiretos, logo começo a pensar em trabalhar em outro lugar.

Sobre o seu gerente de informática, a visão dele e da empresa me parece um tanto quanto pequena creio, uma visão talvez um pouco limitada em termos de desenvolvimento de software, e principalmente no que tange na gestão do conhecimento, que algo atualmente extremamente valorizado em empresas sérias.

Mais fique tranquilo, o mercado é muito grande, tem espaço para todos, logo logo estará em um novo ambiente, e poderá continuar seus trabalhos na área de desenvolvimento. Não fique mais surpreso com o mercado de trabalho a gente encontra de tudo ! Temos sim, que estar preparados !

sorte no novo emprego em janeiro

Nao foi comigo que essa situacao ocorreu hehehe.
Foi com o usuario java-lee.

Ops, desculpe,

o post é uma resposta ao post do Java-lee.

bom dia a todos,

concordo em gênero, número e grau… acho que você resumiu direitinho como que funcionam as coisas…

e se fosse o contrário, pro cara te mandar pra rua… na noite anterior vcs podiam ter jogado truco durante todo o happy hour, contado um monte de histórias… e voce ia pra rua do mesmo jeito, sem dó nem compaixão…

Olha, vou ser sincero, se vc quer trabalhar no desenvolvimento, em empresas e com tecnologia de informação, vai ter que se acostumar com isso. A área de sistemas de informação é cheia disso, prq a maioria das pessoas desse ramo tem uma formação mais administrativa do que científica. Já trabalhei dez anos da minha vida com isso, e não existia uma empresa, que não tivesse algum funcionário querendo passar a perna em outro, ou algum gerente que queria “gerenciar” a performance de um programador. Hoje trabalho com pesquisa, em setor de hardware e software. E ainda assim, tem gente que faz isso. Mas aqui o problema é o roubo de pesquisas e plágio patentes. (A parte boa, é que os gerentes são cientistas, ae eles te entendem um pouco mais)

Eu concordo com o Boaglio. Na verdade acho que você foi inocente nessa situação, mas não digo que você fez errado. Muitas empresas não levam esse tipo de coisa que você fez como “puxa, que bacana da parte dele ter me avisado”. As empresas levam isso muitas vezes como uma “traição” Elas pensam “Depois de todas as oportunidades que dei a ele, como ele pode sair desse jeito??”. Mas, repetindo, não digo que você foi o errado. Mas acontece que as empresas não tem essa mesma visão que a sua. Concordo também com oque foi digo acima. O Brasil é o país da malandragem. Você é “o cara” se for mais esperto que os outros, se você burla a lei se ninguém te perceber e por aí vai. Mas acredito que as coisas começam a mudar se cada um parar de pensar em “Vou puxar o tapete dele antes que ele puxe o meu”. Lembro de um professor que tive de ética que disse: “Ético é aquele que faz as coisas corretas mesmo quando não há ninguém olhando.”

É isso ae, abraços!

Não é que ser ético custa caro, é que ser malandro custa bem menos.

Na verdade o treinamento não era tão simnples a ponto de poder pasar tudo para uma outra pessoa tão rápido assimm mas confesso q fui burro, se eu tivesse sido egoista, pensado em mim primeiro ao invés do sucesso do projeto ( já q é um projeto super importante para a empresa )

Concordo que vc foi inocente, para ficar sem ganhar é melhor ficar em casa.

Este pais esta cheio de pessoas e empresas desonestas, não sei pq isso não me espanta mais.

Falou tudo ae. O problema é se acostumar com isso. Mas quando se quer algo mais que dinheiro na vida, trabalhar no desenvolvimento em empresas se torna meio complicado. Ae acho que é melhor fazer um mestrado e seguir a carreira acadêmica(Se bem que existe uma panela do caralho tmb até nas melhores faculdades).

Concordo com o Boaglio.

Sempre procuro seguir a política do ‘estou aqui para trabalhar’. Você vai encontrar muitas empresas e chefes que armam sua cama pra dar um belo pé na sua bunda. Comigo mesmo aconteceu algo parecido, eu trabalhei em uma consultoria francesa que fica ali na Berrini e ela trabalha com recargas de celular, a empresa era pequena aqui no Brasil e um belo dia, eu fui acessar um fórum que eu lia e ele estava bloqueado. Perguntei pq tinha sido bloqueado e meu chefe me respondeu na maior cara de pau ‘esse site era mais acessado que o orkut aqui na empresa’.

Até ai tudo bem, fiquei puto pq era o único site que eu entrava que não tinha nada a ver com a Java e me fala q era mais acessado que o Orkut?..passam-se 2 dias, eu descobri q ele estava procurando um Jr. para poder me dispensar. Não pensei 2x, arrumei um emprego e esperei ele votlar do almoço pra falar q eu tava de saída e eu não estava me importando se era ético ou não pq se ele quisesse que eu agisse de forma ética, ele não estaria me prejudicando sem eu saber e sem eu ter feito nada, sendo q eu sempre entreguei tudo antes do prazo.

Pode ser uma visão mercenária minha, mas se estou numa empresa que não estou gostando, eu procuro outro trabalho e não me importo se a empresa vai ficar ‘magoada’ ou não…eu faço o que meu contrato fala e minhas tarefas pendentes e ponto final…obvio que eu sempre saio de maneira agradável pq seria mulecagem sair brigando com todos.

Essa estoria eh complicada.

Meu ultimo trampo ai no Brasil, nego queria me ver morto e enterrado * 1000. Neguinho me dava bom dia com tapinha nas costas mas todo dia tava la so esperando uma oportunidade pra puxar o tapete ou fazer minha “caveira” pro meu chefe.
Outros tinham a cara de pau de dar um ctrl-c ctrl-v nos meus codigos e usar como se fossem deles. Enfim era uma putaria so.

Eu acho que ng precisa ser etico, na real o mais correto a fazer na minha opiniao eh simplesmente cuidar da propria vida. Eh muito comum ai no Brasil gente ter inveja dos outros, inveja porque vc esta se destacando no trabalho, inveja porque vc comprou algo legal, inveja pelas coisas que vc tem sejam elas materiais ou nao.

No trabalho eu sigo a seguinte postura, se alguem esta se destacando eu realmente fico feliz porque o pessoal que trabalha comigo (sejam eles do meu time ou nao) eles estao contribuindo para o bem de todos. Eu trabalho direito, sempre entrego as coisas no prazo, nao fico pendurando em msn o dia inteiro, cumpro meus horarios, faco o possivel pra ser um bom profissional sem me importar se alguem eh melhor ou nao porque na minha opiniao todos somos iguais, se alguem esta se destacando no trabalho a unica razao eh dedicacao, estudo e trabalho.

Uma coisa que eu fiquei impressionado trabalhando fora do pais eh que aqui eu NUNCA escutei nenhuma fofoquinha, gente falando mal do chefe ou de outro colega de trabalho isso mantem um ambiente de trabalho saudavel uma coisa que ai no Brasil infelizmente eu nunca tive.

//Daniel

Vc foi ético quando abriu mão desse treinamento porque sabia que ia sair.

E a empresa não tem qualquer obrigação de te empregar por mais tempo que o aviso prévio se ela sabe que vc vai sair.

Minha opinião pessoal: ser ético esperando algo em troca é esquisito. Vc deve ser ético porque vc tem espelho em casa, apenas por isso.

Quem tem amor-próprio e auto-estima, só pode ser ético e íntegro, mesmo que tenha prejuízo com isso.

A ética não é algo que se negocia e não depende de nada além do caracter da pessoa e da sua educação.
O que está no contrato é uma defesa legal que não tem nada a haver com ética. É um compromisso legal.

Discordo de colocar as coisas como inocência. Isso é um eufemismo para dizer que na realidade o cara deveria ter ficado calado.
Isso também é falta de ética.

Infelizmente este pais está cheio de pessoas sem ética. Uns porque querem dobrar as regras, outros porque justificam os primeiros.
Inocente é pensar que é possível que uma pais cresça sem ética. E não vale culpa os políticos quando o zé tem o mesmo defeito de caracter.

Foi ético avisar que ia sair, sim. Se a empresa reagiu estupidamente vc está no direito de reagir também ( mas não estupidamente claro). Simplesmente saia de lá. O salário vai ser zero de qualquer forma, mas pelo menos terá umas férias antes de começar o novo trabalho. Basta ir no RH e dizer que “Este recurso está indisponível permanentemente”.

O mercado está cheio de falta de ética. Na realidade é falta de algo mais importante : coragem. É tudo uma cambada de puxa-saco sem espinha dorsal que topa tudo por dinheiro. E pior, nem sabem cobrar caro pelas coisas idiotas.
É claro que quando aparece alguém com coragem e ética os outros se assustam por isso lhes tira o chão, eles não sabem como reagir. O ponto muito importante é nunca tornar as coisas pessoais. Não é culpa de ninguém se não tem uma ética melhor , apenas é culpa dela se ela não aprender. Repare que mesmo quando alguma cliente tem a ousadia de pedir um caixa dois ele espera que vc não o dedure para o leão. Ou seja, ele espera que vc tenha uma ética parcial que deve ser aplicada com ele, mas não com o resto do pais (já que a receita é o dinheiro do pais). Pior que ele pedir é o idiota do cara implementar por mil reais. É como o cara que aceita matar a soldo por 500 reais.

Ética não compra ou vende. Ou se tem ou não se tem.
Alguém pode pedir que vc viole sua ética. Tal como alguém pode lhe oferecer droga.
Em ambos os casos diga NÃO!

É melhor passar um mês sem salário que uma vida sem honra.

java-lee:

Na verdade o treinamento não era tão simnples a ponto de poder pasar tudo para uma outra pessoa tão rápido assimm mas confesso q fui burro, se eu tivesse sido egoista, pensado em mim primeiro ao invés do sucesso do projeto ( já q é um projeto super importante para a empresa )

Pense o seguinte: se a empresa investe valor X para o seu treinamento, com certeza ela terá um retorno de pelo menos 3X, e isso a médio-curto prazo.

Tente inverter a situação que você entenderá o outro lado… para a empresa, você não é uma pessoa, você é um investimento ou um recurso que dá algum retorno.

E tem mais, eu já fiz coisas piores que você, e a vida é assim mesmo, não tem jeito melhor de aprender.

E pra terminar, lembre-se dessa frase do JFK: “perdoe os seus inimigos, mas não esqueça o nome deles”.

Dependendo da situação, pode custar até a alma. Algumas empresas e até profissionais fazem de tudo para obter lucro, não importando absolutamente nada.

isso sem contar q todo mundo está esquecendo o fato de q a empresa não deixou q eu aplicasse um framework de relatórios com medo de perder demandas.

na minha humilde opinião, eu considero que o padcoe ta coberto de razão na história que ele contou ai em cima… e de certa forma o criador do tópico foi meio inocente mesmo… certa coisa meio parecida…

vc foi realmente etico como o cara la atras disse, etico é o cara que faz certo mesmo quando não tem ninguém olhando, mais infelizmente, não adianta ser etico com uma pessoa antietica, se vc for sincero, ele vai ser antietico com vc… infelizmente antes de ser ético é preciso saber com quem vc ta sendo etico…

bom… resumidamente, eu to numa empresa pequena, que aliais não é de desenvolvimento

tem um cara que crio um sistema aqui pra empresa em .net, mais tava meio relaxado em relação a manutenção, suporte…coisa assim…

meu chefe (que aliais é o dono da empresa) falo que pagava um curso pra mim de .net, pra mim assumir esse sistema, agora no final do ano… o problema era que eu estava com planos de sair daqui e ir para um outro lugar com chances de crescimento no começo doano q vem… achei que seria antiético da minha parte ele pagar um curso razoavel pra mim (que é caro), sem saber que eu vo sair pouco tempo depois, eu aproveitar assim e sair em menos de 3 meses depois…

eu fui honesto com ele e contei que pretendia sair pouco tempo depois, que seria melhor pra ele deixar isso pra la, mais nunca que eu faria isso se eu não tivesse bons motivos para acreditar na honestidade dele, se não desse pra se esquivar disso eu até faria o curso, mais mesmo por não me ferrar depois ( o que não muda o fato de que eu estaria aprendendo uma outra “linguagem da moda” tb e que ele que quis que eu fizesse o curso, não seria eu que teria pedido…)

claro q eu quero ser etico, mais eu não vo me ferrar por causa disso…

mas é isso q eu não entendo… como posso ser ético somente quando não me prejudica??? pq pra mim isso não é ser ético,

sergiotaborda:

É melhor passar um mês sem salário que uma vida sem honra.

boaglio:

E pra terminar, lembre-se dessa frase do JFK: “perdoe os seus inimigos, mas não esqueça o nome deles”.

é… é a mais pura verdade mesmo…

Cara na minha opinião você tem que agir corretamente independente das consequências. Sempre. O mais importante é você estar de consciencia limpa. Muita gente aí acima fala do mercado de trabalho, de chefes ruins etc. Mas existem empresas e empresas e chefes e chefes. Você teve um problema com esse seu aí, mas não quer dizer que qualquer empresa que você for trabalhar isso vai acontecer. Se todo lugar que você for trabalhar, você ja chegar pensando que vão te sacanear, então, ou você vai acabar se tornando um sacana em auto-defesa, ou você não vai ser feliz em lugar algum. Mas isso não é verdade. Há empresas com bons chefes e bons colegas de trabalho. Com certeza você encontrará um lugar legal. Mas como disse no meu post acima, para ser ético, você tem que ser correto mesmo quando não há ninguém olhando. As coisas mudam se cada um resolver mudar dentro de si mesmo, ou seja, todo mundo tem que agir correto independente dos outros. Só assim que as coisas melhoram. As pessoas tem que parar de ficar apontando o dedo para os outros e falando que ela é ruim, que ela é desonesta e etc. E nós mesmos? Estamos agindo corretamente?? Muita gente fala que a outra é desonesta mas aí chega no cinema e fura a fila por exemplo. É um exemplo banal, mas a coisa começa por aí.

Abraços

douglas_vidotto:

Cara na minha opinião você tem que agir corretamente independente das consequências. Sempre. O mais importante é você estar de consciencia limpa. Muita gente aí acima fala do mercado de trabalho, de chefes ruins etc. Mas existem empresas e empresas e chefes e chefes. Você teve um problema com esse seu aí, mas não quer dizer que qualquer empresa que você for trabalhar isso vai acontecer. Se todo lugar que você for trabalhar, você ja chegar pensando que vão te sacanear, então, ou você vai acabar se tornando um sacana em auto-defesa, ou você não vai ser feliz em lugar algum. Mas isso não é verdade. Há empresas com bons chefes e bons colegas de trabalho. Com certeza você encontrará um lugar legal. Mas como disse no meu post acima, para ser ético, você tem que ser correto mesmo quando não há ninguém olhando. As coisas mudam se cada um resolver mudar dentro de si mesmo, ou seja, todo mundo tem que agir correto independente dos outros. Só assim que as coisas melhoram. As pessoas tem que parar de ficar apontando o dedo para os outros e falando que ela é ruim, que ela é desonesta e etc. E nós mesmos? Estamos agindo corretamente?? Muita gente fala que a outra é desonesta mas aí chega no cinema e fura a fila por exemplo. É um exemplo banal, mas a coisa começa por aí.

Abraços

è assim que eu penso também, por isso q fiz o q fiz, o q eu não esperava é q o cara tivesse tamanha cara de pau de falar que não tem projetos só para me sacanear. Já que o esquema de trabalho lá é por pacotes, eu pegaria meu pacote, terminaria e pronto, estaria tudo resolvido. Mas isso tudo não é nem metade da historia, aconteceu coisas por exemplo de ele ficar o final de semana inteiro sentado do meu lado olhando eu programar, só para fazer pressão de eu terminar logo.

java-lee:

E pior q não é a primeira vez, antes jah havia proposto uma solução que permitiria q o cliente pudesse fazer seus próprios relatórios ao invés de ficar demandando para nós, e fui duramente criticado, alegando que estava “tirando demanda da empresa” . É errado fazer o melhor pelo cliente?

ô vida dura q escolhemos! alguem tem casos semelhantes?

Sejamos lógico e vamos entender isso ai de uma vez, “dinheiro não aceita ofenças” ,coloca isso na sua cabeça e pessoas são sempre objetos de negociação não existe nada direto, informação é o seu benefício na sua área é a sua moeda corrente em TI.

java-lee:

douglas_vidotto:

Cara na minha opinião você tem que agir corretamente independente das consequências. Sempre. O mais importante é você estar de consciencia limpa. Muita gente aí acima fala do mercado de trabalho, de chefes ruins etc. Mas existem empresas e empresas e chefes e chefes. Você teve um problema com esse seu aí, mas não quer dizer que qualquer empresa que você for trabalhar isso vai acontecer. Se todo lugar que você for trabalhar, você ja chegar pensando que vão te sacanear, então, ou você vai acabar se tornando um sacana em auto-defesa, ou você não vai ser feliz em lugar algum. Mas isso não é verdade. Há empresas com bons chefes e bons colegas de trabalho. Com certeza você encontrará um lugar legal. Mas como disse no meu post acima, para ser ético, você tem que ser correto mesmo quando não há ninguém olhando. As coisas mudam se cada um resolver mudar dentro de si mesmo, ou seja, todo mundo tem que agir correto independente dos outros. Só assim que as coisas melhoram. As pessoas tem que parar de ficar apontando o dedo para os outros e falando que ela é ruim, que ela é desonesta e etc. E nós mesmos? Estamos agindo corretamente?? Muita gente fala que a outra é desonesta mas aí chega no cinema e fura a fila por exemplo. É um exemplo banal, mas a coisa começa por aí.

Abraços

è assim que eu penso também, por isso q fiz o q fiz, o q eu não esperava é q o cara tivesse tamanha cara de pau de falar que não tem projetos só para me sacanear. Já que o esquema de trabalho lá é por pacotes, eu pegaria meu pacote, terminaria e pronto, estaria tudo resolvido. Mas isso tudo não é nem metade da historia, aconteceu coisas por exemplo de ele ficar o final de semana inteiro sentado do meu lado olhando eu programar, só para fazer pressão de eu terminar logo.

com tanta oportunidade por ai… nao sei se eu conseguiria ficar em um ambiente desse tipo…

dê graças a Deus de estar trocando de emprego, com certeza pra algo melhor.

Se fosse CLT nada disso aconteceria. Quantos precisarão se fo**r para perceberem que nesse país uma lei bem estrita sobre direitos trabalhistas é necessária? Se com as leis do jeito que são as empresas fazem o que fazem, cometendo fraude e correndo o risco de serem processadas, imagina o que fariam caso a lei fosse branda?

Como outro comentarista já disse, esse mercado de TI no Brasil é uma M***A com todas as letras maiúsculas. Se quiser algo diferente ou siga carreira acadêmica ou abra o seu próprio negócio (um de verdade, e não simplesmente para cometer fraude).

Pergunta, eu naum assinei o contrato ainda com a empresa… se eu quiser eu posso processa-la por ter gerado vinculo empregaticio???

“Não processe ninguém saída na boa, e tenta deixar a porta aberta nessa empresa, por pior que ela seja”

A conclusão que fica é que você é um péssimo negociador, mais pra frente você vai saber lidar melhor com isso, e tira isso como aprendizado.

Por experiência própria: mesmo tendo algo que comprove o vínculo ( crachá, cartão da empresa , emails ), de nada adianta se você não tiver nenhuma testemunha para falar que você trabalhava lá. E a coisa demora, o processo trabalhista pode demorar mais de 10 anos.

Bem vindo ao Capitalismo!!!

Empresas não são éticas!!! São monstros patologicos!!!

Para quem ainda duvida veja o documentario: The Corporation (A Corporação)

Para entender de Ética: http://www.fundacaoperseuabramo.org.br/td/td39/td39_ensaio.htm

Essas pessoas que acham que o “capitalismo” é mau deveriam sair mais do Brasil para conhecer outros países e culturas.

O que temos aqui não é capitalismo, é brasileirismo temperado com socialismo. Corrupção como modo de vida.

a

java-lee:

Olá a todos!

Tenho reparado o quanto ser ético é dificil em TI, mesmo depois de 4 anos me deparo com coisas absurdas, na minha atual empresa mesmo, depois de meia dúzia de pisadas na bola dela, resolvi sair de lá. Para esse cliente eu ganharia um tanto de horas fechadas, o que é um diferencial pois a empresa tem o costume de pagar por “Casos de Uso implementados” claro q com o tempo estimado por eles ( que é sempre abaixo do que realmente gastamos), no final das contas, encontrei uma super oportunidade mesmo em uma nova empresa mas que eu só começaria em janeiro. Como por causa desse cliente na empresa atual eu teria q viajar para fora do país para fazer um trreinamento, decidi avisá-los que estava de saída para que não treinassem uma pessoa que jah estaria de saida. Simplesmente meu chefe ficou “sentido” e resolveu não me passar nada para eu fazer. Resultado: Janeiro não tem salário!

Engraçado, eu poderia ter ficado na minha, ter viajado para fora quase q em férias, voltado ganhado meu salário completo, dar um chute na bunda da empresa e iria trabalhar na outra empresa do mesmo jeito. Mas olha só o q acontece por ser ético…

E pior q não é a primeira vez, antes jah havia proposto uma solução que permitiria q o cliente pudesse fazer seus próprios relatórios ao invés de ficar demandando para nós, e fui duramente criticado, alegando que estava “tirando demanda da empresa” . É errado fazer o melhor pelo cliente?

ô vida dura q escolhemos! alguem tem casos semelhantes?

java-lee,

Independente de qualquer coisa procure deixar a empresa de uma forma amistosa… alguns acham que não, mas se você sair queimado de lá sempre alguém vai ficar sabendo…

abs

Marcio Duran:

java-lee:

E pior q não é a primeira vez, antes jah havia proposto uma solução que permitiria q o cliente pudesse fazer seus próprios relatórios ao invés de ficar demandando para nós, e fui duramente criticado, alegando que estava “tirando demanda da empresa” . É errado fazer o melhor pelo cliente?

ô vida dura q escolhemos! alguem tem casos semelhantes?

“Java-lee, não é nome proprio é apelido então suponho que você não exista(por falsa identidade), logo você não é ético também”.

Sejamos lógico e vamos entender isso ai de uma vez, “dinheiro não aceita ofenças” ,coloca isso na sua cabeça e pessoas são sempre objetos de negociação não existe nada direto, informação é o seu benefício na sua área é a sua moeda corrente em TI.

E tem gente que quer viver num mundo assim, num mundo onde vc é apenas um objeto.

Eu gostaria de viver num mundo onde me tratassem como ser humano, e não como um objeto.

André Fonseca:

java-lee,

Independente de qualquer coisa procure deixar a empresa de uma forma amistosa… alguns acham que não, mas se você sair queimado de lá sempre alguém vai ficar sabendo…

abs

O André fonseca tem razão…é melhor não arranjar confusão. Vc é bom profissional e arranja outro trabalho logo.

eric_jf:

E tem gente que quer viver num mundo assim, num mundo onde vc é apenas um objeto.

Eu gostaria de viver num mundo onde me tratassem como ser humano, e não como um objeto.

Bem, como já foi dito…o foco da TI é ganhar dinheiro. É a diferença entre Ciência e Engenharia. Uma é o social, e a outra é o mercado. C vc não se importa de não ficar rico nem milionário, faça como eu, muda pro setor de pesquisa. Só que no Brasil num dá pra ficar rico com isso( Já que o país só consome tecnologia)

eric_jf:

E tem gente que quer viver num mundo assim, num mundo onde vc é apenas um objeto.

Eu gostaria de viver num mundo onde me tratassem como ser humano, e não como um objeto.

Pessoal,

Sejamos práticos: a relação que você tem com a empresa onde trabalha é puramente comercial. Assim como não faz sentido seu chefe ficar “magoadinho” quando você pede demissão, também não faz sentido o cara ficar “sentido” quando é demitido. Imagine que você compra há anos o pãozinho pro café da manhã na mesma padaria. Um dia, abre outra padaria mais perto da sua casa, vendendo um pãozinho mais gostoso e mais barato. Você vai continuar comprando na padaria antiga só porque “já compro lá há muito tempo…”?

O java-lee foi realmente ético, e sua atitude merece elogios. Mas não acho que, se ele fosse para o treinamento e, um mês depois, desse o fora, poderia ser chamado de anti-ético, assim como não acho anti-ético ele ser dispensado pela empresa. É igual ao papo de “vestir a camisa da empresa”. Nenhuma empresa veste a sua camisa. Lembrem-se: é uma relação puramente comercial.

Consulte um advogado.

a

O Pinguin falou bonito. O negócio é qualidade de vida.

java-lee:

Olá a todos!

Tenho reparado o quanto ser ético é dificil em TI, mesmo depois de 4 anos me deparo com coisas absurdas, na minha atual empresa mesmo, depois de meia dúzia de pisadas na bola dela, resolvi sair de lá. Para esse cliente eu ganharia um tanto de horas fechadas, o que é um diferencial pois a empresa tem o costume de pagar por “Casos de Uso implementados” claro q com o tempo estimado por eles ( que é sempre abaixo do que realmente gastamos), no final das contas, encontrei uma super oportunidade mesmo em uma nova empresa mas que eu só começaria em janeiro. Como por causa desse cliente na empresa atual eu teria q viajar para fora do país para fazer um trreinamento, decidi avisá-los que estava de saída para que não treinassem uma pessoa que jah estaria de saida. Simplesmente meu chefe ficou “sentido” e resolveu não me passar nada para eu fazer. Resultado: Janeiro não tem salário!

Engraçado, eu poderia ter ficado na minha, ter viajado para fora quase q em férias, voltado ganhado meu salário completo, dar um chute na bunda da empresa e iria trabalhar na outra empresa do mesmo jeito. Mas olha só o q acontece por ser ético…

E pior q não é a primeira vez, antes jah havia proposto uma solução que permitiria q o cliente pudesse fazer seus próprios relatórios ao invés de ficar demandando para nós, e fui duramente criticado, alegando que estava “tirando demanda da empresa” . É errado fazer o melhor pelo cliente?

ô vida dura q escolhemos! alguem tem casos semelhantes?

Tenho um amigo que aconteceu algo muito semelhante com ele. Disse a ele que todo mundo diz que quer saber a verdade, mas quando dizemos a verdade ninguém gosta. Infelizmente a vida é assim.

Felizmente até hoje não tive muitos problemas ao mudar de empresa.

Andtt:

pango:

O java-lee foi realmente ético, e sua atitude merece elogios. Mas não acho que, se ele fosse para o treinamento e, um mês depois, desse o fora, poderia ser chamado de anti-ético, assim como não acho anti-ético ele ser dispensado pela empresa. É igual ao papo de “vestir a camisa da empresa”. Nenhuma empresa veste a sua camisa. Lembrem-se: é uma relação puramente comercial.

Concordo com você em relação a vestir a camisa, deve ler o blog do Rodrigo Strauss tbm ne???

Sempre iremos passar por coisas assim na nossa vida profissional. O importante é sempre procurarmos o melhor para nossas vidas e carreira, sem ter pena da empresa que ficou para trás.

Assim como as empresas procuram sempre o melhor para o seu caixa $$, nós temos que procurar tbm o melhor para nossa vida.

totalmente de acordo

sei que a ultima vez que estive em um curso/congresso (dentro da área de atuacao da empresa)… eu tive que pagar passagem, inscricao, hotel e ainda ganhei falta no dia… ou seja… 8 horas e 48 minutos a menos pro meu banco de horas … e depois do congresso ainda tive que repassar pros colegas em uma reuniao o que vi de novo por lá…rs

qdo tirei certificacao… a mesma coisa… passagem/voucher/hotel e falta… 8 horas e 48 minutos a menos pro meu banco de horas

se com esses exemplos acima podemos dizer que a empresa não veste a camisa do funcionario, logo, o outro lado também não é aceitável… não é questão de ferrar ou malandrar… mas sim manter a relacao puramente dentro da ética profissional.

Acho que vocês têm uma noção muito elástica do que é ética profissional. O empregador tem sim deveres para com o empregado e vice-versa. Existem leis para isso.

Agora se você é puta (i.e., PJ) você está por conta própria. Aí é a lei de Gerson e todo mundo tentará levar vantagem.

Não leio esse blog, Andtt. Vou procurar saber sobre ele. Com relação a vestir a camisa, eu aprendi com a vida. Normalmente, quanto mais uma empresa diz que você deve vestir a camisa dela, menos ela veste a sua.

Minha esposa trabalhava em uma empresa de navegação. Ela cansou de trabalhar até de madrugada, sábados e domingos, fazer tarefas que não eram de sua responsabilidade e tudo o mais, claro que sem horas extras, banco de horas ou qualquer coisa do gênero. Um belo dia, foi chamada à sala da chefe. O que ela ouviu foi mais ou menos o seguinte: “Não precisamos mais de você. Tchau!”.

E o pior é que, como não deram sequer tempo para ela passar o serviço pra ninguém, o pessoal da empresa passou mais de um mês ligando toda hora lá pra casa pra tirar dúvida do serviço. E a boba da minha esposa respondia. Eu é que um dia falei pra ela mandar o pessoal pastar. Se demitiram ela é porque não precisavam mais dela, certo?

pango:

Andtt:

Concordo com você em relação a vestir a camisa, deve ler o blog do Rodrigo Strauss tbm ne???

E o pior é que, como não deram sequer tempo para ela passar o serviço pra ninguém, o pessoal da empresa passou mais de um mês ligando toda hora lá pra casa pra tirar dúvida do serviço. E a boba da minha esposa respondia. Eu é que um dia falei pra ela mandar o pessoal pastar. Se demitiram ela é porque não precisavam mais dela, certo?

cara… isso é um absurdo sem tamanho… mas sem tamanho mesmo… eu não iria mandar pastar… so iria falar… “so respondo ai pessoalmente e meu valor hora é X”…

um absurdo… to pasmo.

Se não nos valorizarmos as empresas avacalham msm. Isso é um absurdo.

Marcio Duran:

eric_jf:

E tem gente que quer viver num mundo assim, num mundo onde vc é apenas um objeto.

Eu gostaria de viver num mundo onde me tratassem como ser humano, e não como um objeto.

“O Problema não é o Mundo, mas não existe emprego para todos e o dinheiro é um contexto histórico de um mercantilismo sem fim e descabido que não vai mudar quem esta no poder não vai abrir mão pra você”, quer viver no sulrrealismo da questão, a decisão é sua.

O real já é o surreal, o problema é sair do pensamento fatalista e conjecturar fora do pré-estabelecido.

a

juliocbq:

André Fonseca:

java-lee,

Independente de qualquer coisa procure deixar a empresa de uma forma amistosa… alguns acham que não, mas se você sair queimado de lá sempre alguém vai ficar sabendo…

abs

O André fonseca tem razão…é melhor não arranjar confusão. Vc é bom profissional e arranja outro trabalho logo.

Como o país, a área, a profissão vão melhorar se vc baixar a cabeça e colocar o rabinho no meio das pernas!?

O André fonseca tem razão…é melhor não arranjar confusão. Vc é bom profissional e arranja outro trabalho logo.É nada… quebra tudo…

Como o país, a área, a profissão vão melhorar se vc baixar a cabeça e colocar o rabinho no meio das pernas!?

Ele não precisa fazer nada não, porque essa tem volta. Com certeza, a essa altura, já está todo mundo lá sabendo da história de como dispensaram o java-lee. Você acha que o próximo vai avisar com antecedência, pra eles poderem se preparar? Vai nada. Ainda mais que é na base do projetinho, ele vai terminar na sexta-feira, e avisar que segunda não vai mais. Tchau e benção.

E quer melhorar a profissão? Então não entre nessa de empregado PJ. Ou seja CLT, ou aja como dono de empresa e negocie de igual pra igual.