Olá, há muito tem sefalado em atualizar a legislação trabalhista, para que pessoas que se encontram na ilegalidade (informalidade) passem a ser legais. Leia-se legais como contribuintes que pagam impostos e tudo mais.
Mas fica uma dúvida no ar: “para que reduzir os meus ganhos e sustentar o governo, se o mesmo não faz nada por mim?” 
CLT flexibilizar ou não?
M
88 Respostas
P
Já pensou se todo mundo pensasse como você? Aceitar CLT “flex” é se rebaixar ao nível dos maus políticos i.e. corrupção. E ainda reclamam…
T
Verdade.
M
Acho que você não entendeu, o que coloquei entre aspas é apenas uma representação do que uma pessoa que está na informalidade pensa. Esta é visão que a maioria das pessoas que estão na ilegalidade (irregulares) epnsam, não eu. Assim como muitos membros do GUJ atuo como PJ, pago meus impostos em dia, e acho frustante não ver o valor do imposto cobrado revertido em serviços, ou na melhoria da qualidade (se é que existe) do serviço público.
O
Pode ser que para alcançar alguns serviços públicos você não esteja conseguindo obter as informações corretas e completas ou esperando que o serviço venha até você.
Nos últimos anos eu tenho visto muita melhoria nos serviços públicos, apesar de haver muito ainda a ser feito. Talvez esteja na hora de você mudar de cidade, não que a minha seja a melhor.
M
O dia que o Governo fizer alguma coisa pra alterar a CLT e diminuir os encargos em cima dela, eu dou uma volta na Lagoa correndo pelado.
M
Aliás, porque exatamente aceitar ser contratado como CLT Flex significa se rebaixar ao nível dos políticos corruptos? Não entendi essa relação…
M
Há sem sombra de dúvidas uma enorme necessidade de rever a legislação trabalhista e trazê-la para o século XXI. Em quanto não redizirem os encargos pagos pelas empresas, ainda haverá informalidade.
T
Porque assim como PJ isso é fraude.
O
Concordo. É exatamente isso: e quanto mais gente na informalidade procurando serviços de quem está na formalidade, menos o Estado tem verba pra bancar tudo isso.
M
Sem querer entrar no mérito, PJ por si só não é fraude.
Enquanto as coisas não mudarem e o governo não se mexer pra baixar os encargos, sempre vão haver pessoas tentando burlar a lei e pagar menos impostos. Também não vou entrar nesse mérito do motivo de quererem pagar menos impostos, se é malandragem das empresas, se é uma tentativa de aliviar um pouco o bolso, ou outra coisa… já falaram isso centenas de vezes aqui. No meu caso, como já falei aqui várias outras vezes, eu não me importo com a forma de contratação. Se é fraude ou não, pouco me importa. O que me importa é ter um valor líquido mensal/anual que eu considere justo. Além do mais, com mais de 70% do mercado oferecendo vagas diferentes de CLT, qual opção sobra pra maioria? Infelizmente a realidade é essa.
Outra coisa, sinceramente, quanto menos impostos eu pagar pro governo, melhor. Não entendo, por exemplo, porque eu tenho que pagar INSS, já que o sistema de saúde é um caos e a previdência então, nem se fala. Prefiro pagar meu próprio plano de saúde (e olha que até esses já não estão lá essas coisas) e minha previdência privada. Porque eu tenho que pagar IPVA, se andar nas ruas é a mesma coisa que participar do Rally Paris-Dakar, ou então quando eu ando numa estrada de primeira, como a Dutra, eu tenho que pagar pedágio? Se eu citar outros exemplos aqui então, vou ficar até amanhã escrevendo…
Se querem achar que a minha forma de pensar está errada, tudo bem, eu compreendo, mas eu tenho a consciência tranquila sobre o que eu faço. O que eu acho justo pagar, eu pago numa boa, não me importo, contanto que não me sinta roubado. Agora, quem quiser continuar tapando o sol com a peneira achando que pagando menos impostos deixa de dar menos verba pro estado investir, tudo bem. Eu não discuto mais.
T
É sim. Serve para disfarçar um vínculo empregatício. O que constitui um vínculo empregatício já foi discutido aqui em outros tópicos.
Mas importa para a maioria. Trabalhar de PJ não é uma opção, é a única saída para alguns se não quiserem morrer de fome. Por causa de pessoas como você para cada 10 vagas 9 são para PJ. É uma desgraça. O mercado de trabalho é uma m***a por causa disso.
T
Mas importa para a maioria. Trabalhar de PJ não é uma opção, é a única saída para alguns se não quiserem morrer de fome. Por causa de pessoas como você para cada 10 vagas 9 são para PJ. É uma desgraça. O mercado de trabalho é uma m***a por causa disso.
Que bonitinho! Então você é a exceção? aff!
M
Como falei antes, PJ por si só não é fraude. O que é fraude é a contratação como PJ pra “disfarçar” o vínculo, como vc citou, ou em outras palavras, contratar como PJ pra diminuir os encargos. Eu sei muito bem o que configura o vínculo. Mas uma empresa contratando outra para terceirização de trabalho é PJ da mesma forma, e não é fraude. Um exemplo básico é um banco ou seguradora contratando uma grande consultoria como DBA, Stefanini ou Accenture pra terceirizar seus serviços de TI.
Que maioria?
Isso já está subentendido, não precisa ser dramático.
Por “minha” causa? Por causa de “pessoas como eu” o mercado está assim? Por favor, não force a barra, você sabe que não é bem assim. Até parece que foram as pessoas atrás de emprego que “forçaram” o mercado a se tornar maioria PJ.
S
A CLT é uma falsa segurança, que só serve para aumentar o custo do emprego, reduzindo salários e vagas.
Qualquer país sensato e sério (e que apenas por coincidência se encontra anos-luz a frente do Brasil) não se mete no mercado de trabalho, deixando os preços serem determinados pelo equilíbrio entre demanda e oferta. Sim: no Brasil há muita gente e pouquíssimos empresários, mas isso é culpa da mentalidade esquerdista que taxa o empresário de burguês ganancioso e egoísta. É muita ignorância misturada com inveja, misturada com a vontade do Brasileiro de arranjar um emprego público e ficar na boa vida mamando nas tetas do estado inchado. Esse é o sonho do Brasileiro.
Só que enquanto houver população haverá respirando empregados. Já em relação aos empresários, do jeito que vai a interferencia e o tamanho do estado, em breve não haverá muitos. E aí? Quem emprega e paga o salário das 200 milhões de pessoas? O governo? Mas sem empresário ele vai roubar o seu dinheiro de quem?
Os esquerdistas não entendem nada de economia, nem de progresso. Não sabem que riqueza é algo que se cria e não algo que pode ser produzido por vontade de um burocrata.
Recomendo a leitura do meu blog sobre isso:
As Cabeças Iluminadas: http://blogs.mentaframework.org/posts/list/7925.page
R
Eu sou contra flexibilizar. Desonerar, reduzir as alíquotas escorchantes de imposto, isso sim. Agora não é essa a proposta que apresentam.
A solução mágica que oferecem é cortar os benefícios que amparam o trabalhador na hora em que a situação aperta. Eles são paternalistas? São, sim, no sentido mais estrito da palavra. Eles assumem que as pessoas não são capazes de se planejar financeiramente, que se o Estado não criar mecanismos de poupança compulsória, pouquíssimos vão poupar. E quem criou esses mecanismos estava absolutamente certo.
Olhem a situação dos Estados Unidos. Entrando numa recessão com um índice de poupança negativo. Com milhões de trabalhadores que podem ser despedidos amanhã, e não receber um centavo a mais que o salário do dia. É esse o modelo que vocês acham que deve ser implantado no Brasil?
Eu não sou contra o “PJ consciente”. Se você (e o seu cônjuge) tem a disciplina financeira necessária para criar um fundo de reserva, vai com certeza investi-lo melhor que o nosso governo. Se tem alguma experiência e teve o cuidado de não queimar o seu filme, mesmo num mercado ruim, não vai ficar muito tempo parado. Agora o que não dá é o cara que opta por PJ pra pagar as prestações do carro, e não se preocupa em pagar um plano de saúde, muito menos em separar uma grana para o caso de ficar de molho por uns dois meses.
O sistema CLT tem a desvantagem de encorajar empregados e empregadores a manterem a relação trabalhista, mesmo quando ela não vai bem, mas é o preço que se paga por uma estabilidade maior. Na Índia, onde também não existe nada disso, tem empregado que nem se dá o trabalho de avisar que está saindo da empresa. Quando finalmente acham o cara, ele está trabalhando faz dois dias na concorrente, ganhando 10% a mais.
M
"
T
Diga-me, quantas “grandes consultorias” outras consultorias podem encontrar na APINFO? É assim que se procura serviços de outra empresa? Em uma site de emprego para profissionais? Quem põe anúncio em site de emprego está procurando empregados, não empresas. Todas as empresas naquele site que usam PJ e pessoas que aceitam isso são fraudadoras e corruptas.
Vai reclamar do Lula agora? Vocês não tem moral para isso. Corruptos.
Só há esse esquema de PJ e CLT Flex porque as pessoas estão dispostas a se submeter a isso. Se fosse mau negócio, não haveria. Sim, ao trabalhar como PJ ou CLT Flex você está perpetuando a fraude e tornando o mercado mais difícil para aqueles que não são corruptos (pois as suas opções de emprego serão muito restritas).
T
Engraçado que se os salários de TI aumentassem de acordo com o choramingo de empresários que reclamam de falta de mão de obra nós já estaríamos ganhando 20 mil por mês. Os salários não acompanham a alegada “demanda”. Será que tal demanda existe mesmo?
M
"
H
Feliz de você que não sabe.
O CLT Flex é onde o empregador paga ao funcionário um valor baixo na carteira de trabalho e o outro restante em benefícios, cotas e etc.
Resumindo é isso.
Valeu
M
só completando o q o haamilton disse, ao q euintendi googando mesmo, resumidamente o valor que oferecem como clt flex é um valor bruto, será descontado do salario do empregado coisas como o seu proprio transporte por exemplo… direitos garantidos pela clt são concedidos pelo empregador ao empregado, sendo descontados de proprio salario do empregado…
dando uma googlada eu achei escrito ai em um blog um cara falando que o valor liquido recebido pelo empregado da uns 40 % do valor bruto…
C
A CLT é uma falsa segurança, que só serve para aumentar o custo do emprego, reduzindo salários e vagas.Qualquer país sensato e sério (e que apenas por coincidência se encontra anos-luz a frente do Brasil) não se mete no mercado de trabalho, deixando os preços serem determinados pelo equilíbrio entre demanda e oferta. Sim: no Brasil há muita gente e pouquíssimos empresários, mas isso é culpa da mentalidade esquerdista que taxa o empresário de burguês ganancioso e egoísta. É muita ignorância misturada com inveja, misturada com a vontade do Brasileiro de arranjar um emprego público e ficar na boa vida mamando nas tetas do estado inchado. Esse é o sonho do Brasileiro.
Faz-me rir…Os países neo-liberais estão tão bem que estão em recessão né…e as pessoas desempregadas…aff…Pelo visto você não tem acompanhado a crise envolvendo esses países tão à frente do nosso país né…Você pode até não concordar com a Lei, mas não é dando seu jeitinho que ela vai mudar…
Além do mais, saoj, você acha justo a mulher não ter direito ao auxílio maternidade, na modalidade PJ?Pelo que eu saiba, você nasceu de uma mulher…
Você acha justo alguém se acidentar no trabalho, e ter que arcar com isso sozinho?
Outra coisa, não confunda modo estatutário com modo celetista, até os países neo-liberais tem um modo estatutário para cargos públicos também…E caso você não saiba, já exitem muitos cargos públicos celetistas, onde você tem meta, prazos a cumprir, e se vc não corresponder, vc é demitido…
Saoj, vc deveria se informar mais sobre nossa Economia antes de falar bobagens, afinal, com a nossa mentalidade esquerdista, nunca a economia cresceu tanto e gerou tantos empregos.Enquanto vc diz que “no Brasil há muita gente e pouquíssimos empresários”, o mundo todo sabe do contrário…Como diz Delfim Neto, que é uma pessoa que eu nao gosto de citar, mas ele falou uma coisa certa: O mundo todo reconhece o que o Lula fez pelo Brasil, só os brasileiros insistem em margináliza-lo.Daqui a pouco você vai fazer que nem o Fernando Henrique, chamar brasileiro de vagabundo.E fim de papo.
M
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T
O mundo todo reconhece o que o Lula fez pelo Brasil, só os brasileiros insistem em margináliza-lo.Daqui a pouco você vai fazer que nem o Fernando Henrique, chamar brasileiro de vagabundo.E fim de papo.
O Lula apenas deu prosseguimento ao que já estava sendo feito economicamente, e beneficiou-se de uma situação da economia mundial positiva.
Não houve redução da violência significativa, não houve redução da pobreza (mudar os critérios de estatística para fazer de conta que o Brasil tem mais que 50% classe média não é resolver coisa alguma), não houve aumento significativo da renda per capita, e o Brasil cresceu menos que o outros BRIC e menos que os demais países da América Latina.
Andando pelas cidades do Brasil você ainda vê muita pobreza? Pois é.
Vamos ver agora com essa crise mundial quem o Lula vai culpar pelos resultados negativos, já que já fazem muitos anos que o governo anterior saiu. Já não dá mais para culpar os “neo-liberais”, que curiosamente foram os principais responsáveis pela estabilidade que temos.
C
Que estabilidade do governo anterior???Dívida de bilhões é estabilidade aonde?
Especulação financeira dos neo-liberais é estabilidade? defina estabilidade para mim por favor…O Lula não deu prosseguimento a coisa de neo-liberal, até onde eu sei, se ele foi reeleito, ele deu prosseguimento ao governo dele…Quantas vezes o EUA vai ter que quebrar para as pessoas entenderem que o modelo neo-liberal é falido.Outra coisa, criticar esse modelo não faz de mim uma comunista, ok?Não sou comunista.
E quanto à violência, o governo do Estado tem boa parte de culpa nisso…Já da polícia federal, não se pode falar mal, ela nunca foi tão eficiente…
Todos reconhecem o Brasil Como caso de sucesso, e com certeza, se o nosso país fosse neo-liberal e tivéssemos entrado na alca, iámos estar tão ferrados quanto o México, iámos ter afundado junto.Vamos sofrer a crise, claro.Mas vamos sofrer bem menos, pois não estamos ao sabor da especulação. Para mim, País desenvolvido é Suiça, Finlândia, Noruega, etc, e até onde eu sei, lá é uma CLT até mais protetora que a nossa, vide que o tempo de licença maternidade é 1 ano( isso mesmo, 1 ano).
e até onde eu sei, ninguém lá é vagabundo e nem falta qualidade de vida.
Lembrando que a CLT foi implantada na governo getúlio Vargas. Se a nossa classe de trabalhadores de informática é desunida, azar.Sabemos que os engenheiros tem um piso salarial, e isso é um direito adquirido, que PJ nenhum vai mudar.
Lembrando que renda per capita não significa nada, veja que no Kwait a renda per capita é enorme, já que lá existem sultões que tem, bilhões; e miseráveis, sem nada.
Entretanto, A NOSSA RIQUEZA está melhor distribuida, o que significa que a concentração de renda está melhor.
ô gente alienada…se informem melhor antes de falar bobeira, e parem de ler Veja, isso estraga o cérebro.
L
Eu sou contra flexibilizar. Desonerar, reduzir as alíquotas escorchantes de imposto, isso sim. Agora não é essa a proposta que apresentam.A solução mágica que oferecem é cortar os benefícios que amparam o trabalhador na hora em que a situação aperta. Eles são paternalistas? São, sim, no sentido mais estrito da palavra. Eles assumem que as pessoas não são capazes de se planejar financeiramente, que se o Estado não criar mecanismos de poupança compulsória, pouquíssimos vão poupar. E quem criou esses mecanismos estava absolutamente certo.
Olhem a situação dos Estados Unidos. Entrando numa recessão com um índice de poupança negativo. Com milhões de trabalhadores que podem ser despedidos amanhã, e não receber um centavo a mais que o salário do dia. É esse o modelo que vocês acham que deve ser implantado no Brasil?
Eu não sou contra o “PJ consciente”. Se você (e o seu cônjuge) tem a disciplina financeira necessária para criar um fundo de reserva, vai com certeza investi-lo melhor que o nosso governo. Se tem alguma experiência e teve o cuidado de não queimar o seu filme, mesmo num mercado ruim, não vai ficar muito tempo parado. Agora o que não dá é o cara que opta por PJ pra pagar as prestações do carro, e não se preocupa em pagar um plano de saúde, muito menos em separar uma grana para o caso de ficar de molho por uns dois meses.
O sistema CLT tem a desvantagem de encorajar empregados e empregadores a manterem a relação trabalhista, mesmo quando ela não vai bem, mas é o preço que se paga por uma estabilidade maior. Na Índia, onde também não existe nada disso, tem empregado que nem se dá o trabalho de avisar que está saindo da empresa. Quando finalmente acham o cara, ele está trabalhando faz dois dias na concorrente, ganhando 10% a mais.
Excelente!! Concordo com tudo!
L
A notícia é velha, mas não mudou muita coisa!
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u69318.shtml
“Brasil tem segunda pior distribuição de renda do mundo”
C
Quando essa notícia saiu, nao tinha nem 2 anos do primeiro governo do Lula…
Alguem muda a distribuição de renda em 1 ano? Nem santo milagreiro…
Essa notícia sua SÓ é de 3 anos atrás, SÓ isso…
pega essa aqui mais atual
R
O governo anterior não era neo-liberal, e sim social-democrata. Para os padrões americanos, esses sim neo-liberais, ele era francamente socialista. 
O presidente Lula deu sim prosseguimento à política financeira e cambial do governo FHC, pelo qual foi duramente criticado pelos seus aliados, mas há que se aplaudir o seu pragmatismo.
O problema dos EUA não é o modelo econômico, é algo bem mais simples: se você gasta mais do que ganha, alguma hora vai ter que pagar a diferença. Foi exatamente isso que levou ao fim da URSS, com a diferença que lá só o governo gastava, pra manter uma força militar exagerada, enquanto que nos EUA atuais a dívida está dividida entre governo e consumidores.
M
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C
O problema dos EUA não é o modelo econômico, é algo bem mais simples: se você gasta mais do que ganha, alguma hora vai ter que pagar a diferença. Foi exatamente isso que levou ao fim da URSS, com a diferença que lá só o governo gastava, pra manter uma força militar exagerada, enquanto que nos EUA atuais a dívida está dividida entre governo e consumidores.
Na verdade esse nao é a causa do problema. O cidadeo/empresa que gasta mais do que ganha normalmente fica sem credito. A nao ser que tenha algo errado com o modelo.
F
A CLT é uma falsa segurança, que só serve para aumentar o custo do emprego, reduzindo salários e vagas.Qualquer país sensato e sério (e que apenas por coincidência se encontra anos-luz a frente do Brasil) não se mete no mercado de trabalho, deixando os preços serem determinados pelo equilíbrio entre demanda e oferta. Sim: no Brasil há muita gente e pouquíssimos empresários, mas isso é culpa da mentalidade esquerdista que taxa o empresário de burguês ganancioso e egoísta. É muita ignorância misturada com inveja, misturada com a vontade do Brasileiro de arranjar um emprego público e ficar na boa vida mamando nas tetas do estado inchado. Esse é o sonho do Brasileiro.
…
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK…
Nem concordo com tudo o que ela disse, pois muitos aspectos são questionáveis mesmo, mas o saoj poderia dormir sem essa…
R
O problema dos EUA não é o modelo econômico, é algo bem mais simples: se você gasta mais do que ganha, alguma hora vai ter que pagar a diferença. Foi exatamente isso que levou ao fim da URSS, com a diferença que lá só o governo gastava, pra manter uma força militar exagerada, enquanto que nos EUA atuais a dívida está dividida entre governo e consumidores.Na verdade esse nao é a causa do problema. O cidadeo/empresa que gasta mais do que ganha normalmente fica sem credito. A nao ser que tenha algo errado com o modelo.
Mas é justamente isso que nós estamos enfrentando agora, uma crise de crédito. Os consumidores não conseguem crédito, e o dólar perde força no médio prazo. (no curto prazo, muita gente teve que saldar dívidas em dólar, mas essa tendência já está revertendo)
C
O problema dos EUA não é o modelo econômico, é algo bem mais simples: se você gasta mais do que ganha, alguma hora vai ter que pagar a diferença. Foi exatamente isso que levou ao fim da URSS, com a diferença que lá só o governo gastava, pra manter uma força militar exagerada, enquanto que nos EUA atuais a dívida está dividida entre governo e consumidores.Na verdade esse nao é a causa do problema. O cidadeo/empresa que gasta mais do que ganha normalmente fica sem credito. A nao ser que tenha algo errado com o modelo.
Mas é justamente isso que nós estamos enfrentando agora, uma crise de crédito. Os consumidores não conseguem crédito, e o dólar perde força no médio prazo. (no curto prazo, muita gente teve que saldar dívidas em dólar, mas essa tendência já está revertendo)
Entao vc concorda que o modelo atual falhou na medida que nao foram utilizados tais mecanismos de controle que pudessem coibir ou ao menos minimizar os danos causados por esquemas fraudulentos no sistema financeiro, e que nos levaram a atual situacao de crise de credito.
L
Flexibilização da CLT não vai ser exclusivamente em detrimento do trabalhador.
Um bom exemplo disso é o funcionamento de férias no pais. Aqui o empregador não podem oferecer um regime alternativo
pois simplesmente não existe com fazê-lo sob amparo legal.
Onde trabalho enquanto europeus e americanos tem pelo menos 22 dias úteis de férias por aqui a filial enfiou 10 dias de férias coletivas
para todos. Ou seja, aqueles que, como eu, não tinham planos de viajar perderam 1/3 das férias.
A flexibilização vai deixar na cara quais são as empresas ruins e quais são as boas. Simples assim.
Mas vamos todos torcer para a crise internacional entrar de sola* em 2009 no Brasil e obrigar o governo a fazer algumas das reformas necessárias.
*Pelo menos umas 2 milhões de demissões.
M
Hã? Caramba, você não entendeu PN do que eu falei… bom, deixa pra lá…
Empresas que contratam como CLT são santinhas, então?
Vai reclamar do Lula agora? Vocês não tem moral para isso. Corruptos.
Só há esse esquema de PJ e CLT Flex porque as pessoas estão dispostas a se submeter a isso. Se fosse mau negócio, não haveria. Sim, ao trabalhar como PJ ou CLT Flex você está perpetuando a fraude e tornando o mercado mais difícil para aqueles que não são corruptos (pois as suas opções de emprego serão muito restritas).
Cara, você quer continuar a tapar o sol com a peneira, beleza, é contigo mesmo.
S
A CLT é uma falsa segurança, que só serve para aumentar o custo do emprego, reduzindo salários e vagas.Qualquer país sensato e sério (e que apenas por coincidência se encontra anos-luz a frente do Brasil) não se mete no mercado de trabalho, deixando os preços serem determinados pelo equilíbrio entre demanda e oferta. Sim: no Brasil há muita gente e pouquíssimos empresários, mas isso é culpa da mentalidade esquerdista que taxa o empresário de burguês ganancioso e egoísta. É muita ignorância misturada com inveja, misturada com a vontade do Brasileiro de arranjar um emprego público e ficar na boa vida mamando nas tetas do estado inchado. Esse é o sonho do Brasileiro.
Faz-me rir…Os países neo-liberais estão tão bem que estão em recessão né…e as pessoas desempregadas…aff…Pelo visto você não tem acompanhado a crise envolvendo esses países tão à frente do nosso país né…Você pode até não concordar com a Lei, mas não é dando seu jeitinho que ela vai mudar…
Além do mais, saoj, você acha justo a mulher não ter direito ao auxílio maternidade, na modalidade PJ?Pelo que eu saiba, você nasceu de uma mulher…
Você acha justo alguém se acidentar no trabalho, e ter que arcar com isso sozinho?
Outra coisa, não confunda modo estatutário com modo celetista, até os países neo-liberais tem um modo estatutário para cargos públicos também…E caso você não saiba, já exitem muitos cargos públicos celetistas, onde você tem meta, prazos a cumprir, e se vc não corresponder, vc é demitido…
Saoj, vc deveria se informar mais sobre nossa Economia antes de falar bobagens, afinal, com a nossa mentalidade esquerdista, nunca a economia cresceu tanto e gerou tantos empregos.Enquanto vc diz que “no Brasil há muita gente e pouquíssimos empresários”, o mundo todo sabe do contrário…Como diz Delfim Neto, que é uma pessoa que eu nao gosto de citar, mas ele falou uma coisa certa: O mundo todo reconhece o que o Lula fez pelo Brasil, só os brasileiros insistem em margináliza-lo.Daqui a pouco você vai fazer que nem o Fernando Henrique, chamar brasileiro de vagabundo.E fim de papo.
Vc quer realmente avaliar a viabilidade do modelo neo-liberal por uma crise periódica e totalmente necessária e que já vinha sendo prevista há anos por alguns economistas liberais? Capitalismo sem recessão é como cristianismo sem inferno. Há recessões e bolhas há séculos! Já ouviu falar da história das tulipas holandesas? Não né… Faz-me rir. Estude um pouco sobre esses assuntos antes de cair na gargalhada… Veja a tabela do IDH e veja como estão os países liberais em comparação com o Brasil. Visite os EUA e não apenas a Disney…
Vc acha que realmente os países neo-liberais estão piores que o Brasil? Vc conhece alguma coisa sobre a escola austríaca? Hayek, Mises, Friedman são nomes que vc já estudou alguma vez?
Bom, vc provavelmente não conhece os Estados Unidos ou só veio aqui conhecer a Disney.
E em 1929 os Estados Unidos passaram por uma crise maior do que essa. Sim houve desemprego, mas veja como está o país hoje e veja como estão o Brasil e outros da America Latina que acreditam em Lula e Hugo Chaves.
Conheço bem os Estados Unidos e lhe digo: A vida lá é infinitamente melhor do que a vida no Brasil. Os salários são maiores, a contra-partida do estado é maior, tudo é melhor por lá. A triste realidade (para nós brasileiros) é essa. Não adianta chorar e invejar os americanos, mas o melhor que podemos fazer é humildemente tentar aprender com eles.
Por que não podemos copiar o modelo que deu tão certo nos EUA, no Chile, na Coréia do Sul, em Hong Kong, na Suécia, na Inglaterra de Tatcher?
Como dizia Roberto Campos: nem o novo nem o velho liberalismo passaram perto do Brasil. Passaram bem longe e ainda assim ainda levam a culpa pela nossa situação.
Recomendo que leiam o meu blog (http://blogs.mentaframework.org/forums/show/4.page) e publicações liberais pois é dessa ignorância latente e desse paternalismo boboca do Brasileiro que estaremos sempre na mesma situação ilusória de sempre: Governo super-inchado, economia asfixiada e salários baixos. E a culpa é do liberalismo e do império americano. Isso pode ser ignorancia ou outras coisas piores…
E o governo FHC não foi nem um pouco neo-liberal. Vc sabe o que é ser neo-liberal? Quais são as principais premissas desse sistema economico?
Os esquerdistas disvirtuam tudo. Não ser a favor das CLTs é o mesmo que ser contra os direitos das grávidas. Ser contra a intervenção do governo na agricultura se torna o mesmo que ser a favor da fome. Vcs invertem tudo!
Quem é empresário sabe que se um empregado ganha 800, outros 500 são transferidos para o governo em impostos, encargos e mais um monte de coisa.
Se o governo quer proteger as grávidas, que dê um incentivo fiscal para tanto. Daqui a pouco as grávidas terão tantos benefícios que tudo que os bem-intencionados bobalhões irão conseguir é o desemprego das mulheres, pois ninguém mais vai contratar mulheres em idade fértil, ou o salário para as mulheres será bem mais baixo.
Entendam que não há almoço grátis. Não há mágica para produzir empregos e aumentar os salários.
Sou a favor da licença maternidade, mas contra o peso atual da CLT, que como sabemos é muito mais do que uma licença maternidade.
As pessoas (esquerdistas) precisam estudar e entender que quanto mais o governo se mete a tentar “corrigir” a economia, mais problemas ele cria para a própria economia.
Estou falando grego né? Provavelmente Tatcher também era uma burra que afundou a Inglaterra. E o Chile? Alguém já pegou um comparativo do IDH do Chile com o IDH do Brasil?
Se as pessoas não começarem a estudar e a entender melhor o modelo liberal, tão belamente pregados pelos pais fundadores dos Estados Unidos, o nosso IDH vai continuar essa vergonha que está hoje, atrás de Omã por exemplo. E não venham me falar que isso é culpa do modelo neo-liberal, pois esse, nunca deu o ar da graça por aqui.
C
Saoj, vc deu azar de se deparar com uma pessoa que estudou 3 períodos de economia na PUC-Rio, logo sei muito bem o que é neo-liberalismo…Se você tivesse lido o consenso de washington( grego para vc) saberia que FHC foi neo-liberalista sim. Como você pode dizer que o Neo-liberalismo deu certo com a Thatcher? Milhoes de desempregados, a economia deles afundou, todo mundo sabe disso, ela saiu de lá escorraçada, só conseguiu se reeleger por causa da Guerra das Malvinas.Claro que conheço Hayek, afinal estudei numa das faculdades mais reacionárias que existe.Tão reacionária quanto você, saoj.Estuda um pouco sobre consenso de washigton, antes de falar besteira, como a de que o governo do FHC era social-democracia.Só porque a Sigla do partido dele tem social democracia no nome, não significa que ele tenha seguido preceitos da Social Democraria. Social Democracia é o Estado democrático se preocupando com o Bem Estar Social, tendo como diretrizes idéias socialistas, coisa que o FHC não tinha. Privatizar setores estratégicos, entregar nossa economia ao FMI, deixar a economia ao sabor do mercado, não são preceitos socialistas. Social Democracia é o que estamos vendo na Bolívia e na Venezuela, por exemplo.Se os governos neo-liberais tem o IDH alto, é à custa da DIT injusta, de muita guerra.desnecessária e de muito sangramentos nos países latinos e na África. Prefiro que nós possamos conseguir ascender sem precisar pisar na cabeça de outros países, assim como os EUA fez com o México. Já tá na hora dos brasileiros pararem de serem americanófilos e verem que a nossa união com países vizinhos é que vai dar nossa ascenção. Se os EUA é bom assim, pq vc não fala da sacanagem que ele fez com o México? Fez ele entrar na ALca, e agora o México tá ferrado…Não acho que economias neo-liberais, que sempre se basearam no neo-colonialismo e no imperialismo para se darem bem, são exemplos. Se você sacanear o outro para ficar rico, você é melhor que alguém? Escolha melhor seus exemplos.
R
O problema do modelo liberal é que, a cada ciclo, a concentração de renda aumenta. Na fase de bonança, os mais ricos ganham; na fase de recessão, os mais pobres pagam.
Mas modelo econômico tem muito pouco a ver com direitos trabalhistas. A China é socialista e o único direito que trabalhador tem lá é o de permanecer calado. A Índia, que eu já citei, é uma das economias mais fortemente planejadas do mundo, e também não tem os direitos trabalhistas que nós temos. Até mesmo a nossa vizinha Argentina, onde o peronismo é tão influente, e que tem um estado ainda mais intervencionista que o nosso, não dá os mesmos direitos.
F
Mais uma vez ele poderia não perder a oportunidade de ficar quieto.
E realmente é um reduto de ortodoxos-reacionários!
Esses economistas só se preocupam com seus bônus (bem gordos) de fim de ano…além do consenso citado, o saoj poderia estudar um pouco de Keynes e ler ‘O Capital’, falaria menos besteira!
M
"
S
Vcs esquerdistas são uma piada mesmo.
Culpam a miséria em cuba pelo embargo americano ao mesmo tempo que desaprovam o NAFTA dos EUA com o México. E que eu saiba o México avançou muito na última década, bem mais do que o Brasil. E o Chile?
Acham que o IDH dos países ricos é decorrente de exploração dos mais pobres. É realmente triste. Vcs sabem realmente a diferença de dinheiro e riqueza? Ao invés de admitir a própria inferioridade e tentar aprender com os mais ricos, preferem culpá-los pela atual situação. É mais fácil achar um bode expiatório para a própria incompetencia do que tentar se mirar nos exemplos mais bem-sucedidos.
Tatcher pegou uma Inglaterra a beira do socialismo e entregou uma economia forte e cheia de empregos. Vai ver qual é o nível dos salários na Inglaterra e qual é a taxa de desemprego por lá.
Um neo-liberal quer apenas estado mínimo, não intervencionista e capitalismo laissez-faire. Mas isso é bobagem. Bom mesmo é o Hugo Chavez, Fidel Castro e Lula. Bobalhões que se acham semi-deus e que não vão levar sua nação a lugar nenhum. Vão apenas parasitá-la até o ponto em que não resta mais nada.
Esse modelo político e economico defendido pela esquerda (e por alguns crápulas da direita tb) só vai gerar mais concentração de renda, principalmente em Brasília. Crescimento sustentável só é possível via capitalismo liberal. Não sou eu quem está dizendo isso mas a lógica e principalmente a história.
A
saoj e suas teorias crã-revolucionárias que nunca o fizeram rico ou montar um país.
Poupe-me, me dê logo um chute nas bolas.
E o assunto do tópico tá aonde mesmo? Quando chegar em indios socialistas me avisa.
C
Isso de Estado não intervencionista é balela, o Estado intervém na economia mesmo que indiretamente, quando ele lança mais dólares ele está alterando a economia…Além do mais, acabamos de ter um exemplo da hipocrisia dos EUA. Se o neo-liberalismo não intervém quando o povo precisa, porque encheu os bancos de dinheiro?Para isso ele intervém né? Já que o Estado não se “mete”, porque se mete para ajudar os ricos? É Simples: O neoliberalismo privatiza os lucros e socializa o prejuízo. Está bem claro quem são os parasitas da Economia. Eu não sou socialista, simplesmente não idolatro os EUA. Basta analisar a História para vermos que eles não são o modelo perfeito. Não misture alhos com bugalhos, ok?
Indios socialistas? Quero o cachimbo da paz ahahahaha
S
Isso é apenas mais uma forma de imposto que se chama inflação, que atinge principalmente os mais pobres. Por isso que alguns economistas defendem a volta do padrão-ouro e Hayek chegou até a publicar um estudo sobre a privatização da moeda.
Alguns economistas foram contra essa ajuda. O partido Republicano chegou a vetar essa medida. O governo está tentando apagar fogo com gasolina. Mesmo com essa intervenção, o mercado está se auto-regulando, empresas ineficientes irão falir ou diminuir bastante, a recessão será inevitável, assim como um resfriado as vezes tb é inevitável. Mas vai passar, e em 2010 já teremos um novo ciclo de bonança se iniciando. Até a próxima recessão. Assim é o capitalismo e tudo que temos hoje de bom (tecnologia, remédios, bem-estar, conforto, etc.) se deve a ele. O que os países socialistas produziram de tecnologia?
Os EUA tem seus defeitos, como qualquer nação. Agora do ponto de vista economico, do progresso e bem-estar para o seu povo, eles são um exemplo a ser seguido. Tudo que eles produziram eles não roubaram de ninguém. Foi a própria ambição do seu povo aliada as premissas liberais dos seus fundadores (Jefferson) que possibilitaram isso. Não devemos invejar isso, pelo contrário, devemos aprender com eles.
Sim, essa continua sendo uma opção bastante válida para quem acha que a sociedade e o capitalismo é selvagem, que o progresso só trouxe problemas para o mundo. Se mude para uma tribo indígena e seja feliz.
J
Pelo amor de Deus, voltem ao assunto original do tópico!
C
Como assim os países socialistas não produziram tecnologia? e a Indústria bélica do URSS? URSS essa que mandou Gagarin para o espaço, antes dos EUA. Comparando recessão a resfriado? Então porque eles tão mentindo sobre esse resfriado há tanto tempo?
Outra coisa, Quem disse que eu quero me mudar para uma tribo? Pelo visto vc fumou o cachimbo da paz…ahhhhhhhhh já que vc falou que os EUA não roubaram nada, a começar pelas terras indígenas…Ah, e a Metade das terras Méxicanas =)
Sobre as medidas de socorro ao bancos, não sei se os republicanos votaram contra, mas na hora do congresso liberar bilhoes de dólares para a Guerra no Iraque, não relutou…Não vou mais conversar com uma pessoa cega.Acho que em vez de vc ler Hayek, deveria ler “Ensaio sobre a cegueira”…
M
Socialistas? Hoje em dia? Quais?
A própria China abriu a economia para o mundo, há muitos milhonários Chineses atualmente.
T
Ironicamente eles apenas desenvolveram bem aquelas áreas onde havia competição. No restante a vida na antiga URSS em nada se comparava com o desenvolvimento do mundo capitalista. Não é possível planejar uma sociedade da forma como desejavam.
C
hoje em dia não existe a URSS, mas da forma como o saoj colocou as palavras, parecia que ele quis dizer socialimo não é capaz de dar tecnologia.Sabemos que a Cuba, mesmo com todo o embargo, tem um dos menores índice de analfabetismo do mundo, e sua Medicina está há anos luz da medicina de muito país capitalista ae. E caso você não saiba, há grandes pesquisadores cubanos.
A china é um país socialista de mercado, mas ela é, em sua grande maioria, socialistas. Por favor, só falem quando tiverem certeza do que dizem, poupa meu tempo de explicar
A
Se toquem, você principalmente, saoj. Já não é o primeiro tópico que você destrói com essa sua sindrome por moinhos de vento e política.
Cadê o assunto do tópico? Se não tem, pronto!
Parabéns por ter estragado mais um tópico.
T
hoje em dia não existe a URSS, mas da forma como o saoj colocou as palavras, parecia que ele quis dizer socialimo não é capaz de dar tecnologia.Sabemos que a Cuba, mesmo com todo o embargo, tem um dos menores índice de analfabetismo do mundo, e sua Medicina está há anos luz da medicina de muito país capitalista ae. E caso você não saiba, há grandes pesquisadores cubanos.
A china é um país socialista de mercado, mas ela é, em sua grande maioria, socialistas. Por favor, só falem quando tiverem certeza do que dizem, poupa meu tempo de explicar
O que você parece não entender é que não é possível planejar o futuro e as inovações tecnológicas da forma como você parece acreditar. Isso só é possível com uma certa liberdade de empreendimento e de mercado.
Os exemplos você deu ou foram resultados de competição direta com o Ocidente (indústria bélica utilizando-se conhecimento e equipamente roubado da Alemanha depois da segunda guerra) ou então áreas que não são tão mutáveis quanto a alta tecnologica (o corpo humano é o mesmo de sempre, ou não?).
Socialismo é inviável.
C
Do que adianta o capitalismo dar tanta tecnologia se só uns têm acesso a essa tecnologia? Essa é a resposta de um milhão de dólares.
Do que adianta fabricarem remédios anti-HIV se as patentes e o alto preço são proibitivos ao africanos? Essa é a questão. Até que ponto a tecnologia é tão crucial? O capitalismo pode ser viável, mas é desumano. E para que o Socialismo ia querer competir com o capitalismo, Thiago? O que vemos na História é o capitalismo tentando o tempo todo embargar e desacreditar o socialismo…Com a DIT(divisão internacional do trabalho), mesmo os países capitalistas pobres continuaram sem tecnologia e sem poder ao menos aprender essa tecnologia.
J
Obrigado por me ignorarem.
Afinal Flexibilizar a CLT é bom ou ruim?
C
isso invalida meus exemplos? Desde quando a URSS roubou equipamentos da Alemanha, se a URSS foi quem realmente derrotou os alemães? Ela já era muito superior militarmente, não fale besteira…Não sobrou nada da Guerra…
O corpo humano muda sempre, mas você faz tomografia, não faz? As pessoas ainda dependem da tecnologia para melhorar a medicina, ué
P
AUser e jorge_mgr, desistam.
Infelizmente, não há como lutar contra isso.
Egos inflados, intolerância, soberba…
Este é mais um tópico que só acaba à força.
T
isso invalida meus exemplos? Desde quando a URSS roubou equipamentos da Alemanha, se a URSS foi quem realmente derrotou os alemães? Ela já era muito superior militarmente, não fale besteira…Não sobrou nada da Guerra…
O corpo humano muda sempre, mas você faz tomografia, não faz? As pessoas ainda dependem da tecnologia para melhorar a medicina, ué
Você bebeu? A Alemanha era mais avançada tecnologicamente que a URSS e os EUA. O problema deles era que seus líderes eram dementes. Eles tinham aviões a jato muito antes de todo o resto, já tinham avançado bastante na tecnologia de foguetes e bomba atômica. Tanto os EUA quanto a URSS roubaram cientistas, projetos e equipamentos para auxiliar em suas próprias pesquisas.
C
Tanto os EUA quanto a URSS roubaram cientistas, projetos e equipamentos para auxiliar em suas próprias pesquisas.
Os EUA nem ia entrar na guerra, só entrou na prorrogação do segundo tempo. Aliás, a EUA e a URSS se espionavam, mas dae roubar equipamentos da Alemanha é muita viagem.como eu disse, não sobrou nada da guerra, como ela iria roubar equipamentos da alemanha no pós-guerra? Quanto ao que disse sobre tecnologia e medicina, vc não respondeu né? Nem sobre a democracia da tecnologia…Não tem cacife para conversar sobre isso…
Outra coisa
Não vou mais conversar sobre isso, não vou gastar meu português, nem ler clichêzinhos de “comunistas comem criancinhas”
fui
T
Tanto os EUA quanto a URSS roubaram cientistas, projetos e equipamentos para auxiliar em suas próprias pesquisas.Aliás, a EUA e a URSS se espionavam, mas dae roubar equipamentos da Alemanha é muita viagem.como eu disse, não sobrou nada da guerra, como ela iria roubar equipamentos da alemanha no pós-guerra?
O que é isso? Achismo? Procure se informar melhor.
E
Do que adianta o capitalismo dar tanta tecnologia se só uns têm acesso a essa tecnologia? Essa é a resposta de um milhão de dólares.
Do que adianta fabricarem remédios anti-HIV se as patentes e o alto preço são proibitivos ao africanos? Essa é a questão. Até que ponto a tecnologia é tão crucial?
[ironia] Melhor não ter tecnologia, rs [/ironia]
Realmente dos paises ditos comunistas, socialistas, do povo e similares, quantos deles são conhecidos por terem tecnologia de ponta?
Tecnologia precisa de investimento e não investimento estatal, e quem investe quer ter retorno.
O EUA já estava se posicionando para entrar na guerra antes mesmo do ataque japones, o ataque apenas adiantou os planos, sem contar que deu grande respaldo ao governo a pressão popular foi imensa.
E no final da guerra a alemanha estava sendo vencida houve uma corrida entre os vencedores da guerra para ver quem ia fica com o capital intelectual alemão. Os russos chegaram primeiro em berlim e ficaram com a melhor parte.
Sobre o tópico original
Sou totalmente a favor de flexibilização e considero isso não apenas bom, como necessário, pagar mais de 100% do salários em encargos, inviabiliza as pequenas empresas a manterem funcionários qualificados e competentes, ou então partem para o jeitinho.
C
[ironia] Acho que vc não é nem comunista nem socialista, e sim anarquista, rs…Para que seguir as leis né? [/ironia]
só porque quase não existe país socialista, não quer dizer que o Estado nao possa investir nisso, já que não podemos esperar que esse retorno tecnológico seja benéfico por parte do capitalismo.
É tão difícil entender o que eu disse no outro post, não é porque não há um país socialista que tenha tecnologia, que não seja viável isso no socialismo
Temos o exemplo da URSS, como dito anteriormente, se ela acabou, é outra história. Se eu soubesse, eu teria feito um gráfico…eu escrevi tão difícil assim?
E
E que eu saiba o México avançou muito na última década, bem mais do que o Brasil. E o Chile?
Assinado em 1994, o Acordo Norte-Americano de Livre Comércio (Nafta) foi vendido como a salvação para a economia mexicana. Após nove anos de acordo, mais da metade dos mexicanos vive na pobreza, 19% na indigência, e desemprego continua crescendo. Marco Aurélio Weissheimer, Agência Carta Maior, 3 de julho, 2003
http://www.consciencia.net/2003/08/09/nafta.html
Isso q vc chama de avanço???
L
Essa guerra já estava sendo planejada a muito tempo. Qual a melhor maneira de recuperar uma potência depois de 1929?
Tudo que os EUA queriam era uma guerra para a economia voltar a andar. Dizer que “por sorte” ela aconteceu chega a soar bem maléfico, mas na real, sem essa guerra o país não seria o que é hoje.
E
Sim claro que o estado pode, mas continuo não vendo onde o estado é melhor do que o investimento privado. Na verdade o estado deveria se focar em educação, justiça, segurança, saúde.
M
"
S
E Papai Noel existe também.
Fidel chamou um médico Espanhol para tratá-lo. Em cuba só há um jornal, o do Governo. A vida lá é maravilhosa e todo mundo confirma isso, caso contrário vai para o paredon. E todo mundo adora aquilo lá, mas nem pense em tentar fugir da ilha presídio, porque se vc voltar vai preso na hora. As pessoas sofrem lavagem cerebral desde a primeira série, para idolatrar Che Guevara e Fidel.
Tudo que nosso amigo Fidel conseguiu foi matar algumas milhares de pessoas e deixar seu povo na escravidao e miséria. Será que ele pensa que é Deus ou quer consertar o mundo transformando seres humanos em insetos gregários? A Alemanha Socialista era tão maravilhosa que foi preciso construir um muro para evitar a fuga em massa. Cuba é uma ilha, o que dificulta um pouco mais a fuga, mas mesmo assim tem gente que tenta fugir em cima de pneus, tamanho o desespero.
Nada, ainda mais uma bizarrice como o socialismo, justifica a escravidão de um povo. E nada também justifica o tamanho do governo brasileiro, sua burocracia, seu totalitarismo e sua pré-potência. Ou entendemos que o governo é parte do problema ou ficaremos enxugando gelo pra sempre enquanto a renda per capta de Brasília já é mais que o dobro da média nacional.
M
"
A
E mais uma vez a moderação não tranca um tópico que se desvirtuou completamente para uma guerra entre egos.
Até parece que o GUJ é uma terra sem lei às vezes. Venham bandoleiros, criem flamewars, e finquem novas bandeiras dentro de tópicos que não são seus. Afinal, tá parecendo que a terra é de vocês…
Quanto ao tópico:
Ainda não vi qual é o ponto tão ruim da CLTFlex, eu não gostaria porquê amo mesmo é o dinheiro, mas tem gente que gosta dos benefícios e toparia receber menos por isso. Mas tem algo de errado ou de muito ruim? Eu ainda não vi…
[]'s
M
bom talvez algo q eu falei laa atras possa ajudar a entender por que que é ruim (ao menos na minha opinião)
só completando o q o haamilton disse, ao q euintendi googando mesmo, resumidamente o valor que oferecem como clt flex é um valor bruto, será descontado do salario do empregado coisas como o seu proprio transporte por exemplo… direitos garantidos pela clt são concedidos pelo empregador ao empregado, sendo descontados de proprio salario do empregado…
dando uma googlada eu achei escrito ai em um blog um cara falando que o valor liquido recebido pelo empregado da uns 40 % do valor bruto…
bom… talvez isso seja uma questão de opinião (acredito que seja)… masi acredito que isso seja uma coisa que engana, a empresa oferece mtos beneficios como CLT Flex e um salario razoavel, o salario da pessoa acaba ficando pequeno… esse negocio de CLT Flex engana bastante… e é uma sacanagem sim, para botar nas costas do trabalhador, o que o proprio empregador deveria pagar ( e se o salario fosse aumentado na mesma proporção, mantendo os mesmos custos, ninguém iria querer fazer isso ja que não é regular…)
na minha opinião isso é pra coloca um valor alto para atrair interessados…
quanto aos bloqueios de tópicos… eu concordo que as vezes tem exageros (que se tornaram bem mais raros de uns tempos pra ca depois de umas reclamações) e que esse tópico ja passo da hora de ser trancado… mais alguém que esta acompanhando o tópico ja mando mensagem pra algum moderador alertando sobre a desvirtualização do tópico em questão?
de certa forma eles tem que ficar de olho, mais cada um tem que ajudar tb… isso aqui é uma comunidade
A
Eu mandei ontem uma mensagem sobre isso, mas de nada adiantou…
Ok, concordo que alguns gastos (legais) devem ser dados pelo empregador. Por ex: transporte/alimentação (este último varia de acordo com o tamanho d a empresa). Mas alguns outros como plano de saúde, plano dentário, plano de bom humor, etc, esses eu não acho que a empresa tenha a menor obrigação legal, mas moral.
Mas como o que conta é o que tá na lei, não vejo nada demais cara. Parece mais uma questão de “moral” achar que a CLTFlex é errada do que legal.
E eu vi um tal de Max Geringer (sei lá o nome do cidadão) falando que o valor liquido é cerca de 60% do salário.
[]'s!
M
Infelizmente reduzir encargos e tributação sobre a contratação de novos funcionários é algo que não está nos planos do governo, assim como fiscalizar sindicatos não reconhecidos pelo ministério do trabalho.
M
Outro ponto importante, atualizar a legislação trabalhista, pois esta está há muito defazada.
A
Em que pontos acha que está atrasada?
M
Em todos os pontos, pois nossa legislação trabalhista é da década de 50.
M
"
A
Então você acha que está atrasada porquê é de 1950? Hm…
Tem certeza que este é um bom argumento? rs. Queria saber em quê você a vê tão atrasada assim…
P
fala ae povo !!!
Bom… li alguns posts e queria deixar aqui o que penso sem fugir do tópico… ^^
Eu trabalho como CLT “Flex” e sei muito bem as consequências… pra mim eh uma boa porque tenho uma certa segurança no emprego e tb porque pago menos impostos.
Esse negócio de pagar imposto é uma discussão sem fim… e poderiamos até fazer um pesquisa “Quem pagaria todos os encargos se tivesse um retorno claro do mesmo?”
Aposto que a maioria não iria se importar de pagar os devidos impostos se o governo desse o devido retorno. Tudo temos que pagar 2x, 1 para o governo e outra para realmente ter o serviço.
Olha só:
IPVA e Pedágio
INSS e Plano de Saúde, Previdência Privada
IPTU+Outros e Taxi, segurança particular, escola particular etc
Orra… eh uma sacanagem… e ainda mais com esse negócio de criarem mais 7k vagas para vereador (tomara que não de certo)… p*** isso eh ou nao eh uma palhaçada ???
Vendo isso que o pessoal não paga imposto mesmo…
Concordo com um dos post’s em que tem muita gente acomodada e esperar o serviço cair no colo… como manutenção de parques, ruas, energia etc… tem muitos serviços que são oferecidos mas que eles só esquecem de divulgar como que o consumidor pode entrar em contato… ou seja, só sabe mesmo quem corre atrás! Mas o problema não são esses tipos de serviços… e sim saúde, transposrte, segurança e educação… esses são os primordiais !!!
Bom… ta ficando um post longo já…
Fui !!
E
Tambem concordo que nada justifica a escravidao, seja do estado ou do mercado.
Acorda saoj o Mercado é tão cruel comoo o Estado.
Alias o Mercado necessita do Estado para se manter, sem Estado não existe Capitalismo.
E
E que eu saiba o México avançou muito na última década, bem mais do que o Brasil. E o Chile?
Assinado em 1994, o Acordo Norte-Americano de Livre Comércio (Nafta) foi vendido como a salvação para a economia mexicana. Após nove anos de acordo, mais da metade dos mexicanos vive na pobreza, 19% na indigência, e desemprego continua crescendo. Marco Aurélio Weissheimer, Agência Carta Maior, 3 de julho, 2003
http://www.consciencia.net/2003/08/09/nafta.html
Isso q vc chama de avanço???
E Argentina que foi a bancarota com as ações neo-liberais???
A
E que eu saiba o México avançou muito na última década, bem mais do que o Brasil. E o Chile?
Assinado em 1994, o Acordo Norte-Americano de Livre Comércio (Nafta) foi vendido como a salvação para a economia mexicana. Após nove anos de acordo, mais da metade dos mexicanos vive na pobreza, 19% na indigência, e desemprego continua crescendo. Marco Aurélio Weissheimer, Agência Carta Maior, 3 de julho, 2003
http://www.consciencia.net/2003/08/09/nafta.html
Isso q vc chama de avanço???
E Argentina que foi a bancarota com as ações neo-liberais???
Cara, será que você ainda não se tocou sobre sair do foco no tópico??? Pelo amor de deus, cadê o Semancol?!
Discuta isso por MP, é obviamente melhor.
L
fala ae povo !!!Bom… li alguns posts e queria deixar aqui o que penso sem fugir do tópico… ^^
Eu trabalho como CLT “Flex” e sei muito bem as consequências… pra mim eh uma boa porque tenho uma certa segurança no emprego e tb porque pago menos impostos.
Esse negócio de pagar imposto é uma discussão sem fim… e poderiamos até fazer um pesquisa “Quem pagaria todos os encargos se tivesse um retorno claro do mesmo?”
Aposto que a maioria não iria se importar de pagar os devidos impostos se o governo desse o devido retorno. Tudo temos que pagar 2x, 1 para o governo e outra para realmente ter o serviço.
Olha só:
IPVA e Pedágio
INSS e Plano de Saúde, Previdência Privada
IPTU+Outros e Taxi, segurança particular, escola particular etcOrra… eh uma sacanagem… e ainda mais com esse negócio de criarem mais 7k vagas para vereador (tomara que não de certo)… p*** isso eh ou nao eh uma palhaçada ???
Vendo isso que o pessoal não paga imposto mesmo…
Concordo com um dos post’s em que tem muita gente acomodada e esperar o serviço cair no colo… como manutenção de parques, ruas, energia etc… tem muitos serviços que são oferecidos mas que eles só esquecem de divulgar como que o consumidor pode entrar em contato… ou seja, só sabe mesmo quem corre atrás! Mas o problema não são esses tipos de serviços… e sim saúde, transposrte, segurança e educação… esses são os primordiais !!!
Bom… ta ficando um post longo já…
Fui !!
Faço as suas palavras as minhas…
A
O que será que passa na cabeça dessas pessoas que gostam de discutir a origem dos índios comunistas mutantes num tópico da flexibilização da CLT?
Voltando ao tópico: concordo com o rubinelli e acho que o fundo de reserva deveria ser opcional para quem ganhasse mais de 3 salários mínimos por exemplo. Imagina a grana que o governo tem de FGTS parado ou mal gasto.
M
Eu mandei ontem uma mensagem sobre isso, mas de nada adiantou…Ok, concordo que alguns gastos (legais) devem ser dados pelo empregador. Por ex: transporte/alimentação (este último varia de acordo com o tamanho d a empresa). Mas alguns outros como plano de saúde, plano dentário, plano de bom humor, etc, esses eu não acho que a empresa tenha a menor obrigação legal, mas moral.
Mas como o que conta é o que tá na lei, não vejo nada demais cara. Parece mais uma questão de “moral” achar que a CLTFlex é errada do que legal.
E eu vi um tal de Max Geringer (sei lá o nome do cidadão) falando que o valor liquido é cerca de 60% do salário.
[]'s!
não cara, o ruim é que não é só convenio médico ou coisa “não obrigatória” (mais vamos concordar, que uma vaga clt flex com convenio significa “eu te concedo convenio médico pago por vc mesmo”, é no minimo enganador e pilantra)
o ruim é que isso funciona também com transporte, ou outras coisas como aluguém… veja nesse link:
ou seja, vc recebe o seu beneficio “garantido por lei” do transporte, mais ele é descontado do seu salario…
essa informação dos 40% eu tinha me baseado em outro link… esse dai é mais um falando esse valor… mais creio q isso deva variar…
ou seja… uma pessoa (especialmente se for inocente, iniciante) ve la um valor x, se interessa pq é alto, e recebe x/2 pq esta pagando o proprio transporte por exemplo… isso é uma forma de tenta dexa a vaga mais atrativa… e certas coisas devem ser pagas pelo empregador…
então cara… eu até concordo com vc, isso é uma sacanagem mesmo em relação aos impostos, aquestão é que esse esquema de CLT Flex esta sendo usado pra fazer o funcionario pagar os proprios encargos (dever do empregador e não do empregado)
editando… eu respondi e cabei nem dadno a minha opinião…
eu sou a favor de PJ… mais de CLT Flex não…
PJ qualquer um sabe, que vc é contratdo como se fosse uma outra empresa, a pessoa por mais inocente q seja…sabe q é diferente e acaba vendo direito os detalhes…
tem gente até q prefere PJ, preferencia pessoal, motivos proprios… mais ai tb deveria ter os beneficios de um PJ (como por exemplo poder sair na hora que quer… detalhes de subordinação, coisas que caracterizam CLT) mais nem tudo é perfeito, as pessoas na maioria são pilantras e querem tirar vantagem em cima dos outros (e eu não me limitei a empregadores)
enfim… mais eu nunca ouvi falar de alguém que tenha preferencia por CLT Flex… só por CLT full ou PJ…
M
Há algum tempo atrás a modalidade de contratação CLT Flex chegou a tramitar no congresso mas não foi a frente, nem mesmo aprovada.
M
cada coisa que anda aparecendo…
a uns tempos atras teve a de advogados poderem ignorar rodisio de carros, da policia estar proibida de entrar em um escritório de algum advogado… e sabe deus mais quantas q eu nem sei…
E
E que eu saiba o México avançou muito na última década, bem mais do que o Brasil. E o Chile?
Assinado em 1994, o Acordo Norte-Americano de Livre Comércio (Nafta) foi vendido como a salvação para a economia mexicana. Após nove anos de acordo, mais da metade dos mexicanos vive na pobreza, 19% na indigência, e desemprego continua crescendo. Marco Aurélio Weissheimer, Agência Carta Maior, 3 de julho, 2003
http://www.consciencia.net/2003/08/09/nafta.html
Isso q vc chama de avanço???
E Argentina que foi a bancarota com as ações neo-liberais???
Cara, será que você ainda não se tocou sobre sair do foco no tópico??? Pelo amor de deus, cadê o Semancol?!
Discuta isso por MP, é obviamente melhor.
Como assim sair do foco do tópico???
Se o topico é justamente sobre flexibilização ou não da CLT, e estou mostrando o que aconteceu com o México e a Argentina com a flexibilização dos direitos trabalhistas e da economia.
Isso se chama aprofundamento do tema.
M
Aqui no Brasil, temos uma alta carga tributária que incide diretamente na contratação de pessoal (mão de obra). Cada economia (país) lida com a tarifação trabalhista a seu próprio modo.
F
A carga tributária é alta na medida que não temos o serviço prestado como manda a constituição. [Esse ponto parece que é consenso]
Só para exemplificar, em países de fato social-democratas, o equivalente deles ao imposto de renda, é altíssimo. Nesses países o cidadão tem assegurado seu acesso a educação até completar o nível superior.
Flexibilizar a CLT não creio ser vantajoso para o empregado, uma questão mais importante agora é o investimento em educação pra garantir o futuro da nação. Mas como fazer isso sendo que o orçamento anda apertado?
Simples, a nação tem que assumir a responsabilidade pelo seu país e enfrentar o estamento que aí está.
Em outras palavras, mudar a política de juros altos+superávit primário. Se todos soubessem o quanto pagamos de juros todos os anos, não caíriamos mais nessa besteira de ficar um brigando com outro por causa de assuntos secundários como: esquerda vs direita, pois, acima de tudo, teríamos em mente que os interesses da Nação se sobrepõe a isso.
Resumindo, se a SELIC estivesse a metade do que é hoje, os srs. ficariam espantados com o o dinheiro que teríamos em caixa, esse gigante que está entre as 10 maiores economias do mundo poderia avançar como nunca.
Como sou novo, acredito que nos próximos 20 anos vou assistir a esse salto!
Um abraço
Criado 3 de janeiro de 2009
Ultima resposta 7 de jan. de 2009
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