Vamos tentar recolher o máximo de assinaturas. Como vemos hoje em vários locais a desvalorização do profissional de TI, eu sei que isso não corresponde a todas as empresas, mas muitas ainda não estão dando o devido valor a esses profissionais… Mesmo que não seja sua área de atuação ajude, pois com isso outras áreas de TI estão sujeitas a regulamentação também.
Compartilhem essa ideia, peçam para os amigos ajudarem, etc. Em busca de um salário digno e com os devidos direitos…
Obs: É claro que sem tirar o direito de profissionais autodidatas… existem muitos deles melhores que quem cursou uma faculdade ou algo do tipo. Mesmo assim obrigado pelas explicações, não havia parado para pensar dessa forma.
Ajuda!
J
55 Respostas
V
Tópico movido para o fórum de Off-topic.
Aliás, rezo a Deus para que algo assim nunca seja aprovado.
Não creio que essa medida faça a área crescer, na verdade, bem pelo contrário.
Isso irá retirar da área bons autodidatas, poderá criar restrições de uso de metodologias, fixar pisos salariais surreais e, até mesmo, nos tornar mais pobres ao termos que pagar para o conselho uma taxa.
De ladrão roubando parte do meu salário, já basta o governo e o sindicato.
V
Olá pessoal,Estou criando um sistema novo para uma área pouco explorada por TI, já estou na iminência de criar a empresa e fazer uns clientes. Já tenho contatos e interessados no meu produto.
Porém, me apareceu uma dúvida séria acerca da regulamentação da nossa área.
Eu não sou formado, eu fazia USP, mas fui expulso por excesso de faltas. Não posso voltar pra faculdade agora e também não quero voltar porque não pretendo mais ser empregado.
Diante da regulamentação que diz que apenas formados podem exercer a profissão, fico perguntando se eu na condição de empresário não poderei criar outros sistemas para minha própria empresa ou, pior, não poderei exercer minha atividade de programação/análise na minha própria empresa por conta dessa regulamentação?
Minha empresa não vai prestar serviço, vai apenas alugar o sistema que fiz.
O que vocês acham?
Obrigado
Movido de: http://www.guj.com.br/java/282464-regulamentacao-da-area-de-ti--empreendedorismo
A
Pois é…
Isso é lamentável! Vou ter de voltar a esse curso nojento de TI para obter um diploma apenas para que eu possa vender meus sistemas da minha própria empresa ao meus clientes!
Isso é um absurdo! Abaixo essa regulamentação!
Já estava até feliz: tenho meus contatos, pessoas já interessadas no meu sistema. Mas tudo vai por água abaixo por causa dessa regulamentação maldita!
Eu ia ganhar muito dinheiro nesse negócio. É por isso que o Brasil não vai pra frente.
Minha intenção era mudar de área depois que conseguisse estabelecer vários cliente e deixar a empresa seguir em frente, tendo eu apenas para dar manutenção no sistema e criar depois novos softwares.
Pensei um dia em mudar de área para ser feliz, mas essa regulamentação ameaça meus sonhos!
Maldita regulamentação!
S
As demandas de mercado e a competencia dos profissionais ja regulamentam nossa profissao.
A
O pior mesmo é ficar impedido de vender seus próprios softwares de sua própria empresa apesar de os mesmos terem sido feitos com alto profissionalismo que poucos programadores formados conseguem fazer. Tudo por culpa do Estado burocrático e estúpido… Quando burocratas se juntam para legislar algo, só sai merda.
A
O fato de eu não ter voltado pra faculdade é justamente porque investi no empreendedorismo! Agora tudo vai desabar por essa regulamentação desnecessária e estúpida!
V
Também acho complicado deixarmos o estado dizer o que é ou não bom para nós.
Salvo algumas raras profissões, onde o risco de perdas humanas é catastrófico (engenharia, medicina), não vejo porque uma restrição absurda de mercado.
Não vejo porque uma empresa não possa oferecer um salário abaixo do mercado a seus programadores. Cabe aos programadores nesse caso, negarem a oferta.
Nenhum contratador põe uma arma na sua cabeça e te força a aceitar a oferta.
Além disso, valores são relativos. Uma empresa pode oferecer um salário menor em troca de boas condições de trabalho, ou alguém pode topar um salário mais baixo se a empresa for a 2 quadras da sua própria casa.
Liberdade de negociação é um direito nosso, e deveríamos realmente valoriza-lo.
Da mesma forma, por que eu, programador, deveria ser obrigado a cobrar mais, mesmo que meus filhos passem fome? Ou porque eu deveria estar impedido de oferecer um preço realmente baixo, se eu quiser conquistar mercado?
Finalmente, por que deveríamos impedir uma pequena empresa de pagar por um profissional de pior qualidade?
Ou impedir um auto-didata, como o Philip Calçado, de ocupar um lugar no mercado de trabalho?
O pessoal tem que entender que essas leis de “pode ou não pode” ferem a nosso direito de escolha.
É como o Rodrigo Strauss disse no blog dele. Se está insatisfeito com o trabalho de quem não tem diploma, desinstale imediatamente qualquer software de seu computador que tenha tido a participação de auto-didatas.
Só cuidado, pode ser que não sobre nada.
S
Acho que exigir uma faculdade obrigatoriamente para nossa profissão é de mais quem sabe alguma prova de certificação, acho que seria interessante mas mesmo assim é algo pra se pensar bastante, acredito que já faço a minha parte para a nossa área crescer, quando falo para meus amigos da faculdade não aceitarem trabalhar como escravos 
J
Uma coisa que esqueci de deixar claro foi a minha intenção, eu mesmo antes de entrar na faculdade já havia começado os meus estudos. Mas a regularização a qual defendi foi de salários mais justos. É claro que sem tirar o direito de profissionais autodidatas… existem muitos deles melhores que quem cursou uma faculdade ou algo do tipo. Mesmo assim obrigado pelas explicações, e seus pontos de vista, não havia parado para pensar dessa forma.
S
Cabe ao profissional deixar seu salario “justo”. Uma empresa oferecendo muito abaixo do mercado nao conseguira preencher suas vagas com bons profissionais, e provavelmente pagara por isso na qualidade do trabalho que recebera. Da mesma forma, quem eh competente consegue facilmente ajustar seu salario, ou buscar uma outra empresa que o faca.
Isso tudo ja acontece naturalmente, ou seja, nossa area eh “auto regulamentada” pelas leis do mercado. E por isso qualquer tentativa do Estado de alterar esse equilibrio artificialmente provavelmente trara mais problemas do que solucoes.
D
se uma pessoa pode criar um software e usar para seu próprio consumo, mesmo não sendo da área de TI
se eu tiver conhecimentos contabeis, eu posso ser meu próprio contador sem ser formado em contabilidade?
ou quando caso eu decida construir uma casa em um condominio, eu posso assinar minha própria planta (mesmo que eu tenha conhecimento sobre os riscos, tubulação elétrica, qualidade do solo etc…, ou tenho que pagar um Eng pra botar a assinatura dele ali no papel?
se há um sistema importante a ser desenvolvido pelo governo, vocês concordam que poderia vir aqui um engenheiro civil ou um contador ou Geólogo assinar os projetos de software ?
essa frase eu montei depois de ver um concurso em que Geólogo podia se candidatar a vagas de TI, e profissionais de TI não podiam se candidatar a vagas de geólogo…
OK…Regulamentação não vai nos ajudar, Curso superior não é necessário para trabalhar na área.
então pelo menos isso: “concursos especificos para área de TI, ou que todos os outros também aceitem todas as áreas”
se eu não tenho razão em pelo menos alguma coisa do que falei, então tomei a pior decisão da minha vida, fazer faculdade de TI…
S
douglaskd,
Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria.
Y
então pelo menos isso: “concursos especificos para área de TI, ou que todos os outros também aceitem todas as áreas”se eu não tenho razão em pelo menos alguma coisa do que falei, então tomei a pior decisão da minha vida, fazer faculdade de TI…
Eu acho que todos os outros deveriam parar de fazer reserva de mercado.
Voce acha certo ter que pagar um contador para cuidar das suas duas NFs no mes?
Medicina e engenharia civil são casos a parte, pois envolve o risco à vida.
Direito eu acho discutível, mas até aceitável. Muitas vezes uma pessoa pode não ter informação suficiente para contratar um advogado e pode ser muito prejudicada com isso. Então até vale uma restrição.
E só. O resto é reserva de mercado, é proteção a gente incompetente.
Mas falando de concursos publicos concordo com você, ou todos os outros aceitem todas as áreas ou vagas de TI só aceitam formados em TI. Porque a avaliação leva muito menos em conta o conhecimento técnico do que a habilidade para ter passado no concurso. Então você pode terminar com pessoas extremamente fracas tecnicamente, mas que conquistaram o “direito” de estar lá. Já que é assim, um filtro desse poderia melhorar a qualidade.
Mas isso é específico para concursos públicos, para o mercado privado essa regulamentação vai ser prejudicial.
D
douglaskd,Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria.
Artes Cenicas e jornalismo são outros cursos digamos complicados: “as pessoas dessas áreas podem ser especialistas no assunto, podem ter sido as melhores da faculdade, porém há muitos Atores e Apresentadores que trabalham com artes cenicas e jornalismo sem ter curso superior” é como se não valesse de nada =P… ou seja aqui é justo, nós podemos trabalhar com Artes Cenicas…então é uma troca justa
Matemática entra no meu conceito. por que alguem de matemática pode dar trabalhar com TI, mas alguem de TI não pode dar aula de Matemática…neste caso seria uma troca injusta… e se eu tivesse mais conhecimento em matemática do que alguem formado em tal…
quase todas as profissões, precisam de uma formação especifica da área de atuação, exceto TI…
S4nchez, eu acredito que uma educação formal não prova nada, mas se todas as outras áreas regulamentadas fecham as portas para nós… que seja assim então.
Exceto Medicina.
esta errado fechar as portas, sim…é justo…sim
D
então pelo menos isso: “concursos especificos para área de TI, ou que todos os outros também aceitem todas as áreas”se eu não tenho razão em pelo menos alguma coisa do que falei, então tomei a pior decisão da minha vida, fazer faculdade de TI…
Eu acho que todos os outros deveriam parar de fazer reserva de mercado.
Voce acha certo ter que pagar um contador para cuidar das suas duas NFs no mes?
Medicina e engenharia civil são casos a parte, pois envolve o risco à vida.
Direito eu acho discutível, mas até aceitável. Muitas vezes uma pessoa pode não ter informação suficiente para contratar um advogado e pode ser muito prejudicada com isso. Então até vale uma restrição.
E só. O resto é reserva de mercado, é proteção a gente incompetente.
Mas falando de concursos publicos concordo com você, ou todos os outros aceitem todas as áreas ou vagas de TI só aceitam formados em TI. Porque a avaliação leva muito menos em conta o conhecimento técnico do que a habilidade para ter passado no concurso. Então você pode terminar com pessoas extremamente fracas tecnicamente, mas que conquistaram o “direito” de estar lá. Já que é assim, um filtro desse poderia melhorar a qualidade.
Mas isso é específico para concursos públicos, para o mercado privado essa regulamentação vai ser prejudicial.
exato…exceto medicina… E.C (ja vi muito mestre de obras humilhando o conhecimento dos E.C…)…então Engenharia eu não concordo, mesmo se tratando de vida!
““Eu acho que todos os outros deveriam parar de fazer reserva de mercado.”” isso ai…
Regulamentação vai barrar Talentos??? sim milhares, mas é justo? SIM
D
douglaskd,Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria.
e outra, meritocrácia é um assunto muito sensivel…
o que faz uma pessoa ser mais inteligênte que outra ?.. o que mais vejo são escolas particulares com preços abusivos, cursinhos pré vestibular a preços abusivos, faculdades federais diurnas(só chance pra quem tem paitrocinio), Certificações e Cursos em TI a preços abusivos…Forte Nepotismo em empresas
há muitas pessoas aqui no fórum que buscam a Meritócracia, tentam aprender sozinhas, são Guerreiros, lutadores, tudo isso pra disputar com quem teve “facilidades”
Y
douglaskd,Por que voce esta preocupado com reserva de mercado, ou seja, espera que o governo limite quem pode atuar na area de TI baseado em educacao formal? Eu ainda acho que competencia eh muito melhor pra ditar quem pode atuar em determinada area.
Por exemplo, trabalho com programadores que sao formados em matematica e ate em artes cenicas (!) que sao melhores que a grande maioria dos profissionais vindos das faculdades de Ciencias da Computacao. Ou seja, se um geologo chegar ao ponto de assinar um projeto de software pro governo, ele merece nossos parabens. Significa que os profissionais da nossa area tem que comecar a fazer o seu dever de casa.
Alem disso, devemos pensar que nao estariamos limitando apenas quem pode atuar na nossa area, mas tambem quem tem potencial para contribuir para sua melhoria.
e outra, meritocrácia é um assunto muito sensivel…
o que faz uma pessoa ser mais inteligênte que outra ?.. o que mais vejo são escolas particulares com preços abusivos, cursinhos pré vestibular a preços abusivos, faculdades federais diurnas(só chance pra quem tem paitrocinio), Certificações e Cursos em TI a preços abusivos…Forte Nepotismo em empresas
há muitas pessoas aqui no fórum que buscam a Meritócracia, tentam aprender sozinhas, são Guerreiros, lutadores, tudo isso pra disputar com quem teve “facilidades”
Concordo com voce nesse ponto: Meritocracia só vale quando se tem oportunidades iguais.
Mas repare que uma coisa, ao regulamentar você estará protegendo quem teve facilidades, não quem ralou pra conseguir aprender. Pode ter certeza que o cara que se esforçou na faculdade, levou a sério, correu atrás pra aprender. Esse não precisa que alguem lhe reserve uma vaga. Ele consegue sozinho, e as melhores.
Quem precisa da regulamentação são aqueles que você citou, que poe o nome no trabalho de alguém, compra trabalho e “participa” do TCC de outra pessoa. As aberrações que saem da faculdade sem saber programar. Esses serão beneficiados.
V
Simplesmente porque matemática é o fundamento por trás da TI, mas o contrário não é verdadeiro. Nos cursos de TI, dificilmente estuda-se fundamento da matemática, demonstrações numéricas, etc… Uma base matemática sólida permite que você estude com profundidade muitos assuntos de pesquisa na TI, como teoria dos grafos, processamento de imagens, computação gráfica, bancos de dados… já o contrário, não ocorre.
Também é muito difícil, para alguém de qualquer área, ser auto-didata em matemática. Sente lá, tente estudar cálculo sozinho. Mesmo depois de formado, pegue um livro de cálculo 4, e vá estudar.
Acho que cada caso deve ser considerado individualmente. Não tem essa de “justiça” (se ele pode, eu posso também).
Isso é coisa de criança. É como o argumento de “tem que ser regulamentado pois a área XYZ é”.
Eu sou a favor de acabar a regulamentação sobre quem pode dar aula, e as escolas que estabeleçam seus próprios critérios para contratar um professor. Seja pedagógico (no caso de educação infantil), ou mesmo um diploma/mestrado. Mas cabe a instituição de ensino definir o critério, não ao governo.
quase todas as profissões, precisam de uma formação especifica da área de atuação, exceto TI…S4nchez, eu acredito que uma educação formal não prova nada, mas se todas as outras áreas regulamentadas fecham as portas para nós… que seja assim então.
Exceto Medicina.
esta errado fechar as portas, sim…é justo…sim
Isso é um argumento imaturo. Vamos prejudicar os outros nas outras áreas porque nos prejudicam? Vingancinha não deve ser usada como argumento para definir as regras da sociedade.
Não é melhor exigir o contrário? Que nos dêem mais liberdade, como recém foi feito no jornalismo?
Pense que você não está restringindo a liberdade dos outros, mas a de seus futuros filhos, netos e demais parentes.
G
Bom dia,
Lembrando que além da questão trabalhista, existe a questão da ética e dos crimes virtuais, com a regulamentação da profissão, em tese, a atenção será redobrada nesse sentido.
[]'s
D
Simplesmente porque matemática é o fundamento por trás da TI, mas o contrário não é verdadeiro. Nos cursos de TI, dificilmente estuda-se fundamento da matemática, demonstrações numéricas, etc… Uma base matemática sólida permite que você estude com profundidade muitos assuntos de pesquisa na TI, como teoria dos grafos, processamento de imagens, computação gráfica, bancos de dados… já o contrário, não ocorre.
Também é muito difícil, para alguém de qualquer área, ser auto-didata em matemática. Sente lá, tente estudar cálculo sozinho. Mesmo depois de formado, pegue um livro de cálculo 4, e vá estudar.
Acho que cada caso deve ser considerado individualmente. Não tem essa de “justiça” (se ele pode, eu posso também).
Isso é coisa de criança. É como o argumento de “tem que ser regulamentado pois a área XYZ é”.
Eu sou a favor de acabar a regulamentação sobre quem pode dar aula, e as escolas que estabeleçam seus próprios critérios para contratar um professor. Seja pedagógico (no caso de educação infantil), ou mesmo um diploma/mestrado. Mas cabe a instituição de ensino definir o critério, não ao governo.
quase todas as profissões, precisam de uma formação especifica da área de atuação, exceto TI…S4nchez, eu acredito que uma educação formal não prova nada, mas se todas as outras áreas regulamentadas fecham as portas para nós… que seja assim então.
Exceto Medicina.
esta errado fechar as portas, sim…é justo…sim
Isso é um argumento imaturo. Vamos prejudicar os outros nas outras áreas porque nos prejudicam? Vingancinha não deve ser usada como argumento para definir as regras da sociedade.
Não é melhor exigir o contrário? Que nos dêem mais liberdade, como recém foi feito no jornalismo?
Pense que você não está restringindo a liberdade dos outros, mas a de seus futuros filhos, netos e demais parentes.
então vale mais a pena fazer matemática do que TI, por que se TI da pra ser auto-didata e matemática não, o mercado é mais abrangente para quem faz matemática do que TI ?
eu acredito que um físico tem mais capacidades de trabalhar na engine física dos jogos 3d do que quem fez pós em desenvolvimento de jogos (que é muito mais superficial na parte física)…(é uma comparação justa não é ? )
então por que existe faculdade de TI ? se não há necessidade de tal ?
“Mas repare que uma coisa, ao regulamentar você estará protegendo quem teve facilidades”, realmente protege um pouco quem teve a facilidade de fazer uma faculdade
Porém Meritocrácia é algo extremamente dificil de se alcançar, talvez impossível…, então se não tem como alcançar a meritocracia, pelo menos alguma medida com a regulamentação, que é algo contrário à meritocracia, justamente por que em outras áreas não há isso.
“”“Vamos prejudicar os outros nas outras áreas porque nos prejudicam? Vingancinha não deve ser usada como argumento para definir as regras da sociedade.”
onde estariamos prejudicando? a unica coisa que aconteceria é que eles se formaram em X, e não trabalhariam com Y.
Acho que cada caso deve ser considerado individualmente. Não tem essa de “justiça” (se ele pode, eu posso também).
Isso é coisa de criança. É como o argumento de “tem que ser regulamentado pois a área XYZ é”.
se ele pode, eu posso também…se eu sou mais competente que ele mais sou formado em SI, por que eu não posso ?
“Não é melhor exigir o contrário? Que nos dêem mais liberdade, como recém foi feito no jornalismo?” não só na nossa área mas em todas as outras, pois eu gostaria de ser meu próprio contador por exemplo, sem ter que pagar no caso de quem é PJ…
agora fiquei um pouco chateado com você Vini por ser chamado de Criança, Imaturo e Vingativo por expressar minha opinião…que alias muitas pessoas concordam, muitas
Y
agora fiquei um pouco chateado com você Vini por ser chamado de Criança, Imaturo e Vingativo por expressar minha opinião…que alias muitas pessoas concordam, muitas
Ele não te chamou de criança, vingativo e imaturo no meu ver. Disse isso de seus argumentos, no que concordo plenamente.
Não podemos fazer reserva para a nossa área só porque os outros fazem. Eu acho absurdo eu ter que pagar um contador que não faz p… nenhuma e me tira dinheiro todo mes. “Ah, então vou fazer o mesmo com os outros.”
Não isso não é justo.
D
agora fiquei um pouco chateado com você Vini por ser chamado de Criança, Imaturo e Vingativo por expressar minha opinião…que alias muitas pessoas concordam, muitasEle não te chamou de criança, vingativo e imaturo no meu ver. Disse isso de seus argumentos, no que concordo plenamente.
Não podemos fazer reserva para a nossa área só porque os outros fazem. Eu acho absurdo eu ter que pagar um contador que não faz p… nenhuma e me tira dinheiro todo mes. “Ah, então vou fazer o mesmo com os outros.”
Não isso não é justo.
então…, se o argumento é a favor do meu comentário eu chego a conclusão: eu estava certo
quando não é, eu chego a conclusão: “devia então ter cursado outra faculdade, e feito cursos na caelum, pois se eu posso trabalhar com TI de qualquer jeito mesmo…”
N
Algo fundamental que o pessoal está perdendo o foco aqui é que as chances de tu conseguir excelentes colocações no mercado de trabalho sem um curso superior são bem remotas. Há empresas, como Google, IBM e muitas outras (que normalmente ficam entre as top 10 das “mais desejadas a se trabalhar”) que se você não tem um curso superior em seu curriculum, não chega nem ao RH. E não importa o quão experiente você seja.
Há exceções ? Sim, mas você vai esperar acumular 15 anos de experiência profissional, sem um curso superior, para um dia tentar uma vaga assim ?
Só para deixar claro, muitos engenheiros de software dessas empresas possuem mestrado e outros, inclusive, doutorado na área. São pessoas que estão em constante evolução de seus conhecimentos e posso te garantir que não é em cursinho técnico de esquina que os colocaram lá ou somente sua experiência de trabalho.
Eu sei que a discussão é sobre regulamentar ou não a área, mas já adianto, independente disso, ou tu te preocupa em estudar ou podes ter certeza que teu crescimento profissional vai ser bem mais difícil dos que já possuem uma formação de curso superior. E por favor, não venham dizer de experiência profissional, porque se tu acha que com 5 anos de experiência profissional sem curso superior e o seu colega com o mesmo tempo de experiência mas com um curso superior vai perder uma vaga importante para você, está muito enganado. É só pesquisar e ver que muitos empregadores dizem quando procuram profssionais: “curso superior na área”.
Fiquem atentos pessoal, o curso superior é sim importante e respeitado pelas empresas.
D
Algo fundamental que o pessoal está perdendo o foco aqui é que as chances de tu conseguir excelentes colocações no mercado de trabalho sem um curso superior são bem remotas. Há empresas, como Google, IBM e muitas outras (que normalmente ficam entre as top 10 das “mais desejadas a se trabalhar”) que se você não tem um curso superior em seu curriculum, não chega nem ao RH. E não importa o quão experiente você seja.Há exceções ? Sim, mas você vai esperar acumular 15 anos de experiência profissional, sem um curso superior, para um dia tentar uma vaga assim ?
Só para deixar claro, muitos engenheiros de software dessas empresas possuem mestrado e outros, inclusive, doutorado na área. São pessoas que estão em constante evolução de seus conhecimentos e posso te garantir que não é em cursinho técnico de esquina que os colocaram lá ou somente sua experiência de trabalho.Eu sei que a discussão é sobre regulamentar ou não a área, mas já adianto, independente disso, ou tu te preocupa em estudar ou podes ter certeza que teu crescimento profissional vai ser bem mais difícil dos que já possuem uma formação de curso superior. E por favor, não venham dizer de experiência profissional, porque se tu acha que com 5 anos de experiência profissional sem curso superior e o seu colega com o mesmo tempo de experiência mas com um curso superior vai perder uma vaga importante para você, está muito enganado. É só pesquisar e ver que muitos empregadores dizem quando procuram profssionais: “curso superior na área”.
Fiquem atentos pessoal, o curso superior é sim importante e respeitado pelas empresas.
concordo…
até consigo chegar à um certo argumento:
- se o curso de jornalismo ja estava extremamente desregulamentado antes mesmo da decisão em si,
- pode ser que com TI esta ocorrendo o inverso, caminhando automáticamente à uma certa regulamentação de acordo com as nessessidades do mercado.
Y
Algo fundamental que o pessoal está perdendo o foco aqui é que as chances de tu conseguir excelentes colocações no mercado de trabalho sem um curso superior são bem remotas. Há empresas, como Google, IBM e muitas outras (que normalmente ficam entre as top 10 das “mais desejadas a se trabalhar”) que se você não tem um curso superior em seu curriculum, não chega nem ao RH. E não importa o quão experiente você seja.Há exceções ? Sim, mas você vai esperar acumular 15 anos de experiência profissional, sem um curso superior, para um dia tentar uma vaga assim ?
Só para deixar claro, muitos engenheiros de software dessas empresas possuem mestrado e outros, inclusive, doutorado na área. São pessoas que estão em constante evolução de seus conhecimentos e posso te garantir que não é em cursinho técnico de esquina que os colocaram lá ou somente sua experiência de trabalho.Eu sei que a discussão é sobre regulamentar ou não a área, mas já adianto, independente disso, ou tu te preocupa em estudar ou podes ter certeza que teu crescimento profissional vai ser bem mais difícil dos que já possuem uma formação de curso superior. E por favor, não venham dizer de experiência profissional, porque se tu acha que com 5 anos de experiência profissional sem curso superior e o seu colega com o mesmo tempo de experiência mas com um curso superior vai perder uma vaga importante para você, está muito enganado. É só pesquisar e ver que muitos empregadores dizem quando procuram profssionais: “curso superior na área”.
Fiquem atentos pessoal, o curso superior é sim importante e respeitado pelas empresas.
Exatamente o que eu penso. Quando eu comecei a trabalhar na area boa parte dos profissionais nao eram formados. Hoje esse número é muito pequeno e somente vale para quem já está há anos na área. Ou seja, numa entrevista a sua experiencia pode valer tanto ou mais que o diploma.
Mas para quem está começando será bem mais dificil entrar no mercado sem o diploma.
V
Não foi isso que eu disse. O profissional de matemática também terá que ser auto-didata em muita coisa em TI. Por exemplo, embora realmente veja o fundamento de tudo matematicamente, ele vê pouquíssima prática. Provavelmente vai ter programado pouco, e não vai ter usado um SGBD, e não vai ter ideia do que é OO, patterns, etc.
Além disso, ele vai ter que dar um jeito de comprovar para as empresas que sabe programar. Se fizer isso, talvez seu mercado seja, sim, mais abrangente.
É sim, tanto que as empresas de games exigem físicos e matemáticos para trabalhar nas engines de física e computação gráfica.
Aliás, um de meus alunos de pós (excelente aluno), era físico formado e entrou na área de informática como auto-didata.
E fazia coisas que deixavam todos de boca aberta.
Não ser obrigatório não torna a faculdade inútil. A faculdade:
a) Te dá a capacitação básica, em curto período de tempo;
b) Facilita o ingresso no mercado através de programas de estágio;
c) É um pretexto para você estudar (muita gente não é auto-didata);
d) Fornece linhas de pesquisa e inovação;
e) Fornece uma certificação conhecida, o diploma.
f) Integra a comunidade através de simpósios, feiras, palestras, seja para público geral ou para especialistas
g) Te dá um bom guia de estudo: Um currículo cuidadosamente estudado.
Novamente, nada impede também, como já foi dito, de que as empresas exijam faculdade. É mais difícil para um auto-didata comprovar que sabe, especialmente no início da carreira. A faculdade é um bom começo.
A questão está em o governo ditar as regras, e falar que as empresas são obrigadas a exigir diploma. Mesmo que o trabalho seja simples, ou seja mais relacionado a outra área do que a software em si. Um regulamentação tira o direito de livre escolha e impõe algo, goela abaixo, para uma empresa. Quem você acha que é mais qualificado para dizer o que uma empresa X precisa? A própria empresa X ou o governo?
É como o colega do segundo post, que sabe programar, achou um nicho, virou empreendedor, mas não poderia programar na própria empresa porque não concluiu a faculdade. A empresa é dele, o programador é ele, o dinheiro investido é dele, o risco é ele que está assumindo e, se tiver prejuízo, é ele quem paga. Mesmo assim, ele estaria proibido de tentar. O pior, está proibido de crescer e, no futuro, contratar mais pessoas - o que considero a raíz do problema.
Nisso mesmo que estaríamos prejudicando. Por que impedir quem não se formou em X de estudar por conta própria e fazer Y?
Não estava chamando você de criança. Mas o seu argumento. Não havia uma justificativa econômica ou técnica por trás do seu argumento. A justificativa era apenas “fazer porque outros fazem”. Sabe? É como um político dizer “eu só roubei por que, todo mundo rouba…”
Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Se tem outras áreas tolhindo seu direito, lute para acabar com isso nas outras áreas. Não queira você mesmo fazer errado também.
Outro argumento que você usou soou extremamente vingativo: “Se a área X não deixa, então seria justo nós não deixarmos a área X também”.
Qual é a justificativa por trás desse argumento, senão vingança? Isso remonta ao código de Hamurabi de “Olho por olho, dente por dente”.
Se o matemático souber programar, e for um bom técnico, ele teria que ser proibido só porque existe uma regra estúpida estabelecida que proíbe-nos de atuar na área dele também? Claro que não, nós deveríamos é estar exigindo acabar com a regra estúpida, não usando isso como justificativa para criarmos uma regra estúpida também.
V
Por mim, acabavam com a restrição em concursos públicos também. E eles que pusessem na prova questões técnicas específicas, do tipo que sem conhecer de verdade (seja através da facul ou não) o candidato leva ferro.
Se não confiam na própria prova, pra que prova?
Aliás, também qual é o problema de uma empresa considerar que, para a área de atuação dela, físicos podem ser tão interessantes quanto programadores? (Em empresa pública tb entendo, pq a gente fica com um pé atrás de incluírem um requisito pra um “sobrinho” de alguém importante poder passar).
Pelo que sei, essas críticas surgiram no concurso da Petrobrás, para cargos envolvendo extração de petróleo. Será que o software não era 70% física e 30% programação? Aí, lógico, havia algumas vagas exclusivas para físicos, que não incluíram pessoal de TI, e as vagas de TI admitiam físicos. Não acho nem um pouco surreal pensar que isso possa acontecer. Honestamente, é relativamente fácil para um físico se virar com um programa, mas é BEM complicado para alguém formado em análise de sistema se virar com física.
Deveria ser questionado se surgisse cargos realmente exotéricos, como “Admite-se Físicos, Engenheiros, Profissionais de TI e advogados”
M
Desculpe cortar o assunto. Vocês já começaram a discutir sobre faculdade. O que eu penso é que faculdade, se bem aproveitada ajuda muito os profissionais, mas não é o único caminho válido.
Outro dia tive a oportunidade de discutir o assunto com Vini Godoy e outro conhecido nosso, Elemar Junior no twitter. Naquele dia eu tinha começado a discussão com outros dois amigos, que abandonam a conversa. Bem, eles estavam discutindo a favor de pisos saláriais. Então naquele dia a conclusão foi que bons profissionais não precisam de pisos saláriais, eles vão conseguir bons salários sem precisarem de regulamentações.
Mas naquele dia eu nem me preocupava com salário, estava preocupada em diminuir os sobrinhos que sabem um hello world e já colocam no cv que programam. Então os dois me mostraram que meu pensamento era mesquinho, pois precisamos ser abertos a quem está começando e ajuda-los. Percebi o quanto eu mesmo estava indo contra o que acredito, uma vez que quero ser professora um dia.
A regulamentação vai acabar com quem não sabe mas trabalha na área? Não, não vai. Obrigar uma pessoa a fazer faculdade não vai garantir que ela vire um bom profissional. Conheço quem se formou comigo e hoje… cara, a pessoa veio me avisar de que está fazendo um curso na Caelum pela segunda vez pq ainda não aprendeu o básico de java, coisa que viamos direto na faculdade.
Esse mesmo carinha reclama que as empresas pedem demais aos funcionários e pagam pouco. Se você souber fazer seu trabalho, filho, não tem com o que se preocupar.
Então, depois de ver que a regulamentação não iria passar um pente fino nos profissionais, só me resta não querer mais ela. Vai ficar tudo na mesma, só que pisos estranhos e o parte do salário sendo tomado.
D
ok, então desconsidere utilizar a regulamentação de TI como ferramenta para acabar com as regras estúpidas em outras áreas e vamos partir para algo mais samaritano.
como podemos ‘exigir’ o fim da regra estúpida em outras áreas? qual a maneira certa de fazer isso? como poderemos conseguir o apoio de pessoas da área em questão.
V
ok, então desconsidere utilizar a regulamentação de TI como ferramenta para acabar com as regras estúpidas em outras áreas e vamos partir para algo mais samaritano.
como podemos ‘exigir’ o fim da regra estúpida em outras áreas? qual a maneira certa de fazer isso? como poderemos conseguir o apoio de pessoas da área em questão.
Da mesma forma, fazendo manifestos, pedindo por projetos de lei, etc…
Claro que vai ser difícil conseguir apoio de muitos profissionais da área em questão, especialmente dos medíocres.
É confortável ser protegido por uma lei, como dizem por aí: “pimenta no rabo dos outros é refresco”.
R
Sinceramente isso faz completo sentido pra mim. Se for me usar como exemplo também.
Não me surpreende um físico se dar bem com desenvolvimento, claro que ele não vai chegar sabendo os melhores design patterns, arquiteturas, etc. Talvez isso nem importe pra ele, o algoritmo, a matemática, isso ele consegue resolver bem.
Agora se me colocar pra fazer o trabalho de um físico, sinceramente eu não saberia nem por onde começar.
Tenho noção das coisas que tive no colégio, mas duvido que isso seja suficiente pra exercer o cargo, então pra mim isso faz sentido.
Claro que não generalizo dizendo que todo mundo que é formado na área de computação não está apto a exercer a profissão de um físico, somente digo que não acho isso uma coisa normal, seriam casos excepcionais na minha opinião.
F
A regulamentação vai acabar com quem não sabe mas trabalha na área? Não, não vai. Obrigar uma pessoa a fazer faculdade não vai garantir que ela vire um bom profissional. Conheço quem se formou comigo e hoje… cara, a pessoa veio me avisar de que está fazendo um curso na Caelum pela segunda vez pq ainda não aprendeu o básico de java, coisa que viamos direto na faculdade.Esse mesmo carinha reclama que as empresas pedem demais aos funcionários e pagam pouco. Se você souber fazer seu trabalho, filho, não tem com o que se preocupar.
Sinceramente , a pessoa que cursou alguma faculdade como Sistemas de Informação ou Ciências da Computação ou afins e não sabe programar? Claro a pessoa ficando um tempo sem mexer no assunto talvez esqueça algumas coisas, mas se a pessoa fez uma faculdade que preste, 1 mês dando uma revisada em conceitos ja vistos é o suficiente para pelo menos relembrar o básico, então acredito que isto não esteja ligando em si com regulamentação ou não mas com a faculdade que a pessoa fez e quem não preparou nenhum pouco para isto. Assim as empresas ja saberiam se a faculdade X realmente prepara pessoas com grande conhecimento ou não. Sem querer entrar em detalhes mas estudo sistemas de informação numa federal ( que ganhou 5 estrelas na avaliação) e com certeza te garanto que se você não souber nem o básico de java você não vai passar nem da primeira fase.
D
ok, então desconsidere utilizar a regulamentação de TI como ferramenta para acabar com as regras estúpidas em outras áreas e vamos partir para algo mais samaritano.
como podemos ‘exigir’ o fim da regra estúpida em outras áreas? qual a maneira certa de fazer isso? como poderemos conseguir o apoio de pessoas da área em questão.
Da mesma forma, fazendo manifestos, pedindo por projetos de lei, etc…
Claro que vai ser difícil conseguir apoio de muitos profissionais da área em questão, especialmente dos medíocres.
É confortável ser protegido por uma lei, como dizem por aí: “pimenta no rabo dos outros é refresco”.
vai ser muito dificil, você vai conseguir um grande apoio de quem não tem curso na área em questão.
quando há uma discusão de regulamentação, sempre se leva pelo lado pessoal:
ex: Tenho curso superior: Quero Regulamentação
ex: Não tenho curso superior: Não Quero regulamentação.
M
A regulamentação vai acabar com quem não sabe mas trabalha na área? Não, não vai. Obrigar uma pessoa a fazer faculdade não vai garantir que ela vire um bom profissional. Conheço quem se formou comigo e hoje… cara, a pessoa veio me avisar de que está fazendo um curso na Caelum pela segunda vez pq ainda não aprendeu o básico de java, coisa que viamos direto na faculdade.Esse mesmo carinha reclama que as empresas pedem demais aos funcionários e pagam pouco. Se você souber fazer seu trabalho, filho, não tem com o que se preocupar.
Sinceramente , a pessoa que cursou alguma faculdade como Sistemas de Informação ou Ciências da Computação ou afins e não sabe programar? Claro a pessoa ficando um tempo sem mexer no assunto talvez esqueça algumas coisas, mas se a pessoa fez uma faculdade que preste, 1 mês dando uma revisada em conceitos ja vistos é o suficiente para pelo menos relembrar o básico, então acredito que isto não esteja ligando em si com regulamentação ou não mas com a faculdade que a pessoa fez e quem não preparou nenhum pouco para isto. Assim as empresas ja saberiam se a faculdade X realmente prepara pessoas com grande conhecimento ou não. Sem querer entrar em detalhes mas estudo sistemas de informação numa federal ( que ganhou 5 estrelas na avaliação) e com certeza te garanto que se você não souber nem o básico de java você não vai passar nem da primeira fase.
Minha faculdade tem vários cursos cheios de estrelas, e o meu ganhou 4 estrelas, sendo que o máximo é 5, tirado por federais, usp e etc. E mesmo assim, com nota 4 no MEC, ainda formou péssimos profissionais.
Logo… precisamos de outro jeito de validar a qualidade de uma instituição. Uma vez que notas no MEC são quase que somente nota para o lvl dos professores, que nem sempre reflete no que os alunos vão pegar.
V
ex: Tenho curso superior: Quero Regulamentação
ex: Não tenho curso superior: Não Quero regulamentação.
Eu tenho curso técnico, superior, especialização e curso mestrado na área de informática. E não apoio restrições de mercado.
Além disso, a regulamentação também beneficiaria diretamente um dos meus contratadores, pois torna obrigatório curso universitário.
D
A regulamentação vai acabar com quem não sabe mas trabalha na área? Não, não vai. Obrigar uma pessoa a fazer faculdade não vai garantir que ela vire um bom profissional. Conheço quem se formou comigo e hoje… cara, a pessoa veio me avisar de que está fazendo um curso na Caelum pela segunda vez pq ainda não aprendeu o básico de java, coisa que viamos direto na faculdade.Esse mesmo carinha reclama que as empresas pedem demais aos funcionários e pagam pouco. Se você souber fazer seu trabalho, filho, não tem com o que se preocupar.
Sinceramente , a pessoa que cursou alguma faculdade como Sistemas de Informação ou Ciências da Computação ou afins e não sabe programar? Claro a pessoa ficando um tempo sem mexer no assunto talvez esqueça algumas coisas, mas se a pessoa fez uma faculdade que preste, 1 mês dando uma revisada em conceitos ja vistos é o suficiente para pelo menos relembrar o básico, então acredito que isto não esteja ligando em si com regulamentação ou não mas com a faculdade que a pessoa fez e quem não preparou nenhum pouco para isto. Assim as empresas ja saberiam se a faculdade X realmente prepara pessoas com grande conhecimento ou não. Sem querer entrar em detalhes mas estudo sistemas de informação numa federal ( que ganhou 5 estrelas na avaliação) e com certeza te garanto que se você não souber nem o básico de java você não vai passar nem da primeira fase.
cara tem muita faculdade bem horrivel por ai que só ensina netbeans e telas swing… (a FJ-11 ensina mais do que muitas faculdades)
com certeza te garanto que se você não souber nem o básico de java você não vai passar nem da primeira fase…Devia ser assim em todas as faculdades…
e também devia existir um plano de aula de java nas faculdades.
A
Acho que com isso, o post do Viny se auto-explicou.
quando há uma discusão de regulamentação, sempre se leva pelo lado pessoal:ex: Tenho curso superior: Quero Regulamentação
ex: Não tenho curso superior: Não Quero regulamentação.
Tenho curso superior e cursando pós: Não quero regulamentação.
Mas concordo com você, a maioria ainda pensa dessa forma… Resumindo, poderíamos arranjar um jeito de resetar a humanidade, pois os mesmos são mesquinhos preguiçosos e ODEIAM a meritocracia…
Um detalhe: já repararam como essa honestidade que vem na alma e não conseguimos explicar para quem não a tem, é algo enraizado em alguns poucos profissionais de TI ?? A maioria dos “nerds” também conseguem enxergá-la, independente da área.
Lembro-me de um episódio da ficção (Dr. House) onde em uma de suas seleções de equipe ele deixa um cara não formado ir bem longe só pra cortar o cara mais tarde com o seguinte argumento: “Você é um dos melhores candidatos dessa turma, mas não posso deixá-lo porque posso perder minha licença.”.
É paia, escroto, mesquinho, baixo, sujo e desumano… Mas é assim mesmo, é a vida.
Abs []
A
Pois é…Isso é lamentável! Vou ter de voltar a esse curso nojento de TI para obter um diploma apenas para que eu possa vender meus sistemas da minha própria empresa ao meus clientes!
Isso é um absurdo! Abaixo essa regulamentação!
Já estava até feliz: tenho meus contatos, pessoas já interessadas no meu sistema. Mas tudo vai por água abaixo por causa dessa regulamentação maldita!
Eu ia ganhar muito dinheiro nesse negócio. É por isso que o Brasil não vai pra frente.
Minha intenção era mudar de área depois que conseguisse estabelecer vários cliente e deixar a empresa seguir em frente, tendo eu apenas para dar manutenção no sistema e criar depois novos softwares.
Pensei um dia em mudar de área para ser feliz, mas essa regulamentação ameaça meus sonhos!
Maldita regulamentação!
É um absurdo mesmo!! Veja meu caso.
Larguei a fauculdade de Farmácia pois que ser Empreendedor também !!
Então estou faznedo remédios em casa mesmo, para pressão alta, diabetes, HIV, tem injetável também. Coloco tudo num frasco que compro do chinês.
Aliás, está tudo com 50% OFF !!! Aproveitem, se tem algum parente doente, pois a regulamentação está a acabar com meu negócio.
Maldita regulamentação!
F
Desde a primeira fase começei estágio com java para desenvolvimento web e garanto que quando me formar terei um grande conhecimento em java, javascript e outras linguagens. Mas assim isso depende de cada pessoa veja bem há muitos profissionais ruins em qualquer área e isso não é mérito de TI( não estou falando se concordo ou não com a regulamentaçã), mas vejo que o complicado da nossa área é justamente isso , você um profissional formado ou cursando enfim que tem um grande conhecimento tanto em desenvolvimento quanto em outros quesitos , e um cara lá que fez um curso técnico de 3 meses , entra na sua empresa e começa a trabalhar num projeto do qual você faz parte, ai beleza tudo bem ele fez um código que aparentemente funciona, mas se você for olhar o cara fez uma pog, uma gambiarra ou uma ‘‘coisa’’. Dependendo da empresa ou do cliente as vezes eles realmente não tem um parâmetro para saber aquele cara( que estudou 4, 5 anos ) realmente vale a pena contratar por 3.500 ou não pois aquele outro ali aceita o cargo por 1,500 e faz a mesma ‘‘coisa’’.
D
ex: Tenho curso superior: Quero Regulamentação
ex: Não tenho curso superior: Não Quero regulamentação.Eu tenho curso técnico, superior, especialização e curso mestrado na área de informática. E não apoio restrições de mercado.
Além disso, a regulamentação também beneficiaria diretamente um dos meus contratadores, pois torna obrigatório curso universitário.
isso é um exemplo de sabedoria…, você percebe que a regulamentação seria bom pra você, mas não concorda por que não seria justo, e não beneficiaria o restante das pessoas.
isso prova que você sabe o profissional que é, sabe o quanto conhecimento técnico possúi, e sabe que possúi o seu lugar no mercado. independente da quantidade de profissionais que haja, você irá se sobresair.
mas muitas pessoas não conseguem atingir esse estado de espirito, elas pensam em si mesmas…é aqui que não conseguiriamos apoio.
R
Isso é completamente relativo, não é porque alguém fez uma faculdade de 5 anos que vai ser um melhor desenvolvedor do que quem fez um curso técnico de “3 meses”.
Eu mesmo já fiquei aí até horas da madrugada arrumando gambiarra que o “analista pleno com pós-graduação” fez,
que foi algo que ele fez por falta de competência ou por pura preguiça, sinceramente não sei dizer, mas aprendi a ver que na nossa área (falo da nossa porque é a única que conheço) cursos não dizem muita coisa sobre a capacidade de um profissional.
D
não mesmo…
tenho professores especialistas e doutores…
qualquer dúvida que perguntava para um especialista ele sabia responder, para um doutor havia uma enrolação ali na resposta…por que não sabia.
claro… ja houve o contrário, só quero dizer que diploma prova somente que a pessoa passou por ele, não que seja melhor por causa dele.
Y
Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.
Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?
F
Então mas olha só , precisamos de um parâmetro para podermos saber nosso lugar na sociedade , existem engenheiros preguiçosos ou que não fizeram um serviço que preste, ou pacientes que morreram porque os médicos não fizeram seu trabalho direito , e deixaram só uma tesoura dentro do estomâgo do cara, veja bem pode existir uma índia mágica la no meio da floresta que cure alguem melhor que um médico, mas ainda assim o médico vai ser mais valorizado. Nossa sociedade nos faz pensar desde criança para estudarmos para ser alguma coisa na vida , terminar o ensino médio , fazer uma graduação, etc, e querendo ou não é um patamar mais elevado do que uma pessoa que só fez um curso técnico. É a minha opnião e sempre existiram pessoas boas ou ruins ou preguiçosas independente do seu nível de escolaridade.
F
Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?
A tecnologia abrange muitas áreas e você não pode pensar só em sistemas relacionados a venda de produtos num site etc?
Você ja parou pra pensar como funciona os carros modernos? Existem milhares de processadores la dentro , você acha que qualquer um que se intitule capaz de fazer isso poderia fazer isso?
Você ja imaginou você estar dirigindo o carro e você perde o controle porque alguma coisa lá dentro não foi bem desenvolvida? Muitas pessoas acham que programar é só desenvolver sisteminhas para web. Foi que nem meu professor citou cerca de 90% das tecnologias não estão nos computadores e sim em aviões , carros , eletrodomésticos, e sim no meio de tudo isso ai pode ter risco de vida se você não fizer seu trabalho bem feito , ou colocar pessoas capacitadas.
Y
Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?
A tecnologia abrange muitas áreas e você não pode pensar só em sistemas relacionados a venda de produtos num site etc?
Você ja parou pra pensar como funciona os carros modernos? Existem milhares de processadores la dentro , você acha que qualquer um que se intitule capaz de fazer isso poderia fazer isso?
Você ja imaginou você estar dirigindo o carro e você perde o controle porque alguma coisa lá dentro não foi bem desenvolvida? Muitas pessoas acham que programar é só desenvolver sisteminhas para web. Foi que nem meu professor citou cerca de 90% das tecnologias não estão nos computadores e sim em aviões , carros , eletrodomésticos, e sim no meio de tudo isso ai pode ter risco de vida se você não fizer seu trabalho bem feito , ou colocar pessoas capacitadas.
Para esses casos já existem, incondicionalmente, pessoas responsáveis pelo projeto. E em todos os exemplos que você citou, incluindo equipamentos médicos, o software é apenas uma parte do equipamento, há sempre um engenheiro ou médico responsável por todo o funcionamento dos aparelhos. Não vejo o menor sentido ter um analista de sistemas que irá se responsabilizar por um equipamento embarcado numa aeronave ou num aparelho medidor de batimentos cardíacos, visto que os responsáveis já existem.
A
É um absurdo mesmo!! Veja meu caso.Larguei a fauculdade de Farmácia pois que ser Empreendedor também !!
Então estou faznedo remédios em casa mesmo, para pressão alta, diabetes, HIV, tem injetável também. Coloco tudo num frasco que compro do chinês.
Aliás, está tudo com 50% OFF !!! Aproveitem, se tem algum parente doente, pois a regulamentação está a acabar com meu negócio.
Maldita regulamentação!
Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.
Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?
Faz então um software para controle aéreo, quero ver quantas pessoas vão morrer.
V
Exatamente. Mas os parâmetros existem. Como já falaram, as empresas já cobram pelos critérios que elas considerem relevantes.
A questão é: O governo deve impor um critério? Eu acredito que não.
A sociedade não é idiota, nem seu contratador. Se uma empresa precisa de um profissional qualificado, ela vai exigir qualificação.
F
Bom , você está dizendo então em responsabilizar exclusivamente o engenheiro caso o equipamento falhe por um erro no software embarcado? Meio que dizer assim, bota qualquer programador pra desenvolver, deixa que os engenheiros cuidem do resto(Espero que o software execute tudo certinho, vamos rezar).
Y
É um absurdo mesmo!! Veja meu caso.Larguei a fauculdade de Farmácia pois que ser Empreendedor também !!
Então estou faznedo remédios em casa mesmo, para pressão alta, diabetes, HIV, tem injetável também. Coloco tudo num frasco que compro do chinês.
Aliás, está tudo com 50% OFF !!! Aproveitem, se tem algum parente doente, pois a regulamentação está a acabar com meu negócio.
Maldita regulamentação!
Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.
Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?
Faz então um software para controle aéreo, quero ver quantas pessoas vão morrer.
Eu não conheço nada sobre sistemas de controle de tráfego aéreo, mas imagino que não se possa simplemente “fazer um”, sem alguém devidamente responsável. Então para os que estão tão preocupados com esses casos terríveis de “sobrinhos” construindo controladores de tráfego aéreo, acho que podem ficar relaxados. Haverá um responsável pelo projeto.
Y
Bom , você está dizendo então em responsabilizar exclusivamente o engenheiro caso o equipamento falhe por um erro no software embarcado? Meio que dizer assim, bota qualquer programador pra desenvolver, deixa que os engenheiros cuidem do resto(Espero que o software execute tudo certinho, vamos rezar).
Uso das palavras do ViniGodoy pra responder:
V
Galera, cuidado: A questão não é impedir empresas de exigirem diploma. Isso nunca esteve em discussão. As empresas podem exigir os profissionais que quiserem, mesmo os “arquitetos da matrix”. O fato de defendermos que o diploma não deve ser obrigatório, não significa que estejamos defendendo que ele deva ser abolido.
A questão está em OBRIGAR empresas a exigir determinado tipo de qualificação, mesmo que o sistema em questão não exija.
Empresas médicas e aeronáuticas passam por rigorosos processos de aprovação. A maioria já exige acompanhamento de um médico ou engenheiro. E a maioria dessas empresas vai exigir profissionais BASTANTE qualificados. É só tentar fazer um processo seletivo na EMBRAER, e você terá certeza de que não é simples, nem fácil. A exigência é de ITA e USP para cima e, muitas vezes, exigem mestrado além da graduação.
Sistemas de informática críticos poderiam exigir um acompanhamento especialista também, mas isso deve ser tratado com o exceção, não como regra. Não vejo porque impor isso através de uma restrição de mercado, onde irá se exigir um diplomado mesmo para programar um simples site da web, um sistema de banco, ou qualquer outro software que não cause catástrofes humanas.
A
É um absurdo mesmo!! Veja meu caso.Larguei a fauculdade de Farmácia pois que ser Empreendedor também !!
Então estou faznedo remédios em casa mesmo, para pressão alta, diabetes, HIV, tem injetável também. Coloco tudo num frasco que compro do chinês.
Aliás, está tudo com 50% OFF !!! Aproveitem, se tem algum parente doente, pois a regulamentação está a acabar com meu negócio.
Maldita regulamentação!
Sério que você acha a mesma coisa??? Sério que você não tem discernimento pra diferenciar uma coisa da outra? De todos os argumentos nesse tópico esse foi de longe o mais ridículo.
Eu larguei a faculdade de jornalismo porque queria ser empreendedor. Abri um jornal de bairro e estou distribuindo de casa em casa. Será que alguém pode morrer por ler o meu jornal?
Faz então um software para controle aéreo, quero ver quantas pessoas vão morrer.
Então quer dizer que os Softwares que hoje existem não prestam pois não há regulamentação na área de TI ???
Você acha mesmo que as empresas de CIA aérea estão aguardando a regulamentação da TI pra regulamentarem seus Sistemas ??? O mesmo com outros Sofwares críticos ???
Países como EUA, inglaterra, Índia, etc. (que não possuem regulamentação da profissão) precisam se regulamentarem para desenvolverem Software desse tipo ???
Se um avião cair por conta de erro de Software, o que o leva a crer que ninguém será punido e que precisa haver uma rgulamentação da TI para que isso possa ser possível ???
http://www2.anac.gov.br/certificacao/MPR/Textos/MPH-830-001-P.pdf página 22, item 10.
É muito inocente de sua parte crer que todos esses Sistemas críticos dependem da regulamentação da TI e mais inocente de crer que a regulamentação não vem pra detonar com quem desenvolve Sistemas WEB de CRUD (pois não sabe fazer outra coisa). Porque meu amigo, pra fazer um Sistema crítico que passe numa homologação da Infraero… pode crer amigo, você já é regulamentado.
Abs []
S
A resposta eh simples: nenhuma. Seu sistema nao tem chance alguma de ser usado na vida real sem alguem que realmente tenha conhecimento no assunto esteja envolvido e disposto a se responsabilizar por ele.
E novamente nao eh a regulamentacao que forca esse tipo de restricao. Eh o bom senso, bons profissionais e as leis de mercado (uma falha qualquer nesse software pode levar a empresa toda a falencia) que ditam a nossa area.
N
Galera, cuidado: A questão não é impedir empresas de exigirem diploma. Isso nunca esteve em discussão. As empresas podem exigir os profissionais que quiserem, mesmo os “arquitetos da matrix”. O fato de defendermos que o diploma não deve ser obrigatório, não significa que estejamos defendendo que ele deva ser abolido.
A questão está em OBRIGAR empresas a exigir determinado tipo de qualificação, mesmo que o sistema em questão não exija.
Empresas médicas e aeronáuticas passam por rigorosos processos de aprovação. A maioria já exige acompanhamento de um médico ou engenheiro. E a maioria dessas empresas vai exigir profissionais BASTANTE qualificados. É só tentar fazer um processo seletivo na EMBRAER, e você terá certeza de que não é simples, nem fácil. A exigência é de ITA e USP para cima e, muitas vezes, exigem mestrado além da graduação.
Sistemas de informática críticos poderiam exigir um acompanhamento especialista também, mas isso deve ser tratado com o exceção, não como regra. Não vejo porque impor isso através de uma restrição de mercado, onde irá se exigir um diplomado mesmo para programar um simples site da web, um sistema de banco, ou qualquer outro software que não cause catástrofes humanas.
Exatamente o que eu quis dizer no meu comentário anterior. Como eu havia citado, outras grandes empresas já deixam um “filtro” no seu sistema de RH. Se não possuir graduação na área, simplesmente o curriculum sequer chega para análise. E concordo, devemos cuidar quando apoiamos um decisão em que o governo é que vai dizer as empresas que tipo de profissional elas devem ter.
Como eu havia dito, acredito que alguns estão confundindo o tema. Em nenhum momento foi discutido a importância de uma graduação, mas sim sua obrigatoriedade para uma colocação no mercado de trabalho. E reforço o pensamento, boas vagas de emprego exigem além de graduação, experiência comprovada e não se assustem se começarem a exigir mestrado (já exigem) e doutorado.
Criado 15 de setembro de 2012
Ultima resposta 18 de set. de 2012
Respostas 55
Participantes 14