Como fazer a diferença?

Apresentar exemplos bem-sucedidos já é um bom começo. O seu, por exemplo.

Se você ainda tem contato com o meio humilde de onde vem (e eu espero que tenha), você pode fazer palestras no salão de uma igreja do bairro e mostrar as vantagens do trabalho digno e honesto na área de tecnologia.

Nada ensina mais do que o exemplo, cara. Tanto o bom quanto o mau exemplo. E na periferia, principalmente, precisa-se mais de bons exemplos, pra equilibrar a balança da vida por ali.

Eu penso que a melhor saída é a educação, a tecnologia faz sua parte apresentando facilidades e tal, funcionando como uma ferramenta, mas é preciso sabermos que não adianta dar uma colher de pedreiro na mão de um ferreiro(salvo exceções), porque ele não saberá o que fazer com ela.

Sem ensinar antes a ler e escrever, sem estimular o hábito da leitura, e desenvolver a crítica individual e o senso critico coletivo, não há muito o que a tecnologia pode fazer.

michel79:

Apresentar exemplos bem-sucedidos já é um bom começo. O seu, por exemplo.

Se você ainda tem contato com o meio humilde de onde vem (e eu espero que tenha), você pode fazer palestras no salão de uma igreja do bairro e mostrar as vantagens do trabalho digno e honesto na área de tecnologia.

Nada ensina mais do que o exemplo, cara. Tanto o bom quanto o mau exemplo. E na periferia, principalmente, precisa-se mais de bons exemplos, pra equilibrar a balança da vida por ali.

1+

Vou deixar meus centavos aqui.

1. Pensar corretamente(ter atenção antes de falar ou agir).
2. Falar corretamente(evitar discutir, não usar linguagem pesada), escrever corretamente e agir corretamente(cuidar do ambiente em que se vive).
3. Ter comportamento ético(com qualquer coisa independentemente).

A partir daí se começa a “fazer a diferença como pessoa”. Consequentemente a diferença profissional virá em seguida.

Agora referente a tecnologia, ela pode passar tudo isso citado de várias maneiras, mas a principal ao meu ver acesso a informação.

A idéia do leitor digital me é perfeita. Se houvessem alguns deles baratos e acessíveis a todos para mim seria algo grandioso.

Desculpe mas… É por isso que eu ñ gosto desse país…
Olhem só a foto em anexo…

É um usuário do GUJ, que eu cansei de ajudar e oq o fí da mãe faz?

Pega meu livro e coloca no 4shared, e pior, se não foi ele, foi para alguém que ele passou o PDF e alguém postou lá.

E se foi não foi ele, ele passou o arquivo para quem postou lá… Sério? Compra PDF que é muito mais barato e ainda fica passando pra frente?

E pior… cara, não é só pelo nick, no PDF estava escrito em todo lugar…

Desculpe desabafar aqui, mas cara, eu tenho o blog que pago tudo do meu bolso, para ñ ter aquelas propagandas irritantes, posto pequenos livros de graça na internet, projetos completos (estou trabalhando em um novo post a 2 semanas) e tento sempre ajudar…

Enquanto a base do país ñ mudar, esse lugar não vai pra frente…

Educação é primordial, mas ñ podemos deixar de ter aquele tipo de educação que é dada em casa onde é ensinado a honestidade…

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Um cara desse merece ser processado e levar uma boa multa.

Putz, sacanagem Hebert… o pior é que é barato, o cara “distribui” assim na cara dura, poe em “sua autoria” a falsificação, é usuário ativo do GUJ

Uma hora ou outra isso acaba acontecendo, sinal que seu livro é muito bom. Maioria da geração que nasceu na era popular da web faz coisas do tipo sem sentir. Independente de quem foi, notifique ao 4Shared o ocorrido: http://www.4shared.com/dmca.jsp

Hebert Coelho:

Desculpe mas… É por isso que eu ñ gosto desse país…
Olhem só a foto em anexo…

É um usuário do GUJ, que eu cansei de ajudar e oq o fí da mãe faz?

Pega meu livro e coloca no 4shared, e pior, se não foi ele, foi para alguém que ele passou o PDF e alguém postou lá.

E se foi não foi ele, ele passou o arquivo para quem postou lá… Sério? Compra PDF que é muito mais barato e ainda fica passando pra frente?

E pior… cara, não é só pelo nick, no PDF estava escrito em todo lugar…

Desculpe desabafar aqui, mas cara, eu tenho o blog que pago tudo do meu bolso, para ñ ter aquelas propagandas irritantes, posto pequenos livros de graça na internet, projetos completos (estou trabalhando em um novo post a 2 semanas) e tento sempre ajudar…

Enquanto a base do país ñ mudar, esse lugar não vai pra frente…

Educação é primordial, mas ñ podemos deixar de ter aquele tipo de educação que é dada em casa onde é ensinado a honestidade…

Herbert: em um post te respondo. http://www.itexto.net/devkico/?p=1570

Fato é o seguinte: falei isto em outro post e repito aqui.
Todo mundo reclama, mas na hora do vamos ver poucos ficam.
Quer ver um exemplo que da vontade de vomitar? Aqui outro post: http://www.itexto.net/devkico/?p=1556

O que fica no real é o seguinte: mesmo com todas estas dificuldades continuo tentando.
Isto no mínimo me da moral pra seguir em frente e dormir tranquilo à noite.
É o que diferencia o lider das ovelhas que vão direto pro abate.

por que? 4shared que publicou.

por que? 4shared que publicou.

Você deve tá de brincadeira né cara?
O e-book é pessoal e intransferível, se o cara disponibilizou isso gera perdas para a editora(e tds envolvidos), logo o mesmo deve ser responsabilizado por seus atos.

Ou você acha que o PDF se auto publicou no 4SHARED O.o

4shared que publicou não cara, quem publicou foi o usuario.

mas isso é triste mesmo, quando vi os livros da casa do código pela primeira vez, uma das coisas que achei mto bom justamente serem livres pra ler em qlqr pc, ia poder dar uma lida qdo tivesse um tempo no trabalho ou então no meu notebook em casa, ja tinha comprado e-book uma vez e veio todo bloqueado, tinha que instalar software pra um monte de coisa e acabou que no meu proprio pc eu n podia ler o e-book pq o software necessario pra abrir não rodava no linux… enfim, Hebert Coelho e kicolobo, não desanimem, vcs fazem a diferença ^^

voltando ao assunto do tópico, drsmachado, pra mim as pessoas que mais fazem diferença, tanto na vida profissional quanto na pessoal, são aquelas que estimulam e apoiam, por exemplo, na faculdade onde estudo tenho dois professores:
o primeiro da uma aula ridicula, passa metade do tempo tentando aterrorizar os alunos falando que a prova dele vai ser dificil pra caramba e que todo mundo vai reprovar pq ele é o maioral, ele sabe de tudo, é o bomzão, fez e aconteceu no mestrado dele, o reitor pede pra ele fazer um monte de coisa… enfim, vive tentando provar pra todo mundo que ele é o cara.
o segundo realmente domina o assunto de sua disciplina, gerencia um projeto da microsoft abrangendo a america latina toda, esse cara que poderia estar lá se gabando pra todo mundo na verdade está la realmente exercendo o papel de professor, ensinando, dando dicas, mostrando o melhor caminho a seguir, ta sempre disponivel quando alguem precisa de um conselho, vc sai da aula dele sentindo que se vc quiser e se empenhar vc chega a CIO da Oracle. Esse é o tipo de pessoa que realmente faz diferença.

[i]Pfvr né. O 4Shared n obrigou ninguém a postar nada.

Esse é um problema grande de mais pra ser resolvido

O jeito e dividir em partes menores, e ir resolvendo uma de cada vez.
Começando pelo exemplo msm, fazendo a nossa parte, e mostrando como deve ser feito.
E ir lutando pela melhora aos poucos

[/i]

O que eu tento fazer para mudar é buscar fazer o certo incondicionalmente e ensinar o meu filho que é preciso fazer o que é certo sem esperar que os outros lhe retribuam isso.

Quanto ao caso do Herbert, eu acho que não deve deixar barato. Você sabe quem é o cara, fala com a editor e bota processo em cima.

por que? 4shared que publicou.

Nas últimas semanas eu tenho me esforçado muito pra não acreditar que você é um troll…

Enfim, burro o cara que subiu pro 4Shared o livro, sendo que o nome do comprador vem estampado em todas as folhas se não me engano…

Caberia à Casa do Código e ao autor(Hebert) cair com um processo pra cima desse cara. A Casa do Código deve ter todos os dados essenciais desse cara, caberia um processo de pirataria facilmente…

Um país não muda se as pessoas não mudarem.

Temos políticos corruptos que atrapalham o desenvolvimento do país? Sim. Mas, como diria George Carlin, os políticos são reflexo do povo. Temos políticos corruptos porque somos um povo corrupto.

Toda vez que você fura uma fila, baixa livro na internet, ou dá o famoso “jeitinho” pra resolver uma situação de forma alternativa, você está exercendo a sua parcela de corrupção.

Enfim, por mais clichê que pareça, se todo mundo fizer sua parte já ajuda bastante. Mas quando eu falo “fazer sua parte” eu não quero dizer só não furar fila. Eu quero dizer não furar fila e reclamar quando alguém fura. Eu falo não baixar livro da internet e não dizer que isso é normal quando estiver numa conversa entre amigos. É devolver o troco a mais que o caixa te deu por engano. Devolver o que pega emprestado. É não fingir que está dormindo quando aparece um idoso e ter a iniciativa de acordar quem estiver “dormindo” para que o idoso possa exercer seu direito. Fazer sua parte é correr atrás dos seus direitos, cumprir suas obrigações e, se possível, ajudar os outros a garantir os próprios direitos quando eles não puderem fazer isso.

Pois é. É triste essa vida, mas fazer o que né? Imagino que irá acontecer tanto com o livro do JSF como o de JPA.

Obrigado pelo apoio pessoal, felizmente uns 20min após reportar o link a equipe do 4shared já desativou.

O jeito é ñ desistir. [=

Eu lembro o que aconteceu com o kico, eu até reportei o fulano lá.

Triste saber que foi alguém do GUJ que saiu passando o arquivo… Como se seu visse aqui para ficar zuando as pessoas e ñ ajudar em nada… O.o

Bola pra frente né?! Continuar trabalhando com o blog, tentar ser bom professor, profissional, consultor, respondendo email e tudo mais. [=

drsmachado:

Somos um país subdesenvolvido, falho em gestão (nas esferas federal, estadual e municipal), falho em áreas básicas (saúde, educação, segurança pública, saneamento básico, moradia) e com muitos problemas estruturais.
Para quem vem, como eu vim, de família humilde e da periferia de grandes centros e/ou cidades afastadas geograficamente dos centros urbanos que concentram oportunidades e o dinheiro, galgar um bom emprego e uma vida melhor é algo muito complicado.
Vi essa imagem neste blog e realmente concordo com o que ela demonstra.
Enfim, abro esta discussão para ver com vocês, caros colegas, como podemos fazer a diferença?
Eu sempre falo em não dar o peixe, mas ensinar a pescar. Como nós podemos fazer isso? Como ensinar a jovens a pescar? Como mostrar que educação e trabalho podem mudar o destino de pessoas sem perspectiva? Como fazer com que essas pessoas que foram marginalizadas por tanto tempo consigam perceber que a sua dignidade pode estar mais próxima do que elas jamais imaginaram?
Eu coloco essa questão aqui por que entendo que a tecnologia pode contribuir para isso. Não que todos possam ser programadores, mas a inclusão digital pode ser um norte, uma saída. Há N áreas que podem ser exploradas.
Alguém conhece alguma idéia que utilize isso? Como poderia ser feito?
Espero que todos entendam o espírito do que questiono, eu quero fazer algo, mas não sei por onde começar.

Vejo muitas respostas como educação, bla, bla, bla, mas sinceramente tenho uma opinião razoavelmente diferente.

Hoje neste país estamos vivendo um momento obscuro, estamos entrando em uma ditadura socialista. Todos os valores morais e sociais estão sendo distorcidos. Não existe a ética, pessoas marginalizadas possuem a ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico”, valores cristãos são esquecidos e o esforço pessoal está se tornando sinônimo de burrice.

Três pilares básicos para uma sociedade saudável são a família, o estado com seus poderes independentes e a religião. Hoje vivemos em uma redoma de vidro dominada por um partido político, onde tudo é aceito, desde que não bata de frente com seus ideais, não existe oposição a nada, pessoas religiosas são taxadas de ignorantes e a família já era.

Trabalho em uma multinacional e convivo com pessoas de diversas nacionalidades e mesmo assim escuto de pessoas estudadas deste país que ainda confiam no governo atual, o que podemos esperar do coitadinho refém dos empresários?

Não existe educação suficiente quando os valores básicos para uma sociedade saudável não existe. Hoje todos já nascem coitados e em crédito com alguma coisa, ou porque é pobre ou porque é negro ou porque é homossexual e etc.

Aposto que para as pessoas que conseguiram terminar de ler o que escrevi (hoje ler também é algo custoso e desnecessário), vai existir vários que vão pensar “quanta bobagem e estamos indo no caminho certo!”, como posso concluir o raciocínio?, na verdade não posso, eu faço parte da minoria burra deste país.

yurifw:

4shared que publicou não cara, quem publicou foi o usuario.

E qual sua prova? O nome da pessoa no arquivo?

O arquivo podia estar no tablet Android do cara e algum aplicativo copiou inadvertidamente e depois foi parar no 4shared?

Difícil dizer ao certo.

Você estava criticando os empresários por manipular preços e programadores que não se unem pra fazer o mesmo e eu sou troll?

Valores cristãos? Religião como pilar de uma sociedade saudável? Boa parte dos países com IDH elevadíssimo tem um percentual maior de ateus do que de seguidores de determinada crença. Não há nenhum valor moral considerado bom que é exclusivo do cristianismo. Outras religiões já ensinavam o caminho da retidão a muito mais tempo que o judaísmo, como por exemplo, o Hinduísmo.

Para mim, a chave necessária para fazer a diferença é mostrar uma nova perspectiva. A atual classe média reclama que perdeu muito do seu poder de compra e sempre põe a culpa nos programas de incentivo do governo. Pode ser até que algumas pessoas usam esses programas ilícitamente, mas o fato é que para uma pessoa ter dignidade, ela precisa primeiro ter dignidade! É muito bonita a história quando dizemos que temos que ensinar a pescar. Mas e quando a pessoa está tão envolvida num ambiente sem perspectiva que ela nem consegue ver o lago à sua frente?

Um exemplo: morei durante muito tempo no morro do Alemão, no Rio de Janeiro. Meus pais não tem ensino superior e não tinham emprego fixo. Sempre estudei em escola pública. Eu não tinha muita perspectiva de futuro pra mim. Quando me mudei para São Paulo, tive uma série de experiências que moldaram a minha capacidade de adaptação e aumentaram a minhas perspectiva de mundo. Mas foram experiências muito pessoais e raras, que eu tenho certeza que não se repetem para muitas pessoas. Aprendi a ver o mundo com outros olhos, e com isso, aprendi que com dedicação e esforço eu consigo sair do ostracismo, da medíocridade. Hoje eu tenho uma perspectiva de futuro fantástica, mas sei que tenho um caminho longo e penoso pela frente. A diferença agora é que eu consigo ver o objetivo, o que antes era impossível.

A educação com certeza tem um papel fundamental para mudar a sociedade, mas acima de tudo, é necessário que nós mostremos o que está reservado para aqueles que se esforçam e que não desistem. Mostrar que com estudo, dedicação e trabalho, o céu é o limite.

Hebert Coelho:

Pois é. É triste essa vida, mas fazer o que né? Imagino que irá acontecer tanto com o livro do JSF como o de JPA.

Obrigado pelo apoio pessoal, felizmente uns 20min após reportar o link a equipe do 4shared já desativou.

O jeito é ñ desistir. [=

Eu lembro o que aconteceu com o kico, eu até reportei o fulano lá.

Triste saber que foi alguém do GUJ que saiu passando o arquivo… Como se seu visse aqui para ficar zuando as pessoas e ñ ajudar em nada… O.o

Bola pra frente né?! Continuar trabalhando com o blog, tentar ser bom professor, profissional, consultor, respondendo email e tudo mais. [=

Cara, concordo que isso é foda e tal, que desanima e tal. Mas a minha pergunta é: Você vai fazer alguma coisa? ou vai achar que não adianta, que só vai se incomodar e que de nada resolve e isso e aquilo e no fim das contas vai deixar pra lá?

YvGa:

Cara, concordo que isso é foda e tal, que desanima e tal. Mas a minha pergunta é: Você vai fazer alguma coisa? ou vai achar que não adianta, que só vai se incomodar e que de nada resolve e isso e aquilo e no fim das contas vai deixar pra lá?

Vina:

alcionj:

Hoje neste país estamos vivendo um momento obscuro, estamos entrando em uma ditadura socialista. Todos os valores morais e sociais estão sendo distorcidos. Não existe a ética, pessoas marginalizadas possuem a ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico”, valores cristãos são esquecidos e o esforço pessoal está se tornando sinônimo de burrice.

Três pilares básicos para uma sociedade saudável são a família, o estado com seus poderes independentes e a religião. Hoje vivemos em uma redoma de vidro dominada por um partido político, onde tudo é aceito, desde que não bata de frente com seus ideais, não existe oposição a nada, pessoas religiosas são taxadas de ignorantes e a família já era.

Valores cristãos? Religião como pilar de uma sociedade saudável? Boa parte dos países com IDH elevadíssimo tem um percentual maior de ateus do que de seguidores de determinada crença. Não há nenhum valor moral considerado bom que é exclusivo do cristianismo. Outras religiões já ensinavam o caminho da retidão a muito mais tempo que o judaísmo, como por exemplo, o Hinduísmo.

Para mim, a chave necessária para fazer a diferença é mostrar uma nova perspectiva. A atual classe média reclama que perdeu muito do seu poder de compra e sempre põe a culpa nos programas de incentivo do governo. Pode ser até que algumas pessoas usam esses programas ilícitamente, mas o fato é que para uma pessoa ter dignidade, ela precisa primeiro ter dignidade! É muito bonita a história quando dizemos que temos que ensinar a pescar. Mas e quando a pessoa está tão envolvida num ambiente sem perspectiva que ela nem consegue ver o lago à sua frente?

Um exemplo: morei durante muito tempo no morro do Alemão, no Rio de Janeiro. Meus pais não tem ensino superior e não tinham emprego fixo. Sempre estudei em escola pública. Eu não tinha muita perspectiva de futuro pra mim. Quando me mudei para São Paulo, tive uma série de experiências que moldaram a minha capacidade de adaptação e aumentaram a minhas perspectiva de mundo. Mas foram experiências muito pessoais e raras, que eu tenho certeza que não se repetem para muitas pessoas. Aprendi a ver o mundo com outros olhos, e com isso, aprendi que com dedicação e esforço eu consigo sair do ostracismo, da medíocridade. Hoje eu tenho uma perspectiva de futuro fantástica, mas sei que tenho um caminho longo e penoso pela frente. A diferença agora é que eu consigo ver o objetivo, o que antes era impossível.

A educação com certeza tem um papel fundamental para mudar a sociedade, mas acima de tudo, é necessário que nós mostremos o que está reservado para aqueles que se esforçam e que não desistem. Mostrar que com estudo, dedicação e trabalho, o céu é o limite.

Citei valores Cristãos pois estamos em um país majoritariamente Cristão, sei que existem várias religiões que ensinam o caminho da retidão, mas o cerne do contexto que estava focando é a conduta moral. A religiosidade sim é pilar para uma sociedade saudável, citar IDH de países desenvolvidos com sua população em maioria ateu é uma burrice extrema pois esta basea-se na exceção (coisa comum aqui no GUJ, a exceção virar regra) e com certos padrões sociais definidos, INÚMEROS autores podem te explicar isso mais afundo.

Sobre o seu exemplo, repeito sua opinião mas não concordo.

Rodrigo.Rocha:

Ruttmann:

Nas últimas semanas eu tenho me esforçado muito pra não acreditar que você é um troll…

Você estava criticando os empresários por manipular preços e programadores que não se unem pra fazer o mesmo e eu sou troll?

Estou pendendo para o lado dos trabalhadores e criticando os empresários abertamente, qual a trollagem?

alcionj:

Vejo muitas respostas como educação, bla, bla, bla, mas sinceramente tenho uma opinião razoavelmente diferente.

Hoje neste país estamos vivendo um momento obscuro, estamos entrando em uma ditadura socialista. Todos os valores morais e sociais estão sendo distorcidos. Não existe a ética, pessoas marginalizadas possuem a ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico”, valores cristãos são esquecidos e o esforço pessoal está se tornando sinônimo de burrice.

Três pilares básicos para uma sociedade saudável são a família, o estado com seus poderes independentes e a religião. Hoje vivemos em uma redoma de vidro dominada por um partido político, onde tudo é aceito, desde que não bata de frente com seus ideais, não existe oposição a nada, pessoas religiosas são taxadas de ignorantes e a família já era.

Trabalho em uma multinacional e convivo com pessoas de diversas nacionalidades e mesmo assim escuto de pessoas estudadas deste país que ainda confiam no governo atual, o que podemos esperar do coitadinho refém dos empresários?

Não existe educação suficiente quando os valores básicos para uma sociedade saudável não existe. Hoje todos já nascem coitados e em crédito com alguma coisa, ou porque é pobre ou porque é negro ou porque é homossexual e etc.

Aposto que para as pessoas que conseguiram terminar de ler o que escrevi (hoje ler também é algo custoso e desnecessário), vai existir vários que vão pensar “quanta bobagem e estamos indo no caminho certo!”, como posso concluir o raciocínio?, na verdade não posso, eu faço parte da minoria burra deste país.

Concordo com parte do que você disse, mas, na minha opnião, religião só atrapalha quando se fala de inclusão e igualdade social.

Ruttmann:

Rodrigo.Rocha:

Ruttmann:

Nas últimas semanas eu tenho me esforçado muito pra não acreditar que você é um troll…

Você estava criticando os empresários por manipular preços e programadores que não se unem pra fazer o mesmo e eu sou troll?

Estou pendendo para o lado dos trabalhadores e criticando os empresários abertamente, qual o níve de trollagem nisso?

Trollagem nenhuma, mas na minha opinião, o nível de burrice é altíssima. Quando falam em empresários vocês pensam em MEGA, ULTRA empresários, mas esquecem do micro (sabe aquele seu amigo que montou um pequeno negócio?, seu pai com 65 anos que foi demitido e que agora não consegue emprego e que resolveu montar alguma coisa …), estes são os empresários em sua grande maioria que acabam sendo impactados. Olha o pensamento comunista tatuado no raciocínio das pessoas, este país ja era.

di.magdaleno:

alcionj:

Vejo muitas respostas como educação, bla, bla, bla, mas sinceramente tenho uma opinião razoavelmente diferente.

Hoje neste país estamos vivendo um momento obscuro, estamos entrando em uma ditadura socialista. Todos os valores morais e sociais estão sendo distorcidos. Não existe a ética, pessoas marginalizadas possuem a ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico”, valores cristãos são esquecidos e o esforço pessoal está se tornando sinônimo de burrice.

Três pilares básicos para uma sociedade saudável são a família, o estado com seus poderes independentes e a religião. Hoje vivemos em uma redoma de vidro dominada por um partido político, onde tudo é aceito, desde que não bata de frente com seus ideais, não existe oposição a nada, pessoas religiosas são taxadas de ignorantes e a família já era.

Trabalho em uma multinacional e convivo com pessoas de diversas nacionalidades e mesmo assim escuto de pessoas estudadas deste país que ainda confiam no governo atual, o que podemos esperar do coitadinho refém dos empresários?

Não existe educação suficiente quando os valores básicos para uma sociedade saudável não existe. Hoje todos já nascem coitados e em crédito com alguma coisa, ou porque é pobre ou porque é negro ou porque é homossexual e etc.

Aposto que para as pessoas que conseguiram terminar de ler o que escrevi (hoje ler também é algo custoso e desnecessário), vai existir vários que vão pensar “quanta bobagem e estamos indo no caminho certo!”, como posso concluir o raciocínio?, na verdade não posso, eu faço parte da minoria burra deste país.

Li o seu Post até o fim e não precisei de uma religião para isso. Em que uma religião (qualquer uma) pode auxiliar no desenvolvimento de um país?

Concordo com parte do que você disse, mas, na minha opnião, religião só atrapalha quando se fala de inclusão e igualdade social.

Influência na conduta moral, concordo que pode atrapalhar com o excesso.

michel79:

Apresentar exemplos bem-sucedidos já é um bom começo. O seu, por exemplo.

Se você ainda tem contato com o meio humilde de onde vem (e eu espero que tenha), você pode fazer palestras no salão de uma igreja do bairro e mostrar as vantagens do trabalho digno e honesto na área de tecnologia.

Nada ensina mais do que o exemplo, cara. Tanto o bom quanto o mau exemplo. E na periferia, principalmente, precisa-se mais de bons exemplos, pra equilibrar a balança da vida por ali.

Eu acho o Blog Razões para acreditar sensacional!

Absolutamente. Vide Irã, Índia, Afeganistão …

Cara, não traga discussão religiosa pra cá, por favor. Só de ler já me irrita. Se você quer tua crença é direito seu, mas não traga esse tipo de discussão pra cá porque vai ter muita gente com visão diferente da sua, vinda de uma outra crença.

E vamos acabar discutindo religião ao invés de algo prático.

Não desista, cara. Muitas vezes você desanima com tudo que acontece a sua volta, mas esses caras tem que ser, no mínimo, importunados, quando fazem essas coisas.

Uma coisa ja aconteceu com essa historia toda

Esse evandro não aparece mais no GUJ (só se for com algum fake), e talvez ele tenha aprendido alguma coisa com isso, passando vergonha.

YvGa:

alcionj:

Influência na conduta moral, concordo que pode atrapalhar com o excesso.

Cara, não traga discussão religiosa pra cá, por favor. Só de ler já me irrita. Se você quer tua crença é direito seu, mas não traga esse tipo de discussão pra cá porque vai ter muita gente com visão diferente da sua, vinda de uma outra crença.

E vamos acabar discutindo religião ao invés de algo prático.

Eu não trouxe discussão religiosa, apenas sustentei minha opinião com argumentos, até agora quem me questionou entendeu perfeitamente o que quiz dizer.

O que irrita mesmo é analfabetismo funcional.

Vejo muitas respostas como educação, bla, bla, bla, mas sinceramente tenho uma opinião razoavelmente diferente.

Hoje neste país estamos vivendo um momento obscuro, estamos entrando em uma ditadura socialista. Todos os valores morais e sociais estão sendo distorcidos. Não existe a ética, pessoas marginalizadas possuem a ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico”, valores cristãos são esquecidos e o esforço pessoal está se tornando sinônimo de burrice.

Essa ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico” não esta errada. Afinal, o capital está tão mal distribuído, que não há como pensar diferente. Não sei se você sabe, mas o Brasil está entre os 10 países com maior desigualdade social.
Não vou discutir a parte da religião, já que é algo muito pessoal, mas você pode ter certeza que não tem nada a ver uma coisa com a outra.

Não creio que a religião seja um pilar básico. Muito pelo contrário, um pais começa a ser mais justo quando ele se torna Laico.

Concordo com a parte da oposição. Realmente nosso povo é muito acomodado, mas isso é apenas o resultado da péssima educação que temos. Afinal, mal sabemos porque protestar, vamos sair as ruas para que mesmo? Os protestos que começaram no Brasil, quando a passagem de ônibus subiu, funcionaram até que seu objetivo foi atingido. Depois disso, as pessoas saiam na rua gritando coisas genéricas, sem objetivo, e agora mal ouvimos falar sobre elas.

Na questão de ignorância, não que religiosos sejam ignorantes, mas sim que pessoas ignorantes são facilmente enganadas por pessoas que utilizam a religião de maneira má intencionada.

Não acho que “a família já era”. Pelo contrário, está melhorando, porque apenas atualmente estamos aceitando as diferenças. Não faz muito tempo que o casamento entre pessoas do mesmo sexo foi aceita pelo estado.

Novamente, é preciso educação, pensamento critico, para que os “valores básicos” sejam entendidos.

Questão de crédito, depende muito do seu ponto de vista. Não concordo com todos os programas do governo, mas você acha mesmo que todos nascem com as mesmas oportunidades? Esses programas estão ai para isso. Tentar diminuir essa diferença tão grande de oportunidades entre pessoas, seja por motivos de pobreza/riqueza, quanto para etnia ou problemas de saúde.

Não estamos indo para o caminho certo. Para melhorar, precisamos de educação…

Absolutamente. Vide Irã, Índia, Afeganistão …

Países onde a religião não está inerente a política, comentário infantil, eu não precisava explicar isso.

giovanni_dalfre:

Vejo muitas respostas como educação, bla, bla, bla, mas sinceramente tenho uma opinião razoavelmente diferente.

Hoje neste país estamos vivendo um momento obscuro, estamos entrando em uma ditadura socialista. Todos os valores morais e sociais estão sendo distorcidos. Não existe a ética, pessoas marginalizadas possuem a ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico”, valores cristãos são esquecidos e o esforço pessoal está se tornando sinônimo de burrice.

Essa ideia de “se eu estou pobre, é porque alguém está rico” não esta errada. Afinal, o capital está tão mal distribuído, que não há como pensar diferente. Não sei se você sabe, mas o Brasil está entre os 10 países com maior desigualdade social.
Não vou discutir a parte da religião, já que é algo muito pessoal, mas você pode ter certeza que não tem nada a ver uma coisa com a outra.

Não creio que a religião seja um pilar básico. Muito pelo contrário, um pais começa a ser mais justo quando ele se torna Laico.

Concordo com a parte da oposição. Realmente nosso povo é muito acomodado, mas isso é apenas o resultado da péssima educação que temos. Afinal, mal sabemos porque protestar, vamos sair as ruas para que mesmo? Os protestos que começaram no Brasil, quando a passagem de ônibus subiu, funcionaram até que seu objetivo foi atingido. Depois disso, as pessoas saiam na rua gritando coisas genéricas, sem objetivo, e agora mal ouvimos falar sobre elas.

Na questão de ignorância, não que religiosos sejam ignorantes, mas sim que pessoas ignorantes são facilmente enganadas por pessoas que utilizam a religião de maneira má intencionada.

Não acho que “a família já era”. Pelo contrário, está melhorando, porque apenas atualmente estamos aceitando as diferenças. Não faz muito tempo que o casamento entre pessoas do mesmo sexo foi aceita pelo estado.

Novamente, é preciso educação, pensamento critico, para que os “valores básicos” sejam entendidos.

Questão de crédito, depende muito do seu ponto de vista. Não concordo com todos os programas do governo, mas você acha mesmo que todos nascem com as mesmas oportunidades? Esses programas estão ai para isso. Tentar diminuir essa diferença tão grande de oportunidades entre pessoas, seja por motivos de pobreza/riqueza, quanto para etnia ou problemas de saúde.

Não estamos indo para o caminho certo. Para melhorar, precisamos de educação… :/

Sinceramente desisto, não vou mais responder.

Absolutamente. Vide Irã, Índia, Afeganistão …

Países onde a religião não está inerente a política, comentário infantil, eu não precisava explicar isso.

Hmmm … Infantil ? E desde quando religião não está atrelada à política ? Em que país do mundo religião não está atrelada à política ? Brasil ? Quer dizer que a religião não influência na política ? “Bancada evangélica” não te diz nada ?

Absolutamente. Vide Irã, Índia, Afeganistão …

Países onde a religião não está inerente a política, comentário infantil, eu não precisava explicar isso.

Hmmm … Infantil ? E desde quando religião não está atrelada à política ? Em que país do mundo religião não está atrelada à política ? Brasil ? Quer dizer que a religião não influência na política ? “Bancada evangélica” não te diz nada ?

Sabe o que acho mais engraçado quando vejo este papo de “x não influencia na política”?
É que expõe a ignorância de um fato básico: o homem é um ser político (vide Aristóteles: “Ética a Nicômaco”) e toda vida em sociedade requer obrigatóriamente a política. É impossível pensar na vida sem isto.

A partir do momento em que eu to na esquina conversando com o jornaleiro sobre o preço do jornal, to fazendo política.
Agora: imagina uma RELIGIÃO, que lida com o MODO COMO AS PESSOAS DEVEM VIVER.
Engraçado né? Ignorar algo tão básico.

Você está no seu direito de não responder.

Só quero deixar claro que em momento nenhum estou querendo te ofender ou julgar, estou apenas colocando meus pensamentos, assim como você fez.

Absolutamente. Vide Irã, Índia, Afeganistão …

Países onde a religião não está inerente a política, comentário infantil, eu não precisava explicar isso.

Hmmm … Infantil ? E desde quando religião não está atrelada à política ? Em que país do mundo religião não está atrelada à política ? Brasil ? Quer dizer que a religião não influência na política ? “Bancada evangélica” não te diz nada ?

Sabe o que acho mais engraçado quando vejo este papo de “x não influencia na política”?
É que expõe a ignorância de um fato básico: o homem é um ser político (vide Aristóteles: “Ética a Nicômaco”) e toda vida em sociedade requer obrigatóriamente a política. É impossível pensar na vida sem isto.

A partir do momento em que eu to na esquina conversando com o jornaleiro sobre o preço do jornal, to fazendo política.
Agora: imagina uma RELIGIÃO, que lida com o MODO COMO AS PESSOAS DEVEM VIVER.
Engraçado né? Ignorar algo tão básico. :)

Falei que ia parar, mas vou responder você e o rmendes08 só para não deixar ninguém no vácuo.

Quando falei inerente não quiz dizer que não influência, vou ajudar vocês, a palavra inerente quer dizer: “Algo ou alguém ligado de modo íntimo e necessário”.
Conseguem entender a frase agora?, eu apresento para vocês o dicionário.
kicolobo tão culto e polido com as palavras e dá uma bola fora destas…tssss

giovanni_dalfre, desculpe, também não quiz ofender.

giovanni_dalfre:

alcionj:

Sinceramente desisto, não vou mais responder.

Você está no seu direito de não responder.

Só quero deixar claro que em momento nenhum estou querendo te ofender ou julgar, estou apenas colocando meus pensamentos, assim como você fez.

o curioso é que o cara reclama de “ditadura socialista” mas quando ele mesmo é confrontado com uma opinião diferente ele abandona a discussão !!! vai entender …

rmendes08:

giovanni_dalfre:

alcionj:

Sinceramente desisto, não vou mais responder.

Você está no seu direito de não responder.

Só quero deixar claro que em momento nenhum estou querendo te ofender ou julgar, estou apenas colocando meus pensamentos, assim como você fez.

o curioso é que o cara reclama de “ditadura socialista” mas quando ele mesmo é confrontado com uma opinião diferente ele abandona a discussão !!! vai entender …

vide quote acima.

Rachei de rir aqui com o “polido com as palavras”. Realmente não havia entendi direito alcionj
Mea culpa.

kicolobo:

alcionj:

Quando falei inerente não quiz dizer que não influência, vou ajudar vocês, a palavra inerente quer dizer: “Algo ou alguém ligado de modo íntimo e necessário”.
Conseguem entender a frase agora?, eu apresento para vocês o dicionário.
kicolobo tão culto e polido com as palavras e dá uma bola fora destas…tssss

giovanni_dalfre, desculpe, também não quiz ofender.

Rachei de rir aqui com o “polido com as palavras”. Realmente não havia entendi direito alcionj
Mea culpa.

“polido com as palavras” foi só para provocar a sua resposta, mas achei interessante o que escreveu.

Galera sem querer entrar na discussão e já entrando…

Concordo com o amigo sobre a religião, talvez o que ele não soube foi se expressar…

Teve alguém que disse que os países com IDH mais elevados são, em sua maioria descredenciados de religião, até concordo que pense isso, só não entendo porque e nem de onde se tirou isso…

Pois segundo o link http://www.suapesquisa.com/paises/noruega/ o pais com maior indice de desenvolvimento humano do planeta, possui 87% de sua população Luterana e apenas 3,2% sem credenciais religiosas.

Já nesse outro link http://www.suapesquisa.com/paises/russia/ que diz que a Rússia possui um alto índice de desenvolvimento humano, também diz que ela tem 59,7% de sua população cristã…

Sem contar que isso não serve para comparativo nenhum, visto que isso são dados e não causa-consequência…

Mas voltando a minha concordância com a religião ser um dos pilares de uma boa sociedade, é o seguinte…

As pessoas que tendem a acreditar em uma religião (seja ela qual for) elas podem pecar, errar, como queira chamar, mas estão cientes do que fazem é errado e mais cedo ou mais tarde se reencontram com o caminho que acreditam ser correto, visto que seus parâmetros não são traçados por ela mesmo, e sim por um ensinamento (biblia, alcorão, torá, etc…).

Já as pessoas que não acreditam em nada superior tendem (sendo natural do ser-humano) tomar o lugar de Deus e serem alto suficientes e determinam o que seria realmente “pecado” ou não, e aí que vejo o problema.
Quando esta pessoa vê alguém cometendo algum “erro” e se dando bem ele pensa que se o cara pode, eu também posso e com o passar do tempo ele não vê aquilo como erro mais, ou seja, não há nada que o recoloque no “caminho do bem” novamente…

Me desculpem se generalizei, claro que existem exceções de ambas as partes, mas penso que isso seja a grande maioria…

Concordo também que este ambiente não é para este tipo de discussão e que deveríamos focar no assunto…

Voltando ao assunto do livro copiado, gostaria de fazer uma observação…

Quando iniciei minha carreira de estudante de programação eu já copiei livros da internet por tres motivos, primeiro pela facilidade, segundo por não ter dinheiro mais principalmente porque não sabia do mal que fazia…
Acredito que muitos dos que estão criticando o rapaz, talvez tenham feito o mesmo e depois amadureceram…

Não estou defendendo o “meliante”, visto que o que fez foi até crime, mas já que a Caelum tão conceituada que é tem os contatos do mesmo, porque não entrar em contato e educar, ensinar o porque de que aquilo é ruim, mostrar o desestímulo do autor em produzir uma nova obra?
Certa vez estava indo 2 quarteirões de moto e estava sem o capacete que estava no meu braço, o policial me parou e ao invés de me multar ficou uns 20 minutos me explicando dos perigos e me mostrando fotos. Daquele dia em diante além de não andar sem capacete a história ficou marcada em minha cabeça, ou seja, educar é sempre melhor do que corrigir…

Estou falando que muitas vezes nós temos todas as informções sobre uma coisa e só quando alguém nos atenta para aquilo é que realmente linkamos a informação com a realidade, talvez se o Hebert desse uma ligadinha pra ele e conversasse explicando o que acontece quando se toma essa atitude o mesmo pode vir a se tornar um grande defensor de direitos autorais…

Ps.: Pode deixar Hebert, estarei na Caelum semana que vem e vou comprar seu livro, mas quero autógrafo, hein… rs…

Espero que tenha deixado minha opinião clara a todos e que tenha contribuido…

Forte abraço…

diogogama:

Galera sem querer entrar na discussão e já entrando…

Concordo com o amigo sobre a religião, talvez o que ele não soube foi se expressar…

Teve alguém que disse que os países com IDH mais elevados são, em sua maioria descredenciados de religião, até concordo que pense isso, só não entendo porque e nem de onde se tirou isso…

Pois segundo o link http://www.suapesquisa.com/paises/noruega/ o pais com maior indice de desenvolvimento humano do planeta, possui 87% de sua população Luterana e apenas 3,2% sem credenciais religiosas.

Já nesse outro link http://www.suapesquisa.com/paises/russia/ que diz que a Rússia possui um alto índice de desenvolvimento humano, também diz que ela tem 59,7% de sua população cristã…

Sem contar que isso não serve para comparativo nenhum, visto que isso são dados e não causa-consequência…

Mas voltando a minha concordância com a religião ser um dos pilares de uma boa sociedade, é o seguinte…

As pessoas que tendem a acreditar em uma religião (seja ela qual for) elas podem pecar, errar, como queira chamar, mas estão cientes do que fazem é errado e mais cedo ou mais tarde se reencontram com o caminho que acreditam ser correto, visto que seus parâmetros não são traçados por ela mesmo, e sim por um ensinamento (biblia, alcorão, torá, etc…).

Já as pessoas que não acreditam em nada superior tendem (sendo natural do ser-humano) tomar o lugar de Deus e serem alto suficientes e determinam o que seria realmente “pecado” ou não, e aí que vejo o problema.
Quando esta pessoa vê alguém cometendo algum “erro” e se dando bem ele pensa que se o cara pode, eu também posso e com o passar do tempo ele não vê aquilo como erro mais, ou seja, não há nada que o recoloque no “caminho do bem” novamente…

Me desculpem se generalizei, claro que existem exceções de ambas as partes, mas penso que isso seja a grande maioria…

Concordo também que este ambiente não é para este tipo de discussão e que deveríamos focar no assunto…

Voltando ao assunto do livro copiado, gostaria de fazer uma observação…

Quando iniciei minha carreira de estudante de programação eu já copiei livros da internet por tres motivos, primeiro pela facilidade, segundo por não ter dinheiro mais principalmente porque não sabia do mal que fazia…
Acredito que muitos dos que estão criticando o rapaz, talvez tenham feito o mesmo e depois amadureceram…

Não estou defendendo o “meliante”, visto que o que fez foi até crime, mas já que a Caelum tão conceituada que é tem os contatos do mesmo, porque não entrar em contato e educar, ensinar o porque de que aquilo é ruim, mostrar o desestímulo do autor em produzir uma nova obra?
Certa vez estava indo 2 quarteirões de moto e estava sem o capacete que estava no meu braço, o policial me parou e ao invés de me multar ficou uns 20 minutos me explicando dos perigos e me mostrando fotos. Daquele dia em diante além de não andar sem capacete a história ficou marcada em minha cabeça, ou seja, educar é sempre melhor do que corrigir…

Estou falando que muitas vezes nós temos todas as informções sobre uma coisa e só quando alguém nos atenta para aquilo é que realmente linkamos a informação com a realidade, talvez se o Hebert desse uma ligadinha pra ele e conversasse explicando o que acontece quando se toma essa atitude o mesmo pode vir a se tornar um grande defensor de direitos autorais…

Ps.: Pode deixar Hebert, estarei na Caelum semana que vem e vou comprar seu livro, mas quero autógrafo, hein… rs…

Espero que tenha deixado minha opinião clara a todos e que tenha contribuido…

Forte abraço…

Eu sou ateu convicto e nem por isso penso que posso mais que os outros. Se você precisa de uma religião pra poder ter caráter, eu sinto muito.

+1

Mas realmente acho que esse assunto de religião não tem mais nada a ver com o tópico inicial.

Isso é o que deveria ocorrer, mas não é o que ocorre. O grande fator prejudicial da Religião Cristã atual (que nada tem a ver com os ensinos do Cristo bíblico diga-se de passagem) é justamente essa relação de pecado levada ao extremo, a ponto da religião criar preconceitos para com pessoas diferentes. Não que esteja errado em pensar que tal prática é pecado, mas sim a forma de lidar com quem pratica. Como disse, a religião atual se separou dos ensinos que foram originalmente dados por Cristo, pois enquanto esse tentava salvar as prostitutas e os ladrões, a religião de hoje os julga e os condena, sem terem recebido esse papel moral, afinal, pelo próprio cristianismo bíblico, todos somos pecadores

Também deveria ser assim, mas não é. A ciência dos últimos séculos tomou a postura de assumir que nada ligado ao Cristianismo é científico, com isso, todas as pessoas que adquirem um certo nível educacional, tendem a desacreditar do sobrenatural.

Pessoas que chegam a um nível muito alto de educação formal, tendem a se preocupar verdadeiramente com o que estudam e começam a ver a sociedade com olhos diferentes. Lembro de um vídeo do Enéas pra TV Gazeta em que ele diz que a maioria dos que vão parar na vida política no Brasil são pessoas que foram incompetentes em suas respectivas áreas, o que denota que a corrupção está inerente ao baixo QI também (ou a falta de exercício da mente, sei lá). No final das contas os ateus que eu conheço, juntamente com alguns colegas cristãos, estão entre as pessoas mais íntegras que conheço. Claro como você falou, toda regra tem suas exceções.

Que fique claro que eu sou cristão evangélico e sou totalmente a favor do estado laico assim como o sou da liberdade religiosa que está diretamente ligada a liberdade individual.

Quanto ao tópico, busco a mesma resposta há algum tempo. Pensei em construir um Game pra distribuir para a rede pública de escolas no Brasil, ou fechar turmas específicas pra ensinar tópicos da educação básica.

Pra mim, hoje todo e qualquer tópico educacional no governo deveria ter como prioridade a educação básica, cercar todos os tópicos possíveis para conseguir a proeza de fazer com que toda criança, nascida a partir de 2009 (que teria hoje a idade escolar) tivesse acesso à uma educação de qualidade e um acompanhamento. Pra mim, o governante que conseguisse fazer isso, mantendo o nível, mudando a educação conforme o programa avance para o ensino fundamental e médio, seria o cara que mudaria a história desse país.

Ia ser um processo lento que os resultados diretos apareceriam só daqui uns 100 anos, mas ia mudar.

Então eu acho que é isso… Quer impactar positivamente de verdade? Trabalhe em uma ideia que mudará a educação de crianças, que mude a forma como elas devem enxergar o mundo, imputando-lhes desde agora conceitos como responsabilidade social, importância da leitura, etc.

Abs []

Vejo que o grande problema do fórum hoje são as pessoas lerem somente o que interessam para poder discutir, elas não leem todo o tópico e analisam, apenas pegam fragmentos do que disse, destorcem do jeito delas e contestam o que disse completamente distorcido…

Vamos lá, você que entendeu que as pessoas precisam de religião para serem honestas (não sei de onde tirou isso, mas tudo bem), se você acha que sua mãe te deu um padrão moral, ou a sociedade te moldou, ou vc aprendeu por obra e graça do Deus que não acredita, imagine se seu exemplo fosse outro, isso seria o que aconteceria em sua vida… porque seria isso que você iria saber fazer e não teria ninguém para te contestar…

Por outro lado, uma pessoa que é próxima da religião, ela fará errado, claro, mas quanto mais próxima for, a própria religião a trará para os eixos (em sua maioria)… porque os valores dela não foram embasados em terceiros e nem em falhas, foram embasadas em um pilar sólido que rege a idéia (seja ela cristã, budista, etc…) e que vem de milênios de sucesso…

Porque Judeus são considerados o povo mais próspero do mundo?

porque a religião está basicamente inserida na cultura deles, o judeu pode até ser ateu, porém desde pequeno ele aprende que tem que sempre elogiar o filho em alguma ação que ele tenha feito, ele aprende que nunca se pode tomar decisões na hora, dedicação ao trabalho, empresas familiares, etc… tudo isso são ensinamentos bíblicos, porém, está inserido na cultura dos mesmos, as vezes o cara faz porque o pai ensinou e nem sabe que isso vem da bíblia, mas faz…

Não to puxando sardinha para nenhuma religião só falei da biblia e dos judeus para exemplificar minha idéia…

Espero que dessa vez leiam o post como todo…

Forte abraço…

Eu discordo, minha religião sempre prega que somos falhos e que devemos perdoar quem erra, e eu principalmente sempre digo que Deus odeia o pecado, mas ama o pecador… Acho que essa sua mentalidade está ultrapassada ou embasada em 3 ou 4 pessoas que aparecem na tv…

Acho que misturou um pouquinho os assuntos, mas tentando voltar, continuo achando que a religião ajuda a termos melhores seres humanos… apenas isso…

Abraços…

Voce repetiu exatamente o que eu tinha entendido e exatamente o que eu respondi, você está dizendo com todas as letras, embora de um jeito delicadinho, que a pessoa que tem alguma religião tende a ser melhor que a que não tem. Tendem a ser ser humano melhor.

E isso tudo, disfarçado no seu jeito legalzinho de falar, é a base do preconceito, pois se esse tende a ser melhor que aquele, então aquele “talvez” não mereça a mesma confiança desse. E logo as aspas caem do talvez, até que por fim o talvez saia da frase.

Isso é preconceito, do modo mais puro que existe, embora revestido de um disfarce de “não-generalização”.

+1

Mas realmente acho que esse assunto de religião não tem mais nada a ver com o tópico inicial.

Caráter não se muda, este é intrínseco de cada pessoa e religião define a conduta, vamos ler com pouco mais de atenção, é interpretação de texto.
Religião não tem nada a ver com o tópico inicial, mas tem sim a ver com o comentário do diogogama.

Quando fiz faculdade não tinha Enem e interpretação de texto não era muito cobrado no vestibular, mas hoje é básico.
Ou boa parte do pessoal que respondeu a este tópico ainda não cursa ou cursou uma faculdade ou realmente o ensino está um lixo.

Achei até engraçado o diogogama lutando para explicar a mesma coisa de várias formas.

Então me explique isso:

Se essa não é a mais simples, embora disfarçada em blablabla, expressão clara de preconceito (de pré concepção) eu não sei mais o que é.

Não tem como ele negar que disse: pessoas sem religião tendem a se afastar do caminho do bem porque não tem nada que as segure nesse caminho. Por favor!!! me diga se há outra forma de interpretar isso aí. Talvez eu deva voltar pra faculdade como você sugeriu, mas acho difícil interpretar isso de outra forma.

Ele vai precisar de muitas outras tentativas pra conseguir dizer que isso não é isso.

Na boa mesmo, não sei porque alcionj e diogogama ficaram tão ofendidos porque algumas pessoas discordaram de vocês. Vocês podem ter a religião que quiserem e acreditar no que quiserem, isso é pessoal. O problema é colocar religiosidade como parâmetro ou pré-requisito para moralidade ou para que uma sociedade seja saudável. Não há nenhuma relação entre uma coisa e outra. Além do mais, isso é extremamente ofensivo para quem não segue religião nenhuma, porque a mensagem que fica é que quem não segue uma religião não é capaz de fazer escolhas éticas ou morais. Enfim, repetindo o que eu disse, você pode até ter essa opinião como escolha pessoal, o problema é quando as pessoas passam acreditar que “uma sociedade só é saudável se possuir bases religiosas” porque a partir desse momento, leis, instituições, e o Estado de maneira geral passam a se organizar em tornos de preceitos religiosos, e aí mora o grande problema, o grande X da questão. A história e a atualidade estão cheias de exemplos do quanto são opressivos Estados organizados em torno de uma religião (ou em torno de uma única ideologia).

Me senti ofendido e por isso uma resposta:

O governo dos EUA quebrou hoje e a culpa é do socialismo? é… daqui a pouco vão matar os cubanos por isso…
Apesar de sonhar com esta utopia, não me classifique como desonesto porque sei dançar conforme a música.
Não aprovo que roubem direitos e propriedade intelectual. Na cultura socialista isso não faria sentido.

Se em um país que se diz socialista existem ditadores e grandes diferenças sociais, então ele não é socialista, e sim capitalista (Sabiam que os nazistas inventaram isso?).
O desespero dos miseráveis só ocorre no capitalismo, que não limita o poder econômico e chantageia os menos favorecidos. Um mundo de chantagens não é o ideal que busco.
Os princípios do socialismo almejam a igualdade social tal que ninguém tivesse inveja ou ganancia, pois o poder econômico é limitado.
Mesmo no socialismo vc poderia ter muito dinheiro se o limite fosse estabelecido em alguns milhões.

Basta procurar no google um vídeo que mostra a diferença entre o método de produção da era soviética para a atual chamado:
“a história da obsolescência programada”.
“a história da obsolescência planejada”.
Sinopse:
sem o modelo fordista: lampadas que duram mais de 100 anos ligadas, troca de idéias, liquidificadores inquebráveis, meia calça que puxam tratores, geladeiras que duram 25 anos…
com o modelo fordista: lixo e mais lixo, cartel, competição desleal, dificuldade para reciclar, desperdício de recursos, consumismo, extinção de espécies, degradação ambiental e climática…
querem mais exemplos do “milagre” capitalista? veja o filme. Não é brincadeira! Faz 10 anos que estamos vendo sinais claros e o mundo ainda continua se fazendo de cego.

Fazem 100 anos que estão tentando criar bodes expiatórios injustamente por culpa de fracassos que tentamos alertas décadas após décadas. Antes foram os judeus e agora os socialistas novamente? Passamos por uma guerra mundial por isso e agora o mundo está a beira do abismo por excessos do modelo fordista. Tá na hora de cada pessoa deste mundo cair na real e deixarmos de ser imediatistas. Por que uma casa, cadeira, sofá não pode durar pelo menos 500 anos? O concreto romano está no fundo do mar do litoral italiano tão sólido como no período em que foi feito. 2000 anos!

Sabe por que o socialismo não pode dar certo? Segundo Noam Chomsky, ele não pode dar certo porque seria a prova de que o modelo capitalista é errado e injusto. Por isso todos os que parasitam e exploram os outros o defendem. Por isso levantaram o muro de Berlim e estabeleceu-se a guerra fria. E é claro, o socialismo não tinha como competir. Não era esse o objetivo do socialismo e por isso era inevitável sua queda.

Pensa bem… não estamos impondo nada, mas só uma destas formas pode preservar a vida.
Qualquer coisa que limite o poder econômico é socialismo. Qual vc acha que terá mais chance de sobreviver? esta ideologia não se propagará pela galáxia. Vai matar a humanidade antes disso. Já viu algum ambiente onde algum ser cresce sem parar ou onde algum animal recebe herança? Procure um na natureza.

Querem nos sacrificar por termos projetos de 1000 anos? Ok eu aceito o preço, mas por favor, não deturpe o significado do que não conhece.
“melhor morrer pelo que acreditamos do que viver o resto da vida como traidores da vida”
(Larry Brody)

Sabem o que eu acho mais curioso ? É que se fosse uma discussão sobre como melhorar o processo de desenvolvimento de uma empresa, as pessoas sugeririam alguns práticas aqui, uma metodologia ágil ali, mas sempre com a ressalva de que “não existe bala de prata”, “não existe bala de prata” …

por outro lado, quando a discussão é “como melhorar nossa sociedade” não tarda alguém a responder: “a culpa é do PT”, “a culpa é do PSDB”, “é porque brasileiro é corrupto” , “é culpa da religião” ou então “é porque as pessoas não tem mais Deus no coração” … ou seja, alguém sempre tem uma resposta pronta.

Enfim, acho que nossa tão estimada elite tecnocrata tratasse com um pouco mais de objetividade a questão, talvez se um passarinho sussurrasse que a sociedade é também objeto de estudo científico, assim como a computação, é capaz que alguma coisa já mudasse …

alcionj:

Ruttmann:

Rodrigo.Rocha:

Ruttmann:

Nas últimas semanas eu tenho me esforçado muito pra não acreditar que você é um troll…

Você estava criticando os empresários por manipular preços e programadores que não se unem pra fazer o mesmo e eu sou troll?

Estou pendendo para o lado dos trabalhadores e criticando os empresários abertamente, qual o níve de trollagem nisso?

Trollagem nenhuma, mas na minha opinião, o nível de burrice é altíssima. Quando falam em empresários vocês pensam em MEGA, ULTRA empresários, mas esquecem do micro (sabe aquele seu amigo que montou um pequeno negócio?, seu pai com 65 anos que foi demitido e que agora não consegue emprego e que resolveu montar alguma coisa …), estes são os empresários em sua grande maioria que acabam sendo impactados. Olha o pensamento comunista tatuado no raciocínio das pessoas, este país ja era.

Nada disso! E fiz questão de esperar chegar em casa pra dar a devida atenção ao seu argumento.

Primeiramente, não generalize minha opinião e nem tente me rotular a partir de uma primeira impressão. Tenho minhas convicções políticas muito bem formadas, e posso te garantir que o modo como penso e me porto na sociedade não segue nenhum rótulo pré-concebido. Enfim, aqui não é lugar pra discutir política, adoro falar sobre isso, mas não cabe o assunto aqui.

Segundo, já trabalhei em duas micro empresas(atualmente sou estagiário em uma multinacional) e meu pai tem sua micro empresa há cerca de 40 anos, não é na área, mas das dificuldades que pequenas empresas enfrentam eu conheço muito bem.

A questão é que existe uma forma diferente de tratar grandes e pequenas empresas. Impostos, leis e diversos aspectos diferem. Citei acima que trabalhei em duas micro empresas, nas quais o relacionamento direto com “quem manda e desmanda e paga teu salário” facilita e muito a negociação. Obviamente, portanto, me dirigi sim às grandes empresas e corporações, pois elas são em sua grande maioria os motivos de revolta dos trabalhadores da área.

Posso passar um dia inteiro enumerando diversos motivos que conheço e outros que vivencio diariamente, que embasam tudo o que já falei aqui e a luta dos sindicatos, a qual eu reconheço e apoio.

Volto a falar que existem muitos maus exemplos de sindicância no nosso país, mas que depende única e exclusivamente dos próprios trabalhadores das devidas áreas a mudança da realidade atual. Eu acompanho o SINDPD daqui de Santa Catarina e felizmente observo que fazem um bom trabalho. O único fator que realmente atrasa a luta do sindicato é a adoção mínima dos profissionais da área.

Defendo com veemência apoios a pequenas empresas e médias empresas em expansão. Não sou comunista, odeio boa parte das doutrinas comunistas, apesar de adotar e seguir outras(acredito que isso não me torne um comunista). As empresas são a força econômica de um país e merecem sim ter apoio. Mas não concordo com certa “exploração” praticada por algumas empresas. Não digo que temos que regulamentar, muito menos que o governo deve meter a mão e dizer o que as empresas devem ou não devem. Mas sim que os que não se sentem satisfeitos devem unir-se e lutar por melhores condições.

E a questão de prejudicar as micro empresas, não sei se você sabe, mas existe um “trem” chamado Sindicato Patronal. É o mesmo modelo do Sindicato dos Trabalhadores, mas em vez de reunir trabalhadores, reúne as empresas da área. Te garanto que o Sindicato Patronal é muito mais movimentado que seu oposto, e nele se inserem tanto as grandes corporações como a micro empresas da área. Nenhum sindicato vai tomar decisões que prejudiquem associados…

Não tem nada de errado em lutar por um ambiente de trabalho melhor, um salário melhor, um plano de carreira, aumento de vale-refeição ou qualquer outro benefício/direito. Não tem nada de comunista nisso. Vários países europeus com economia essencialmente capitalista contam com sindicatos muito fortes, com gente que veste a camisa e protesta mesmo quando as coisas não estão certas. E veja só, são países tão prósperos, com índices de desenvolvimento altos.

Enfim, lutas sindicais acabam trazendo benefícios imensos aos trabalhadores, e se você prestar atenção os setores trabalhistas nem pedem tanta coisa assim. O empresário pode valorizar o trabalhador. Ele não vai ficar pobre, não vai perder qualidade de vida e de quebra pode ganhar alguns pontos com a mídia e ter colaboradores muito mais felizes e realizados com seu empregos.

E já que você falou em burrice. A única burrice que eu vejo é a do “Zé Povinho” nesse nosso Brasil, que não quer se envolver com política, que faz um protesto generalizado com milhões de pessoas mas não lança nenhum movimento político pra defender seus interesses. Querem que as coisas mudem mas não querem ser agentes dessa mudança…

OFF: Sinceramente, estou achando incrível como o pessoal está ficando hostil nesse fórum. Ninguém mais consegue discutir algo sem atacar alguém, nem que seja nas entrelinhas. Os tópicos com discussões interessantes estão cada vez mais escassos, só se vê ataque pessoal. O povo não consegue engolir uma crítica quanto ao seu modo de pensar. Eu estou respondendo um post sobre sindicância no meio de uma discussão religiosa! Vou até fazer uma aposta: esse tópico vai terminar em carnaval ou no preço da cerveja.

Isso acontece com o pessoal da área porque quem trabalha no ramo, em comparação com outras categorias, possui maior conhecimento sobre seus direitos. O suficiente para recorrer, caso precise, ao fórum por seus proprios meios. Lembro do caso de um lider sindicalista assassinado por não aceitar propinas em SP. Lideres sindicalistas podem ser alvos de subornos e chantagens. Quem é desse ramo, ou do mesmo nível de conhecimento, sabe da existência disso e prefere não depender de sindicato por estes motivos. Os professores daqui de Goiânia estão começando a descrentar de sindicato pelo mesmo motivo, pois não tem defendido com veemência os interesses da maioria.

Parabéns então ao pessoal de SC!

YvGa:

Então me explique isso:

Se essa não é a mais simples, embora disfarçada em blablabla, expressão clara de preconceito (de pré concepção) eu não sei mais o que é.

Não tem como ele negar que disse: pessoas sem religião tendem a se afastar do caminho do bem porque não tem nada que as segure nesse caminho. Por favor!!! me diga se há outra forma de interpretar isso aí. Talvez eu deva voltar pra faculdade como você sugeriu, mas acho difícil interpretar isso de outra forma.

Ele vai precisar de muitas outras tentativas pra conseguir dizer que isso não é isso.

Ok, tentarei pela terceira vez, mas se não entender eu não vou desenhar…

Se o pré-conceito que sugere é o que rege nossa sociedade em tudo, este sim esta embutido em minha afirmação, mas afinal todas suas atitudes são regidas por ele. Exemplo?

Você vai ao banco e tem uma conta de 1500 reais para pagar, você reclama que está demorando a fila e que tem que voltar para o serviço, o cara da frente diz que não se preocupe, deixe o dinheiro e o boleto que ele paga e depois te liga pra você pegar o comprovante. Você aceita certo? Afinal sua vida não é determinada por pré-conceitos.

Outro exemplo mais sutil, você tem 10 anos de programação e de repente entra na sua empresa um estagiário, surge uma dúvida, e você sai do lado do estagiário para descer 2 andares e tirar essa dúvida com seu supervisor. Isso te parece alguma coisa?

Então se está falando deste tipo de pré-conceito, sim meu comentário tido uma veia deste pré-conceito.

Agora se está sugerindo que meu preconceito é o que mata milhões, que não respeita as desigualdades, aí você realmente não entendeu o que disse, mas como falei não vou desenhar…

Em relação a

…pessoas sem religião tendem a se afastar do caminho do bem porque não tem nada que as segure nesse caminho.

Não sou Católico, mas certa vez ouvi num filme um comentário muito interessante, ele, Católico, dizia para um cara ateu: “Minha igreja conforta o doente e o moribundo e alimenta os famintos. O que a sua igreja faz? Ha é, você não tem uma.”

É mais ou menos isso sim, claro, a igreja tem problemas? Aos montes. Mas pergunte pra mãe de apenas 1 viciado que foi recuperado pela igreja o que ela sente. O dia que esse recuperado for seu filho, você verá que tem determinadas coisas que sem a religião fica QUASE impossível.

Por isso digo com todo “pré-conceito” que minha experiência me permite, as pessoas quando mais próximas da religião (em sua maioria) erram, mas tem uma tendência maior a voltar para o caminho do bem, enquanto as mais afastadas são mais difíceis de recuperar…

Espero ter deixado mais claro agora…

Você pode enfeitar do jeito que quiser, mas isso é preconceito sim, do mais simples. Você está tentando explicar porque é preconceituoso, mas você é preconceituoso. Talvez você não seja impelido a matar ou destratar, e segregar por esse preconceito. Mas ele está aí em você e por mais desculpas que você procure e quais nomes tente dar a ele, não é outra coisa.

FATO!

[I]Isso definitivamente, é um pré conceito :D, n to dizendo que seja errado( msm sendo), afinal todos temos

Não relacione seu ponto de vista com ateus no geral. Pessoas, criminosos, em parte dizem que não acreditam em deus, mas a maioria é por mera birra, como uma criança que fala que n tem pai, durante o castigo.
E como tal, quando a vida dessas pessoas se estabiliza, voltam a falar com o paps :D, Já que sempre acreditaram e só estavam #Chatiados:/

Ok, existem ateus fdps, mas são minoria
OK, religião tem seu papel na sociedade, tem seus prós e contras, não se pode negar

E se a única razão dessa “recuperação” for a salvação eterna, essa recuperação é valida?

Não acho boa ideia um regime socialista, em teoria é realmente um bom lugar pra se viver, mas fica só na teoria. A quantidade de problemas em centralizar o poder no estado não compensa.

Acho interessante uma democracia pura, tempos atrás n era possível mas agora é. Sonhando um pouco, um sistema libertário seria excelente

[/I]

Nossa, o tópico descambou pra conversa de religião?

O que faz a diferença no social e profissional é educação. É a partir dela que se aprende o pensamento ético, e sem ele não há religião ou governo que se sustente.
Fazer política sem ética é a mesma coisa que não fazer nada, ou seja não temos política.

Eu gostaria de fazer as pessoas terem acesso a educação de alguma forma usando a tecnologia de ebooks. Algo semelhante a tablets de muito baixo custo como o kindle(porém mais barato). Os livros são o que fazem as pessoas progredirem(e não é só livro de tecnologia, mas literatura também).

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…

A centralização do poder no Estado não é exclusividade dos regimes socialistas, ela também ocorre no capitalismo. Com a diferença de que o poder político do Estado fica submetido ao poder econômico de uma oligarquia capitalista. Ora, se existem políticos é porque o povo os elege, mas para políticos se elegerem eles precisam de dinheiro para financiar campanhas. Aí entra o setor privado. As grandes empresas de maneira geral, emprestam seu dinheiro aos partidos para financiar suas campanhas e depois que os candidatos são eleitos pedem a fatura. Um simples cruzamento entre as empresas que lucram com a construção de estádios e os financiamentos de campanha do PT, aliados e apoiadores da copa de maneira geral não causará grande surpresa. Mas enfim, essa realidade não é exclusividade do Brasil (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2013/05/130508_lobby_eu_pu.shtml), já foi constatada há muito tempo pelo estudo crítico do capitalismo e desemboca no chamado Imperialismo.

Por outro lado, as experiências socialistas do século XX não foram tão satisfatórias assim, é verdade. Mesmo alguns países desfrutando de alguma melhora em serviços públicos de maneira geral, os regimes revolucionários acabaram tornando-se totalitários e burocráticos, e aliados a políticas econômicas que não eram capazes de se sustentar ou competir com o capitalismo acabaram ruindo.

Pessoalmente, não acredito em anarquismo, seja anarco-sindicalismo ou anarco-capitalismo. Esse último é no mínimo infantil. Diferentemente do que divulgam os liberais, o capitalismo já superou o livre-mercado faz tempo … A variedade de marcas e produtos é só uma ilusão de competitividade. Reúna as marcas de doces e biscoitos por exemplo, e constate que todas elas pertencem a 2 ou 3 empresas no máximo. Refrigerantes Carros ? a mesma coisa, é por ai vai. Praticamente qualquer bem de consumo. … Enfim, o fluxo “natural” do capital não corre no sentido da distribuição, mas no sentido da concentração … é justamente essa concentração de capital que permite ao oligopólio capitalista exercer poder sobre o Estado.

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…

Cara, como eu disse antes, você está dando uma série de desculpas para sua discriminação, ok vou mudar a palavra pra que fique mais óbvio o que eu estou dizendo. A do cara do banco não serve como exemplo porque eu não o discrimino por nenhum motivo exceto o de não conhecê-lo, eu não faço nenhum julgamento baseado em nenhuma característica específica desse indivíduo.

Sobre a perguntar algo a um estagiário eu faria sem o menor problema se achasse que ele poderia saber a resposta.

Sobre o filho do traficante, não teria nada contra meu filho brincar com o filho dele, exceto o fato de não me sentir seguro com isso porque, primeiro ele pode ser atacado por outros traficantes a qualquer momento e nesse momento prefiro que meu filho não esteja com ele. E segundo que prefiro não ter qualquer ligação com quem precisa ser violento para sobreviver. É uma questão básica de segurança minha. Não é discriminação.

Nenhum dos exemplos vale como explicação para a discriminação que você está pregando.

FATO!
Discordo mas não vamos discutir sobre isso… rs…

RodrigoKaos:

Isso definitivamente, é um pré conceito :D, n to dizendo que seja errado( msm sendo), afinal todos temos

Não relacione seu ponto de vista com ateus no geral. Pessoas, criminosos, em parte dizem que não acreditam em deus, mas a maioria é por mera birra, como uma criança que fala que n tem pai, durante o castigo.
E como tal, quando a vida dessas pessoas se estabiliza, voltam a falar com o paps :D, Já que sempre acreditaram e só estavam #Chatiados:/

Ok, existem ateus fdps, mas são minoria
OK, religião tem seu papel na sociedade, tem seus prós e contras, não se pode negar

Ok, não sei com base em que você pode fazer tal afirmação: dizem que não acreditam em deus, mas a maioria é por mera birra, afinal isso é empírico, você não pode ter certeza disso… Ou já viu alguém vendendo caneta num ônibus e dizendo que Não acredita em nada e esse nada apenas tirou ela das drogas?
Volto a dizer o que falei no começo de tudo, não quero generalizar para não errar, estou falando de maioria e não totalidade…

RodrigoKaos:

E se a única razão dessa “recuperação” for a salvação eterna, essa recuperação é valida?

Então eu acho sim “Minha igreja conforta o doente e o moribundo e alimenta os famintos. O que a sua igreja faz? Ha é, você não tem uma.”.

Tem problemas? Aos montes, mas tenho certeza que ajuda muito tmb…

Isso eu não vou nem discutir porque senão esse post não termina nunca… rs…

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…

Cara, como eu disse antes, você está dando uma série de desculpas para sua discriminação, ok vou mudar a palavra pra que fique mais óbvio o que eu estou dizendo. A do cara do banco não serve como exemplo porque eu não o discrimino por nenhum motivo exceto o de não conhecê-lo, eu não faço nenhum julgamento baseado em nenhuma característica específica desse indivíduo.

Sobre a perguntar algo a um estagiário eu faria sem o menor problema se achasse que ele poderia saber a resposta.

Sobre o filho do traficante, não teria nada contra meu filho brincar com o filho dele, exceto o fato de não me sentir seguro com isso porque, primeiro ele pode ser atacado por outros traficantes a qualquer momento e nesse momento prefiro que meu filho não esteja com ele. E segundo que prefiro não ter qualquer ligação com quem precisa ser violento para sobreviver. É uma questão básica de segurança minha. Não é discriminação.

Nenhum dos exemplos vale como explicação para a discriminação que você está pregando.

Realmente você tem algum problema de leitura, ou a jovialidade não o permite ainda pensar como a experiência nos permite…

Deixa pra lá… vlw…

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…

gostei da sinceridade diogo, segue o preconceito de um conhecido meu

1 - os Evangélicos é que tendem a seguir para o caminho do mal.
2 - pessoas não religiosas tendem a ajudar mais o proximo do que Evangélicos
3 - Evangélicos colocam a culpa de tudo de ruim no cão.
4 - Evangélicos são egoistas
5 - todas as religiões são invenções do homem com base no pensamento do homem.
6 - Evangélicos são pão duros.
7 - Evangélicos são egocentricos.

bom ninguem pode falar nada, por que é o preconceito dele, e ele admite isso, concordando ou não é um preconceito dele.

diogogama:

Realmente você tem algum problema de leitura, ou a jovialidade não o permite ainda pensar como a experiência nos permite…

Deixa pra lá… vlw…

Melhor mesmo é parar por aqui. Não quero discutir religião, só que cansei de ser discriminado toda vez que resolvo dizer que não acredito na existência de Deus e são argumentos inocentes como esses seus colocados aqui que fomentam essa discriminação. Preconceito que no seu caso pode ser brando, mas muitas vezes não é. E ele se baseia sempre na mesma sugestão: Pessoas com religião tendem a ser melhores que as que não têm.

Por isso que sempre e em qualquer lugar, mesmo num fórum de informática, cada vez que ler qualquer coisa parecida e não fico quieto.

Não quero discutir religião e nem quero te convencer da minha crença (que no fim das contas também é), quero apenas que respeite, incondicionalmente, a minha.

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

YvGa:

diogogama:

Realmente você tem algum problema de leitura, ou a jovialidade não o permite ainda pensar como a experiência nos permite…

Deixa pra lá… vlw…

Melhor mesmo é parar por aqui. Não quero discutir religião, só que cansei de ser discriminado toda vez que resolvo dizer que não acredito na existência de Deus e são argumentos inocentes como esses seus colocados aqui que fomentam essa discriminação. Preconceito que no seu caso pode ser brando, mas muitas vezes não é. E ele se baseia sempre na mesma sugestão: Pessoas com religião tendem a ser melhores que as que não têm.

Por isso que sempre e em qualquer lugar, mesmo num fórum de informática, cada vez que ler qualquer coisa parecida e não fico quieto.

Não quero discutir religião e nem quero te convencer da minha crença (que no fim das contas também é), quero apenas que respeite, incondicionalmente, a minha.

Agora eu tive certeza que você está me trolando… só pode… Seu intuito com essa conversa é me tirar do sério mesmo, por isso está se fazendo de desentendido… Sabe o que é pré-conceito? Eu estar imaginando já que hoje quando você acordou você pensou em me sacanear no fórum…

Quem discriminou, meu começo de conversa nem foi com você… Como disse, se você não acredita está no seu direito… Como disse Voltaire, “Posso não concordar com nenhuma das palavras que você disser, mas defenderei até a morte o direito de você dizê-las.”…

Quanto as pessoas serem melhores ou piores acho que você deve ter algum problema de auto-estima, pois estou a 30 posts atrás tentando te explicar exatamente que não são as pessoas que são melhores, mas que a proximidade da religião faz com que elas tenham valores definidos por séculos de tradição e não com base em exemplos atuais… Em outras palavras, só quis dizer que pessoas erradas são mais fáceis de trazer para o caminho do bem quanto mais próximas estiverem da religião…

Acho que na verdade você está “medindo a todos pela sua régua”, porque estou percebendo que você que é pré-conceituoso em relação a religião, porque afinal só se for pra pensar que: " toda vez que resolvo dizer que não acredito na existência de Deus e são argumentos inocentes como esses seus colocados aqui que fomentam essa discriminação"…

Em momento algum te discriminei, ou disse que você era pior do que alguém por acreditar ou não em Deus, se você sentiu isso, é realmente porque você próprio se discrimina… Tenta ter uma mentalidade mais positiva, não ache que você é inferior só porque não acredita em nada… Você não é inferior a ninguém… é uma questão filosófica religião, então cada um tem o seu pensamento… Você não é menos inteligente, ou menos capaz que outros… Só evite andar pelos caminhos errados, porque neste caso, pode não ser fácil ou possível te resgatar…

Forte abraço…

Ps.: Esse último parágrafo eu trollei… rs…

Rodrigo Sasaki:

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

• desigualdade social ?
• violência ?
• não ter um iPhone ?
• PT ?
• sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim …

Sinceramente ou não sei onde viram discriminação… mas tudo bem… Dizem que a maldade está nos olhos de quem vê e não na boca de quem fala…

Em relação ao tópico, eu tenho em mente ajudar as pessoas, sou da política que gentileza gera gentileza… Tenho como objetivo pagar escolaridade toda de 2 pessoas (pelo menos) em minha vida, 2 pessoas que não possam pagar e sejam esforçadas, quero tentar contribuir a ensinar a pescar… Talvez elas sigam meu exemplo e ajudem outras duas e de grão em grão vamos mudando o mundo…

Mas, como disse, farei por estar ajudando o próximo, pois acredito que o único motivo para que Deus abençoe minha vida é para que através dela ele possa abençoar outras pessoas… então, sempre estou ajudando os mais necessitados e esforçados…

Abraços…

rmendes08:

Rodrigo Sasaki:

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

• desigualdade social ?
• violência ?
• não ter um iPhone ?
• PT ?
• sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim …

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…

Pessoal, religião não se discute, faz um tempo que aprendi isso.

Será que o problema é a religião? Ou será que o problema é que ligamos demais para o que os outros pensam, ou acreditam?
Será que nos países com altíssimos IDHs, a população se preocupa tanto com a crença do outro?
O que quero dizer é que é totalmente inútil uma pessoa usar todo o seu intelecto para convencer a outra que sua crença é a correta, ela não vai conseguir, com simples textos no monitor, mudar o modo de pensar do outro.
E todo esse intelecto desperdiçado poderia ser usado para realmente mudar algo no mundo, para trazer benefícios a sociedade, para fazer a diferença, que é, ou pelo menos seria, a ideia principal deste tópico.

diogogama:

rmendes08:

Rodrigo Sasaki:

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

• desigualdade social ?
• violência ?
• não ter um iPhone ?
• PT ?
• sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim …

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…

certo … você consegue ser incisivo assim na sua empresa ? você tem condições de chegar no presidente e dizer “o maior problema de nossa empresa é X”, assinar embaixo e arriscar o pescoço por causa dessa convicção ?

enfim, eu penso que sociedades e países são sistemas muito mais complexos do que empresas. O que eu não consigo entender é porque podemos lançar mão de metodologias, estatísticas e outras ferramentas na administração das empresas e aplicar raciocínios rasos e simplistas (que é diferente de simples) com relação a problemas sociais.

rmendes08:

diogogama:

rmendes08:

Rodrigo Sasaki:

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

• desigualdade social ?
• violência ?
• não ter um iPhone ?
• PT ?
• sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim …

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…

certo … você consegue ser incisivo assim na sua empresa ? você tem condições de chegar no presidente e dizer “o maior problema de nossa empresa é X”, assinar embaixo e arriscar o pescoço por causa dessa convicção ?

enfim, eu penso que sociedades e países são sistemas muito mais complexos do que empresas. O que eu não consigo entender é porque podemos lançar mão de metodologias, estatísticas e outras ferramentas na administração das empresas e aplicar raciocínios rasos e simplistas (que é diferente de simples) com relação a problemas sociais.

Acho que confundiu as coisas… identificar o problema é fácil, difícil é resolve-lo… Quero dizer que você pode chegar na sua empresa e dizer que a baixa produtividade é porque você tem times descomprometidos, mas dizer como vai resolver isso é outro problema (scrum, xp, modelagem, reuniões, etc) essa é a questão…

Assino embaixo que o maior problema de nosso país é a corrupção e por consequência a impunidade que são os causadores de todos os outros males, agora como faremos pra resolver é outra história, e sinceramente eu não tenho uma opinião nem por onde começar, que dirá uma solução eficaz… rs…

diogogama:

Sinceramente ou não sei onde viram discriminação… mas tudo bem… Dizem que a maldade está nos olhos de quem vem e não na boca de quem fala…

Em relação ao tópico, eu tenho em mente ajudar as pessoas, sou da política que gentileza gera gentileza… Tenho como objetivo pagar escolaridade toda de 2 pessoas (pelo menos) em minha vida, 2 pessoas que não possam pagar e sejam esforçadas, quero tentar contribuir a ensinar a pescar… Talvez elas sigam meu exemplo e ajudem outras duas e de grão em grão vamos mudando o mundo…

Mas, como disse, farei por estar ajudando o próximo, pois acredito que o único motivo para que Deus abençoe minha vida é para que através dela ele possa abençoar outras pessoas… então, sempre estou ajudando os mais necessitados e esforçados…

Abraços…

Diogo, eu entendi, exatamente o que você disse, o que estou tentando dizer é que talvez por trás da sua visão de não maldade, pode estar escondido e ser assim interpretado por outros, discriminação contra quem não tem religião.

O que você está dizendo é que as pessoas que têm religião encontram mais facilmente um conforto quando precisam. Sim, elas encontram mais facilmente um conforto. Mas nem por isso as que não tem esse conforto tendem a não encontrar um bom caminho. Pelo menos na maioria. É com isso que não concordo, e é nesse ponto aqui que estou batendo.

Espero que tenha ficado claro agora, que mesmo de forma inocente isso é agressivo. Afinal, como dizem os que acreditam no inferno, de boas intenções o inferno está cheio.

Você achar que eu estou trollando é um sinal de quem não quer ver é você, embora eu não seja o único a dizer que você está errado no que disse.

De novo acho que está fora do que disse… não é que quem tem religião anda no caminho certo e quem não tem não anda… não foi isso que disse…

Disse que as pessoas que saem do caminho correto, quando tem religião é mais fácil de retornarem, enquanto as outras são mais difíceis…

Entende?

diogogama:

De novo acho que está fora do que disse… não é que quem tem religião anda no caminho certo e quem não tem não anda… não foi isso que disse…

Disse que as pessoas que saem do caminho correto, quando tem religião é mais fácil de retornarem, enquanto as outras são mais difíceis…

Entende?

Cara, foi isso mesmo que eu entendi. E isso está errado, isso é discriminação sim. Você não quer enxergar porque você formulou essa ideia como uma verdade máxima da qual não abre mão.

As pessoas que não tem religião encontram outras formas de conforto e amparo e outras formas de reencontrar o caminho.

YvGa:

diogogama:

De novo acho que está fora do que disse… não é que quem tem religião anda no caminho certo e quem não tem não anda… não foi isso que disse…

Disse que as pessoas que saem do caminho correto, quando tem religião é mais fácil de retornarem, enquanto as outras são mais difíceis…

Entende?

Cara, foi isso mesmo que eu entendi. E isso está errado, isso é discriminação sim. Você não quer enxergar porque você formulou essa ideia como uma verdade máxima da qual não abre mão.

As pessoas que não tem religião encontram outras formas de conforto e amparo e outras formas de reencontrar o caminho.

É isso que estou falando… Não “formulei”, eu sim tenho embasamento para isso… o seu embasamento até agora foi empírico… citei um monte de situações em que existem pessoas que são tratadas e curadas pela religião…

Como disse, nunca vi um vendedor de canetas subir no onibus e dizer que acreditava em Deus e usava drogas, mas agora que deixou de acreditar em Deus ele foi cura do vício da cocaína… isso não é um fato??? ou você já viu muito mais pessoas que foram libertas pela religião ou não???

Isso é fato, não é “achismo”…

Nunca vi alguém dizer: “Acabei de vir de uma casa de “ateu” e tive uma real experiência de que Deus não existe e agora estou curado das drogas”… se disser que já viu me desculpe, mas acho que é mentira…

Abraços.

diogogama:

YvGa:

diogogama:

De novo acho que está fora do que disse… não é que quem tem religião anda no caminho certo e quem não tem não anda… não foi isso que disse…

Disse que as pessoas que saem do caminho correto, quando tem religião é mais fácil de retornarem, enquanto as outras são mais difíceis…

Entende?

Cara, foi isso mesmo que eu entendi. E isso está errado, isso é discriminação sim. Você não quer enxergar porque você formulou essa ideia como uma verdade máxima da qual não abre mão.

As pessoas que não tem religião encontram outras formas de conforto e amparo e outras formas de reencontrar o caminho.

É isso que estou falando… Não “formulei”, eu sim tenho embasamento para isso… o seu embasamento até agora foi empírico… citei um monte de situações em que existem pessoas que são tratadas e curadas pela religião…

Como disse, nunca vi um vendedor de canetas subir no onibus e dizer que acreditava em Deus e usava drogas, mas agora que deixou de acreditar em Deus ele foi cura do vício da cocaína… isso não é um fato??? ou você já viu muito mais pessoas que foram libertas pela religião ou não???

Isso é fato, não é “achismo”…

Nunca vi alguém dizer: “Acabei de vir de uma casa de “ateu” e tive uma real experiência de que Deus não existe e agora estou curado das drogas”… se disser que já viu me desculpe, mas acho que é mentira…

Abraços.

praticar religião, tratamentos pisicológicos, praticar esportes, seguir um objetivo, seguir uma missão, são quase sinonimos…

o que importa é o sentido que isso traz pra vida da pessoa.

troque religião por qualquer uma das palavras acima, e você terá seu drogado dizendo que foi curado pela palavra escolhida, se realmente foi curado ai é outra história.

Repare que eu estou evitando a discussão em si, não quero entrar nela porque não estou preocupado em mudar a sua forma de pensar. O que quero que você entenda é que pessoas que não tem religião podem muito bem se reencontrar sem necessariamente precisar de uma religião. Não estou dizendo que devem, mas que podem, a escolha é delas. E quando não aceita isso, mesmo sem querer, você diz que em determinadas situações os que acreditam em Deus têm algo a mais que outros não têm. E nesse exato momento começa o seu preconceito.

Eu não vou contra-argumentar os seus exemplos porque não quero entrar em discussão religiosa, quero apenas mostrar que você está sim discriminando. Se você quer acreditar nisso é direito seu, mas proferir isso gerará reações contrárias sempre.

[i]rmendes08, n quis dizer que concentrar o poder no estado seja exclusividade do socialismo, caso tenha parecido.
como eu disse, sonhando, libertarianismo seria excelente(na minha perspectiva pelo menos).

Sobre a democracia pura, é totalmente possível, atravez da internet o povo substituindo o legislativo.

diogogama, acho meio irônico eu precisar de fatos para o que disse. Estou realmente curioso pra ver a base dos seus comentários.

Vms fazer as contas, a população brasileira é aproximadamente 190 milhões, aproximadamente 7% são ateístas, a população carcerária deve ser 1%.
msm q todos nas cadeias fossem ateus ainda não seriam maioria

[/i]

diogogama:

rmendes08:

diogogama:

rmendes08:

Rodrigo Sasaki:

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

• desigualdade social ?
• violência ?
• não ter um iPhone ?
• PT ?
• sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim …

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…

certo … você consegue ser incisivo assim na sua empresa ? você tem condições de chegar no presidente e dizer “o maior problema de nossa empresa é X”, assinar embaixo e arriscar o pescoço por causa dessa convicção ?

enfim, eu penso que sociedades e países são sistemas muito mais complexos do que empresas. O que eu não consigo entender é porque podemos lançar mão de metodologias, estatísticas e outras ferramentas na administração das empresas e aplicar raciocínios rasos e simplistas (que é diferente de simples) com relação a problemas sociais.

Acho que confundiu as coisas… identificar o problema é fácil, difícil é resolve-lo… Quero dizer que você pode chegar na sua empresa e dizer que a baixa produtividade é porque você tem times descomprometidos, mas dizer como vai resolver isso é outro problema (scrum, xp, modelagem, reuniões, etc) essa é a questão…

Assino embaixo que o maior problema de nosso país é a corrupção e por consequência a impunidade que são os causadores de todos os outros males, agora como faremos pra resolver é outra história, e sinceramente eu não tenho uma opinião nem por onde começar, que dirá uma solução eficaz… rs…

Não confundi nada não …

1o ponto: O que pode ser problema para mim pode não ser para você. Há quem se incomode com a miséria, há quem ache normal. Sem estabelecer o que você acha que é problema e o que não é não dá pra resolver, nem começar uma discussão.

2o: Você pode chamar “definir problema” de “definir escopo”, ou ainda “delimitar objeto de estudo/observação”, independentemente do nome que você atribua é uma atividade que requer tempo e energia. Não fosse assim não haveria atividades de análise de negócios, ou não se investiria tanta pesquisa na área de diagnóstico médico. Afinal, segundo o seu raciocínio diagnosticar é fácil, difícil seria apenas dar cabo ao tratamento. Na própria área de gestão, boa parte do tempo é investida na investigação dos problemas e suas causas. Eu poderia ainda perguntar aos colegas do fórum “quem já gastou horas com logs e profiling, e consertou em minutos ?” … tem ainda aquela frase famosa (não sei o autor) “A problem well stated is a problem half solved”.

No fim das contas, você mesmo me forneceu um bom exemplo: “você pode chegar na sua empresa e dizer que a baixa produtividade é porque você tem times descomprometidos”.
Esse é o tipo de achismo que mais se ouve falar em palestrar sobre Agile ou Gerenciamento de Projetos de maneira geral. É bem verdade que um “achismo” pode funcionar, mas de maneira geral, é um risco. O que eu vejo em termos de administração é justamente o contrário, é cada vez mais tomar o cuidado medir corretamente as variáveis que tornam o desempenho da empresa boa ou ruim e debruçar-se em análises e mais análises antes de tomar uma decisão. Claro, sempre levando em conta as janelas de tempo necessárias. Resumindo, o que a (boa) Administração vem fazendo é justamente aplicando o bom e velho método científico na sua rotina.

Enfim, reforço o meu ponto sociedades são sistemas complexos, ou seja, é difícil estabelecer relações de causa-consequencia em uma sociedade. Existem tentativas muito válidas, talvez procurar nelas seja um bom começo. Se elas não fornecem uma solução, pelo menos fornecem algum embasamento. Já é bem melhor que achismo e senso comum.

RodrigoKaos:

[i]rmendes08, n quis dizer que concentrar o poder no estado seja exclusividade do socialismo, caso tenha parecido.
como eu disse, sonhando, libertarianismo seria excelente(na minha perspectiva pelo menos).

Sobre a democracia pura, é totalmente possível, atravez da internet o povo substituindo o legislativo.

diogogama, acho meio irônico eu precisar de fatos para o que disse. Estou realmente curioso pra ver a base dos seus comentários.

Vms fazer as contas, a população brasileira é aproximadamente 190 milhões, aproximadamente 7% são ateístas, a população carcerária deve ser 1%.
msm q todos nas cadeias fossem ateus ainda não seriam maioria

[/i]

O problema dos socialistas é que para distribuir a riqueza que eles roubam das pessoas, antes eles precisam concentrar toda a riqueza no buraco negro chamado governo, o que resulta nos seus esforços não dando em nada e ainda mais miseráveis no país, que buscam mais socialismo e religião, resultando em ainda mais governo, repetindo o ciclo que todos nós já conhecemos.

douglaskd:

diogogama:

YvGa:

diogogama:

De novo acho que está fora do que disse… não é que quem tem religião anda no caminho certo e quem não tem não anda… não foi isso que disse…

Disse que as pessoas que saem do caminho correto, quando tem religião é mais fácil de retornarem, enquanto as outras são mais difíceis…

Entende?

Cara, foi isso mesmo que eu entendi. E isso está errado, isso é discriminação sim. Você não quer enxergar porque você formulou essa ideia como uma verdade máxima da qual não abre mão.

As pessoas que não tem religião encontram outras formas de conforto e amparo e outras formas de reencontrar o caminho.

É isso que estou falando… Não “formulei”, eu sim tenho embasamento para isso… o seu embasamento até agora foi empírico… citei um monte de situações em que existem pessoas que são tratadas e curadas pela religião…

Como disse, nunca vi um vendedor de canetas subir no onibus e dizer que acreditava em Deus e usava drogas, mas agora que deixou de acreditar em Deus ele foi cura do vício da cocaína… isso não é um fato??? ou você já viu muito mais pessoas que foram libertas pela religião ou não???

Isso é fato, não é “achismo”…

Nunca vi alguém dizer: “Acabei de vir de uma casa de “ateu” e tive uma real experiência de que Deus não existe e agora estou curado das drogas”… se disser que já viu me desculpe, mas acho que é mentira…

Abraços.

praticar religião, tratamentos pisicológicos, praticar esportes, seguir um objetivo, seguir uma missão, são quase sinonimos…

o que importa é o sentido que isso traz pra vida da pessoa.

troque religião por qualquer uma das palavras acima, e você terá seu drogado dizendo que foi curado pela palavra escolhida, se realmente foi curado ai é outra história.

Concordo, mas porque dizer que a religião também não faz sua parte? porque querer atribuir sempre somente os erros dela??? tem erros??? claro que tem, mas também tem sua contribuição positiva…

E a discussão era que pessoas são recuperadas mais facilmente quando elas estão mais próxima da religião, e não vejo isso sendo empírico e sim como um fato…

Como disse, pessoas próximas da religião aceitam o erro, as afastadas remodelam seus valores transformando seu valor para passar a aceitar o errado (maioria)…

YvGa:

diogogama:

É isso que estou falando… Não “formulei”, eu sim tenho embasamento para isso… o seu embasamento até agora foi empírico… citei um monte de situações em que existem pessoas que são tratadas e curadas pela religião…

Como disse, nunca vi um vendedor de canetas subir no onibus e dizer que acreditava em Deus e usava drogas, mas agora que deixou de acreditar em Deus ele foi cura do vício da cocaína… isso não é um fato??? ou você já viu muito mais pessoas que foram libertas pela religião ou não???

Isso é fato, não é “achismo”…

Nunca vi alguém dizer: “Acabei de vir de uma casa de “ateu” e tive uma real experiência de que Deus não existe e agora estou curado das drogas”… se disser que já viu me desculpe, mas acho que é mentira…

Abraços.

Repare que eu estou evitando a discussão em si, não quero entrar nela porque não estou preocupado em mudar a sua forma de pensar. O que quero que você entenda é que pessoas que não tem religião podem muito bem se reencontrar sem necessariamente precisar de uma religião. Não estou dizendo que devem, mas que podem, a escolha é delas. E quando não aceita isso, mesmo sem querer, você diz que em determinadas situações os que acreditam em Deus têm algo a mais que outros não têm. E nesse exato momento começa o seu preconceito.

Eu não vou contra-argumentar os seus exemplos porque não quero entrar em discussão religiosa, quero apenas mostrar que você está sim discriminando. Se você quer acreditar nisso é direito seu, mas proferir isso gerará reações contrárias sempre.

é o que estou falando que você não está entendendo… Quem falou que pessoas sem religiões não pode se reencontrar? eu não disse isso, tanto é que citei em sua maioria e não totalidade… o que quis dizer foi que:
Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…

Entendeu agora??? Mas claro, pessoas que não tem religião também podem se reencontrar… nunca disse o contrário…

RodrigoKaos:

[i]rmendes08, n quis dizer que concentrar o poder no estado seja exclusividade do socialismo, caso tenha parecido.
como eu disse, sonhando, libertarianismo seria excelente(na minha perspectiva pelo menos).

Sobre a democracia pura, é totalmente possível, atravez da internet o povo substituindo o legislativo.

diogogama, acho meio irônico eu precisar de fatos para o que disse. Estou realmente curioso pra ver a base dos seus comentários.

Vms fazer as contas, a população brasileira é aproximadamente 190 milhões, aproximadamente 7% são ateístas, a população carcerária deve ser 1%.
msm q todos nas cadeias fossem ateus ainda não seriam maioria

[/i]

Mas vamos lá… não disse dados, disse fatos…

Então me fale quando viu alguém subir ao onibus e dizer que acreditava em Deus e usava cocaína e que agora que virou ateu conseguiu se libertar do vício? pronto… é isso que quero dizer com o fato… Ele falar que a crença, religião, Deus, Maomé, Buda, ou qualquer um que queira o libertou da cocaína eu já cansei de ver… E acredito que na maioria das vezes eles realmente sairam da droga…

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …

rmendes08:

diogogama:

rmendes08:

diogogama:

rmendes08:

Rodrigo Sasaki:

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

• desigualdade social ?
• violência ?
• não ter um iPhone ?
• PT ?
• sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim …

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…

certo … você consegue ser incisivo assim na sua empresa ? você tem condições de chegar no presidente e dizer “o maior problema de nossa empresa é X”, assinar embaixo e arriscar o pescoço por causa dessa convicção ?

enfim, eu penso que sociedades e países são sistemas muito mais complexos do que empresas. O que eu não consigo entender é porque podemos lançar mão de metodologias, estatísticas e outras ferramentas na administração das empresas e aplicar raciocínios rasos e simplistas (que é diferente de simples) com relação a problemas sociais.

Acho que confundiu as coisas… identificar o problema é fácil, difícil é resolve-lo… Quero dizer que você pode chegar na sua empresa e dizer que a baixa produtividade é porque você tem times descomprometidos, mas dizer como vai resolver isso é outro problema (scrum, xp, modelagem, reuniões, etc) essa é a questão…

Assino embaixo que o maior problema de nosso país é a corrupção e por consequência a impunidade que são os causadores de todos os outros males, agora como faremos pra resolver é outra história, e sinceramente eu não tenho uma opinião nem por onde começar, que dirá uma solução eficaz… rs…

Não confundi nada não …

1o ponto: O que pode ser problema para mim pode não ser para você. Há quem se incomode com a miséria, há quem ache normal. Sem estabelecer o que você acha que é problema e o que não é não dá pra resolver, nem começar uma discussão.

2o: Você pode chamar “definir problema” de “definir escopo”, ou ainda “delimitar objeto de estudo/observação”, independentemente do nome que você atribua é uma atividade que requer tempo e energia. Não fosse assim não haveria atividades de análise de negócios, ou não se investiria tanta pesquisa na área de diagnóstico médico. Afinal, segundo o seu raciocínio diagnosticar é fácil, difícil seria apenas dar cabo ao tratamento. Na própria área de gestão, boa parte do tempo é investida na investigação dos problemas e suas causas. Eu poderia ainda perguntar aos colegas do fórum “quem já gastou horas com logs e profiling, e consertou em minutos ?” … tem ainda aquela frase famosa (não sei o autor) “A problem well stated is a problem half solved”.

No fim das contas, você mesmo me forneceu um bom exemplo: “você pode chegar na sua empresa e dizer que a baixa produtividade é porque você tem times descomprometidos”.
Esse é o tipo de achismo que mais se ouve falar em palestrar sobre Agile ou Gerenciamento de Projetos de maneira geral. É bem verdade que um “achismo” pode funcionar, mas de maneira geral, é um risco. O que eu vejo em termos de administração é justamente o contrário, é cada vez mais tomar o cuidado medir corretamente as variáveis que tornam o desempenho da empresa boa ou ruim e debruçar-se em análises e mais análises antes de tomar uma decisão. Claro, sempre levando em conta as janelas de tempo necessárias. Resumindo, o que a (boa) Administração vem fazendo é justamente aplicando o bom e velho método científico na sua rotina.

Enfim, reforço o meu ponto sociedades são sistemas complexos, ou seja, é difícil estabelecer relações de causa-consequencia em uma sociedade. Existem tentativas muito válidas, talvez procurar nelas seja um bom começo. Se elas não fornecem uma solução, pelo menos fornecem algum embasamento. Já é bem melhor que achismo e senso comum.

Eu discordo e acho que misturou as coisas de novo…

O diagnóstico faz parte da solução do problema, basta você perguntar a qualquer médico, então de simples não tem nada…

Novamente digo, apontar o problema é fácil, descobrir a solução que é difícil…

As analises existem não para identificar o problema, existem para identificar o que o cliente acha que é um problema…

Pois muitos erros acontecem devido ao cliente não sabe se expressar, ou ao programador não entender…

E te digo mais volto a afirmar veementemente se resolvermos o problema da corrupção e da impunidade 95% dos problemas do Brasil estariam resolvidos… Para saber disso não preciso que levem em conta váriaveis, analises nem nada… basta pensar um pouquinho…

Abraços…

rmendes08:

Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?

diogogama:

rmendes08:

Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?

Não, o que eu estou dizendo é que para você expor como fato que a taxa de recuperação de drogados é maior entre pessoas religiosas você tem que fazer uma estatística. Fora disso é opinião.

diogogama:

RodrigoKaos:

[i]rmendes08, n quis dizer que concentrar o poder no estado seja exclusividade do socialismo, caso tenha parecido.
como eu disse, sonhando, libertarianismo seria excelente(na minha perspectiva pelo menos).

Sobre a democracia pura, é totalmente possível, atravez da internet o povo substituindo o legislativo.

diogogama, acho meio irônico eu precisar de fatos para o que disse. Estou realmente curioso pra ver a base dos seus comentários.

Vms fazer as contas, a população brasileira é aproximadamente 190 milhões, aproximadamente 7% são ateístas, a população carcerária deve ser 1%.
msm q todos nas cadeias fossem ateus ainda não seriam maioria

[/i]

Viajei no seu argumento…

Mas vamos lá… não disse dados, disse fatos…

Então me fale quando viu alguém subir ao onibus e dizer que acreditava em Deus e usava cocaína e que agora que virou ateu conseguiu se libertar do vício? pronto… é isso que quero dizer com o fato… Ele falar que a crença, religião, Deus, Maomé, Buda, ou qualquer um que queira o libertou da cocaína eu já cansei de ver… E acredito que na maioria das vezes eles realmente sairam da droga…

A questão é que não cabe a discussão desse assunto aqui.

O que é Deus pra você? Eu não sei. Pode ser uma interpretação compartilhada com muitas outras pessoas, pode ser uma experiência muito pessoal que te fez enxergar o que é Deus na sua vida…

Pra mim Deus é a minha força de vontade. Eu sou o meu Deus. Não me convence essa história de “alguém” que passa a mão na minha cabeça e que me guia. Eu sou meu guia, eu decido meu destino, eu direciono minhas escolhas.

Enfim, foi só uma interpretação pessoal. Não vou pra Igreja, tenho minha espiritualidade independente de qualquer instituição.

Respeito, ou sendo mais humano e sincero, me esforço pra respeitar e entender a crença alheia. Por isso prefiro me abster de possíveis discussões sobre esse assunto.

Defendo a moderação em tudo, odeio fanatismo e acho muito errado levar como primeira impressão a religião ou a crença de alguém. Isso definitivamente não define caráter. Alguns meses atrás tive que fazer umas consultas com um psicólogo. Ele não envolveu religião nenhuma vez na conversa, e mesmo assim conseguiu traçar meu perfil e me ajudar a resolver o problema pelo qual eu passava.

Religião e crença pode até ser fator de influência, mas não é fator decisivo. Do mesmo modo que alguém que passou 5 anos na cadeia por que errou, vá continuar errando pro resto da vida.

O ser humano é muito mais do que religião e crença. Existe muito mais coisa no nosso universo além de Deus…

[i]diogogama, vc confunde causa e consequência.

Uma pessoa se cura pq é religiosa ou é religiosa pq se curou?

A veracidade dos fatos pode ser comprovada, diferente de achismo.
[/i]

Luiz Augusto Prado:

Me senti ofendido e por isso uma resposta:

O governo dos EUA quebrou hoje e a culpa é do socialismo? é… daqui a pouco vão matar os cubanos por isso…
Apesar de sonhar com esta utopia, não me classifique como desonesto porque sei dançar conforme a música.
Não aprovo que roubem direitos e propriedade intelectual. Na cultura socialista isso não faria sentido.

Se em um país que se diz socialista existem ditadores e grandes diferenças sociais, então ele não é socialista, e sim capitalista (Sabiam que os nazistas inventaram isso?).
O desespero dos miseráveis só ocorre no capitalismo, que não limita o poder econômico e chantageia os menos favorecidos. Um mundo de chantagens não é o ideal que busco.
Os princípios do socialismo almejam a igualdade social tal que ninguém tivesse inveja ou ganancia, pois o poder econômico é limitado.
Mesmo no socialismo vc poderia ter muito dinheiro se o limite fosse estabelecido em alguns milhões.

Basta procurar no google um vídeo que mostra a diferença entre o método de produção da era soviética para a atual chamado:
“a história da obsolescência programada”.
“a história da obsolescência planejada”.
Sinopse:
sem o modelo fordista: lampadas que duram mais de 100 anos ligadas, troca de idéias, liquidificadores inquebráveis, meia calça que puxam tratores, geladeiras que duram 25 anos…
com o modelo fordista: lixo e mais lixo, cartel, competição desleal, dificuldade para reciclar, desperdício de recursos, consumismo, extinção de espécies, degradação ambiental e climática…
querem mais exemplos do “milagre” capitalista? veja o filme. Não é brincadeira! Faz 10 anos que estamos vendo sinais claros e o mundo ainda continua se fazendo de cego.

Fazem 100 anos que estão tentando criar bodes expiatórios injustamente por culpa de fracassos que tentamos alertas décadas após décadas. Antes foram os judeus e agora os socialistas novamente? Passamos por uma guerra mundial por isso e agora o mundo está a beira do abismo por excessos do modelo fordista. Tá na hora de cada pessoa deste mundo cair na real e deixarmos de ser imediatistas. Por que uma casa, cadeira, sofá não pode durar pelo menos 500 anos? O concreto romano está no fundo do mar do litoral italiano tão sólido como no período em que foi feito. 2000 anos!

Sabe por que o socialismo não pode dar certo? Segundo Noam Chomsky, ele não pode dar certo porque seria a prova de que o modelo capitalista é errado e injusto. Por isso todos os que parasitam e exploram os outros o defendem. Por isso levantaram o muro de Berlim e estabeleceu-se a guerra fria. E é claro, o socialismo não tinha como competir. Não era esse o objetivo do socialismo e por isso era inevitável sua queda.

Pensa bem… não estamos impondo nada, mas só uma destas formas pode preservar a vida.
Qualquer coisa que limite o poder econômico é socialismo. Qual vc acha que terá mais chance de sobreviver? esta ideologia não se propagará pela galáxia. Vai matar a humanidade antes disso. Já viu algum ambiente onde algum ser cresce sem parar ou onde algum animal recebe herança? Procure um na natureza.

Querem nos sacrificar por termos projetos de 1000 anos? Ok eu aceito o preço, mas por favor, não deturpe o significado do que não conhece.
“melhor morrer pelo que acreditamos do que viver o resto da vida como traidores da vida”
(Larry Brody)

A criação da classe média americana durante o modelo fordista gerou riqueza, e não mortes. Não entendi por que geração de riqueza seria considerado morte por vc?

Sobre animais, ele receberem herança sim. Como acha que eles sobrevivem como espécie?

Rodrigo.Rocha:

A criação da classe média americana durante o modelo fordista gerou riqueza, e não mortes. Não entendi por que geração de riqueza seria considerado morte por vc?
Sobre animais, ele receberem herança sim. Como acha que eles sobrevivem como espécie?

já vi embromações melhores.
Obviamente não viu o vídeo e foi infantil comparar carga genética com econômica.
melhor sorte da próxima vez.

Quanto a religião… hoje tenho vergonha de ter tido medo de duvidar um dia. Tinha tanto medo que acreditava que um ateu ou agnóstico eram demônios, ou enviados deles, para nos desvirtuar. Boa parte do que vou escrever aqui, veio de outro apateista anônimo que conheci em um chat a vários anos atrás.
Quando eu me perdoei e compreendi que um “deus misericordioso” preferiria um fiel que fosse capaz de ser bom por sí só, independentemente de existir um premio para quem o obedece, que passei a me considerar um apateista. Eu tinha tanto medo de duvidar e acreditava que apenas este pensamento me condenaria. É um circulo vicioso que só pode ser quebrado quando buscamos um deus realmente misericordioso. Eu torço para que este deus exista. O maior sonho que um homem pode desejar. De minha parte, é até um sonho meio egoista. O de ter um deus que pudesse me dar um paraíso e reencontrar amigos e familiares.
Bom… voltando ao que temos de concreto… vou lutar para que este ceu seja aqui. Vai que ele não existe e eu desperdiço a oportunidade de fazer o que é certo. É possível que só tenhamos uma chance para fazer o que é certo. Se deus existir ele vai entender que eu dei o melhor de mim dentro de meu nível de compreensão.
Por isso, me vendo e vendo meus erros do passado, eu perdoo até os que acreditam que eu sou um demônio.

Sandman:
http://www.brendoman.com/kyle/2009/01/15/my-favorite-sandman-moments-1

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Ruttmann:

diogogama:

RodrigoKaos:

[i]rmendes08, n quis dizer que concentrar o poder no estado seja exclusividade do socialismo, caso tenha parecido.
como eu disse, sonhando, libertarianismo seria excelente(na minha perspectiva pelo menos).

Sobre a democracia pura, é totalmente possível, atravez da internet o povo substituindo o legislativo.

diogogama, acho meio irônico eu precisar de fatos para o que disse. Estou realmente curioso pra ver a base dos seus comentários.

Vms fazer as contas, a população brasileira é aproximadamente 190 milhões, aproximadamente 7% são ateístas, a população carcerária deve ser 1%.
msm q todos nas cadeias fossem ateus ainda não seriam maioria

[/i]

Viajei no seu argumento…

Mas vamos lá… não disse dados, disse fatos…

Então me fale quando viu alguém subir ao onibus e dizer que acreditava em Deus e usava cocaína e que agora que virou ateu conseguiu se libertar do vício? pronto… é isso que quero dizer com o fato… Ele falar que a crença, religião, Deus, Maomé, Buda, ou qualquer um que queira o libertou da cocaína eu já cansei de ver… E acredito que na maioria das vezes eles realmente sairam da droga…

A questão é que não cabe a discussão desse assunto aqui.

O que é Deus pra você? Eu não sei. Pode ser uma interpretação compartilhada com muitas outras pessoas, pode ser uma experiência muito pessoal que te fez enxergar o que é Deus na sua vida…

Pra mim Deus é a minha força de vontade. Eu sou o meu Deus. Não me convence essa história de “alguém” que passa a mão na minha cabeça e que me guia. Eu sou meu guia, eu decido meu destino, eu direciono minhas escolhas.

Enfim, foi só uma interpretação pessoal. Não vou pra Igreja, tenho minha espiritualidade independente de qualquer instituição.

Respeito, ou sendo mais humano e sincero, me esforço pra respeitar e entender a crença alheia. Por isso prefiro me abster de possíveis discussões sobre esse assunto.

Defendo a moderação em tudo, odeio fanatismo e acho muito errado levar como primeira impressão a religião ou a crença de alguém. Isso definitivamente não define caráter. Alguns meses atrás tive que fazer umas consultas com um psicólogo. Ele não envolveu religião nenhuma vez na conversa, e mesmo assim conseguiu traçar meu perfil e me ajudar a resolver o problema pelo qual eu passava.

Religião e crença pode até ser fator de influência, mas não é fator decisivo. Do mesmo modo que alguém que passou 5 anos na cadeia por que errou, vá continuar errando pro resto da vida.

O ser humano é muito mais do que religião e crença. Existe muito mais coisa no nosso universo além de Deus…

O fanatismo sem dúvida é um dos males que assola e distancia as pessoas da religião… Isso eu concordo plenamente… Porém, não é ser fanático eu achar muito mais fácil resgatar uma pessoa que tenha religião do que uma que não tenha…

É o que eu to falando, nunca vi uma pessoa dizer que se livrou de Deus e da cocaína juntos…, mas já cansei de ver ela dizer que encontrou Deus e conseguiu se livrar da cocaína, isso não é um fato? Volto a dizer não estou generalizando, apenas determinando fatos do dia-a-dia, ou no seu dia-a-dia você vive ouvindo as pessoas dizendo que se livraram da droga mas nunca acreditaram em nada e ainda não acreditam? Vai querer afirmar agora que isso é comum???

Então vamos lá, qual é mais comum, você ouvir que as pessoas encontraram Deus e se livraram da droga ou pessoas que não tiveram experiência nenhuma com religião e se livraram da droga, o que se vê mais?

Abraços.

RodrigoKaos:

[i]diogogama, vc confunde causa e consequência.

Uma pessoa se cura pq é religiosa ou é religiosa pq se curou?

A veracidade dos fatos pode ser comprovada, diferente de achismo.
[/i]

Confundo não Rodrigo e nem entrei nesse mérito de causa-consequência…

O que estou querendo dizer é que pouco importa se quem nasceu primeiro foi o ovo ou a galinha, o que importa é que as pessoas comam o ovo, sacou? (meio estranho, mas bele… rs…)

Se a pessoa se cura por causa da religião ou é religiosa por causa da cura, pouco importa, o importante é que a religião teve o papel de deixar o indivíduo curado, seja ela o caminho ou o fim…

rmendes08:

diogogama:

rmendes08:

Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?

Não, o que eu estou dizendo é que para você expor como fato que a taxa de recuperação de drogados é maior entre pessoas religiosas você tem que fazer uma estatística. Fora disso é opinião.

Não mesmo… existe uma diferença entre afirmar que é maior e afirmar o quanto é maior… por exemplo, não preciso de nenhuma coleta de dados para afirmar que onde moro a torcida do Flamengo é maior que a do Botafogo, pois vejo isso diariamente… Torcedores do Flamengo comemorando quando o time ganha e poucos do Botafogo comemorarem quando ele ganha, mas pra eu te afirmar o quanto ela é maior, precisaria ter feito sim uma pesquisa…

Agora voltando ao assunto, eu vejo diariamente as pessoas subindo no onibus dizendo que foram salvas da droga por Deus, Buda, Maomé, qualquer um, mas nunca vi uma pessoa dizer que foi salva da droga e não acredita em nada… Então como no exemplo dos times, não é errado afirmar que a maioria que é tirada das drogas, é pela religião (e to falando de droga como um exemplo apenas, existem outros)… Não é porque não se tem uma pesquisa científica que deixa de ser um fato…

É cara, acho que você ta um pouquinho desatualizado sobre religião… Se der uma estudada melhor não existe nenhuma que seja assim… Acho que deveria dar uma lida sobre isso… se quiser te dou uma força…

Abraços…

diogogama:

rmendes08:

diogogama:

rmendes08:

Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?

Não, o que eu estou dizendo é que para você expor como fato que a taxa de recuperação de drogados é maior entre pessoas religiosas você tem que fazer uma estatística. Fora disso é opinião.

Não mesmo… existe uma diferença entre afirmar que é maior e afirmar o quanto é maior… por exemplo, não preciso de nenhuma coleta de dados para afirmar que onde moro a torcida do Flamengo é maior que a do Botafogo, pois vejo isso diariamente… Torcedores do Flamengo comemorando quando o time ganha e poucos do Botafogo comemorarem quando ele ganha, mas pra eu te afirmar o quanto ela é maior, precisaria ter feito sim uma pesquisa…

Agora voltando ao assunto, eu vejo diariamente as pessoas subindo no onibus dizendo que foram salvas da droga por Deus, Buda, Maomé, qualquer um, mas nunca vi uma pessoa dizer que foi salva da droga e não acredita em nada… Então como no exemplo dos times, não é errado afirmar que a maioria que é tirada das drogas, é pela religião (e to falando de droga como um exemplo apenas, existem outros)… Não é porque não se tem uma pesquisa científica que deixa de ser um fato…

Quem é ateu ou ex-usuário de drogas ateu não anda por ai pregando…
então acho que vai ser difícil vc encontrar muitos relatando isso, talvez se for em algum centro de reabilitação

Jason88:

diogogama:

rmendes08:

diogogama:

rmendes08:

Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?

Não, o que eu estou dizendo é que para você expor como fato que a taxa de recuperação de drogados é maior entre pessoas religiosas você tem que fazer uma estatística. Fora disso é opinião.

Não mesmo… existe uma diferença entre afirmar que é maior e afirmar o quanto é maior… por exemplo, não preciso de nenhuma coleta de dados para afirmar que onde moro a torcida do Flamengo é maior que a do Botafogo, pois vejo isso diariamente… Torcedores do Flamengo comemorando quando o time ganha e poucos do Botafogo comemorarem quando ele ganha, mas pra eu te afirmar o quanto ela é maior, precisaria ter feito sim uma pesquisa…

Agora voltando ao assunto, eu vejo diariamente as pessoas subindo no onibus dizendo que foram salvas da droga por Deus, Buda, Maomé, qualquer um, mas nunca vi uma pessoa dizer que foi salva da droga e não acredita em nada… Então como no exemplo dos times, não é errado afirmar que a maioria que é tirada das drogas, é pela religião (e to falando de droga como um exemplo apenas, existem outros)… Não é porque não se tem uma pesquisa científica que deixa de ser um fato…

Quem é ateu ou ex-usuário de drogas ateu não anda por ai pregando…
então acho que vai ser difícil vc encontrar muitos relatando isso, talvez se for em algum centro de reabilitação

Sim, até concordo que tenha também… já falei sobre isso, não quero generalizar… Mas você concorda que não é injusto afirmar que a proporção é muito menor? Tipo, nem em conversas de bar, conhecemos pessoas, eu nunca conheci… E falo isso com propriedade… Sempre que posso ajudo uma clinica de reabilitação que não tem nenhum vínculo com minha igreja… e te falo que 100% dos casos que vi até hoje o cara se recuperou por causa da religião, e o melhor, o que dava força na maioria dos casos para se manter fora disso era a religião…

Agora querer dizer que a religião não tem um papel importante no resgate dos valores da sociedade é brincadeira…

Nunca vi um capelão ateu… Sabe o que é capelania? pois é, é um cara que fica no hospital para dar uma palavra de conforto para os doentes, para a família, apenas bater um papo quando eles precisam… Nunca vi um que fizesse esse trabalho voluntário (que aqui na minha região é) ateu… o que vejo são pessoas envolvidas de alguma religião, seja ela qual for… De novo, não to generalizando, estou apenas dizendo que aposto com todos que se entrar em todos os hospitais do Brasil, uma esmagadora maioria, senão todos, os Capelões serão apenas religiosos…

Sacou meu ponto de vista?

Em um país onde apenas 8% das pessoas são ateus confessos, é claro que vai ser difícil encontrar, não somente nesses lugares, mas em qualquer lugar.

Para você ver como essa linha sua está equivocada, a esmagadora maioria das pessoas que estão nos presídios acreditam em deus de alguma forma. Dá pra levar isso como parâmetro para alguma coisa?

Em um país onde apenas 8% das pessoas são ateus confessos, é claro que vai ser difícil encontrar, não somente nesses lugares, mas em qualquer lugar.

Para você ver como essa linha sua está equivocada, a esmagadora maioria das pessoas que estão nos presídios acreditam em deus de alguma forma. Dá pra levar isso como parâmetro para alguma coisa?

Mas não tem nada a ver… Sim, a maioria das pessoas que estão no presídio acreditam em Deus, então Deus corrompe? Não, porque se pegar todas as pessoas que acreditam em Deus e me disser que a grande maioria esta no presidio, aí eu falo que corrompe, agora todos que estão lá acreditam, só que eles representam um pouco percentual de todos os religiosos do país, então não quer dizer nada…

Já o que disse é, que a religião ajuda, me apresente pessoas que tiveram suas famílias restituídas sem religião, que tiveram filhos resgatados da droga sem religião, e vamos fazer uma proporção disso… aposto que será difícil até você achar 1 família…

Continuo sem conhecer um ateu que se voluntaria para um trabalho desses…

Só mais uma coisa, como disse anteriormente, basta colocar a mão na conciência a analisar friamente, a minha igreja conforta os doentes, ajuda os necessitados, restitui famílias e cura drogados, e a sua?

As pessoas se dizem boas e que ser ateu é legal, ok… cada um acredita no que quer… não sou preconceituoso e nem fundamentalista, só acho que ser bom, não é devolver o troco errado da padaria, isso é obrigação…

Vivemos num país em que honestidade virou qualidade, enquanto eu acredito que isso seja obrigação… Ser bom é ajudar o próximo, ser bom é você estar exausto e ir ainda de madrugada conversar com um pai que chora porque o filho está perdido no tráfico, ser bom, é vc se diminuir para que a alegria brilhe na vida de outras pessoas, e sim, eu acho que isso a religião faz e muito bem…

Cada vez mais as pessoas estão preocupadas em criticar a religião como se ela fosse a sombra de todos os males… só atribuem o erro a ela, nunca olham a qualidade, o que ela faz pelas pessoas… Já vi gente sendo curado de cancer dentro da igreja, e isso é só um exemplo porque não estou falando de nada milagroso não, a pessoa não poderia pagar, teria que esperar meses pelo SUS e a igreja se juntou e pagou o tratamento particular…

Agora eu te pergunto, o seu ateísmo ajudou quantas pessoas neste ano? a minha religião salvou milhares de morrer de fome… O seu Ateísmo confortou a quantos? a minha religião te apresento milhares que tem uma vida mais feliz… Se é ilusão ou não, não sei, mas eles estão mais felizes, não é bom isso???

Nosso país virou um antro de críticas e apontamentos, passamos a ser invejosos… Se alguem faz algo muito legal, logo vem um e diz: “Isso não é nada”, “foi fácil”, “não vi nada demais”… Temos que parar de gastar essa energia criticando e apontando e gastar querendo ser melhor e fazer melhor… Se você ajudar a 2 pessoas na sua vida a ter escolaridade, e cobrar que elas façam a mesma coisa, em algumas gerações acabariamos com o problema da educação…

Conheci um médico que ele era muito pobre, aí a igreja que ele frequentava pagou um cursinho pré-vestibular pra ele, ela passou, virou médico e hoje todo ano escolhe duas pessoas para pagar o pré-vestibular… A minha igreja faz isso, e a sua?

Então paremos de criticar algo que, pode não estar bom, mas está ajudando muita gente, e vamos fazer a nossa parte… vou gastar minha energia para fazer e não criticar…

Fico triste de ver as pessoas falando tanto da igreja e aí você pergunta, o que você fez por alguém este ano?

[i]Vc Já viu Matrix?? rs
Cara meu problema com seus posts é bem simples.

Vc tem um conceito superficial sobre ateístas, como já foi dito todos temos preconceitos, talvez vc n perceba que seu ponto de vista sobre isso é superficial.
Ateus, geralmente, são pessoas boas, assim como as pessoas religiosas.
Em ambos os grupos tem pessoas ruins, mas são minorias.

Não interessa o que o ateísmo ou a religião fez ou faz para o próximo, o importante é o q cada pessoa faz para tornar esse mundo melhor.
Penso da seguinte forma, a sua igreja ajudar o próximo é um mérito dessa comunidade(Cada um ajudando como pode, doando roupas, comigo, outros indo a rua para distribuir, etc), n é mérito da sua religião.
Não preciso nem explicar que ateus não tem igrejas(*Alguns tem, mas deixa quieto, rs).
[/i]

Luiz Augusto Prado:

Rodrigo.Rocha:

A criação da classe média americana durante o modelo fordista gerou riqueza, e não mortes. Não entendi por que geração de riqueza seria considerado morte por vc?
Sobre animais, ele receberem herança sim. Como acha que eles sobrevivem como espécie?

já vi embromações melhores.
Obviamente não viu o vídeo e foi infantil comparar carga genética com econômica.
melhor sorte da próxima vez.

Quanto a religião… hoje tenho vergonha de ter tido medo de duvidar um dia. Tinha tanto medo que acreditava que um ateu ou agnóstico eram demônios, ou enviados deles, para nos desvirtuar. Boa parte do que vou escrever aqui, veio de outro apateista anônimo que conheci em um chat a vários anos atrás.
Quando eu me perdoei e compreendi que um “deus misericordioso” preferiria um fiel que fosse capaz de ser bom por sí só, independentemente de existir um premio para quem o obedece, que passei a me considerar um apateista. Eu tinha tanto medo de duvidar e acreditava que apenas este pensamento me condenaria. É um circulo vicioso que só pode ser quebrado quando buscamos um deus realmente misericordioso. Eu torço para que este deus exista. O maior sonho que um homem pode desejar. De minha parte, é até um sonho meio egoista. O de ter um deus que pudesse me dar um paraíso e reencontrar amigos e familiares.
Bom… voltando ao que temos de concreto… vou lutar para que este ceu seja aqui. Vai que ele não existe e eu desperdiço a oportunidade de fazer o que é certo. É possível que só tenhamos uma chance para fazer o que é certo. Se deus existir ele vai entender que eu dei o melhor de mim dentro de meu nível de compreensão.
Por isso, me vendo e vendo meus erros do passado, eu perdoo até os que acreditam que eu sou um demônio.

Sandman:
http://www.brendoman.com/kyle/2009/01/15/my-favorite-sandman-moments-1

tenho toda a coleção do sandman.