Devo aceitar o cargo?

Cargo acima = ?
Pela região e pelo valor, me parece pouco.
Ainda mais pelas atribuições que estão sendo descritas e pelo fato de ser C#, eu pediria mais.

drsmachado:

Cargo acima = ?
Pela região e pelo valor, me parece pouco.
Ainda mais pelas atribuições que estão sendo descritas e pelo fato de ser C#, eu pediria mais.

Então, pra eles encontrarem outra pessoa que já esta acostumada com a área assim como eu, vai ser bem dificil pra eles, entao com isso eu tenho vantagem sobre eles.

Mas tem um problema, e eles vão vir a velha conversa de “Você não tem experiência ainda para receber este salário”…

Porque eu trabalho há somente 1 ano como programador junior, e antigamente 8 mêses como estagiario de programação…agora independente do tempo eu sei que tenho muito conhecimento, aidna mais por participar de varios projetos pessoais e ajudar algumas pessoas no github com seus projetos. Que eu tenho conhecimento até a cima do nivel que eles precisam eu sei que tenho.

Nesse caso que eu descrevi, acha que posso pedir mais ?
Porque eu também tenho a escolha de me manter no meu cargo atual, ganhando menos porem fazendo menos tambem, sem dor de cabeça.

Quer realmente saber minha opnião? Não, se você aceitar esse cargo você estará exercendo funções de diversos cargos existentes hoje no mercado, ai posso listar o que você precisaria ser - Analista de Sistemas, DBA, Desenvolvedor, Arquiteto de Sofwtare, Projetista etc. Na boa se você sabe que tem conhecimento suficiente pra cuidar de tudo isso, provavelmente você é expert no assunto ou o sistema é muito pequeno, mas com todas essas atribuições cara, 3000 reais é muito pouco. Só os analistas que são responsáveis pelo parte do sistema referente a especificações etc ganham mais que isso. Essa é minha OPNIÃO , mas cabe a você decidir.

drsmachado:

Cargo acima = ?
Pela região e pelo valor, me parece pouco.

Pra mim não parece pouco, parece MUITO POUCO =)

Bom… em minha opinião “seca” você deveria recusar… R$ 3.000,00 para o que estão pedindo é um valor baixo.

Mas vamos aos fatos:

• Qual o tamanho da empresa e dos clientes da mesma ??

Pergunto isso pois, se a empresa é uma empresa pequena onde “tudo o que descreveste na vaga” não for nada de outro mundo ou de enlouquecer e que o outro cara fazia muito bem, não tem porque esfolar o empregador também. Leve em consideração que seu empregador pagava 3000 para o outro cara fazer isso e ele fazia, porque agora vai ter que pagar 5000 (que eu ainda acho pouco, rsrsrs :D) para você ?

Outro ponto importante nessa discussão é justamente a sua chance de ganhar uma oportunidade melhor e mostrar serviço. Temos que parar de pensar que todos os empresários do mundo são sangue-suga e que todos os funcionários são coitadinhos e super profissionais. De repente o cara está esperando pra ver como você se sai e aí sim, com serviço mostrado e dando conta do recado, você pede um aumento.

• Qual o valor padrão da região ???

Pergunto isso, pois aqui em minha região esse salário está baixo hoje em dia pra quem faz tudo isso, mas o valor padrão não é também tão mais alto assim, logo, de repente podes perder uma oportunidade boa por achar que merece ganhar mais.

• Qual sua experiência em Projetos Open-source ???

Pergunto isso, pois em alguns projetos Open, normalmente cada um gerencia isso tudo que você descreveu no anúncio da vaga, logo não seria nada anormal fazer essas “coisas pesadas”, que pra mim são mais do que normais que um pleno deveria saber se virar muito bem.

Enfim cara, meu intuito não é lhe dizer o que fazer, até porque é você quem sabe da sua necessidade. Hoje, na minha situação atual, eu não aceitaria, pois não valeria nem um pouco a pena.

Mas a 4 anos atrás, agarraria com unhas e dentes por 2 motivos:

1 - ganhar experiência com tarefas mais pesadas;

2 - mostrar serviço para o cara que está pagando meu salário e mostrar que sou mais do que ele pensava;

Pesa isso aí com calma. Claro que vc vai ter que pedir algum aumento pra fazer mais do que faz atualmente, acho que é o mínimo… Se o aumento vier, mesmo que não seja exatamente o que você está esperando, vai fundo, mostre quem você é… Na pior das hipóteses você está com uma puta bagagem e experiência nas costas, que o mercado vai lhe absorver naturalmente.

Abs´[]

Primeiramente pergunte ao antigo funcionario pq ele saiu, como que era as tarefas dele, se era mto estressante, se tem mto bug no sistema, se tem mta cobranca, se o codigo ta um lixo que ate desanima…

Pense na seguinte situacao, hoje vc é Junior, e seu chefe pede para vc ocupar o cargo de Gerente de Projetos por um salario abaixo do normal, voce aceitaria? Eu sim, sabe pq? Mesmo que o salario nao me pague todas as resposabilidades que eu tiver… essa é uma grande chance pra dar um up na carreira, ficaria 6 meses com o novo cargo, se eu ver que dei conta eu peço aumento justo, se aumentou blz, se nao aumentou procuro enqto isso um outro emprego com o cargo de gerencia de projetos que pague mais

Voce pelo jeito está acomodado, uma dica, vc nao vai receber bem mais pra fazer a mesma coisa, inevitavelmente a cobranca vai ser maior, e ira aparecer mais atividades também pois seu chefe vai querer que vc trabalhe mais, e ele tem todo direito, pois ele aumentou teu salario para isso.

Aumento de cargo é consequencia aumento de trabalho e responsabilidade

igor_ks:

Primeiramente pergunte ao antigo funcionario pq ele saiu, como que era as tarefas dele, se era mto estressante, se tem mto bug no sistema, se tem mta cobranca, se o codigo ta um lixo que ate desanima…

Pense na seguinte situacao, hoje vc é Junior, e seu chefe pede para vc ocupar o cargo de Gerente de Projetos por um salario abaixo do normal, voce aceitaria? Eu sim, sabe pq? Mesmo que o salario nao me pague todas as resposabilidades que eu tiver… essa é uma grande chance pra dar um up na carreira, ficaria 6 meses com o novo cargo, se eu ver que dei conta eu peço aumento justo, se aumentou blz, se nao aumentou procuro enqto isso um outro emprego com o cargo de gerencia de projetos que pague mais

Voce pelo jeito está acomodado, uma dica, vc nao vai receber bem mais pra fazer a mesma coisa, inevitavelmente a cobranca vai ser maior, e ira aparecer mais atividades também pois seu chefe vai querer que vc trabalhe mais, e ele tem todo direito, pois ele aumentou teu salario para isso.

Aumento de cargo é consequencia aumento de trabalho e responsabilidade

Assino embaixo…

Você não vai conseguir muito mais do que já tem se continuar na zona de conforto…

Converse com o antigo dono do cargo, e veja como era. Não esquece que isso com certeza vai dar um UP e tanto na sua carreira, sem contar que experiência nunca é demais!

Eu aceitaria o desafio. Ousaria arcar com as novas responsabilidades e provaria ser capaz. E, então, negociaria um valor maior.
Sem aumento de atribuição você não terá aumento salarial.
É a minha opinião.

Cara, do ponto de vista de mercado, esse salário é um pouco baixo para tanta atribuição do cargo. Analisando esse ponto, seria inviável você aceitar.

Mas por outro lado, analise o ponto que você está na empresa e que se não aceitar, ficará um clima chato entre você e seus superiores. Então eu faria o seguinte, aceitaria essa oferta (mesmo porque é até mais do que o que você ganha), deixe a empresa ficar dependente de você, e mais para frente peça aumento salário, ou se for o caso, saia fora da empresa igual o seu colega de trabalho fez.

Infelizmente as empresas pensam que nós programadores não comparamos cargo x salário, oferecem pouco para ter um cargo de muita confiança.
Podem pensar assim num primeiro momento, mas quando você dominar esse sistema, a empresa não irá querer te perder, e é nesse momento que você deve pedir um aumento salário significativo, digo um aumento de no mínimo R$ 1.000,00.

A empresa também não irá pagar mais que R$ 3.000,00 para uma pessoa que não provou ser bom programador e não domina ainda o sistema.

Pense no futuro e seu aumento salário. Quem faz o aumento do seu salário é você e não a empresa. Tudo depende se você fizer a empresa depender de você.

Abs
Rodrigo

Ruttmann:

igor_ks:

Primeiramente pergunte ao antigo funcionario pq ele saiu, como que era as tarefas dele, se era mto estressante, se tem mto bug no sistema, se tem mta cobranca, se o codigo ta um lixo que ate desanima…

Pense na seguinte situacao, hoje vc é Junior, e seu chefe pede para vc ocupar o cargo de Gerente de Projetos por um salario abaixo do normal, voce aceitaria? Eu sim, sabe pq? Mesmo que o salario nao me pague todas as resposabilidades que eu tiver… essa é uma grande chance pra dar um up na carreira, ficaria 6 meses com o novo cargo, se eu ver que dei conta eu peço aumento justo, se aumentou blz, se nao aumentou procuro enqto isso um outro emprego com o cargo de gerencia de projetos que pague mais

Voce pelo jeito está acomodado, uma dica, vc nao vai receber bem mais pra fazer a mesma coisa, inevitavelmente a cobranca vai ser maior, e ira aparecer mais atividades também pois seu chefe vai querer que vc trabalhe mais, e ele tem todo direito, pois ele aumentou teu salario para isso.

Aumento de cargo é consequencia aumento de trabalho e responsabilidade

Assino embaixo…

Você não vai conseguir muito mais do que já tem se continuar na zona de conforto…

Converse com o antigo dono do cargo, e veja como era. Não esquece que isso com certeza vai dar um UP e tanto na sua carreira, sem contar que experiência nunca é demais!

:D

Concordo , porém acrescentaria um detalhe da mesma forma que a empresa quer te pagar 3 mil, você pode acrescentar uma contra-proposta , por exemplo dizer o seguinte ao seu chefe :

• Posso aceitar por 3 mil, porém gostaria que a cada 3 meses, gostaria de ter um aumento de x porcento sobre o meu salário, até chegar a tal valor de mercado… porém para você fazer isto , você deve ter o valor do salário da região que você mora, se tiver contato com antigo programador , melhor ainda , pois você pergunta qto você recebia ? é claro que também deve-se considerar o tempo que ele tinha de emprego … e claro você deve considerar o desafio da oportunidade , talvez você esteja achando que a empresa tenha dificuldade de encontrar alguém para a vaga , mas o seu chefe esta acreditando em você , então tem muitas variáveis que devem ser consideradas …

ja passei por situação semelhante por 2 x na carreira.
eu aceitei o cargo nas duas, consegui vencer os desafios e depois de um tempo, pedi aumento , não me deram e fui pra outra empresa ganhando muito mais.
o que aprendi com isso:
1- não existe desafio que voce não possa vencer se realmente se esforçar
2- na maioria das empresas voce é um número, então trace sua carreira independente de empresa A ou B
3- cada vez que mudava de empresa, saia sempre deixando portas abertas, e além de um melhor salário, aumentei muito meu network

kdoigor:

ja passei por situação semelhante por 2 x na carreira.
eu aceitei o cargo nas duas, consegui vencer os desafios e depois de um tempo, pedi aumento , não me deram e fui pra outra empresa ganhando muito mais.
o que aprendi com isso:
1- não existe desafio que voce não possa vencer se realmente se esforçar
2- na maioria das empresas voce é um número, então trace sua carreira independente de empresa A ou B
3- cada vez que mudava de empresa, saia sempre deixando portas abertas, e além de um melhor salário, aumentei muito meu network

Nada melhor que o exemplo prático!

Ruttmann:

kdoigor:

ja passei por situação semelhante por 2 x na carreira.
eu aceitei o cargo nas duas, consegui vencer os desafios e depois de um tempo, pedi aumento , não me deram e fui pra outra empresa ganhando muito mais.
o que aprendi com isso:
1- não existe desafio que voce não possa vencer se realmente se esforçar
2- na maioria das empresas voce é um número, então trace sua carreira independente de empresa A ou B
3- cada vez que mudava de empresa, saia sempre deixando portas abertas, e além de um melhor salário, aumentei muito meu network

Nada melhor que o exemplo prático!

:D

Falou tudo!!

Agarre a oportunidade, se mate de estudar pois vc sabe que tem muito aprender, peça aumento se não pagarem vá pra otra já com o conhecimento adiquirido,

Agarre a oportunidade acima de qq coisa, o conhecimento ninguém tira de vc, vc sempre sairá ganhando de início…

Abrcs!

eu aceitaria.

se você negar, você vai ficar na empresa trabalhando pelo salário até ficar desmotivado.

creio que é uma oportunidade bacana.

gostei da opinião do Aleksandro, aumento gradual de salário…

Para a sua carreira será um crescimento interessante.

• Se acredita que conseguirá resolver os desafios do novo cargo acho que pode pensar na possibilidade de aceitar a proposta, e posteriormente solicitar um aumento ou procurar outro lugar que te pague melhor.
• Se acredita que os desafios serão muuuuuitooo grandes para o conhecimento que tem no momento e que não conseguiria resolvê-los, a empresa entenderia se explicasse seu ponto de vista e não aceitasse a proposta.

Gostei muito das sugestões do pessoal ai, e acho que realmente por eu ter somente 1 ano de experiencia como Programador Junior, se eu pedir para mudarem para Pleno ou melhor ainda: Analista Pleno… e aceitar o salário, terei um crescimento bom e ficaria mais fácil para encontrar novas oportunidades futuramente.

Lembrando que eu ainda não fiz faculdade, vou começar ano que vem na FIAP aqui de São Paulo.

Quanto ao cargo, é um sistema grande sim, já que foi sempre aumentando de tamanho durante 4 anos seguidos…então imaginem quantas funções ele ja tem nele hoje…bastante coisa.

elio.cruz:

Para a sua carreira será um crescimento interessante.

• Se acredita que conseguirá resolver os desafios do novo cargo acho que pode pensar na possibilidade de aceitar a proposta, e posteriormente solicitar um aumento ou procurar outro lugar que te pague melhor.
• Se acredita que os desafios serão muuuuuitooo grandes para o conhecimento que tem no momento e que não conseguiria resolvê-los, a empresa entenderia se explicasse seu ponto de vista e não aceitasse a proposta.

A segunda opção não é uma alternativa, já que eu tenho sim os conhecimentos necessários, o unico problema que eu vejo é a “Dor de Cabeça” que vou passar a ter a partir do momento que assumir o cargo e no fim do mês receber o holerite com números baixos para grandes jornadas de trabalho.

Cara, passei por uma situação parecida com a sua. Hoje eu trabalho com .Net e Java.

Mas vou te falar, se você já é acostumado com Java, você tira de “letra” o C#.

:-o

Cuidado para não criar uma expectativa muito grande na facul pq não verá nada que seja próximo do q um programador faz no dia a dia,

Mas na FIAP é show de bola se eu pudesse eu faria ai se morasse em SP, mas faça.

Digo isso pq faço no lixo da Veris IBTA (acabou de ser vendida para a ETEP) e o que vi lá foram aberraçôes do tipo, professor de Engenharia de Software que não sabia o que era Scrum,

Sim isso aconteceu…

Boa sorte man e vai fundo…

Pessoal, essa semana aceitei ficar temporariamente no cargo do cara que saiu, só para ver se vou conseguir me adaptar e tal…

Por enquanto esta tudo bem tranquilo, mas visualizando todo o sistema, esta bem complexo e o código é bem limpo em termo de organização, mas MUITO SUJO em termo de boas práticas de programação, porque no Java todos nós seguimos a risca a orientação a objetos e tentamos deixar o código de modo elegante e pratico com design patterns e etc…
Porém, o código do cara é BEM SUJO, mas BEM SUJO MESMO nesse quesito, ainda mais por ser em c#, tem muita programação estruturada, com classes estaticas com funções pré definidas para serem usadas em várias partes do código…não tem nenhuma estrutura lógica de modelo de dados para conversação com o banco como um DAO…ele simplesmente definiu umas classes com os campos e a própria classe se carrega com listas de dados vindos do banco…muito “esquisito” para mim que estou acostumado com DAO, Beans, Factorys e dviersos outros patterns, que emprego nos sistemas para ficar tudo mais Orientado a Objetos.

Mas vou ver se todas as gambiarras de código não vao me atrapalhar…e dependendo do caso, posso migrar tudo para o Java, mas será um projeto de 2 anos, levando em conta que estarei sozinho na jornada e o sistema é imenso.

guilherme.dio:

Pessoal, essa semana aceitei ficar temporariamente no cargo do cara que saiu, só para ver se vou conseguir me adaptar e tal…

Por enquanto esta tudo bem tranquilo, mas visualizando todo o sistema, esta bem complexo e o código é bem limpo em termo de organização, mas MUITO SUJO em termo de boas práticas de programação, porque no Java todos nós seguimos a risca a orientação a objetos e tentamos deixar o código de modo elegante e pratico com design patterns e etc…
Porém, o código do cara é BEM SUJO, mas BEM SUJO MESMO nesse quesito, ainda mais por ser em c#, tem muita programação estruturada, com classes estaticas com funções pré definidas para serem usadas em várias partes do código…não tem nenhuma estrutura lógica de modelo de dados para conversação com o banco como um DAO…ele simplesmente definiu umas classes com os campos e a própria classe se carrega com listas de dados vindos do banco…muito “esquisito” para mim que estou acostumado com DAO, Beans, Factorys e dviersos outros patterns, que emprego nos sistemas para ficar tudo mais Orientado a Objetos.

Mas vou ver se todas as gambiarras de código não vao me atrapalhar…e dependendo do caso, posso migrar tudo para o Java, mas será um projeto de 2 anos, levando em conta que estarei sozinho na jornada e o sistema é imenso.

Ok, soh nao escreve “factorys” no sistema.

//Daniel

Como vc diz que o codigo é bem limpo e fala tudo aquilo depois? O que seria codigo limpo pra vc? rs…

Cara, seguinte: se voce aceitou esse cargo, mete a cara nele agora… nao adianta pegar um negocio e ficar reclamando todo dia, isso vai fazer vc se estressar sem, as vezes, ter necessidade.

Ja teve varias pendencias que eu tive que fazer, que ja fui com um pé atrás, ficava achando q era chato de fazer, dificil… depois quando peguei realmente, de verdade, pra fazer, foi bem mais facil q eu imaginava…
A gente coloca tanta coisa na cabeca, que acaba complicando o que nem era complicado

guilherme.dio:

Pessoal, essa semana aceitei ficar temporariamente no cargo do cara que saiu, só para ver se vou conseguir me adaptar e tal…

Por enquanto esta tudo bem tranquilo, mas visualizando todo o sistema, esta bem complexo e o código é bem limpo em termo de organização, mas MUITO SUJO em termo de boas práticas de programação, porque no Java todos nós seguimos a risca a orientação a objetos e tentamos deixar o código de modo elegante e pratico com design patterns e etc…
Porém, o código do cara é BEM SUJO, mas BEM SUJO MESMO nesse quesito, ainda mais por ser em c#, tem muita programação estruturada, com classes estaticas com funções pré definidas para serem usadas em várias partes do código…não tem nenhuma estrutura lógica de modelo de dados para conversação com o banco como um DAO…ele simplesmente definiu umas classes com os campos e a própria classe se carrega com listas de dados vindos do banco…muito “esquisito” para mim que estou acostumado com DAO, Beans, Factorys e dviersos outros patterns, que emprego nos sistemas para ficar tudo mais Orientado a Objetos.

Mas vou ver se todas as gambiarras de código não vao me atrapalhar…e dependendo do caso, posso migrar tudo para o Java, mas será um projeto de 2 anos, levando em conta que estarei sozinho na jornada e o sistema é imenso.

Cuidado cara. Só pq as coisas estão feitas de uma forma diferente do que vc conhece não significa que está errada ou que é pior.
Lembre-se que c# não é java e que diferentes linguagens permitem diferentes formas de expressão.
Sem falar que nem sempre a OO é necessariamente a melhor alternativa. Eu não conheço muito de C#, então não posso falar muita coisa…
mas vejo muita gente do java falando besteira de outras linguagens por causa de puro desconhecimento.

Lembrando também que fazer um projeto de migração de um sistema de 2 anos sem que exista uma real necessidade para isso é uma loucura completa. E a real necessidade que me refiro é em termos financeiros. Mesmo que o sistema fosse realmente um lixo internamente, ainda assim seria preciso colocar na balança os custos e beneficios para saber se realmente compensaria.

immortalSoul:

guilherme.dio:

Pessoal, essa semana aceitei ficar temporariamente no cargo do cara que saiu, só para ver se vou conseguir me adaptar e tal…

Por enquanto esta tudo bem tranquilo, mas visualizando todo o sistema, esta bem complexo e o código é bem limpo em termo de organização, mas MUITO SUJO em termo de boas práticas de programação, porque no Java todos nós seguimos a risca a orientação a objetos e tentamos deixar o código de modo elegante e pratico com design patterns e etc…
Porém, o código do cara é BEM SUJO, mas BEM SUJO MESMO nesse quesito, ainda mais por ser em c#, tem muita programação estruturada, com classes estaticas com funções pré definidas para serem usadas em várias partes do código…não tem nenhuma estrutura lógica de modelo de dados para conversação com o banco como um DAO…ele simplesmente definiu umas classes com os campos e a própria classe se carrega com listas de dados vindos do banco…muito “esquisito” para mim que estou acostumado com DAO, Beans, Factorys e dviersos outros patterns, que emprego nos sistemas para ficar tudo mais Orientado a Objetos.

Mas vou ver se todas as gambiarras de código não vao me atrapalhar…e dependendo do caso, posso migrar tudo para o Java, mas será um projeto de 2 anos, levando em conta que estarei sozinho na jornada e o sistema é imenso.

Cuidado cara. Só pq as coisas estão feitas de uma forma diferente do que vc conhece não significa que está errada ou que é pior.
Lembre-se que c# não é java e que diferentes linguagens permitem diferentes formas de expressão.
Sem falar que nem sempre a OO é necessariamente a melhor alternativa. Eu não conheço muito de C#, então não posso falar muita coisa…
mas vejo muita gente do java falando besteira de outras linguagens por causa de puro desconhecimento.

Lembrando também que fazer um projeto de migração de um sistema de 2 anos sem que exista uma real necessidade para isso é uma loucura completa. E a real necessidade que me refiro é em termos financeiros. Mesmo que o sistema fosse realmente um lixo internamente, ainda assim seria preciso colocar na balança os custos e beneficios para saber se realmente compensaria.

OO não precisa ser necessariamente a melhor alternativa, mas então pra que usar C#, uma linguagem tipicamente OO pra fazer programa estruturado?(Não, não vou fazer analogias exageradas como de costume nesse fórum)… :lol:

E a questão da “sujeira limpa” do código que ele citou, acredito que seja isso. De acabar jogando acesso a DB em classes com lógicas de negócio, sujando o código.

Deve estar bem organizado com comentários os códigos, explicando o que cada método faz, mas deve estar usando más práticas, 300 atribuições pra um método só, esse tipo de coisa…

Mesmo vc sabendo que não possui experiência e conhecimento pra ocupar o cargo?

Mesmo vc sabendo que não possui experiência e conhecimento pra ocupar o cargo?

esse DeadLock eu conheço faz tempo:

Pra ter experiência eu preciso de um emprego, mas pra ter um emprego eu preciso de experiência.

acho que precisamos mudar essa mentalidade.

Mesmo vc sabendo que não possui experiência e conhecimento pra ocupar o cargo?

esse DeadLock eu conheço faz tempo:

Pra ter experiência eu preciso de um emprego, mas pra ter um emprego eu preciso de experiência.

acho que precisamos mudar essa mentalidade.

Quem não tem experiência entra como estagiário.

O caso aqui é diferente,o colega JÁ ESTÁ no mercado,mas ainda não possui o preparo para ocupar um outro cargo.

Fugindo um pouco do assunto, mas já que foi falado sobre estágio…

o que mais vejo é oferta de estágio com exigência de experiência prévia.

caiodorn:

o que mais vejo é oferta de estágio com exigência de experiência prévia.

Então está errado,pois a essência de um estágio deve ser o aprendizado.

Mesmo vc sabendo que não possui experiência e conhecimento pra ocupar o cargo?

esse DeadLock eu conheço faz tempo:

Pra ter experiência eu preciso de um emprego, mas pra ter um emprego eu preciso de experiência.

acho que precisamos mudar essa mentalidade.

Quem não tem experiência entra como estagiário.

O caso aqui é diferente,o colega JÁ ESTÁ no mercado,mas ainda não possui o preparo para ocupar um outro cargo.

Não vou tomar as dores do cara, mas pense comigo…

Se a chefia dele chamou-o para o cargo, deve ser porque confiam no trabalho dele, e mesmo que ele ainda não tenha todo o preparo necessário para o cargo, acredito que os patrões também saibam e correm o risco de colocá-lo no posto e aguardar o tempo necessário pra que ele fique estável na posição…

Não tem nada de de errado nisso. Muitas empresas preferem levar um tempo a mais pra treinar um colaborador, do que sair no mercado a procura de alguém que vai ter que ser treinado pelo menos pra pegar o ritmo da empresa…

Sem falar que os patrões dele são bem espertos. Com certeza sabem que pra pegar alguém que faça tudo isso, teriam que pagar bem mais do que estão oferecendo pra ele…

E ainda apoio a idéia que um user deu, de fazer uma contraproposta de aumenta gradual de salário. Seria justo!

caiodorn:

Fugindo um pouco do assunto, mas já que foi falado sobre estágio…

o que mais vejo é oferta de estágio com exigência de experiência prévia.

aushdaiushdasiuh

Me identifiquei com a situação.

Estou estagiando, mas pra aprender mesmo, a empresa dá muita abertura ao aprendizado para os estagiários.

Mas acabei de receber um email de um dos gestores da área perguntando se eu tinha experiência em metodologia SCRUM e outras ferramentas. E eu nunca trabalhei na área!

:lol:

Mas to lendo sobre isso agora, melhor não saber e correr atrás, do que ficar esperando levar uns pitoco por não estar estudando…

Mesmo vc sabendo que não possui experiência e conhecimento pra ocupar o cargo?

esse DeadLock eu conheço faz tempo:

Pra ter experiência eu preciso de um emprego, mas pra ter um emprego eu preciso de experiência.

acho que precisamos mudar essa mentalidade.

Quem não tem experiência entra como estagiário.

O caso aqui é diferente,o colega JÁ ESTÁ no mercado,mas ainda não possui o preparo para ocupar um outro cargo.

conhecimento ok ele ter.

mas a pergunta é de que forma ele conseguiria o “preparo(experiência)” necessário para atuar como gerente de projetos.

Certificação PMI, MBA, experiência como lider de equipe, coordenação de projetos. mas como ele conseguiria essa “Experiência como Gerente de Projetos” sem ter um ponto de partida?

Mesmo vc sabendo que não possui experiência e conhecimento pra ocupar o cargo?

esse DeadLock eu conheço faz tempo:

Pra ter experiência eu preciso de um emprego, mas pra ter um emprego eu preciso de experiência.

acho que precisamos mudar essa mentalidade.

Quem não tem experiência entra como estagiário.

O caso aqui é diferente,o colega JÁ ESTÁ no mercado,mas ainda não possui o preparo para ocupar um outro cargo.

conhecimento ok ele ter.

mas a pergunta é de que forma ele conseguiria o “preparo(experiência)” necessário para atuar como gerente de projetos.

Certificação PMI, MBA, experiência como lider de equipe, coordenação de projetos. mas como ele conseguiria essa “Experiência como Gerente de Projetos” sem ter um ponto de partida?

O meu ponto é que o cara vai cair de para-quedar;sair de uma trilha essencialmente técnica e entrar em outra pela qual possivelmente não possui aptidão.

Quem não conhece a história do excelente técnico que vira um mau gerente?

Você não vai fazer isso. Vai por mim…

Mesmo vc sabendo que não possui experiência e conhecimento pra ocupar o cargo?

esse DeadLock eu conheço faz tempo:

Pra ter experiência eu preciso de um emprego, mas pra ter um emprego eu preciso de experiência.

acho que precisamos mudar essa mentalidade.

Quem não tem experiência entra como estagiário.

O caso aqui é diferente,o colega JÁ ESTÁ no mercado,mas ainda não possui o preparo para ocupar um outro cargo.

conhecimento ok ele ter.

mas a pergunta é de que forma ele conseguiria o “preparo(experiência)” necessário para atuar como gerente de projetos.

Certificação PMI, MBA, experiência como lider de equipe, coordenação de projetos. mas como ele conseguiria essa “Experiência como Gerente de Projetos” sem ter um ponto de partida?

O meu ponto é que o cara vai cair de para-quedar;sair de uma trilha essencialmente técnica e entrar em outra pela qual possivelmente não possui aptidão.

Quem não conhece a história do excelente técnico que vira um mau gerente?

neste ponto eu concordo.

ja ouvi essa história, mas onde quero chegar é que tem que haver aquela “Chance” da pessoa mostrar o que sabe, sem precisar de Documentos pra provar que ja trabalhou com aquilo(claro se o cara ja trabalha a algum tempo na empresa).

ex: como um desenvolvedor ganha experiência e se torna Arquiteto, chega uma hora na carreira dele que alguem tem que dar um voto de confiança.

vou citar outra área mais comum: Vendas, como um vendedor se torna Gerente de Vendas, alguem deu um voto de confiança…

windsofhell:

guilherme.dio:

Pessoal, essa semana aceitei ficar temporariamente no cargo do cara que saiu, só para ver se vou conseguir me adaptar e tal…

Por enquanto esta tudo bem tranquilo, mas visualizando todo o sistema, esta bem complexo e o código é bem limpo em termo de organização, mas MUITO SUJO em termo de boas práticas de programação, porque no Java todos nós seguimos a risca a orientação a objetos e tentamos deixar o código de modo elegante e pratico com design patterns e etc…
Porém, o código do cara é BEM SUJO, mas BEM SUJO MESMO nesse quesito, ainda mais por ser em c#, tem muita programação estruturada, com classes estaticas com funções pré definidas para serem usadas em várias partes do código…não tem nenhuma estrutura lógica de modelo de dados para conversação com o banco como um DAO…ele simplesmente definiu umas classes com os campos e a própria classe se carrega com listas de dados vindos do banco…muito “esquisito” para mim que estou acostumado com DAO, Beans, Factorys e dviersos outros patterns, que emprego nos sistemas para ficar tudo mais Orientado a Objetos.

Mas vou ver se todas as gambiarras de código não vao me atrapalhar…e dependendo do caso, posso migrar tudo para o Java, mas será um projeto de 2 anos, levando em conta que estarei sozinho na jornada e o sistema é imenso.

Ok, soh nao escreve “factorys” no sistema.

//Daniel

Opa, eu estava escrevendo numa velocidade absurda e errei muito o vocabulário…

O correto é “Factories” com IES no final.

Obrigado pela dica, me ajudou muito, agora vou aceitar o cargo de vez !

KKKKK, é cada um.

Então pessoal, o que eu quis dizer do código do cara é que esta limpo em termos de organização de métodos e classes, mas esta sujo nas boas práticas, entendem ?

Por exemplo, ele nomeou as classes com préfixo “cls”, os forms com “frm”, as interfaces com “i”…

Ex: clsControle
frmMenu
iRemovivel

Na especificação do java, não se usa em caso algum esses prefixos ridiculos…

Quanto ao que o pessoal anda discutindo sobre meus cohecimentos, eu sei até a mais do que deveria para entrar no cargo, o unico problema que me atinge é justamente a linguagem, o código que o cara fez e o tempo que me deram para me adaptar(1 semana)…

cara… você está em Santo André certo…do lado de SP.

Em SP você consegue mais do que isso com o que você conhece se conhece tudo isso… numa boa…

não que você não deva aceitar,isso é pessoal, mas caso voc~e aceitar, a unica razão que vejo para tal é usar isso de trampolim mesmo, para mais do que dizer que sabe, já ter feito mesmo…

maior_abandonado:

cara… você está em Santo André certo…do lado de SP.

Em SP você consegue mais do que isso com o que você conhece se conhece tudo isso… numa boa…

não que você não deva aceitar,isso é pessoal, mas caso voc~e aceitar, a unica razão que vejo para tal é usar isso de trampolim mesmo, para mais do que dizer que sabe, já ter feito mesmo…

E caso não queira sair, a única opção é aceitar, ou vai desagradar os superiores.

Não se esqueça, em TI, é tudo sobre lustrar as bolas certas, e não seu conhecimento de tecnologia.

JoseIgnacio:

Não se esqueça, em TI, é tudo sobre lustrar as bolas certas, e não seu conhecimento de tecnologia.

Abs []

Acho isso relativo. Em minha opinião uma empresa não iria desligar ou boicotar um funcionário que não aceitou uma proposta de “promoção”. Existem “N” motivos para recusa de uma proposta e muitos destes mostrariam maturidade do funcionário, valorizando-o.

guilherme.dio:

Então pessoal, o que eu quis dizer do código do cara é que esta limpo em termos de organização de métodos e classes, mas esta sujo nas boas práticas, entendem ?

Por exemplo, ele nomeou as classes com préfixo “cls”, os forms com “frm”, as interfaces com “i”…

Ex: clsControle
frmMenu
iRemovivel

Na especificação do java, não se usa em caso algum esses prefixos ridiculos…

Nao entendo porque voce reclama do codigo do seu ex-colega de trabalho (o que eu acho uma atitude muito fdp por sinal), porque pelo que eu entendi voce mesmo esta comecando, 2 anos de experiencia como estagiario e programador JR. (certo?) em java, sem nenhuma graduacao e vao te colocar para cuidar sozinho de um sistema grande desenvolvido em .NET (e mesmo se fosse Java) ???

Sem querer te criticar mas eu acho que eh a sua empresa que nao escolhe pessoas capacitadas para os projetos.

//Daniel

JoseIgnacio:

maior_abandonado:

cara… você está em Santo André certo…do lado de SP.

Em SP você consegue mais do que isso com o que você conhece se conhece tudo isso… numa boa…

não que você não deva aceitar,isso é pessoal, mas caso voc~e aceitar, a unica razão que vejo para tal é usar isso de trampolim mesmo, para mais do que dizer que sabe, já ter feito mesmo…

E caso não queira sair, a única opção é aceitar, ou vai desagradar os superiores.

Não se esqueça, em TI, é tudo sobre lustrar as bolas certas, e não seu conhecimento de tecnologia.

Lustrar as bolas seria puxar o saco?

Se é isso, não é só em TI que acontece não. Existe em toda área…

:roll:

windsofhell:

guilherme.dio:

Então pessoal, o que eu quis dizer do código do cara é que esta limpo em termos de organização de métodos e classes, mas esta sujo nas boas práticas, entendem ?

Por exemplo, ele nomeou as classes com préfixo “cls”, os forms com “frm”, as interfaces com “i”…

Ex: clsControle
frmMenu
iRemovivel

Na especificação do java, não se usa em caso algum esses prefixos ridiculos…

Ueh?! Li num outro post que voce disse que o sistema eh feito em .NET e C# ?? Porque esta usando especificacao do java como referencia ??

Nao entendo porque voce reclama do codigo do seu ex-colega de trabalho (o que eu acho uma atitude muito fdp por sinal), porque pelo que eu entendi voce mesmo esta comecando, 2 anos de experiencia como estagiario e programador JR. (certo?) em java, sem nenhuma graduacao e vao te colocar para cuidar sozinho de um sistema grande desenvolvido em .NET (e mesmo se fosse Java) ???

Sem querer te criticar mas eu acho que eh a sua empresa que nao escolhe pessoas capacitadas para os projetos.

//Daniel

Hoje em dia qualquer moleque que aprende a programar e lê meia dúzia de livros já acha que tem superpoderes e tudo o que não lhe é familiar ou diferente é uma merda.

Gabriel:

windsofhell:

guilherme.dio:

Então pessoal, o que eu quis dizer do código do cara é que esta limpo em termos de organização de métodos e classes, mas esta sujo nas boas práticas, entendem ?

Por exemplo, ele nomeou as classes com préfixo “cls”, os forms com “frm”, as interfaces com “i”…

Ex: clsControle
frmMenu
iRemovivel

Na especificação do java, não se usa em caso algum esses prefixos ridiculos…

Ueh?! Li num outro post que voce disse que o sistema eh feito em .NET e C# ?? Porque esta usando especificacao do java como referencia ??

Nao entendo porque voce reclama do codigo do seu ex-colega de trabalho (o que eu acho uma atitude muito fdp por sinal), porque pelo que eu entendi voce mesmo esta comecando, 2 anos de experiencia como estagiario e programador JR. (certo?) em java, sem nenhuma graduacao e vao te colocar para cuidar sozinho de um sistema grande desenvolvido em .NET (e mesmo se fosse Java) ???

Sem querer te criticar mas eu acho que eh a sua empresa que nao escolhe pessoas capacitadas para os projetos.

//Daniel

Hoje em dia qualquer moleque que aprende a programar e lê meia dúzia de livros já acha que tem superpoderes e tudo o que não lhe é familiar ou diferente é uma merda.

Calma aí pessoal, também não vamos exagerar. Até pq é normal olhar algo diferente do que estamos acostumados e imaginar que se estivesse da forma que conhecemos estaria melhor (e as vezes até podemos ter razão, mas isso não quer dizer nada).
Sem falar que uma hora todo mundo tem que começar de algum lugar. Talvez um ‘sistema grande’ sem ninguém mais experiente para ajudar pode dificultar as coisas, mas o mercado é assim mesmo.

Por isso que o máximo que digo é para ele tomar cuidado pois ignoramos que existem outras formas de fazer as coisas e as vezes até mais eficiente e melhor do que a que conhecemos ou do que um *padrão que é amplamente adotado no mercado.

*Nem estou me referindo à questão de que, realmente, ele está pensando em padrões java para programar em .net.

windsofhell:

guilherme.dio:

Então pessoal, o que eu quis dizer do código do cara é que esta limpo em termos de organização de métodos e classes, mas esta sujo nas boas práticas, entendem ?

Por exemplo, ele nomeou as classes com préfixo “cls”, os forms com “frm”, as interfaces com “i”…

Ex: clsControle
frmMenu
iRemovivel

Na especificação do java, não se usa em caso algum esses prefixos ridiculos…

Ueh?! Li num outro post que voce disse que o sistema eh feito em .NET e C# ?? Porque esta usando especificacao do java como referencia ??

Nao entendo porque voce reclama do codigo do seu ex-colega de trabalho (o que eu acho uma atitude muito fdp por sinal), porque pelo que eu entendi voce mesmo esta comecando, 2 anos de experiencia como estagiario e programador JR. (certo?) em java, sem nenhuma graduacao e vao te colocar para cuidar sozinho de um sistema grande desenvolvido em .NET (e mesmo se fosse Java) ???

Sem querer te criticar mas eu acho que eh a sua empresa que nao escolhe pessoas capacitadas para os projetos.

//Daniel

“Magina”(O certo é Imagina ok? só quis utilizar a gíria, não precisa corrigir blz?), você não me criticou de forma alguma.
Seus conselhos são super construtivos e estão em ajudando cada vez mais…

[/Sarcastic Mode]

Bom pessoal, hoje já é meu quarto dia no cargo temporariamente, e posso dizer que já me acostumei bem, e acredito que consigo “driblar” as gambiarras do sistema e tal, fiquei sabendo também que vão contratar um outro programador que além da plataforma .NET,conhece Java, e então fiquei feliz, porque pretendo migrar alguns dos sistemas pequenos que temos aqui para Java, e ele poderá me ajudar nisso.

Só fiquei “triste”, porque me vieram com uma conversa bem assim: “Bom, o sistema principal não tem documentação, e você terá que fazer a documentação.”
Não fui nem eu quem fiz o sistema, e ainda estou começando a estudar as classes do mesmo, e querem que eu desenvolva a documentação, sendo que a mesma deveria ter sido feita antes/durante o desenvolvimento do sistema em si…agora me digam, como pode uma pessoa, que assume o sistema pronto, ter que desenvolver a documentação ?

guilherme.dio:

windsofhell:

guilherme.dio:

Então pessoal, o que eu quis dizer do código do cara é que esta limpo em termos de organização de métodos e classes, mas esta sujo nas boas práticas, entendem ?

Por exemplo, ele nomeou as classes com préfixo “cls”, os forms com “frm”, as interfaces com “i”…

Ex: clsControle
frmMenu
iRemovivel

Na especificação do java, não se usa em caso algum esses prefixos ridiculos…

Ueh?! Li num outro post que voce disse que o sistema eh feito em .NET e C# ?? Porque esta usando especificacao do java como referencia ??

Nao entendo porque voce reclama do codigo do seu ex-colega de trabalho (o que eu acho uma atitude muito fdp por sinal), porque pelo que eu entendi voce mesmo esta comecando, 2 anos de experiencia como estagiario e programador JR. (certo?) em java, sem nenhuma graduacao e vao te colocar para cuidar sozinho de um sistema grande desenvolvido em .NET (e mesmo se fosse Java) ???

Sem querer te criticar mas eu acho que eh a sua empresa que nao escolhe pessoas capacitadas para os projetos.

//Daniel

[Sarcastic Mode]

“Magina”(O certo é Imagina ok? só quis utilizar a gíria, não precisa corrigir blz?), você não me criticou de forma alguma.
Seus conselhos são super construtivos e estão em ajudando cada vez mais…

[/Sarcastic Mode]

Bom pessoal, hoje já é meu quarto dia no cargo temporariamente, e posso dizer que já me acostumei bem, e acredito que consigo “driblar” as gambiarras do sistema e tal, fiquei sabendo também que vão contratar um outro programador que além da plataforma .NET,conhece Java, e então fiquei feliz, porque pretendo migrar alguns dos sistemas pequenos que temos aqui para Java, e ele poderá me ajudar nisso.

Só fiquei “triste”, porque me vieram com uma conversa bem assim: “Bom, o sistema principal não tem documentação, e você terá que fazer a documentação.”
Não fui nem eu quem fiz o sistema, e ainda estou começando a estudar as classes do mesmo, e querem que eu desenvolva a documentação, sendo que a mesma deveria ter sido feita antes/durante o desenvolvimento do sistema em si…agora me digam, como pode uma pessoa, que assume o sistema pronto, ter que desenvolver a documentação ?

Essa situação da documentação é mais comum do que você imagina…

:roll:

Mas veja pelo lado bom, pra fazer a documentação você vai ter que estudar o sistema todo, logo vai ficar “fera” e de quebra pode achar alguns erros…

É complicado ter que documentar algo que você não fez, mas veja a oportunidade que você vai ter pra estudar esse sistema e ficar a par de tudo.

NAO ACEITE !

Caia fora voce é um cara jovem e consegue coisas melhores Java esta bombando se especialize em Java esquece o resto

Iara sobrar uma porcao de problemas para vc resolver…aliás vc sera um bombril que faz tudo

solicite o salario de 8000,00 para fazer isso

guto20092012:

NAO ACEITE !
Iara sobrar uma porcao de problemas para vc resolver…aliás vc sera um bombril que faz tudo

eu aceitaria =d

Voce aceitaria porque nao tem experiencia…e 3000,00 para vc esta otimo,

Voce aceitaria porque nao tem experiencia…e 3000,00 para vc esta otimo,

mais ou menos isso guto xD
Moro no interior aqui não é facil arrumar um trampo na área

na verdade eu não só digo que aceitaria se estivesse no lugar do criador do tópico como usaria de trampolim como disse, usaria isso para buscar alguma coisa melhor… inclusive eu ja estive em situação pior para conseguir entrar na área de fato… só nunca lustrei as bolas de ninguém… :roll:

kdoigor:

ja passei por situação semelhante por 2 x na carreira.
eu aceitei o cargo nas duas, consegui vencer os desafios e depois de um tempo, pedi aumento , não me deram e fui pra outra empresa ganhando muito mais.
o que aprendi com isso:
1- não existe desafio que voce não possa vencer se realmente se esforçar
2- na maioria das empresas voce é um número, então trace sua carreira independente de empresa A ou B
3- cada vez que mudava de empresa, saia sempre deixando portas abertas, e além de um melhor salário, aumentei muito meu network

Tenho um amigo que diz que nessas situacoes deve-se oferecer um desafio para o seu superior tb.

“Desafio vc a dobrar o meu salario!”

IAUHuiahiUAHuihaIUHAIuahUIH