Sobram vagas para profissionais de TI em diversas áreas

Parei de ler exatamente aqui:

Hein?

mochuara:

Parei de ler exatamente aqui:

Hein?

Eu entenderia isso como:

“Tá cheio de profissional que sabe C, C++, C#, Java, EJB, Spring, Struts, Maven, JSP, Rails, VRaptor, Hibernate, JPA, etc etc etc, daí você pede
pro cara fazer um algoritmo básico, ele não consegue”.

Recentemente eu ajudei em um processo seletivo aqui na empresa e posso garantir que realmente está cheio de profissional assim. Mas a culpa
tbm é do mercado que ao invéz de preferir contratar um cara que sabe pensar e que vai aprender um framework novo em poucos dias(ou horas)
prefere contratar um cara que conhece 50 frameworks, mas não sabe pensar.

Concordo, é o cara que entrou na faculdade pensando em TI como sinônimo de dinheiro fácil e coloca no CV todas as tecnologias que o professor mostrou para ele em alguns semestres…

TI dá dinheiro por justamente não ser fácil é preciso gostar, ser um geek nato…

sem mais…

"Ribeiro Júnior explica que, muitas vezes, o profissional de TI tem o conhecimento na prática, mas lhe falta a formação teórica."

Se é este o problema, por que não contratam o cara e incentivam ele a correr atrás da formação teórica? Será que é mais fácil ficar sentando esperando alguém super qualificado e super experiente (tem que ser super nos dois, senão não serve) bater na porta pedindo emprego enquanto seu projeto sofre por falta de profissionais? Será que não é hora desses recrutadores mudarem um pouco de atitude e valorizar um pouco mais o bom profissional que tem somente experiência ao invés de valorizar um pedaço de papel?

Acho que essas empresas reclamam demais e não veem a dificuldade de se estudar no Brasil. Muitas pessoas competentes não tem diploma por não conseguirem pagar uma faculdade pois não ganham o suficiente para arcar com os custos. Mas agora, se estas pessoas dependem de um diploma para ganhar melhor, isso torna-se um circulo vicioso.

E pra finalizar mais duas questões:
-> a maioria das pessoas que tem experiência tem sim formação teórica, só não tem um pedaço de papel dizendo isso;
-> e muitas universidades hojem em dia não oferecem um ensido decente, formando profissionais diplomados porém sem muitos conhecimentos que vão lhe ajudar em sua carreira.

“o gerente de produtos e tecnologia da S.O.S Educação Profissional”
“gerente de Marketing e Produtos do Grupo Educacional Impacta Tecnologia”

Acho que o real objetivo da matéria é simplesmente aumentar a quantidade de matrículas…
Que horror!

mentira… da pra ver que a crise com o jornalismo ta grande…

"

do jeito que a coisa ta feia… logo logo vai sobrar muitas vagas de pessoas que foram mortas por esta gripe a…
não vai ter cemiterio pra enterrar tanta gente…

marcosalex, não quis dizer exatamente pagar toda a facul do cara, mas incentivar o cara a investir parte do salário dele em educação, talvez pagar uma porcentagem da mensalidade. Mas o ponto que eu quero chegar é: não é mais caro atrazos no projeto? Devemos lembrar que nem sempre (quse nunca) um cara sem formação formal trabalha pior que um formado só por falta do diploma.

"E no Brasil muita gente ainda acha que fazer curso superior ou se certificar é bobagem."
Não, não é bobagem… mas também há outras maneiras de se adquirir conhecimento que não seja em uma sala de aula.

Concordo com as observações em partes.

Graduação e Certificações não são bobagens, ninguem passa por elas sem adquirir algo a mais, infelizmente o que menos agrega conhecimento e a primeira opção.

Quase me formando (estou só esperando receber o canudo ), percebo que se tivesse ficado somente com o conhecimento da faculdade, hoje não saberia 1% do que sei hoje (conseidere que sei muito pouco ainda).

O Primeiro passo é ter vontade, quando o profissional tem vontade de crescer, mesmo sem nada ele corre atraz para melhorar seus conhecimentos, sempre.

Um bom incentivo das empressas seria investir em livros, não somente de programação, mas de Padrões, Design de aplicações, Usuabilidade, e também Romances, Literatura em geral.

O grande problema do Brasil é realmente a falta de cultura do povo, e quanto mais eu vejo, mais me assusto quanto a isso.

Acredito que podem existir excelentes profissionais, independente de graduação/certificação/curso.
Nem sempre o papel escrito e assinado vale mais.

"

Eu não sei porque vocês perdem tempo discutindo essas coisas, galera tem mercado pra muita gente, então se pode estudar estude se não pode tente de outra maneira conseguir alguma vaga, agora discutir que as empresas preferem contratar pessoas que conhecem 50 fw é demais… deixa o cara conhecer 1000 fw vai la seja competente e arrume um emprego legal… curta sua vida !!!

nesse tempo daria para ter aprendido algo mais útil… :twisted:

lavh:

mochuara:

Parei de ler exatamente aqui:

Hein?

Eu entenderia isso como:

“Tá cheio de profissional que sabe C, C++, C#, Java, EJB, Spring, Struts, Maven, JSP, Rails, VRaptor, Hibernate, JPA, etc etc etc, daí você pede
pro cara fazer um algoritmo básico, ele não consegue”.

Recentemente eu ajudei em um processo seletivo aqui na empresa e posso garantir que realmente está cheio de profissional assim. Mas a culpa
tbm é do mercado que ao invéz de preferir contratar um cara que sabe pensar e que vai aprender um framework novo em poucos dias(ou horas)
prefere contratar um cara que conhece 50 frameworks, mas não sabe pensar.

Contrate um matemático.

A questão não é contratar um matemático, o problema, e nesse ponto dou razão, é que muitas pessoas ingressam no mercado com uma qualificação totalmente orientada a ferramentas, ou seja, é o famoso arrastador de componentes que arrasta componentes em 50 ferramentas diferentes, mas não entende a diferença entre um ArrayList e um HashSet por exemplo, e como isso pode impactar no seu sistema.

Poderia enumerar tais impactos?

A meu ver o google resolve qualquer deficiência, basta a vontade de pesquisar.

Se o seu grande diferencial em relacao ao mercado for saber a diferenca entre um ArrayList e um HashSet vc realmente esta precisando rever seus conceitos.

Profissionais de RH, Gerentes de Projeto, Gerentes, Diretores e Executivos tem uma bruta aversao a tecnologia, pra q vc tenha uma uma ideia hoje nao se vende mais ferramenta milagreira a Oracle, Software AG, IBM nenhuma delas sai por tentando vender ferramenta de arrastar componentezinho, hoje se vende metodologia, organizacao, alinhamento estrategico, reducao de custo, visibilidade e governanca.

TI eh area de suporte pra empresa, suporte… Se vc falar pro seu chefe que vc sabe a diferenca entre um session bean stateless e stateful ele vai se lixar, mas se vc trouxer algo com ele consiga destacar o setor, dar uma vantagem competitiva a empresa ai ele vai te amar.

Nao se vende tecnica, se vende o resultado…

Se vc quiser contratar uma empresa especialista em banco de dados qual vc contrataria? E Por que?

Nao basta ser bom, temos que fazer com os outros saibam disso…

Poderia enumerar tais impactos?

A meu ver o google resolve qualquer deficiência, basta a vontade de pesquisar.

E quem resolve as deficiências do Google ?

Poderia enumerar tais impactos?

A meu ver o google resolve qualquer deficiência, basta a vontade de pesquisar.

E quem resolve as deficiências do Google ?

O bom senso, algo essencial no curriculum de um bom desenvolvedor.

Isso não é diferencial, isso é básico!

Depende da empresa … no meu caso, TI faz parte do negócio empresa em que eu trabalho, e trabalho exclusivamente como desenvolvedor. E no meu caso, sim, meu chefe está se lixando e muito se eu sei a diferença entre um session bean stateless e um stateful.

Poderia enumerar tais impactos?

A meu ver o google resolve qualquer deficiência, basta a vontade de pesquisar.

E quem resolve as deficiências do Google ?

O bom senso, algo essencial no curriculum de um bom desenvolvedor.

OK, nunca mais vou ler uma página sobre complexidade de algoritmos ou estrutura de dados. O bom senso me basta

rmendes08:

OK, nunca mais vou ler uma página sobre complexidade de algoritmos ou estrutura de dados. O bom senso me basta

Se você precisa de conhecimento profundo sobre algoritmos e estrutura de dados, deve sim ler sobre estes assuntos, porém, muitas pessoas precisam se aprofundar em frameworks, padrões de projeto, arquitetura, entre outros.

Acho injusto julgar as pessoas pelas ferramentas que utilizam, cada um ganha a vida da maneira que lhe convém e não são piores ou melhores apenas por saberem uma especialidade entre centenas na área de tecnologia.

Um bom profissional se adapta as necessidades e não é um algoritmo qualquer que vai separar o joio do trigo e sim o resultado, como já disseram neste tópico.

Para as empresas que avaliam os profissionais utilizando algoritmos e provas copiadas de simulados de certificação, só posso dizer uma coisa:

[size=18][color=red]#fail[/color][/size]

rmendes08:

Depende da empresa … no meu caso, TI faz parte do negócio empresa em que eu trabalho, e trabalho exclusivamente como desenvolvedor. E no meu caso, sim, meu chefe está se lixando e muito se eu sei a diferença entre um session bean stateless e um stateful.

OK, mas mesmo no seu caso o importante eh o resultado para o cliente, inevitavelmente entramos em contato com pessoas que nao tem skill tecnico.

O mercado ainda nao amadureceu ao ponto de reconhecer os diferenciais dos profissionais, mas ja melhorou bastante, um exemplo sao as implantacoes de ERP, eram uma desgraca que nunca terminava e soh consumia dinheiro, hoje uma consultoria de ERP sem uma base de processos sente dificuldade em ganhar novos clientes.

Cara você matou a pau, vejo muitas vagas que pedem todos os 3146467 frameworks que existem para a plataforma Java (mesmo que a empresa não utilize todos), só que um profissional assim é generalista por excelência (isso não é culpa do profissional), ele sabe pouco sobre muito. Não dá para saber tudo sobre todos os frameworks e afins, mesmo que o cara tenho 450 anos de experiência.

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Nas boas faculdades e empresas também costuma pegar mal escrever palavras como “invéz”, “atraz” e “atrazo”. Dá pro pessoal começar a formação pelo português porque no “soletrando” a criançada de 12 anos daria uma surra nos tais profissionais de TI.

Eu ja entenderia que se o cara não sabe nem um algoritimo basico ele não sabe nada!

Tudo bem que TI nao é como ADM mas 80 entrevistas caraca é no minimo para arregaçar as mangas e fazer por si mesmo!

1 - Esse cara nunca entrevistou ninguem na vida dele e deu um belo chutodromo para a materia
2 - O salario para essa oferta de trabalho era o verdadeiro: I code html for food!
3 - Entendi errado e ele tava procurando por um DBA Teradata mosca branca fucking good master certified

so dando risada mesmo!

Teoria demais atrapalha!

Mas alguns profissionais nem o básico sabe, creio que foi isso que o rmendes quis dizer.

A solução é colocar um gerente de TI, que conviva com gente de TI para entrevistar, olho no olho, você descobre se o cara é bom ou não. Nada de entrevista de ficar trocando de sapato e essas coisas também, você tem que testar o cara em situações de fábrica de software… O mais importante é ver se ele está preparado, mas por alguém da área!

(Em umas entrevistas que participei houveram somente testes de RH, enquanto em outras foram mais técnicas).

A melhor solução é aquela que agrada o cliente. Sou fã de algoritmos, de OO. Mas não deixo de usar uns frameworks milagrosos para me ajudar no trabalho quando são requeridos:

http://computerworld.uol.com.br/gestao/2009/07/27/10-mandamentos-para-fazer-menos-com-menos/

Como um amigo disse:

“A melhor tecnologia é aquele na qual você gera um aplicação perfeita em poucos minutos e tem tempo de sair pra beber umas cervejas com os amigos”.

Sejamos realistas, as empresas, atualmente são orientadas a resultado.

As empresas sempre foram e sempre serão orientadas a resultados. O que eu quis dizer justamente é que esses resultados, para uma empresa que vende tecnologia, depende diretamente da qualificação de seu corpo técnico, e que nesse caso, o conhecimento teórico (no sentido empregado na reportagem) faz muita diferença sim. Nisso eu incluo estruturas de dados, complexidade de algoritmos, modelo relacional de dados, etc. Obviamente que quem trabalha na produção de software não terá um conhecimento tão profundo quanto um Dr. na área que pesquisa um único assunto, mas deve pelo menos aplicar o básico no dia a dia.

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marcosalex:

benflodin:

Tudo bem que TI nao é como ADM mas 80 entrevistas caraca é no minimo para arregaçar as mangas e fazer por si mesmo!

1 - Esse cara nunca entrevistou ninguem na vida dele e deu um belo chutodromo para a materia
2 - O salario para essa oferta de trabalho era o verdadeiro: I code html for food!
3 - Entendi errado e ele tava procurando por um DBA Teradata mosca branca fucking good master certified

hehehe
Nem tanto. Por aqui pra contratar alguém experiente também precisamos entrevistar entre 50 e 80 pessoas. Aparece muita gente, mas a grande maioria não tem experiência ou conhecimento suficiente.

Marcos Alex:

Desculpe desde já a sinceridade. Não pretendo ser agressivo, mas vou resumir em uma frase:

Entrevistar tanta gente para um cargo diz muito mais sobre a falta de rumo da contratante
do que sobre a falta de qualidade dos candidatos.

Há algo errado nessa história: a relação custo/benefício de um processo desses não se
sustenta. Já estive dos dois lados do balcão, e não enxergo razões para que o número de
entrevistas seja muito maior que meia dúzia. Motivos:

Com uma triagem competente, não pode haver uma quantidade tão grande de gente
que passa para uma etapa de entrevista

O custo em horas (e em desvio de foco) dos profissionais que entrevistam é grande

Muito profissional competente vai achar perda de tempo fazer entrevista numa empresa
onde a probabilidade de contratação não passa de 2%, a não ser que trabalhar na sua
empresa seja extremamente atraente.

Para um perfil muito especializado, os profissionais são encontrados por redes de contatos
e não aceitando currículos no atacado.

Em qualquer contratação, o risco é grande: quem se dá bem em uma entrevista de uma hora
pode ser uma ótima ou uma péssima escolha. Simplesmente não há como saber sem
que a pessoa esteja integrada no ambiente de trabalho, e o exagero no número de entrevistados
não diminui esse risco.

Quem está procurando emprego na área de TI, está com mais de uma proposta para avaliar e
recebendo outras com certa freqüência. Se uma proposta muito melhor sair em pouco tempo
(primeiro mês), há chances reais da pessoa sair para outra empresa, mesmo depois de contratada.

O tempo e esforço investidos em encontrar o profissional ideal para fazer o trabalho
poderiam ser melhor investidos no trabalho de um profissional suficientemente bom.

Espero ter contribuído,

Jorge Diz

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De novo esse papo furado de q o mercado está carente de profissionais.

Concordo!

Mais está. Na área de RH.

onolox:

De novo esse papo furado de q o mercado está carente de profissionais.

Sabe uma coisa que concluí?

É que pra alguns o mercado tá péssimo e sem empregos e a galera tá ganhando mal.
Pra outros o mercado tá ótimo, pagando bem e com várias vagas.

Então toda essa discussão sobre sexo dos anjos não vai levar ninguém a lugar nenhum

Mais está. Na área de RH.
Ri alto! :lol: :lol:
Compartilho de grande parte da opinião do rmendes. Mas também compreendo o que o aleck quer dizer. Acho que é essencial conhecer tanto uma boa quantidade de frameworks como também conhecer o core de muita cois (estrutura de dados e padrões de projetos que tem por trás de tudo o que usamos).

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pra mim este negocio de entrevistar um monte e so pro carinha do rh mostrar trabalho… isto é inutil…

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Como você sugere pra avaliar se a pessoa mentiu no currículo?

uma prova inteligente… nada de decorebas de certificações e nem exercicios que não tem haver com o foco principal… como coisas de logica e matematica… a prova não é pra contratar um matematico certo?! deve colocar exercicios espondo o candidato a situações reais e a alternativas de soluções… com soluções erradas, corretas e otimizadas… e perguntando o pq acha que esta alternativa é a melhor… e entrevistar 80 candidatos não leva a nada só mostra que o rh ta querendo mostrar trabalho ou que é muito incopetente de não conseguir selecionar alguem…

é dificil saber se o cara mentiu ou não no curriculo mas uma prova inteligente ajuda bastante…

"

marcosalex:

luistiagos:

uma prova inteligente… nada de decorebas de certificações e nem exercicios que não tem haver com o foco principal… como coisas de logica e matematica… a prova não é pra contratar um matematico certo?! deve colocar exercicios espondo o candidato a situações reais e a alternativas de soluções… com soluções erradas, corretas e otimizadas… e perguntando o pq acha que esta alternativa é a melhor… e entrevistar 80 candidatos não leva a nada só mostra que o rh ta querendo mostrar trabalho ou que é muito incopetente de não conseguir selecionar alguem…

é dificil saber se o cara mentiu ou não no curriculo mas uma prova inteligente ajuda bastante…

Então acho que me expressei mal, não é que entrevistávamos 80 pessoas por vaga, mas que apareciam mais de 80 pessoas por vaga.

Muitos que diziam ter mais de dois anos de experiência não passagem por testes básicos, outros que se diziam fluentes de inglês quando viam que a entrevista era em inglês pediam licença e voltavam pra trás, teve cara que dizia trabalhar com java há 3 anos e perguntou “o que é java?” e por aí vai. E olha que pedimos somente JavaEE, não precisa nem conhecer Hibernate e JSF…

Tem muita gente fraca procurando emprego mas tem muita vaga pra desenvolvedores intermediário pra cima.

Nossa apareciam 80 pessoas por vagas… :shock:
e ainda tem gente que tem a cara de pau de dizer que o mercado de java ta otimo…

Mas pra quem sabe java, o mercado tá ótimo.

O problema é esse pessoal que fez um Hello World ou se formou faz pouco tempo e se acha O PROGRAMADOR e tomba em entrevista besta.

Acho que o pessoal não leu a notícia toda. O cara explica a questão da formação:

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O grande problema é que o Brasil é um “continente inteiro”, tanto haverá lugares com sobra de vagas quanto de mão-de-obra. As Empresas precisam de resultados, a grande diferença estará no negócio da Empresa o que é resultado para uma pode ser balela para outra.

Gente, fiquei asustado!

Tenho 44 anos, estou terminando um curso de Java básico agora, começando faculdade agora e vejo um longuíssimo caminho pela frente…

Sabe, fica pra mim a pegunta "fazer o quê, agora?’.

Abraço!

A verdade é que o mercado e amplo
Diploma é necessario
Conhecimento e essencial
Certificaçao mais ainda
Experiencia nem se fala
quem tem tudo isso ta bem na foto.

Eu parto do princípio de que ‘difícil é aprender a ler… o resto está escrito’. Enquanto continuar este comércio ‘universitário/certificante’, deixaremos de ter bons programadores trabalhando, preferindo deixar a vaga livre para um ‘politicamente encanudado’. Dane-se o conhecimento, a experiência. O négocio é ser ‘cursado’.

dane-se msm
e um caminho sem volto
chega de experiencia conhecimento sao
fundamentais, ms um 'universitário/certificante’
nao pode ter isso tbm
ou seja ou é 'universitário/certificante’
ou tem experiencia e conhecimento???
pq o cara nao pode ter conhecimento, certificicao e ser universitario???
o que tem e errado nisso?.

Releia novamente o que escrevi e talvez voce consiga entender. Mas mesmo assim vou tentar explicar :

1. Sou graduado.
2. Tenho 24 anos trabalhando com desenvolvimento de sistemas.
3. Conheci inúmeros profissionais de informática que não tinham graduação mas eu tiro o chapéu, o boné, a kipá, o gorro, a touca e o capacete pra eles.
4. Conhecí inúmeros graduados que sequer conseguiam entender uma frase escrita por mim.

Concordo que dá pra ser todas as coisas juntos : experiente, graduado e certificado. Mas quando eu entrevisto alguem, valorizo mais a experiência (com sistemas e linguagem) do que os títulos e canudos.

Conheço muita gente que o papai consegue pagar vários cursos, em várias instituições, e o cara fica parecendo uma ‘penteadeira de put@’, cheio de diplominhas e certificadinhos. Mas quando vão pra uma entrevista e eu pergunto algo sobre sistemas, aplicativos, relação com clientes, negócios da empresa e tals, o cara não tem a mínima noção do que estou falando… fica com cara de ‘vaca na frente da farmácia’.

Consegui me explicar ?

Agora ta explicado pq o candidato
fica com cara de ‘vaca na frente da farmácia’.
Talvez porque seja dificil entender uma frase tua.
ta explicado sim senhor.

O problema é que eu estou acostumado a utilizar as vírgulas no lugar certo. Eu sei fazer isto.

Só não aprendeu a utilizar os acentos!!!

trabalhar que é melhor. Não vou ficar
perdendo tempo quem sr. experiência.

eu to procurando um novo emprego no momento, e eu que tenho pouca experiência (pouco menos de 2 anos, e a maioria da experiência em desktop) posso dizer…

falta oportunidade para quem está começando, tem bastante vaga no mercado sim, mais pra quem já tem 2 anos ou mais, com web, a maioria dessas vagas pedem tanto experiência com struts quanto com jsf, boa parte delas pede EJB, e boa parte delas pede experiência com IDE especifica e servidor de aplicação especifico…

o mercado ta com bastante vaga sim, porém pede que o estagiário seja na verdade o junior (mais que trabalhe com salário de estagiário), que o junior seja um pleno, que o pleno seja um sênior, e que o sênior seja sênior mesmo e que seja gerente também…

"

Não consigui deixar de postar!!!
Muito claro que a notícia é pra matricular gente nessas escolas.
pááááára!

OBS:apesar de que a galera levou a sério e começou a postar assuntos interessantes.Galera de conteúdo essa.

O colega postou lá em cima que as empresas são orientadas a resultados.

Bem, quase isso. As empresas sérias são orientadas a resultados.

A maioria das empresas são orientadas a puxação de saco, a culto a personalidade do chefe, a extorsão de clientes-vítimas, a exploração de clientes-otários. E mesmo algumas que são orientadas a resultados não são sérias, pois por vezes esses resultados dependem de escravizar e/ou aterrorizar os funcionários.
É por causa desses tipos de empresas que a área de TI está um caos, mas não é só a área de TI.

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batista.gerson:

Agora ta explicado pq o candidato
fica com cara de ‘vaca na frente da farmácia’.
Talvez porque seja dificil entender uma frase tua.
ta explicado sim senhor.

Nossa cara, tu reclamando do jeito que o cara escreve?

Tu não tem espelho em casa? Olha os teus posts anteriores, cada 5 palavras uma linha nova, pelamor.

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O grande problema muitas vezes é que a mão de obra existe, porém as empresas não estão dispostas a pagar bem por ela.

Aqui no RS é assim pelo menos, proposta de emprego os caras pedem 1001 conhecimento, pelo menos 2 anos de experiência e tal, mas na hora do salário, é o valor de mercado e não realmente o que o cara mereceria por tudo conhecimento que lhe é exigido.

Inclusive em vagas para estágio, pedem para um cara que procura estágio, 1001 conhecimento, querem alguém pra trabalhar quase de graça isso sim.

Acredito que UMA BOA parte da galera que não entra em um curso superior não entra porque não tem muito interesse. Acham que sabem muito, porque aprenderam bastante coisa sozinhos e não querem ter que cursar muito do que já sabem denovo. Aí o carinha manja pra caramba, tem um raciocínio lógico muito bom, mas manda o cara escrever em português pra vocês verem… Terrível!!! E ainda se acham, só porque tem um bom raciocinio. Se tem um bom raciocío deveriam pensar melhor e aprender a se expressar nao só na linguagem de máquina, mas também na linguagem humana. Eu sou um estagiário, ganho 600 reais por mês, a facul custa 477, mas dou um jeito pra pagar, vou atras de descontos, bolsa…

Português se aprende no ensino básico e não na faculdade.

Pois se a pessoa nem se interessou aprendeu português no ensino básico, como você espera que essa pessoa se interesse por cursar uma faculdade??? Isso só reforça o que eu disse!!!

Na minha opinião existe um grande número de profissionais mais ou menos que trabalham em empresas mais ou menos desenvolvendo projetos mais ou menos e recebendo salários mais ou menos…

Eu acho que é mais ou menos isso

A unica coisa que espero de pessoas assim é que sumam do mercado, independente da faculdade, saber se comunicar é importante em qualquer área.