Morar em outro país, vale realmente a pena?

Bruno M Gasparotto:

Sei que esse assunto já apareceu aqui muitas vezes, tanto é que passei 2h lendo o forum em topicos sobre isso, mas minha situação tem algumas particularidades, e acredito que ninguem melhor do que vocês programadores, inclusive os que já trabalharam em outras terras, podem me dar uma opnião valiosa que irá pesar em minha decisão.

Meu cenário é o seguinte, sempre tive vontade de morar em outro país, particularmente a Austrália, além de ter um tio que mora lá ha cerca de 5 anos e adora o lugar (infelizmente me fugiu a cidade em que ele trabalha).

Pelo menos você já tem família lá, o que é muito bom. Mas tem emprego também? Sabe se seria fácil se colocar lá?
E o que sua esposa faz? Ela também poderia encontrar emprego facilmente lá?

Como se outros países não tivessem também seus problemas. Você sabe de muito mais coisas aqui porque assiste a imprensa local. Quando morei na Alemanha, era possível ver diariamente notícias sobre roubos, violência, desemprego, etc…

Nós temos que parar de achar que vivemos no pior país do mundo. Não é o melhor, mas também não é tão ruim assim. Estamos em franco desenvolvimento e somos nada menos que o país mais poderoso da america latina. Um dos maiores problemas do Brasil, na minha opinião, é essa baixa auto-estima do brasileiro.

Se quiser, é possível te ajudar nessa mudança. Mas se você é casado, é importante levar em consideração a opinião da sua esposa também. Ela é parte da família.

Se seu objetivo é segurança, há bons empregos no governo. Tente fazer um concurso.
Se você quer ter um casarão e um carro do ano na garagem, escolheu a profissão errada.

Informática não dá essa possibilidade em muitos países do mundo. Quando morei na Alemanha, vi que os engenheiros lá não viviam de maneira muito diferente de nós aqui. Ok, o governo dava mais condições de educação e segurança, mas em termos de bens materiais, estavamos mais ou menos equiparados.

Carreiras de real conforto financeiro ainda são na área jurídica ou no direito, seja no Brasil, ou fora dele.

Obviamente é possível ser feliz aqui.

Seja o melhor profissional que puder ser que consiguirá trabalho em qualquer lugar do mundo, eu ja morei em alguns lugares com ESP, PORT, BAHAMAS, etc…

Na època eu tinha 17 anos e voltei com 22, eu era o faz tudo, era louco pra ter uma profissão mas não tinha noção do q estudar, alé do mais na época não tinha esta vasta gama de tecnólogos para cursar,

Hoje estou me preparando para ser bom o suficiente para conseguir trabalho em qq lugar do mundo, além do que na nossa área se vc manda bem na sua empresa (uma multinacional tipo) ou se ela for forte tbm,

Vc conseguirá até morar fora e trabalhando nela, tem diversos casos do pessoal de TI, que mudam de países e continuam trabalhando na empresa porém na filial de cada País por exemplo,

ABrcs

Em primeiro lugar, já agradeço pelas valiosas respostas!

@Vini
Pesquisei bastante sobre o vistos para lá, o que mais me interessou foi o de ser patrocinado por alguma empresa e assinar um contrato de trabalho. Agora entrar sei que não é facil, o inglês tem que estar mais afiado do que nunca e a burocracia aumentou bastante. Mas aí que tá, se realmente valer a pena, vontade é o que não falta, mas tenho ciência dos obstáculos que terei.
Minha futura esposa é da área de marketing, confesso que não pesquisei a fundo sobre a área, mas vou dar uma olhada nisso agora que mencionou.

E sim, a opnião dela vale demais pra mim, em hipótese alguma eu faria algo contra a vontade dela ou que fosse prejudicá-la.

Agora que você falou comecei a refletir mais, se o Brasil fosse tão ruim assim, não veríamos empresas estrangeiras aki, e trabalhadores inclusive, quando trabalhei com telecom, cansei de ver analistas americanos e alemães residentes por aqui.

No seu caso, se você fosse escolher entre continuar morando aqui ou voltar para a Alemanha, já que você a conhece, que decisão tomaria e porquê?

Quanto a Curitiba, nunca fui praí mas até onde eu vi, me agradou muito, em qualquer caso toda ajuda será bem-vinda, penso em viajar nas férias para conhecer a cidade.

@rafael
Com certeza esse é meu objetivo cara, já estou pensando na minha pós logo que acabar a faculdade, além de tentar a primeira certificação em Java no ano que vem, são pequenos passos acredito eu, mas meu objetivo mesmo é ser um ótimo programador um dia, amo essa área, como o Vini falou, não dá pra ter um casarão e algo do tipo, mas não abro mão do que eu gosto.

Nos países que você morou, do que você sentiu falta se comparado ao Brasil?

Eu já fiz essa escolha, e continuei por aqui.

Meus motivos:

• Tenho boas oportunidades aqui: Muitos contatos, emprego já estável, etc;
• Minha família mora aqui;
• Seria difícil arranjar emprego para minha esposa por lá;
• Gosto muito daqui, mesmo com os problemas.

Não descarto a possibilidade de ir estudar fora, mesmo por alguns anos, num doutorado “sanduíche”.

Não querendo fugir do tópico mas na minha opinião um dos maiores problemas do Brasil é indiferença à educação por parte dos estudantes (com várias excessões que mostra que o povo brasileiro tem potencial - Por exemplo FEBRACE 2012: projetos de estudantes brasileiros) pois com mais educação pode ser que o país não virasse uma maravilha mas muita coisa iria melhorar.

Curitiba é outro país. Outro povo, outra cultura. Ao menos, é o que se percebe após viver aqui a vida toda e ir para qualquer outro lugar.
Você quer uma casa, carro e conforto, como o Vini disse, TI e áreas afins são meio adversas à isso. Mas, não quer dizer que você não possa atingir um salário que te dê condições de ter coisas como casa, carro e certo conforto. Salários de R$ 5, 6 até 10k podem ser alcançados no Brasil mesmo, lógico, dependem de muito investimento e dedicação.
Sei que é complicado, mas entre casar com alguém que não me apoia e realizar meu sonh, eu ficaria com a segunda opção. Se essa pessoa realmente sente algo tão forte a ponto de querer casar comigo, irá me entender, assim como, eu farei o mesmo. Senão, é investir em algo que certamente dará errado.

Enfim, se tem mesmo interesse de vir morar em Curitiba, avise-nos. Oportunidades existem, basta dedicar-se e querer construir algo.

Olá a todos,

Gostei muito do tópico e queria também falar que tenho planos de sair do país, porém apenas para estudar por 6 meses a 1 ano e então voltar.

Gostaria de tirar uma dúvida com você Vini, como você mesmo disse todo lugar há problemas, é claro isso, acredito que países como China, India, sem falar em países que ainda são ditadura como Irã e ate mesmo a Venezuela que é uma democracia “fake” são países complicados, porém não é o caso do Brasil, vivemos num capitalismo, democracia, direito e ir e vir e uma constituição, etc, etc

Ai agora vem a minha pergunta, quando você estava morando na Alemanha, você tinha medo de atender seu IPhone na rua? Você tinha medo de abrir o portão de casa e tirar o carro da garagem, seja ate mesmo para lavá-lo? Você via políticos declarados corruptos, sendo filmados, e mesmo assim ficarem livres? Não estou sendo irônico e nem baixa auto-estima, adoro esse país de verdade e acho o Brasil muito bom para se viver, porém algumas coisas às vezes irritam rss

Ps: O motivo mais forte que faria eu voltar é: família e amigos, não conseguiria ficar longe, por isso nem faço planos de morar fora.

Existem muitas cidades no Rio Grande do Sul com cultura e qualidade de vida similares a de Curitiba.

Verdade.

[quoteSei que é complicado, mas entre casar com alguém que não me apoia e realizar meu sonh, eu ficaria com a segunda opção. Se essa pessoa realmente sente algo tão forte a ponto de querer casar comigo, irá me entender, assim como, eu farei o mesmo. Senão, é investir em algo que certamente dará errado.[/quote]

Acho engraçada essa opinião. É totalmente contrária da minha.

Eu acho que o difícil do casamento é que ele envolve apoio mútuo.
Casar é deixar de pensar como indivíduo, para pensar como casal, ou melhor, como uma família inteira.

Ou seja, ela obviamente vai ter que ceder por parte dos seus sonhos, mas você também vai ter que ceder em muitas coisas. O que se busca é um ideal maior, que compense esse esforço, no caso, o de ter uma família, de não ser sozinho na velhice e de deixar herdeiros pelo mundo.

Existem muitas cidades no Rio Grande do Sul com cultura e qualidade de vida similares a de Curitiba.

Sei disso, aliás, é mania de curitibano falar mal de si mesmo.

ViniGodoy:

Você quer uma casa, carro e conforto, como o Vini disse, TI e áreas afins são meio adversas à isso. Mas, não quer dizer que você não possa atingir um salário que te dê condições de ter coisas como casa, carro e certo conforto. Salários de R$ 5, 6 até 10k podem ser alcançados no Brasil mesmo, lógico, dependem de muito investimento e dedicação.

Verdade.

Sei que é complicado, mas entre casar com alguém que não me apoia e realizar meu sonh, eu ficaria com a segunda opção. Se essa pessoa realmente sente algo tão forte a ponto de querer casar comigo, irá me entender, assim como, eu farei o mesmo. Senão, é investir em algo que certamente dará errado.

Acho engraçada essa opinião. É totalmente contrária da minha.

Eu acho que o difícil do casamento é que ele envolve apoio mútuo.
Casar é deixar de pensar como indivíduo, para pensar como casal, ou melhor, como uma família inteira.

Ou seja, ela obviamente vai ter que ceder por parte dos seus sonhos, mas você também vai ter que ceder em muitas coisas. O que se busca é um ideal maior, que compense esse esforço, no caso, o de ter uma família, de não ser sozinho na velhice e de deixar herdeiros pelo mundo.

ViniGodoy:

Eu já fiz essa escolha, e continuei por aqui.

Meus motivos:

• Tenho boas oportunidades aqui: Muitos contatos, emprego já estável, etc;
• Minha família mora aqui;
• Seria difícil arranjar emprego para minha esposa por lá;
• Gosto muito daqui, mesmo com os problemas.

Não descarto a possibilidade de ir estudar fora, mesmo por alguns anos, num doutorado “sanduíche”.

Não querendo fugir do tópico mas na minha opinião um dos maiores problemas do Brasil é indiferença à educação por parte dos estudantes (com várias excessões que mostra que o povo brasileiro tem potencial - Por exemplo FEBRACE 2012: projetos de estudantes brasileiros) pois com mais educação pode ser que o país não virasse uma maravilha mas muita coisa iria melhorar.
Pena que não consigo abrir o vídeo daqui, mas compartilho da mesma opnião, fico indignado em ver pessoas podendo entrar numa faculdade e gastando tudo em balada, ou pior, entrar na faculdade e tocar o foda-se pro professor e pro estudo em geral.

drsmachado:

Curitiba é outro país. Outro povo, outra cultura. Ao menos, é o que se percebe após viver aqui a vida toda e ir para qualquer outro lugar.
Você quer uma casa, carro e conforto, como o Vini disse, TI e áreas afins são meio adversas à isso. Mas, não quer dizer que você não possa atingir um salário que te dê condições de ter coisas como casa, carro e certo conforto. Salários de R$ 5, 6 até 10k podem ser alcançados no Brasil mesmo, lógico, dependem de muito investimento e dedicação.
Sei que é complicado, mas entre casar com alguém que não me apoia e realizar meu sonh, eu ficaria com a segunda opção. Se essa pessoa realmente sente algo tão forte a ponto de querer casar comigo, irá me entender, assim como, eu farei o mesmo. Senão, é investir em algo que certamente dará errado.

Enfim, se tem mesmo interesse de vir morar em Curitiba, avise-nos. Oportunidades existem, basta dedicar-se e querer construir algo.

Como perguntar de salários é muito superficial, em Curitiba, o salário da pessoa (nas empresas “certas”) sempre acompanha seu nível intelectual?
Pergunto pois um amigo me disse esses dias, que talvez um problema de se especializar MUITO em uma área, é que te torna um profissional caro demais para algumas empresas quererem contratá-lo, e o profissional no final das contas, acaba trabalhando pelo salário que lhe é oferecido.

Tudo na vida depende do que você busca.
Quer se especializar, então prepare-se para ser entrevistado por seres que não possuem a capacidade que você tem e que não irão te contratar por medo de perderem a posição para você.
Não pense que qualquer consultoria de três letras irá te contratar, aliás, se você fez pós graduação e tem certificações, não queira entrar numa destas.
Se você acha que tem vocação, lecionar é uma opção relativamente boa. Digo relativamente pois cada instituição tem suas exigências e sua forma de remunerar. Aliás, vocação é primordial. Encarar alunos não é, definitivamente, algo fácil.
E, sim, existem empresas em que você ganha pelo que sabe e pelo potencial que tem.

Maracuja seu review foi excelente,

Como eu falei no post anterior, o Brasil não é ruim comparados a outros países, porém, com a carga tributária que o Brasil possui, com as riquezas naturais que temos, e muitos outros fatores, temos obrigação de ser uma potência. Como pode um país que nem o Brasil possuir capitais que nem tem Metrô ainda??

O Vini citou que ele possui oportunidades, mas Vini quantas pessoas no Brasil possuem, exp internacional, provavelmente Inglês fluente, Espanhol fluente, quem sabe ate mesmo Alemão fluente? é claro que as oportunidades pulam para você e com essa exp no mercado Network você tem de sobra, porém não estou falando que você não ralou para estar aí, com certeza você ralou E MUUUUITO para ter tudo isso, mas é complicado ter tudo isso quando o governo não ajuda … esses dias fui comprar um livro de certificação e o mesmo estava 250 mangos se eu for fazer a prova são mais 300 da prova … poxa quase 1 salário mínimo para eu tentar ser um profissional melhor? Cade o incentivo para eu continuar estudando e melhorando o país? Eu quero deixar de usar o carro para trabalhar, para dimuinuir o trânsito da cidade e tals, mas cade o transporte público de qualidade? E A carga tributária? ahhh essa não muda …

abss

Aos Curitibanos,

Já ouvi falar que CTBA é cidade modelo do Brasil, mto bom morar por aí?

Fala Maracuja!

Conheci minha esposa em SC, morei la um tempo. Quando decidi voltar para Curitiba (havia estudado la) ela nao queria, depois gostou tanto de curitiba que nao queria sair de la. Resolvi vir para o Canada, consegui um emprego em Calgary, Alberta. Ela nao queria vir, quase desisti de vir por causa dela, teve choro e etc. Depois de uns meses morando la, ela amou tanto que disse: “Jamais quero ir embora daqui”. Pois naos e que alguns meses depois consegui um emprego em Toronto, la estava eu de mudanca mais uma vez, ela nao querendo ir; no entanto hoje ela ADORA aqui tb, inclusive acha melhor do que Calgary.

O importante e deixar claro para sua esposa que nada e definitivo, vc pode vir para ca (ou Australia, onde queira) ficar algum tempo, se vc nao gostar vc simplesmente volta para o brasil! Melhor saber que vc tentou, foi atras dos seus sonhos, do que se arrepender pelo resto da vida e somente imaginar como poderia ter sido!!

Você citou muitos pontos importantes em seu post, mesmo assim o que mais me chamou a atenção foi esse e o abaixo.
Um amigo do meu ultimo trabalho me falou algo muito parecido cara. “Ela ainda é nova, muito apegada a mãe, e principalmente nunca saiu do país, deixa pra ter essa conversa novamente o dia que vocês estiverem em viagem a outro país”. Seu exemplo é exatamente o mesmo cenário.

Realmente, quero ao menos ver como são os outros lugares, sou o tipo de pessoa que não para de pensar quando tem um objetivo, não descanso. O próprio fato de eu ser programador hoje, se deve ao eu ter dado a cara a tapa no mercado, e largado a área de telecom, sou feliz como programador (mesmo sendo ainda juvenil na área) e me orgulho muito da decisão que tomei.

CONCLUINDO

Eu acho que vale a pena a experiencia, vc sempre pode voltar; Eu mesmo nao penso em ficar aqui para sempre, vou ficar aqui pelo menos mais uns 3 anos e pegar a Cidadania Canadense, que e meu objetivo agora, depois vejo o que faco.

Depois de morar aqui esse tempo, posso dizer, o Brasil e mto pobre e esta a anos luz de um pais como Canada, Australia, Alemanha, Japao, Suecia, USA e etc. (que devem ser parecidos com o Canada). Sinceramente nao acredito que o brasil chegue neste nivel em 50, nem 100 anos. So morando aqui um tempo para ver o QUAO distante estamos disso.

Sinceramente, a vida aqui e muito mais facil e melhor. Se eu tivesse mais familia aqui, certamente JAMAIS voltaria para o Brasil.

Espero que este post te ajude.

Vai por mim, não é uma questão de auto estima muitos brasileiros reclamarem do país, é uma realidade, o poderio econômicodo país é referente a seu PIB, o que vale mesmo, o que representa qualidade de vida pra população é o IDH, e neste o Brasil continua entre os piores …
Nunca fui pra Austrália, mas tenho amigos que já moraram lá e me disseram maravilhas, se você for emprego não vai faltar, mesmo que não seja em TI, mas o ponto forte do país é a organização e a educação da população, pra todo brasileiro consciente e que está de saco cheio de corrupção e injustiças sociais é um choque de realidade…
é verdade que como em todo lugar do mundo que tem pessoas lá também há problemas, mas são muito menores

drsmachado:

Tudo na vida depende do que você busca.
Quer se especializar, então prepare-se para ser entrevistado por seres que não possuem a capacidade que você tem e que não irão te contratar por medo de perderem a posição para você.
Não pense que qualquer consultoria de três letras irá te contratar, aliás, se você fez pós graduação e tem certificações, não queira entrar numa destas.
Se você acha que tem vocação, lecionar é uma opção relativamente boa. Digo relativamente pois cada instituição tem suas exigências e sua forma de remunerar. Aliás, vocação é primordial. Encarar alunos não é, definitivamente, algo fácil.
E, sim, existem empresas em que você ganha pelo que sabe e pelo potencial que tem.

henriquecosta:

Vai por mim, não é uma questão de auto estima muitos brasileiros reclamarem do país, é uma realidade, o poderio econômicodo país é referente a seu PIB, o que vale mesmo, o que representa qualidade de vida pra população é o IDH, e neste o Brasil continua entre os piores …
Nunca fui pra Austrália, mas tenho amigos que já moraram lá e me disseram maravilhas, se você for emprego não vai faltar, mesmo que não seja em TI, mas o ponto forte do país é a organização e a educação da população, pra todo brasileiro consciente e que está de saco cheio de corrupção e injustiças sociais é um choque de realidade…
é verdade que como em todo lugar do mundo que tem pessoas lá também há problemas, mas são muito menores

Com certeza com esse review que vc fez do Canadá, Maracujá, fez ativar muitas lumbrigas escondidas que estavam nas pessoas que já pensaram em um dia morar fora do Brasil, em busca de uma melhor qualidade de vida e de cultura, rs…

http://mais.uol.com.br/view/ciq9n2uk6gb4/curitiba-investigadora-de-policia-mata-vendedor-04028C193570DC812326?types=A

Eu só possuo inglês fluente. E não aprendi indo a cursos de línguas, mas por conta própria.

O que é o investimento de R$550,00 para aumentar sua empregabilidade e sua carreira? Estamos falando em investir algumas vezes por ano, para ter um retorno em vários meses, de vários anos. Desde sempre eu investi nesse tipo de coisa, mesmo quando era um estagiário e era obrigado a juntar 3 ou 4 meses para comprar um único livro.

Ué… ter a perspectiva de um emprego melhor não é incentivo? Fazer seu trabalho com mais qualidade e menos estresse também não?
Se nem com uma perspectiva pessoal e imediata, que nem sequer depende do governo, você se incentiva, o que o governo poderia fazer por você?

Vamos parar com essa conversinha fiada de “eu não faço pq o governo não incentiva”. O governo não tem que passar a mão na sua cabeça, nem falar “vá lá garoto”. Você tem que se incentivar porque quer crescer na sua profissão.

Vejo muita gente querendo emprego, mas não querendo trabalho. Querendo sucesso, mas imediato, sem ter que escalar os degraus que uma carreira completa exige.
Você acha que eu passei a conhecer de programação “de graça”? Ou que a experiência internacional veio “por acaso”? Ou que eu nasci sabendo falar inglês? Ou que uma multinacional me contratou só pelos meus “belos olhos”?

Se você quer formar networking, tem que começar fazendo um bom trabalho. Se quer procurar boas empresas, que te dêem oportunidades internacionais, tem que fazer um bom trabalho. Então, se você não tem coragem de investir R$250,00 mangos, que podem ser parcelados, para aprender a fazer um bom trabalho, desculpe, mas você vai continuar ganhando a merreca que os caras que fazem um trabalho mediano ganham.

Desculpe ser tão direto, talvez não seja sua realidade, mas estou um pouco cansado desse mimimi aqui no GUJ. Acho muito fácil culpar o governo por nossas próprias falhas, e a vida fica muito mais fácil se você passar a admitir que o sucesso de sua carreira depende de você mesmo, não dele.

Já ví muitos alunos reclamando que era “super caro” um livro de informática de R$250,00… mas passa o tempo e depois você vê o cara em SP, num show da banda seiláoque, cujo investimento para estar lá foi certamente muito maior do que isso (sem falar nos que toda semana vão na “balada” e gastam seus R$80,00 - e com isso estão torrando um livro desses por mês).

Uma coisa é fato: Todos os meus amigos que fizeram informática, e que atuam na profissão, e que se formaram comigo hoje consideram-se profissionais satisfeitos com seus trabalhos. Alguns deles se mudaram para SP, RJ e BH. Outros se mantém em Curitiba. Alguns ainda são programadores, outros professores, outros consultores SAP. Mas todos, sem exceção, tiveram ótimas oportunidades - até porque, nossa área as concede.

@Bruno M Gasparotto
Se você tem tanta dúvida, por que não tenta uma experiência internacional num emprego temporário? Você já tem um tio lá, poderia tentar achar um projeto que exija um funcionário por tempo determinado (como 6 meses ou 1 ano). Aí fica fácil de convencer a esposa, e fica mais fácil de avaliar se a Austrália é para vocês mais interessante do que o Brasil ou não (cada país é um país, cada família é uma família, portanto, faça a experiência). Na pior das hipóteses, você volta com inglês fluente e experiência internacional no currículo, o que vai ser bom para a carreira de você e da sua mulher.

Para quem quer investir em docência: A maioria dos programas de doutorado tem as famosas “bolsas sanduíche”, que permitem que você passe um ou dois anos no exterior. Ou seja, você pode deixar a decisão de morar fora para mais tarde e fazer esse “test drive” antes.

henriquecosta:

Vai por mim, não é uma questão de auto estima muitos brasileiros reclamarem do país, é uma realidade, o poderio econômicodo país é referente a seu PIB, o que vale mesmo, o que representa qualidade de vida pra população é o IDH, e neste o Brasil continua entre os piores …
Nunca fui pra Austrália, mas tenho amigos que já moraram lá e me disseram maravilhas, se você for emprego não vai faltar, mesmo que não seja em TI, mas o ponto forte do país é a organização e a educação da população, pra todo brasileiro consciente e que está de saco cheio de corrupção e injustiças sociais é um choque de realidade…
é verdade que como em todo lugar do mundo que tem pessoas lá também há problemas, mas são muito menores

O problema é justamente só olhar para os defeitos. Todos os países os tem.

Aqui, raramente coisas boas que o país faz viram notícia. Nossa TV dificilmente valoriza nossos próprios comércios, pontos turísticos, enfim, o que o país tem de bom.

Só a título de exemplo: Quantos programas americanos você já viu que mostram pontos turísticos como Las Vegas? E quantos brasileiros você já viu que mostram que temos o maior e mais equipado Resort Hidromineral do mundo na Pousada do Rio Quente? Quantos documentários nacionais você já viu falando da nossa tecnologia de ponta de extração de petróleo, da tecnologia de manipulação genética que temos na Embrapa e de outras coisas boas que o país tem?

Fala galera,

@Vini - Vini eu concordo em tudo que você falou, no PAIN no GAIN, concordo mesmo e tem que ser direto mesmo, também acho que muitos hoje não faz por merecer e é muita hipocrisia na hora de reclamar.

Agora eu te pergunto … as Universidades Federais estão em greve a 2 meses … culpa dos alunos/professores? Ah, mas, sempre acontece isso … em todo lugar do mundo acontece essas coisas, bom ok … quando eu ia para a escola (estadual) eu tinha direto “aula vaga” … tive que fazer um cursinho a noite para tentar uma faculdade pública, a qual eu não passei … tive que trabalhar de manhã e estudar a noite … tenho que pagar Inglês do meu bolso … convênio médico do meu bolso … na época da facul, comprar um carro para ir e voltar de carro da faculdade, como é que eu vou comprar o livro de 250 mangos e o carro 1.0 de 25 000 … bem que poderia ter um Metrô perto de casa … estou falando da cidade mais rica da América Latina …

Para passar em uma universidade pública, o cara depois que sai da escola pública precisa ralar pelo menos uns 2 anos num cursinho e além disso investir numa escola de Inglês … fazendo tudo isso trabalhando?

Falar hoje que vou pagar 250 num livro é sossegado … mas e quando a faculdade comia 80% do meu salário?

Zabimaru:

Fala galera,

@Vini - Vini eu concordo em tudo que você falou, no PAIN no GAIN, concordo mesmo e tem que ser direto mesmo, também acho que muitos hoje não faz por merecer e é muita hipocrisia na hora de reclamar.

Agora eu te pergunto … as Universidades Federais estão em greve a 2 meses … culpa dos alunos/professores? Ah, mas, sempre acontece isso … em todo lugar do mundo acontece essas coisas, bom ok … quando eu ia para a escola (estadual) eu tinha direto “aula vaga” … tive que fazer um cursinho a noite para tentar uma faculdade pública, a qual eu não passei … tive que trabalhar de manhã e estudar a noite … tenho que pagar Inglês do meu bolso … convênio médico do meu bolso … na época da facul, comprar um carro para ir e voltar de carro da faculdade, como é que eu vou comprar o livro de 250 mangos e o carro 1.0 de 25 000 … bem que poderia ter um Metrô perto de casa … estou falando da cidade mais rica da América Latina …

Para passar em uma universidade pública, o cara depois que sai da escola pública precisa ralar pelo menos uns 2 anos num cursinho e além disso investir numa escola de Inglês … fazendo tudo isso trabalhando?

Falar hoje que vou pagar 250 num livro é sossegado … mas e quando a faculdade comia 80% do meu salário?

Zabimaru:

Aos Curitibanos,

Já ouvi falar que CTBA é cidade modelo do Brasil, mto bom morar por aí?

Acompanhando o tópico vi que o pessoal está falando da educação fundamental e média no Brasil.

Bom eu atualmente ainda vivencio isso pois estou no 3° Ano do médio.

Em escolas estaduais e municipais realmente a educação é muito defasada… Mas acredito que seja mais pelos alunos do que pelos professores já que aqui no Brasil infelizmente a mulecada só que jogar bola, sair, “curtir” e nada de interesse pelos estudos (não que seja errado fazer essas coisas, longe disso, o problema é que só se pensa nisso). Isso foi uma generalização é claro, existem sim jovens que pensam nos estudos e no futuro, na maioria das vezes influenciados pelos pais. Prova disso é de que muitos colegas que se esforçaram mesmo estudando em escola pública (inclusive eu) conseguiram boas oportunidades de emprego e até de bolsas em boas escolas particulares.

Aqui no estado de SP pelo menos, quem não tem condições de pagar uma escola particular que prepare tanto profissionalmente quanto para os vestibulares, tem que buscar uma escola federal ou uma etec.

Enfim… o que sinto da educação fundamental no Brasil é isso…

Concordo com todos que disseram que cada um tem que correr atrás do que é seu e não esperar pelo governo, que no Brasil existem muitas coisas boas e existe mesmo, é um belíssimo país, até porque se estamos aqui é porque somos a galera da tecnologia e estaríamos chorando de boca cheia não é mesmo?! Então vamos tirar o foco da gente um pouquinho pra analisar melhor e mirar para os milhões que ainda vivem na miséria, sem saneamento básico, sem o mínimo, ou seja, enquanto estamos aqui no guj, tem milhões procurando comida …
E então, qual país oferece melhores condições no geral, Brasil ou Austrália?

Olá Galera,

@machado e @Maracuja - Bom pelo visto está igual a todo o Brasil, o país está crescendo, mas os investimentos não acompanham o ritmo, no fundo ate sabemos o pq hehe. O @machado comentou algo da campanha “Paz sem voz é medo”, interessante que só no Brasil não acontecem protestos igual vemos em outros lugares, também quem faz os protestos? UNE, CUT … pq a Petrobrás não faz nenhuma Greve igual no tempo o FHC? Não estou defendendo partidos e criando nova polêmica … afinal é assim em todo o Brasil, tem uma fala no filme tropa de elite 2 … “Cara o sistema é F… O Sistema é muito GRANDE” … O suficiente para policial federal ser assassinado, promotor e juiz ser ameaçado e tudo parecer normal, e a população comum?

@machado - entendi o que o Vini quis dizer, e sobre a sua história, acredito que quem nos dá forças é Deus e ele coloca pessoas no nosso caminho que nos ajudam e/ou ajudamos ( Não qro outro assunto polêmico sobre crença só minha opinião ) , comigo foi assim também alguém me ajudou muito no meu inicio profissional.

Quanto ao criador do tópico, meu conselho, independente do que for converse com sua esposa e veja o que ela acha, se for mudar faça um planejamento detalhadao, moradia, trabalho, condução, foruns sobre, problemas com visto e outros que podem ocorrer, etc , afinal podemos ir na ilusão de um sonho e realmente virar um pesadelo.

Enfim, vou continuar com meu objetivo base, me graduar e fazer minha pós, até pq não tenho grana o suficiente agora pra me manter fora do país por algum tempo.
Agradeço a ajuda de todos, com esse topic vi que é suma importância sair pela primeira vez do pais por experiência, ao invéz de tentar sair definitivamente sem sequer conhecer as outras fronteiras. No mais, o negócio é conversar muito com a mulher e planejar a vida juntos, mas só de saber que essas criaturinhas mudam de idéia depois que conhecem outro país, já vai me fazer dormir mais tranquilo, caso eu insista em sair do Brasil.

Valeu mesmo

@Maracuja
Não precisa se desculpar por nada, pelo contrário, agradeço a importante opnião como a dos demais.

Sobre Curitiba, realmente não conheço o trânsito e a situação dos transportes, mas alguem consegue fazer alguma comparação com os de SP?
E quanto a aquisição de imóveis, quanto custaria um apartamento/casa, razoável/básico a 15min de carro do centro? (Pergunta meio superficial mas ok).

Na austrália e em todos os outros países com idh superior

Oras, mas nao temos 859 novelas sempre; a maioria mostrando belezas do Rio de Janeiro e do Nordeste principalmente? Agora, divulgar mais tecnologia e etc, talvez fosse um ponto que eu concorde. PS: Mas nao com dinheiro publico, por favor.

Aí vem o detalhe…as do Rio e Nordeste, e só. Quantos estados o país tem? E o que ele tem além de turismo? Quais são as grandes empresas nacionais? E quais sãonossas multinacionais? E por que não temos orgulho delas?

Superficialmente tambem, um apartamente de dois quartos, nao novo, em um bairro de classe media, eu diria que cerca de 250 mil.

Existem imóveis por bem menos. Com 180k dá para achar ap. com essas condições.

Maracuja:

Aqui acho que existe um problema; Pelo menos em algumas empresas.
Se temos que ter orgulho delas, elas que nos facam ter orgulho! Se nao nos orgulhamos de mtas empresas, e porque temos poucas das quais nos orgulhar!

Mas nem das poucas que tem, nos orgulhamos, porque na maior parte das vezes, sequer temos conhecimento. Nossa imprensa não fala delas, nossos programas não as mostram.
Temos grupos grandes, como o da Positivo, Globo, Ambev, Vale, Sadia… mas nossa imprensa prefere vender mulheres peladas e desgraça.

Quanto aos políticos. Muita gente fala mal da politicagem, se isentando. Políticos também são Brasileiros, e são o reflexo da educação que estamos dando a nossos filhos. Aqui, há ainda mais peso da nossa parte, pois a maioria vem das classes média e alta.

Se você tem orgulho de usar o “jeitinho brasileiro” para levar vantagem no seu dia-a-dia, não reclame dos políticos que tem.
A única coisa que o diferencia deles, é o acesso aos recursos. Talvez você baixe pirataria, ou ache legal ter pirateado as músicas do seu cantor favorito.

Eles, ao invés de roubarem de um fabricante de software, ou de um grupo musical, roubaram do seu bolso.

É exatamente o que penso.
Brasileiro gosta de ser vítima, de se dizer “explorado pelos políticos”, mas esquecem que quem os coloca lá são eles mesmos.
Não quer estudar, não conhece as próprias leis, não deixa passar uma oportunidade de se sobressair com o jeitinho brasileiro.
Aceita bala como troco, aceita troco a mais e não diz nada, falta ao trabalho por causa de ressaca ou para ver jogo de futebol e pega atestado para abonar e não ser descontado.
E eu não estou sendo hipócrita ao falar isso, fiz também, não nego, mas o tempo passa e você percebe que um pouco de honestidade, de esforço e de bom senso é fundamental.
É da cultura dos norte americanos conhecerem as leis, aplicarem o senso de cidadania (assistiram Milk?), denunciarem o que está errado, independente do medo. No Brasil, isso é lenda. Não que não exista aqueles que não se corrompem, mas são raros.
Se o teu vizinho coloca funk para ouvir no último volume, de madrugada, você não faz nada. Se há uma boca de fumo próximo à sua casa, não faz nada. Como cobrar efetividade e reinvidicar algo, se nós não fazemos nem a parte que nos cabe?
“Ah, mas eu posso morrer por isso”. Sim, mas pode morrer, também, se estiver atravessando a rua, saindo de casa e assistir a uma execução ou por uma bala perdida.
Alguém falou do tropa de elite 2, o sistema é gigantesco, pois todos fazemos parte dele. Somos nós os responsáveis pela corrupção e mais ninguém.
“Ah, mas eu trabalho de segunda a segunda, das 8 as 18 e não tenho tempo pra fazer nada”. Errado, cobre dos seus filhos o que aprenderam na escola, reinvidique seus direitos (se o cara sentou na tua cadeira numerada, reclame, retire-o dali, se recebeu troco em bala, recuse, se recebeu a mais, devolva, seja honesto).
Só mudaremos algo se mudarmos a educação que as crianças (nosso filhos) estão recebendo agora.

Maracuja:

No brasil a coisa e tao feia, que uma vez quando um individuo soube que eu so usava softwares originais, comprava CDS de musica ainda e etc, vc acaba sendo taxado de babaca!!! kkkk

Eis o Brasil!!!

++

Também acho extremamente ridículo ver alguém caçoar o seu semelhante por vê-lo comprar mídias originais. Claro que o problema é global, mas se for analisar as vendas de mídias ( especialmente jogos ), em lugares como EUA e Japão, dificilmente eu acreditaria que as pessoas por lá seriam caçoadas nesse aspecto.

Oi Bruno, eu moro aqui na Nova Zelandia desde 2008, fica ao lado da Australia no mapa.

Entao cara, a Australia e’ um pais bem grande.
Veja a distancia entre Perth x Sydney ou Brisbane(Leste x Oeste).
Tambem veja a distancia, entre Melbourne x Darwin(Sul e Norte).

Posso te afirmar que existira Brasileiros na cidade que voce escolher ir.
Antes de sair do Brasil deixe todos os seus familiares no Skype, ajuda e muito.
Recomendo ao chegar procurar atividades em grupo na cidade que voce estiver, tente se integrar.

Depende, o que voce considera felicidade?

Enfim, eu recomendaria voce ir, arranjar emprego e depois “importar” ela. :lol:
Se ela nao gostar voce voltar com ela (ou nao), pelo menos voce tentou…

As ruas/rodovias/estradas na Australia sao otimas como as descritas pelo Maracuja.
Nao tenho ideia quanto ao sistema de saude, mas deve ser tao bom quanto ao da NZ / Canada.

Na Australia ha demanda de desenvolvedores intermediarios e seniors.
O que vai fazer a diferenca sera’ o seu nivel de ingles e idade.

No fim sera sua determinacao e vontade - faca um plano e siga.
Boa sorte! :thumbup:

Fala keller, beleza cara?

Nesse final de semana conversei bastante com a mulher, pesquisamos muitos lugares, inclusive em Curitiba, conforme eu havia citado, e o Vini/drsmachado deram as dicas.

A gente meio que definiu assim:
Nos formaremos e faremos pós em São Paulo, isso dará uns 3 anos, então começaremos a procurar trabalho em Curutiba (ainda não sei como fazer isso, essa transição será dificil, pois não poderemos parar de trabalhar, afinal, pagaremos todas as nossas contas, e caso a gente não de conta, ninguem da familia terá meios de nos ajudar, basicamente, um casal comum).
Achando algo em Curitiba, dando pra pagar as contas e alugar algo, nos mudaremos.

Nesses 3 anos, tentaremos deixar nosso inglês em um nível bom, tenho meios de treinar via skype/ventrillo com alguns nativos da língua, acredito que isso ajudará bastante.

Então, procuraremos algo fora do país, de 6 meses a 1 ano para conhecer e ter a experiência, mas nada definitivo ainda. Depois desse período, decidir algo.

O plano é esse, no papel é tudo lindo e maravilhoso, agora é so ir o adaptando no meio do caminho pois nunca saberemos do amanhã e ver se realmente conseguiremos.

Pesquisei sobre Curutiba, moradia, aspecto, custo, e confesso que gostei muito do que vi.
Pesquisei o índice de empregos com base no infojobs (bons quantificadores), e Curitiba tem 6x menos empregos que SP, porém 10x habitantes a menos, isso falando apenas das capitais, achei bem razoável, por mais superficial que seja a análise.

Keller, as políticas de imigração da NZ são parecidas com as da Austrália? E sobre o clima?

Enfim, agradeço a ajuda de todos, essa última semana me ajudou bastante a refletir sobre meu futuro, como falei com minha futura esposa, a única coisa que deve nos segurar em SP, é caso apareça alguma não boa, mas sim incrível oportunidade de emprego, pra conseguir aturar ter que pagar quase 400k num imóvel pra aindar não morar a 30min do trabalho. Não estou cuspindo no prato que como, até porque pessoalmente acho que consegui um ótimo emprego para um estudante na minha situação, algo que eu só esperaria após minha graduação que vem daqui a 1 ano e meio, mas, o fato de sexta-feira eu ter demorado 3h30 pra chegar em casa devido a problemas nos trens (luz->jundiaí, a noite) e quase ter sido atropelado por um Fox fazendo retorno em lugar proibido, que de quebra o passageiro arremesou uma caixa de papelão no meio da rua (porco do kct), meio que me deixaram um pouco desapontado com a rotina paulistana.

Enfim, fica o desabafo, boa semana a todos

Bruno M Gasparotto:

Outro ponto importante é, vou me casar no final do ano que vem, e minha futura esposa já disse que não quer sair do Brasil, o máximo que ela gostaria de fazer um dia, é mudar de São Paulo (capital, onde vivemos) para Curitiba.

Já seria um bom começo,Curitiba deve ser Top 3 no Brasil em questão de qualidade de vida,senão a melhor.

De uma pesquisada em Porto Alegre - RS a qualidade de vida la e’ bem boa.
E nas ferias voce podera ir ao litoral de Santa Catarina, 4hrs pela freeway e com alguns trechos da BR101 ja duplicado.

A politica de imigracao da NZ e Australia sao quase as mesmas, a da NZ e’ um pouco mais flexivel.
Cidadoes Australianos podem se mudar e viver na Nova Zelandia e vice-versa.

Quanto ao clima, aqui na NZ e’ mais frio do que na Australia em geral.

Durante o inverno tenho que descongelar os vidros do carro quase todas as manhas por exemplo.
Tambem durante o inverno normalmente por volta das 4.30pm comeca a escurecer - 5pm esta noite.

O verao e’ tao bom quanto o verao do Brasil, a diferenca e’ que fica noite as 9pm.
Porem nao tao quente quanto ao Brasil ou quanto a Australia.

Note que tanto aqui(NZ) e na Australia existe um grande indice de cancer de pele.
Isso porque a camada de ozonio e’ mais fina em cima da NZ e Australia.

Enfim, boa sorte com seus planos! :thumbup:

Keller voce disse: "Na Australia ha demanda de desenvolvedores intermediarios e seniors.
O que vai fazer a diferenca sera’ o seu nivel de ingles e idade. ", muita idade, mais difícil arrumar um emprego?

Sim. E isso acontece nao apenas aqui(NZ), mas tambem ai no Brasil.
Na minha opiniao idade ideal de arriscar e’ antes dos 40(quarenta) anos de idade.
Vale lembrar que em qualquer posicao intermediario/senior o nivel de ingles fara a diferenca.

Como falei, possibilidades existem; mas as vezes nao da certo… vou ilustrar

Conheci um cara que tinha tudo pra dar certo, ele falava ingles muito bem,
fez pos-graduacao, bacharel, tirou certificacoes e alem disso ja era um desenvolvedor senior.

Nao conseguiu oferta de emprego aqui(NZ) foi tentar na AUS, mesma coisa.
O que aconteceu? Nao sei! Acho que ha tambem um pouco de sorte nisso tudo, e saber se vender…

Enfim, boa sorte aos que se aventurarem. :thumbup:

*(editado 08/02/2013 = acho que ate’ os 40 anos pra um dev senior com ingles avancado pode dar certo)

Maracuja:

Vou dar a minha contribuicao, sou Analista de Sistemas e fazem cerca de 18 meses que moro no Canada.

Bruno M Gasparotto:

Bom dia amigos do GUJ,

Sei que esse assunto já apareceu aqui muitas vezes, tanto é que passei 2h lendo o forum em topicos sobre isso, mas minha situação tem algumas particularidades, e acredito que ninguem melhor do que vocês programadores, inclusive os que já trabalharam em outras terras, podem me dar uma opnião valiosa que irá pesar em minha decisão.

Meu cenário é o seguinte, sempre tive vontade de morar em outro país, particularmente a Austrália, além de ter um tio que mora lá ha cerca de 5 anos e adora o lugar (infelizmente me fugiu a cidade em que ele trabalha).

Ter alguem da familia por perto ajuda bastante pois a vida pode ser um pouco solitaria no inicio. Minha esposa tem uma tia que mora em Cincinnati que sao cerca de 750 KM de Toronto, onde estou atualmente. Ja fomos nessa tia da minha esposa no natal e em outros dois feriado. E bom encontrar alguem da familia de vez em quando.

Bruno M Gasparotto:

Bom dia amigos do GUJ,

O que mais me deixa decepcionado em morar no Brasil, é a política corrupta do país, que nos afeta bruscamente, acredito que nesse ponto nem preciso entrar em detalhes devido a roubalheira escandalosa que existe por aqui, por mais que eu ame estudar, sei que o retorno em outro lugar poderia ser melhor. Violência e falta de estrutura, são outros fatores que me chamam a atenção também.

Eu do brasil ja perdi a esperanca, principalmente quanto aos politicos e a politica. Eles sempre roubaram, roubam, e vao continuar roubando. Alem de politicos corruptos, eles sao na maioria das vezes muito incompetentes! Ainda aqui as vezes acompanho noticias do brasil mas devia parar com isso, e simplesmente seguir o conselho de um amigo mais velho (quase 50 anos) que me disse uma vez: “Nao perca tempo acompanhando esses casos de corrupcao e etc, invariavelmente nada vai acontecer, ninguem vai ser preso e vc vai ficar decepcionado.”

O retorno em um outro pais, alem do retorno financeiro ser melhor; a estrutura, qualidade de vida que vc pode ter aqui, seguranca, saude (no Canada o sistema de saude e universal, gratuito e bom) e etc e simplesmente incomparavel!

So vindo para ca, morando e etc vc podera ver o quanto o Brasil e ruim!!! Mto ruim!!! Vou exemplificar um pouco para que vc veja que nao falo besteira.

TRABALHO

Quanto a Salario:

Para mim que ja sou senior (8 anos de experiencia). O salario aqui e geralmente melhor que o do Brasil; a grosso modo vc pode pegar os salario de SP e aplicar aqui, tanto como CLT como PJ, os valores em (unidade) sao bem parecidos. Por exemplo, se um salario que pague 7 mil reais em SP CLT, aqui vc vai ter o equivalente a 7 mil dolares. Esse e um salario que nao e nada dificil de conseguir aqui, ou seja vc vai ganhar aqui, quase 15 mil reais! E isso, como “CLT”! Vi que vc comentou de CTBA; morei la varios anos antes de vir para ca, se vc for senior e conseguir um emprego que te pague 7 ou 8 mil reais como PJ se sinta bem feliz ja (lembrando, isso para Senior)! E claro que existem vagas que pagam melhor em CTBA, estou tentanto falar de um salario nao tao dificil de conseguir. Tambem existem vagas que pagam bem melhor aqui. Aqui mesmo na empresa onde estou existem Seniores (profissionais bons, com la seus 20 anos de XP) ganhando cerca de 100 dolares por hora como “PJ”.

Quanto ao trabalho em si:

O trabalho aqui e muito mais tranquilo, planejado e etc. No brasil estava acostumado a trabalhar finais de semana, isso em pelo menos 3 das 4 empresas para as quais trabalhei mais tempo. Nao era incomum fazer 220~230 horas por mes. Conversando com um amigo semana passada, ele comentou assim… “A epoca em que vc nao tinha vida”.

Aqui a semana de trabalho e de 37.5 horas semanais, desde que estou aqui so fiz hora extra quanto implementamos novas releases, que ocorrem a cada 3 meses. Chego no trabalho as 8:30, as 16:30 ja estou indo para casa!!! E incrivel chegar em casa nesse horario e poder aproveitar a vida!

Conheci minha esposa em SC, morei la um tempo. Quando decidi voltar para Curitiba (havia estudado la) ela nao queria, depois gostou tanto de curitiba que nao queria sair de la. Resolvi vir para o Canada, consegui um emprego em Calgary, Alberta. Ela nao queria vir, quase desisti de vir por causa dela, teve choro e etc. Depois de uns meses morando la, ela amou tanto que disse: “Jamais quero ir embora daqui”. Pois naos e que alguns meses depois consegui um emprego em Toronto, la estava eu de mudanca mais uma vez, ela nao querendo ir; no entanto hoje ela ADORA aqui tb, inclusive acha melhor do que Calgary.

O importante e deixar claro para sua esposa que nada e definitivo, vc pode vir para ca (ou Australia, onde queira) ficar algum tempo, se vc nao gostar vc simplesmente volta para o brasil! Melhor saber que vc tentou, foi atras dos seus sonhos, do que se arrepender pelo resto da vida e somente imaginar como poderia ter sido!!

O PAIS

O retorno E maior em um bom pais de primeiro mundo sem duvida alguma. Vc alem de ganhar mais, vai pagar BEM mais barato pelas coisas. Veja este exemplo:

http://xpock.com.br/esse-e-o-ford-mustang-2013-e-isso-e-uma-palhacada/

Seguranca

A seguraca aqui e ridiculamente boa, claro que existem crimes e etc, mas e MTO mais seguro que o brasil. Digo riculamente pq e bem isso mesmo, por exemplo: Vejo as vezes aqui uma simples batida de transito, sem feridos, o individuo mal encostou no outro carro, aparecem, 3 viaturas da policia (Dodge Charger, parecido com um camaro), uma ambulancia ou mais, um carro dos bombeiros ou mais!!! E incrivel como acontece qualquer coisinha e vc ve um sem numero de sirenes no lugar!

E possivel andar a noite pelas ruas sem medo, sem medo de parar em sinaleiros e etc.

Saude

Estou com pedras nos rins e tive a oportunidade de comecar a utilizar o sistema de saude Canadense. Fui muito bem atendido, os hospitais sao novos, modernos, e super equipados. Ja fiz varios exames (2), como com este equipamento entre outros. Tudo sem custo. Aqui vc se sente tranquilo, pois sabe que se tiver algum problema, vai ser atendido com presteza e eficiencia!

Qualidade de vida

E incrivel como existem muitas areas verdes aqui! Com excecao do centro de toronto, obviamente, os bairros e cidades metropolitanas sao MUITO arborizadas! Perto de casa mesmo corre uma cliclovia (pathway, como eles chamam aqui, nao so para bicicletas) beirando um riacho, facilmente e uma faixo com pelo menos 50 metros de largura, as vezes bem mais, com varias arvores, gramados, parquinhos para criancas e outras coisas. No raio de 300 metros de casa, e possivel encontrar, 6 campos de futebol (como nao e o canada 5 vezes campeao mundial de futebol!!!), 6 quadras de tenis, 3 campos de baseball, uma cancha de bocha! Existem piscinas publicas tambem, entre outras coisas!

Existem mais parques onde vc pode ir, praias (as dos grandes lagos, quebram um galho), mtas lojas, cinemas. Opcao para todos os gostos! Jogos da NFL, NHL, NBA, shows, eventos. Enfim…

Infra-Estrutura

As ruas nao tem buracos (ta vc encontra alguns, mas e BEM raro!!), as estradas, MEU as estradas… incrivelmente boas, de toronto ate a fronteira com US (London-Detroit) e um TAPETE, na maioria do percurso de 3 a 4 pistas, as vezes 6, nunca menos que 2. Em toronto vc tem como meio de transporte publico, onibus, trem, bondinhos e metro.

Planejamento e tudo na vida.

CONCLUINDO

Eu acho que vale a pena a experiencia, vc sempre pode voltar; Eu mesmo nao penso em ficar aqui para sempre, vou ficar aqui pelo menos mais uns 3 anos e pegar a Cidadania Canadense, que e meu objetivo agora, depois vejo o que faco.

Depois de morar aqui esse tempo, posso dizer, o Brasil e mto pobre e esta a anos luz de um pais como Canada, Australia, Alemanha, Japao, Suecia, USA e etc. (que devem ser parecidos com o Canada). Sinceramente nao acredito que o brasil chegue neste nivel em 50, nem 100 anos. So morando aqui um tempo para ver o QUAO distante estamos disso.

Sinceramente, a vida aqui e muito mais facil e melhor. Se eu tivesse mais familia aqui, certamente JAMAIS voltaria para o Brasil.

Espero que este post te ajude.

Desculpe o “up”, mas não pude evitar.

Maracuja:

ViniGodoy :

Nós temos que parar de achar que vivemos no pior país do mundo. Não é o melhor, mas também não é tão ruim assim. Estamos em franco desenvolvimento e somos nada menos que o país mais poderoso da america latina.

Realmente, nao somos o pior, existem paises piores na Africa e na Asia. Me atrevo a dizer ainda que nao e TAO ruim tambem para o caso de profissionais de TI, pois o mercado nao e ruim e os salarios tambem nao sao tao ruins. Mas para a maioria da populacao e bem ruim. Se vc tiver um salario de 8~9 K vc ja pode se sentir um privilegiado parte de 2% da populacao brasileira. A minoria dos profissionais de TI vai atingir esses valores.

O pais mais poderoso da america latina, pq temos tamanho, grande populacao e um alto PIB. O chile esta avancando muito mais que o brasil, Colombia indo bem tambem.

Nao estamos indo mal, mas o PIB Americano tem grandes chances de ser maior que o do Brasil neste ano. A diferenca esta aumentando e nao diminuido praticamente. Isso que os EUA sao o CENTRO da crise!!!

Desculpe o “up”, mas não pude evitar.

Keller e Maracuja, como vocês conseguiram uma vaga de emprego fora daqui? Indicação, envio de currículo para sites gringos, multinacional ou simplesmente ousaram mudar-se para o pais com visto de turista e sem emprego?

Ola, no meu caso eu primeiro consegui um visto permanente (via um processo de imigracao para trabalhadores qualificados), vc chega no pais com todos os direitos de um cidadao canadense, no entanto nao pode votar. Depois de 3 anos vc pode requerer a cidadania canadense (vou dar entrada na minha em menso de 6 meses! :D). De posse do visto, mandei 1 curriculo e ja consegui um emprego! Tinha um amigo que ja estava em montreal, e me indicou uma emrpesa com vagas abertas, dei sorte, foi facil (ao menos esta parte). Creio que o complicado e vc conseguir o visto.

Bom, se vc fazer isso, vc ja comecou errado e tem grandes chances de nao dar em nada a sua aventura, a nao ser rasgar dinheiro. Visto de turista nao te permite trabalhar, nenhuma empresa vai te contratar. A unica chance aqui (ou 99.9%) e que vc consiga um subemprego, acabe virando um imigrante ilegal e etc etc.

Nao lembro como o Keller fez, mas se nao estou enganado, ja li aqui acho, ele fez o processo de imigracao tambem.

Vc vai encontrar mais alguns esclarecimentos como este abaixo

Nesta thread aqui.

Espero que ajude.

Obrigado pelo texto maracuja. Infelizmente, parece tendência as portas estarem se fechando para quem deseja morar num lugar melhor =/. Passei a manhã realizando algumas pesquisas sobre a Nova Zelândia e, ao que parece, deve ser um dos mais “fáceis” para migrar. Muitos profissionais qualificados na NZ vão para a Austrália em busca de melhores salários, o que faz com que o país sofra com uma crise de profissionais qualificados.

No mais profundo de meu ser (veja só que poético) penso em sair do Brasil e construir uma vida nova longe daqui. Mas esse é um projeto distante, creio que precisarei de, pelo menos, uns cinco anos para me qualificar devidamente. Embora eu seja jovem (19 anos) vou começar desde já para sair o quanto daqui. Apenas espero que até lá não seja tarde demais.

Ola, no meu caso eu primeiro consegui um visto permanente (via um processo de imigracao para trabalhadores qualificados), vc chega no pais com todos os direitos de um cidadao canadense, no entanto nao pode votar. Depois de 3 anos vc pode requerer a cidadania canadense (vou dar entrada na minha em menso de 6 meses! :D). De posse do visto, mandei 1 curriculo e ja consegui um emprego! Tinha um amigo que ja estava em montreal, e me indicou uma emrpesa com vagas abertas, dei sorte, foi facil (ao menos esta parte). Creio que o complicado e vc conseguir o visto.

Bom, se vc fazer isso, vc ja comecou errado e tem grandes chances de nao dar em nada a sua aventura, a nao ser rasgar dinheiro. Visto de turista nao te permite trabalhar, nenhuma empresa vai te contratar. A unica chance aqui (ou 99.9%) e que vc consiga um subemprego, acabe virando um imigrante ilegal e etc etc.

Nao lembro como o Keller fez, mas se nao estou enganado, ja li aqui acho, ele fez o processo de imigracao tambem.

Vc vai encontrar mais alguns esclarecimentos como este abaixo

Nesta thread aqui.

Espero que ajude.

Obrigado pelo texto maracuja. Infelizmente, parece tendência as portas estarem se fechando para quem deseja morar num lugar melhor =/. Passei a manhã realizando algumas pesquisas sobre a Nova Zelândia e, ao que parece, deve ser um dos mais “fáceis” para migrar. Muitos profissionais qualificados na NZ vão para a Austrália em busca de melhores salários, o que faz com que o país sofra com uma crise de profissionais qualificados.

No mais profundo de meu ser (veja só que poético) penso em sair do Brasil e construir uma vida nova longe daqui. Mas esse é um projeto distante, creio que precisarei de, pelo menos, uns cinco anos para me qualificar devidamente. Embora eu seja jovem (19 anos) vou começar desde já para sair o quanto daqui. Apenas espero que até lá não seja tarde demais.

É barra mesmo colega.

Ultimamente venho ponderando bastante a possibilidade de tentar a vida em outro país. Também sou novo, 21 anos, mas já planejo o futuro.

É mais uma questão de se sentir “um estranho no ninho”. Sabe quando parece que você não pertence a um lugar? Me sinto assim aqui. Só é “bom” quem é espertalhão e “passador de migué”…

Enquanto lá fora a regra são exemplos de cidadania e esforço, aqui a regra são práticas pra se dar bem em cima dos outros. Sinceramente eu ando cansado desse país, cansado desse lugar que não valoriza e nem ao menos reconhece quem trabalha duro por uma boa causa.

Vão dizer que a situação tá assim porque ninguém se esforça pra mudar. Eu me esforço, mas a tal mudança só vai vir daqui a meio século, pelo menos! É uma cultura de vadiagem e roubalheira tão enraizada que só o tempo vai melhorar…

maracuja, uma pergunta importante: você saiu do Brasil com alguma certificação? Se sim, o quanto isso te ajudou? Senão, o quanto isto te fez falta?

Eu tenho 4 certificacoes, eu acho que ajude, e claro, mas nao acho que seja decisivo. Melhor e vc ter uma boa formacao universitaria, isso sim. Acho que serve mais como um bonus, quem sabe ate um criterio de desempate entre dois profissionais igualmente qualificados.

Acho que falta nao deve fazer nao.

Obrigado, seus esclarecimentos são de grande valia.

Eu vim para a NZ como turista estudar Ingles, o plano era estudar e tentar algo por 3(tres) meses.
Porem, antes de vir pra ca eu enviei meu curriculo para as empresas atraves dos websites de emprego.

Meu curriculo foi bem recebido pelas empresas de RH e a maioria respondeu querendo marcar uma entrevista.
Entretanto, vale lembrar que eu vim pra NZ em 2008, hoje em dia eu nao tenho ideia de como as coisas estao.

Enfim, depois de um mes estudando Ingles aqui, eu decidi que gostaria de tentar algo.
Apliquei para algumas oportunidades e eventualmente duas empresas se interessaram em patrocinar meu visto.
Depois do visto de trabalho, apliquei para a residencia, e logo mais estarei aplicando para a cidadania.

Websites de emprego na NZ - os mais populares:
http://www.trademe.co.nz/jobs
http://it.seek.co.nz/

Espero que tenha ajudado.
Boa sorte!

keller:

Júlio Murta:

Websites de emprego na NZ - os mais populares:
http://www.trademe.co.nz/jobs
http://it.seek.co.nz/

Pelo que sei, a Nova Zelândia permite apenas 20h semanais de trabalho para estrangeiros com visto de estudante (no caso de um intercâmbio). Pelas pesquisas que fiz, é relativamente fácil encontrar serviços temporários e TI (com contrato entre 3 ou 4 meses) mas poucos são Part Time, o que dificulta para quem está na condição de estudante estrangeiro =/.

Vi também os currículos de vários profissionais de TI na NZ e notei que muitos são provenientes da India (e em alguns casos da China). Vi que você citou em outro posts que há bastante racismo com os indianos e chineses. Minha pergunta: você já sentiu discriminado pelos nativos pelo fato de ser brasileiro?

O visto de trabalho que permite 20h de trabalho semanais tem seus requisitos:
http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/study/canistudyinnewzealand/allaboutvisas/

Existe tambem o “working holiday visa” mais informacoes abaixo:
http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/work/workingholiday/brazilwhs.htm

Isso e’ tudo o que eu sei sobre vistos para a NZ.
Talvez esse site ajude: http://www.gobrazilian.co.nz

Oportunidades certamente existem para aqueles que arriscam
E as experiencias vao sempre ser diferente de pessoa pra pessoa.

Existe um pouco de preconceito ou discriminacao (racismo e’ uma palavra forte) em relacao aos Chineses e Indianos.
Muito antes pelo contrario, sempre fui muito bem tratado pela grande maioria dos nativos.

Se tiver mais duvidas basta perguntar.
Valeu, abraco!

Caramba que inveja! Aqui na NZ eles mudaram isso, antigamente era 3(tres) anos.
Porem a maioria (mais da metade) dos novos cidadoes se mudava para a Australia.
Entao mudaram as regras, agora sao 5 (cinco) [longos] anos de espera.

Maracuja:

keller:

Maracuja:

Depois de 3 anos vc pode requerer a cidadania canadense - vou dar entrada na minha em menso de 6 meses!

Caramba que inveja! Aqui na NZ eles mudaram isso, antigamente era 3(tres) anos.
Porem a maioria (mais da metade) dos novos cidadoes se mudava para a Australia.
Entao mudaram as regras, agora sao 5 (cinco) [longos] anos de espera.

Pois e uma boa mesmo, aqui porem acho que boa porte se muda para os EUA… hehehehehe
Eu mesmo conforme for, sigo este caminho.

Alem do mais, pra vc, mais dois anos, devem passar rapido… afinal… o tempo voa…

Cidadão canadense tem passagem livre para os EUA? Como funciona isso?

Maracuja:

Bom, nao e bem assim, mas quase. Devido ao NAFTA, com a cidadania canadense posso conseguir o TN 1, que e muito mais simples do que o TN 2 (para mexicanos); Basicamente, posso simplesmente chegar num posto de fronteira americana e de posse de uma “Job Offer” de uma empresa americana conseguir o TN 1 na hora! Na fronteira! Simples assim.

E uma boa nao!?

[]'s

É bem interessante. E me parece não ser tão difícil assim. Com esse TN1 você ganha o direito de trabalhar e morar nos EUA então?

Eu particularmente acho o USA um pais bem bacana pra se morar.
Especialmente se tu ficar em umas das costas, perto do mar.

Verdade cara, agora faltam apenas 9(nove) meses para eu poder aplicar para cidadania.
Com sorte tudo corre bem! Mas eu nao tenho ideia de sair da NZ; por enquanto.

Quanto custa a passagem de aviao por ai? Isso que e’ complicado aqui na NZ e Australia sao um tanto isolados.
Nem me fale em comprar casa, uma casa (boa) aqui na NZ nao sai por menos de 500mil.

Interessante, mesma coisa aqui, na Australia o clima e’ melhor, e os salarios na Australia sao de 10% a 15% maiores que aqui, alem da moeda ser mais valorizada.
Porem, por la (Australia) parece que todo animal ta querendo te matar! Hahahah
http://www.australiangeographic.com.au/topics/wildlife/2013/03/30-of-australias-deadliest-animals/

Na pior das hipoteses, tu volta, ao Canada! Hahah

keller:

Maracuja:

Eu nao tenho nenhum preconceito contra os EUA, na verdade, acho mto bom por ser um pais imenso e com todo tipo de cidade e lugares, frios, quentes, perto de montanhas ou perto do mar… cidades boas, quase como as canadenses (criminalidade e etc) outras ja mais perigosas como as brasileiras quase (Detroit)… e um mar de possibilidades… eu especialmente tenho pensado, tenho que conhecer ainda, Atlanta (Georgia), Raleigh (North Carolina)… ou ate algum lugar na Florida, onde posso encontrar cidades com precos de casas bem mais baratos do que os de Toronto (1/3)…

Quanto custa a passagem de aviao por ai? Isso que e’ complicado aqui na NZ e Australia sao um tanto isolados.
Nem me fale em comprar casa, uma casa (boa) aqui na NZ nao sai por menos de 500mil.

Interessante, mesma coisa aqui, na Australia o clima e’ melhor, e os salarios na Australia sao de 10% a 15% maiores que aqui, alem da moeda ser mais valorizada.
Porem, por la (Australia) parece que todo animal ta querendo te matar! Hahahah
http://www.australiangeographic.com.au/topics/wildlife/2013/03/30-of-australias-deadliest-animals/

Na pior das hipoteses, tu volta, ao Canada! Hahah

Falando em padrões brasileiros, o que você define como uma casa boa na NZ? Se possível, mostre uma foto.

Maracuja:

Júlio Murta:

keller:

Maracuja:

Eu nao tenho nenhum preconceito contra os EUA, na verdade, acho mto bom por ser um pais imenso e com todo tipo de cidade e lugares, frios, quentes, perto de montanhas ou perto do mar… cidades boas, quase como as canadenses (criminalidade e etc) outras ja mais perigosas como as brasileiras quase (Detroit)… e um mar de possibilidades… eu especialmente tenho pensado, tenho que conhecer ainda, Atlanta (Georgia), Raleigh (North Carolina)… ou ate algum lugar na Florida, onde posso encontrar cidades com precos de casas bem mais baratos do que os de Toronto (1/3)…

Quanto custa a passagem de aviao por ai? Isso que e’ complicado aqui na NZ e Australia sao um tanto isolados.
Nem me fale em comprar casa, uma casa (boa) aqui na NZ nao sai por menos de 500mil.

Interessante, mesma coisa aqui, na Australia o clima e’ melhor, e os salarios na Australia sao de 10% a 15% maiores que aqui, alem da moeda ser mais valorizada.
Porem, por la (Australia) parece que todo animal ta querendo te matar! Hahahah
http://www.australiangeographic.com.au/topics/wildlife/2013/03/30-of-australias-deadliest-animals/

Na pior das hipoteses, tu volta, ao Canada! Hahah

Falando em padrões brasileiros, o que você define como uma casa boa na NZ? Se possível, mostre uma foto.

Pode encontrar umas ali… facil procurar, digite no google

[a cidade coloque aqui] real state

Certamente nao sao os barracos brasileiros!

Muito diferente do Brasil. Hoje voltando do serviço para a casa observei o quanto os moradores de minha cidade (Guarulhos) são obrigados a viver cercados dentro de suas casas (com portões altos e fechados, janelas com grades, câmeras de vigilância e cerca-elétrica nos muros), tudo para diminuir os riscos de ter a casa invadida. Sem contar a quantidade de barracos e casas construídas em terrenos invadidos.

É realmente estranho observar as casas das fotos que você postou e imaginar que aquilo seja para a classe-média. E mais estranho ainda é imaginar que muitas casas não tem portões, no máximo, algumas com cerca baixa.

Por aqui, Auckland x SP sai por mais ou menos 1400 nzd (return), dependendo de promocoes, datas, etc.
Porem a viajem e’ longa e pode passar de 20 horas de voo, que e’ um saco!
E em questao a voos internos e para o USA? Imagino que seja barato.

Por aqui voce encontra voos baratos nesses websites:
http://www.jetstar.co.nz/
http://grabaseat.co.nz/

O que te fez colocar o Canada como “Plano A”?

O preco das casas aqui na NZ - empresas mais populares:
http://www.harcourts.co.nz/

Porem aqui na NZ voce tem que ficar esperto com as “leaky houses”.
Sao casas construidas com material ruim e que tem infiltracao.

[]'s

Maracuja:

Basicamente 3 coisas:

• Ser o pais com provavelmente um dos maiores niveis de imigrantes hoje em dia e muito multicultural. (No Canada 20% da populacao sao imigritantes, em cidades como Toronto esse nivel chega a 49%, na verdade, morando aqui, acho que tem mais do que isso afinal!!! :D)
• Proximidade com os EUA (maior e melhor mercado para gente)
• Proximidade com o Brasil

Esse outro nao contou tanto.

• Cidades entre as melhores do mundo para se viver (Sei que as AUS e NZ tb sao… entao nao conta muito ne! :D)

Vlw

Realmente, se eu tivesse que escolher algum lugar fora pra morar e trabalhar, o Canadá seria um deles.

Do lado dos EUA, política de imigrantes muito mais flexível (convenhamos, os EUA é o país mais difícil do mundo pra ir morar) e qualidade de vida alta.

Para os interessados, Saskatchewan esta com processo de imigracao “facinho”, basta ser de uma das varias areas profissionais (entre as quais, Veterinarios, Dentistas, Engenheiros, Quimicos, Matematicos, Medicos, Trabalhadores Sociais, Enfermeiros, Encanadores, Eletricistas, etc.) e falar ingles (comprovado por teste, aplicante principal apenas).

Caro Bruno:
Nasci e moro em Curitiba. O problema é que milhares de pessoas pensaram como você e vieram, saturando o mercado de trabalho puxando a faixa salarial para baixo. Como citado, Curitiba como todo o Paraná tem uma cultura onde prevalece a educação descendente da europa, conflitando nos dias atuais com a cultura populista e com inversão de valores pregadas pelo governo federal, e vejo pelo meu filho de nove anos que não foi criando no ‘jeitinho brasileiro’ que ele fica em desvantagem a outras crianças de outras cidades e estados, assim como eu sofri ao trabalhar em uma montadora da região. Sugiro pesquisar bastante sore a situação atual e até pensar em outro país uma vez que não temos investimentos federais em educação, segurança e saúde publicas.

Vou dar a minha contribuicao, sou Analista de Sistemas e fazem cerca de 18 meses que moro no Canada.

Bruno M Gasparotto:

Bom dia amigos do GUJ,

Sei que esse assunto já apareceu aqui muitas vezes, tanto é que passei 2h lendo o forum em topicos sobre isso, mas minha situação tem algumas particularidades, e acredito que ninguem melhor do que vocês programadores, inclusive os que já trabalharam em outras terras, podem me dar uma opnião valiosa que irá pesar em minha decisão.

Meu cenário é o seguinte, sempre tive vontade de morar em outro país, particularmente a Austrália, além de ter um tio que mora lá ha cerca de 5 anos e adora o lugar (infelizmente me fugiu a cidade em que ele trabalha).

Ter alguem da familia por perto ajuda bastante pois a vida pode ser um pouco solitaria no inicio. Minha esposa tem uma tia que mora em Cincinnati que sao cerca de 750 KM de Toronto, onde estou atualmente. Ja fomos nessa tia da minha esposa no natal e em outros dois feriado. E bom encontrar alguem da familia de vez em quando.

Bruno M Gasparotto:

Bom dia amigos do GUJ,

O que mais me deixa decepcionado em morar no Brasil, é a política corrupta do país, que nos afeta bruscamente, acredito que nesse ponto nem preciso entrar em detalhes devido a roubalheira escandalosa que existe por aqui, por mais que eu ame estudar, sei que o retorno em outro lugar poderia ser melhor. Violência e falta de estrutura, são outros fatores que me chamam a atenção também.

Eu do brasil ja perdi a esperanca, principalmente quanto aos politicos e a politica. Eles sempre roubaram, roubam, e vao continuar roubando. Alem de politicos corruptos, eles sao na maioria das vezes muito incompetentes! Ainda aqui as vezes acompanho noticias do brasil mas devia parar com isso, e simplesmente seguir o conselho de um amigo mais velho (quase 50 anos) que me disse uma vez: “Nao perca tempo acompanhando esses casos de corrupcao e etc, invariavelmente nada vai acontecer, ninguem vai ser preso e vc vai ficar decepcionado.”

O retorno em um outro pais, alem do retorno financeiro ser melhor; a estrutura, qualidade de vida que vc pode ter aqui, seguranca, saude (no Canada o sistema de saude e universal, gratuito e bom) e etc e simplesmente incomparavel!

So vindo para ca, morando e etc vc podera ver o quanto o Brasil e ruim!!! Mto ruim!!! Vou exemplificar um pouco para que vc veja que nao falo besteira.

TRABALHO

Quanto a Salario:

Para mim que ja sou senior (8 anos de experiencia). O salario aqui e geralmente melhor que o do Brasil; a grosso modo vc pode pegar os salario de SP e aplicar aqui, tanto como CLT como PJ, os valores em (unidade) sao bem parecidos. Por exemplo, se um salario que pague 7 mil reais em SP CLT, aqui vc vai ter o equivalente a 7 mil dolares. Esse e um salario que nao e nada dificil de conseguir aqui, ou seja vc vai ganhar aqui, quase 15 mil reais! E isso, como “CLT”! Vi que vc comentou de CTBA; morei la varios anos antes de vir para ca, se vc for senior e conseguir um emprego que te pague 7 ou 8 mil reais como PJ se sinta bem feliz ja (lembrando, isso para Senior)! E claro que existem vagas que pagam melhor em CTBA, estou tentanto falar de um salario nao tao dificil de conseguir. Tambem existem vagas que pagam bem melhor aqui. Aqui mesmo na empresa onde estou existem Seniores (profissionais bons, com la seus 20 anos de XP) ganhando cerca de 100 dolares por hora como “PJ”.

Quanto ao trabalho em si:

O trabalho aqui e muito mais tranquilo, planejado e etc. No brasil estava acostumado a trabalhar finais de semana, isso em pelo menos 3 das 4 empresas para as quais trabalhei mais tempo. Nao era incomum fazer 220~230 horas por mes. Conversando com um amigo semana passada, ele comentou assim… “A epoca em que vc nao tinha vida”.

Aqui a semana de trabalho e de 37.5 horas semanais, desde que estou aqui so fiz hora extra quanto implementamos novas releases, que ocorrem a cada 3 meses. Chego no trabalho as 8:30, as 16:30 ja estou indo para casa!!! E incrivel chegar em casa nesse horario e poder aproveitar a vida!

Conheci minha esposa em SC, morei la um tempo. Quando decidi voltar para Curitiba (havia estudado la) ela nao queria, depois gostou tanto de curitiba que nao queria sair de la. Resolvi vir para o Canada, consegui um emprego em Calgary, Alberta. Ela nao queria vir, quase desisti de vir por causa dela, teve choro e etc. Depois de uns meses morando la, ela amou tanto que disse: “Jamais quero ir embora daqui”. Pois naos e que alguns meses depois consegui um emprego em Toronto, la estava eu de mudanca mais uma vez, ela nao querendo ir; no entanto hoje ela ADORA aqui tb, inclusive acha melhor do que Calgary.

O importante e deixar claro para sua esposa que nada e definitivo, vc pode vir para ca (ou Australia, onde queira) ficar algum tempo, se vc nao gostar vc simplesmente volta para o brasil! Melhor saber que vc tentou, foi atras dos seus sonhos, do que se arrepender pelo resto da vida e somente imaginar como poderia ter sido!!

O PAIS

O retorno E maior em um bom pais de primeiro mundo sem duvida alguma. Vc alem de ganhar mais, vai pagar BEM mais barato pelas coisas. Veja este exemplo:

Seguranca

A seguraca aqui e ridiculamente boa, claro que existem crimes e etc, mas e MTO mais seguro que o brasil. Digo riculamente pq e bem isso mesmo, por exemplo: Vejo as vezes aqui uma simples batida de transito, sem feridos, o individuo mal encostou no outro carro, aparecem, 3 viaturas da policia (Dodge Charger, parecido com um camaro), uma ambulancia ou mais, um carro dos bombeiros ou mais!!! E incrivel como acontece qualquer coisinha e vc ve um sem numero de sirenes no lugar!

E possivel andar a noite pelas ruas sem medo, sem medo de parar em sinaleiros e etc.

Saude

Estou com pedras nos rins e tive a oportunidade de comecar a utilizar o sistema de saude Canadense. Fui muito bem atendido, os hospitais sao novos, modernos, e super equipados. Ja fiz varios exames (2), como com este equipamento entre outros. Tudo sem custo. Aqui vc se sente tranquilo, pois sabe que se tiver algum problema, vai ser atendido com presteza e eficiencia!

Qualidade de vida

E incrivel como existem muitas areas verdes aqui! Com excecao do centro de toronto, obviamente, os bairros e cidades metropolitanas sao MUITO arborizadas! Perto de casa mesmo corre uma cliclovia (pathway, como eles chamam aqui, nao so para bicicletas) beirando um riacho, facilmente e uma faixo com pelo menos 50 metros de largura, as vezes bem mais, com varias arvores, gramados, parquinhos para criancas e outras coisas. No raio de 300 metros de casa, e possivel encontrar, 6 campos de futebol (como nao e o canada 5 vezes campeao mundial de futebol!!!), 6 quadras de tenis, 3 campos de baseball, uma cancha de bocha! Existem piscinas publicas tambem, entre outras coisas!

Existem mais parques onde vc pode ir, praias (as dos grandes lagos, quebram um galho), mtas lojas, cinemas. Opcao para todos os gostos! Jogos da NFL, NHL, NBA, shows, eventos. Enfim…

Infra-Estrutura

As ruas nao tem buracos (ta vc encontra alguns, mas e BEM raro!!), as estradas, MEU as estradas… incrivelmente boas, de toronto ate a fronteira com US (London-Detroit) e um TAPETE, na maioria do percurso de 3 a 4 pistas, as vezes 6, nunca menos que 2. Em toronto vc tem como meio de transporte publico, onibus, trem, bondinhos e metro.

Planejamento e tudo na vida.

CONCLUINDO

Eu acho que vale a pena a experiencia, vc sempre pode voltar; Eu mesmo nao penso em ficar aqui para sempre, vou ficar aqui pelo menos mais uns 3 anos e pegar a Cidadania Canadense, que e meu objetivo agora, depois vejo o que faco.

Depois de morar aqui esse tempo, posso dizer, o Brasil e mto pobre e esta a anos luz de um pais como Canada, Australia, Alemanha, Japao, Suecia, USA e etc. (que devem ser parecidos com o Canada). Sinceramente nao acredito que o brasil chegue neste nivel em 50, nem 100 anos. So morando aqui um tempo para ver o QUAO distante estamos disso.

Sinceramente, a vida aqui e muito mais facil e melhor. Se eu tivesse mais familia aqui, certamente JAMAIS voltaria para o Brasil.

Espero que este post te ajude.

Realmente, nao somos o pior, existem paises piores na Africa e na Asia. Me atrevo a dizer ainda que nao e TAO ruim tambem para o caso de profissionais de TI, pois o mercado nao e ruim e os salarios tambem nao sao tao ruins. Mas para a maioria da populacao e bem ruim. Se vc tiver um salario de 8~9 K vc ja pode se sentir um privilegiado parte de 2% da populacao brasileira. A minoria dos profissionais de TI vai atingir esses valores.

O pais mais poderoso da america latina, pq temos tamanho, grande populacao e um alto PIB. O chile esta avancando muito mais que o brasil, Colombia indo bem tambem.

Nao estamos indo mal, mas o PIB Americano tem grandes chances de ser maior que o do Brasil neste ano. A diferenca esta aumentando e nao diminuido praticamente. Isso que os EUA sao o CENTRO da crise!!!

Bruno M Gasparotto:

Fala Maracuja!
Você citou muitos pontos importantes em seu post, mesmo assim o que mais me chamou a atenção foi esse e o abaixo.
Um amigo do meu ultimo trabalho me falou algo muito parecido cara. “Ela ainda é nova, muito apegada a mãe, e principalmente nunca saiu do país, deixa pra ter essa conversa novamente o dia que vocês estiverem em viagem a outro país”. Seu exemplo é exatamente o mesmo cenário.

Realmente, quero ao menos ver como são os outros lugares, sou o tipo de pessoa que não para de pensar quando tem um objetivo, não descanso. O próprio fato de eu ser programador hoje, se deve ao eu ter dado a cara a tapa no mercado, e largado a área de telecom, sou feliz como programador (mesmo sendo ainda juvenil na área) e me orgulho muito da decisão que tomei.

O importante e sempre conversar bastante, explicar a situacao e apontar que nada e definitivo na vida, a nao ser a morte! hehehe

E mto importante ter objetivos na vida, uma vida sem objetivos nao tem sentido para mim! No mais, o segredo para prevalecer e, planejamento, mto estudo e trabalho. Alem e claro de fazar o que se gosta e um pouco de talento! O resto e consequencia!

Zabimaru:

Aos Curitibanos,

Já ouvi falar que CTBA é cidade modelo do Brasil, mto bom morar por aí?

A crimalidade em curitiba explodiu.

http://www.mapadaviolencia.org.br/mapa2012.php

O numero de assassinatos por 100 mil habitantes em Curitiba e 3x maior que em SP atualmente!!!

O transito piorou muito, ruas que eram relativamente tranquilas a 9 anos atras. (eg. Visconde de Guarapuava) mesmo hoje com 6 pistas (eram 4) esta terrivel! Eu morava no centro, em horario de pico, da Andre de Barros com travessa da Lapa, ate a rodoviaria (cerca de 8 quadras) podia levar mais de 20 minutos! Pouco tem se investido em transito e transporte!

As oportunidades sao poucas, existem umas 3 ou 4 empresas maiores com alta demanda de IT.

SUS, nunca precisei, melhor nao contar com isso!

Enfim, ao vou me prolongar!! kkkk

Editando: Cidade modelo era la na decada de 80!!!

Bom, depois disso nao sobrou mta coisa para ser boa nao e verdade? hehehehe

O problema de curitiba e mesmo a falta de investimentos para acompanhar o crescimeto. No caso de transporte e transito por exemplo, se fez na decada de oitenta a criacao das canaletas exclusivas de onibus e as estacoes tubo. Mas depois disso mto pouco ou quase nada foi feito, fazem-se algumas obras a cada 10-15 anos de grandes proporcoes. Como a linha verde criada recentemente. Mas alem disso… nada!

So para comparacao, tem uma linha de onibus recem criada aqui em Brampton, regiao metropolitana de Toronto onde moro, eles chamam de “ZUM” seria quase como os expressos e estacoes tubo de curitiba; Entao, acabaram de criar numa das ruas principais aqui da cidade, a “Main Street”. Mal acabaram de fazer isso, ja estao planejando a criacao de uma linha de trens leves sobre trilhos que deve ficar pronto para daqui a 10 anos. Estao sempre fazendo alguma coisa, alguma obra por ai; Vejo com mto mais frequencia isso aqui, do que via no Brasil, particularmente em curitiba. Isso que aqui nem e ruim mtas coisas (comparando com Curitiba), e curitiba que esta cresedo muito, uma capital do Brasil, um dos “BRICS”, paises emergentes e bla bla bla… pouco, ou nada se ve. Nao se aproveitou nem a ultima decada que foi de bonanca, quero ver de agora em diante que as coisas nao serao mais as mesmas, preco dos comodities caindo ou se estabilizando.

Economia brasileira cresceu com ‘anabolizante’, diz ‘Economist’.

Enfim, tudo isso e mto triste, mas temos que ser realistas. Comparar dados e fatos, nao podemos cair no papo do “Grande Lider” Luiz Inacio Cachaceiro Demagogo da Silva e acreditar no… NuncaAntesNestePaizzzzzzz… Por muito tempo falou-se muito, de fato algumas coisas boas ate aconteceram… que muita gente acabou acreditando nessas bravatas. No fundo o brasil continua sendo o pais que sempre foi!

Concordo.

drsmachado:

Tem oportunidades? Várias. Boas? Algumas.

Eu arrumaria aqui. Tem oportunidades? Algumas. Boas? Poucas.

Vagas que pagam 30 ou 35 reais como PJ para um profissional Senior, nao chamo de oportunidade, isso ai e um desrespeito!!! E tem varias assim em Ctba!!!

PS: Peco desculpas ao autor do topico por estar desvirtuando ele um pouco. Vou me conter agora! :oops:

Nao acho que se olham somente os defeitos, infelizmente os defeitos sao maiores e estao mais escancarados apenas.

ViniGodoy:

Aqui, raramente coisas boas que o país faz viram notícia. Nossa TV dificilmente valoriza nossos próprios comércios, pontos turísticos, enfim, o que o país tem de bom.

Só a título de exemplo: Quantos programas americanos você já viu que mostram pontos turísticos como Las Vegas? E quantos brasileiros você já viu que mostram que temos o maior e mais equipado Resort Hidromineral do mundo na Pousada do Rio Quente? Quantos documentários nacionais você já viu falando da nossa tecnologia de ponta de extração de petróleo, da tecnologia de manipulação genética que temos na Embrapa e de outras coisas boas que o país tem?

Oras, mas nao temos 859 novelas sempre; a maioria mostrando belezas do Rio de Janeiro e do Nordeste principalmente? Agora, divulgar mais tecnologia e etc, talvez fosse um ponto que eu concorde. PS: Mas nao com dinheiro publico, por favor.

henriquecosta:

Concordo com todos que disseram que cada um tem que correr atrás do que é seu e não esperar pelo governo, que no Brasil existem muitas coisas boas e existe mesmo, é um belíssimo país, até porque se estamos aqui é porque somos a galera da tecnologia e estaríamos chorando de boca cheia não é mesmo?! Então vamos tirar o foco da gente um pouquinho pra analisar melhor e mirar para os milhões que ainda vivem na miséria, sem saneamento básico, sem o mínimo, ou seja, enquanto estamos aqui no guj, tem milhões procurando comida …
E então, qual país oferece melhores condições no geral, Brasil ou Austrália?

Rapaiz, como ja deu para notar pelos meus posts anteriores, sem duvida alguma que a Australia!!!

Outro ponto, bem grosseiramente, o PIB per capita australiano e 4x o brasileiro, e o preco das coisas (pelo que converso com um amigo que mora por la, bem parecido com aqui) e grosseiramente a metade do preco no Brasil. Grosseiramente vamos analisar, cada pessoa ganha 4x mais de salario, e compra as mesmas coisas pela metade do preco. Adicione ai que o pais tem boa infra-estrutura, seguranca, educacao, saude e etc.

Eu lhe pergunto, onde vc acha que existem melhores condições?

Bruno M Gasparotto:

Enfim, vou continuar com meu objetivo base, me graduar e fazer minha pós, até pq não tenho grana o suficiente agora pra me manter fora do país por algum tempo.
Agradeço a ajuda de todos, com esse topic vi que é suma importância sair pela primeira vez do pais por experiência, ao invéz de tentar sair definitivamente sem sequer conhecer as outras fronteiras. No mais, o negócio é conversar muito com a mulher e planejar a vida juntos, mas só de saber que essas criaturinhas mudam de idéia depois que conhecem outro país, já vai me fazer dormir mais tranquilo, caso eu insista em sair do Brasil.

Valeu mesmo

@Maracuja
Não precisa se desculpar por nada, pelo contrário, agradeço a importante opnião como a dos demais.

Sobre Curitiba, realmente não conheço o trânsito e a situação dos transportes, mas alguem consegue fazer alguma comparação com os de SP?
E quanto a aquisição de imóveis, quanto custaria um apartamento/casa, razoável/básico a 15min de carro do centro? (Pergunta meio superficial mas ok).

Superficialmente tambem, um apartamente de dois quartos, nao novo, em um bairro de classe media, eu diria que cerca de 250 mil.

Ok, concordo.

ViniGodoy:

E por que não temos orgulho delas?

Aqui acho que existe um problema; Pelo menos em algumas empresas.

Se temos que ter orgulho delas, elas que nos facam ter orgulho! Se nao nos orgulhamos de mtas empresas, e porque temos poucas das quais nos orgulhar!

ViniGodoy:

Maracuja:

Aqui acho que existe um problema; Pelo menos em algumas empresas.
Se temos que ter orgulho delas, elas que nos facam ter orgulho! Se nao nos orgulhamos de mtas empresas, e porque temos poucas das quais nos orgulhar!

Mas nem das poucas que tem, nos orgulhamos, porque na maior parte das vezes, sequer temos conhecimento. Nossa imprensa não fala delas, nossos programas não as mostram.
Temos grupos grandes, como o da Positivo, Globo, Ambev, Vale, Sadia… mas nossa imprensa prefere vender mulheres peladas e desgraça.

Bom, quem sabe ai falta investimento em marketing e publicidade por parte das empresas. A imprensa tambem precisa fazer dinheiro para pagar seus funcionarios e etc, ninguem faz propaganda de graca em nenhuma parte do mundo.

ViniGodoy:

Quanto aos políticos. Muita gente fala mal da politicagem, se isentando. Políticos também são Brasileiros, e são o reflexo da educação que estamos dando a nossos filhos. Aqui, há ainda mais peso da nossa parte, pois a maioria vem das classes média e alta.

Se você tem orgulho de usar o “jeitinho brasileiro” para levar vantagem no seu dia-a-dia, não reclame dos políticos que tem.
A única coisa que o diferencia deles, é o acesso aos recursos. Talvez você baixe pirataria, ou ache legal ter pirateado as músicas do seu cantor favorito.

Eles, ao invés de roubarem de um fabricante de software, ou de um grupo musical, roubaram do seu bolso.

Os politicos sao sim reflexo da propria populacao brasileira. Isso e fato. A principal mundaca tem que vir do proprio povo e infelizmente no geral o povo brasileiro e uma desgraca! Um filme da banca pirateado aqui, compra de um produto com preco errado la, um jeitinho pra fazer um gato na TV a cabo, luz e etc. Uma gorjetinha pro cafe do policial, e por ai vai.

Infelizmente eu mesmo ja baixei musicas e usei softwares piratas, jogos e etc. Felizmente, antes tarde do que nunca e a alguns anos ja, pago por tudo que consumo, inclusive ja fiz meu pais e sogros comprarem versoes originais de windows, office e etc. Ja faz algum tempo que faco a minha parte, infelizmente a maior parte das pessoas ainda nao as faz!

Para que conste, “jeitinho brasileiro”, isso me causa um embrulho no estomago! Hoje chamo de picaretajem mesmo, roubo, enganacao, gambiarra.

No brasil a coisa e tao feia, que uma vez quando um individuo soube que eu so usava softwares originais, comprava CDS de musica ainda e etc, vc acaba sendo taxado de babaca!!! kkkk

Eis o Brasil!!!

Ola, no meu caso eu primeiro consegui um visto permanente (via um processo de imigracao para trabalhadores qualificados), vc chega no pais com todos os direitos de um cidadao canadense, no entanto nao pode votar. Depois de 3 anos vc pode requerer a cidadania canadense (vou dar entrada na minha em menso de 6 meses! :D). De posse do visto, mandei 1 curriculo e ja consegui um emprego! Tinha um amigo que ja estava em montreal, e me indicou uma emrpesa com vagas abertas, dei sorte, foi facil (ao menos esta parte). Creio que o complicado e vc conseguir o visto.

Bom, se vc fazer isso, vc ja comecou errado e tem grandes chances de nao dar em nada a sua aventura, a nao ser rasgar dinheiro. Visto de turista nao te permite trabalhar, nenhuma empresa vai te contratar. A unica chance aqui (ou 99.9%) e que vc consiga um subemprego, acabe virando um imigrante ilegal e etc etc.

Nao lembro como o Keller fez, mas se nao estou enganado, ja li aqui acho, ele fez o processo de imigracao tambem.

Vc vai encontrar mais alguns esclarecimentos como este abaixo

Nesta thread aqui.

Espero que ajude.

Júlio Murta:

Obrigado pelo texto maracuja. Infelizmente, parece tendência as portas estarem se fechando para quem deseja morar num lugar melhor =/. Passei a manhã realizando algumas pesquisas sobre a Nova Zelândia e, ao que parece, deve ser um dos mais “fáceis” para migrar. Muitos profissionais qualificados na NZ vão para a Austrália em busca de melhores salários, o que faz com que o país sofra com uma crise de profissionais qualificados.

No mais profundo de meu ser (veja só que poético) penso em sair do Brasil e construir uma vida nova longe daqui. Mas esse é um projeto distante, creio que precisarei de, pelo menos, uns cinco anos para me qualificar devidamente. Embora eu seja jovem (19 anos) vou começar desde já para sair o quanto daqui. Apenas espero que até lá não seja tarde demais.

Sim, existem paises mais “faceis” do que outros para se imigrar, no entanto nao leve-se exclusivamente por isso; pesquise e escolha o lugar onde realmente gostaria de viver, entao procure uma forma de como chegar ao seu objetivo. Alem disso, acredito sim, tambem que cada dia fica mais complicado imigrar para qualquer lugar, parece ser realmente uma tendencia. No entanto oportunidades ainda existem e devem existir por bastante tempo.

Eu tenho 4 certificacoes, eu acho que ajude, e claro, mas nao acho que seja decisivo. Melhor e vc ter uma boa formacao universitaria, isso sim. Acho que serve mais como um bonus, quem sabe ate um criterio de desempate entre dois profissionais igualmente qualificados.

Acho que falta nao deve fazer nao.

keller:

Maracuja:

Depois de 3 anos vc pode requerer a cidadania canadense - vou dar entrada na minha em menso de 6 meses!

Caramba que inveja! Aqui na NZ eles mudaram isso, antigamente era 3(tres) anos.
Porem a maioria (mais da metade) dos novos cidadoes se mudava para a Australia.
Entao mudaram as regras, agora sao 5 (cinco) [longos] anos de espera.

Pois e uma boa mesmo, aqui porem acho que boa porte se muda para os EUA… hehehehehe
Eu mesmo conforme for, sigo este caminho.

Alem do mais, pra vc, mais dois anos, devem passar rapido… afinal… o tempo voa…

Bom, nao e bem assim, mas quase. Devido ao NAFTA, com a cidadania canadense posso conseguir o TN 1, que e muito mais simples do que o TN 2 (para mexicanos); Basicamente, posso simplesmente chegar num posto de fronteira americana e de posse de uma “Job Offer” de uma empresa americana conseguir o TN 1 na hora! Na fronteira! Simples assim.

E uma boa nao!?

[]'s

Na verdade, acredite, e bem facil; E sim, vc pode morar e trabalhar la numa boa.

keller:

Maracuja:

Pois e uma boa mesmo, aqui porem acho que boa porte se muda para os EUA… hehehehehe
Eu mesmo conforme for, sigo este caminho.

Eu particularmente acho o USA um pais bem bacana pra se morar.
Especialmente se tu ficar em umas das costas, perto do mar.

Verdade cara, agora faltam apenas 9(nove) meses para eu poder aplicar para cidadania.
Com sorte tudo corre bem! Mas eu nao tenho ideia de sair da NZ; por enquanto.

Eu nao tenho nenhum preconceito contra os EUA, na verdade, acho mto bom por ser um pais imenso e com todo tipo de cidade e lugares, frios, quentes, perto de montanhas ou perto do mar… cidades boas, quase como as canadenses (criminalidade e etc) outras ja mais perigosas como as brasileiras quase (Detroit)… e um mar de possibilidades… eu especialmente tenho pensado, tenho que conhecer ainda, Atlanta (Georgia), Raleigh (North Carolina)… ou ate algum lugar na Florida, onde posso encontrar cidades com precos de casas bem mais baratos do que os de Toronto (1/3)… quentes e perto de praias… pagar menos impostos… quem sabe ate ganhar mais, pois os salarios la sao uns 10% ou 15% maiores do que aqui… e tudo um pouco mais barato la tb … e estar e umas 5 horas de voo do Brasil!

Mas na real, to bem indeciso tb… pq adoro aqui! Vamos ver o que o futuro me reserva! hehehehehe

Sobre a cidadania, eu dou entrada em uns 3 meses… acho que e capaz pegarmos cidadania pela mesma epoca… o bom que ai nao ficaremos mais “presos”… e vc podera de fato provavelmente ir para qualquer lugar que achar melhor! hehehe

[]'s

Geralmente uma passagem Toronto-SP ocila entre 1000 e 1500 dolares, depende de promocoes, datas, e quanto antes vc compra a sua passagem. Ja de alguns lugares como Atlanta, uma passagem pode custar metade disso, e a tempo de viajem tb e a metade… da pra estar em SP em umas 8± horas! (ao contrario das 11± de toronto). Antes de vir para o Canada, AUS era meu plano B, ate cheguei a conseguir o reconhecimento da Australian Computer Society (ACS) para dar entrada no visto de imigracao, o que realmente me assutava era a distancia… 24 horas ± pra chegar ai ne?

Casas aqui, vc compra uma casa legalzinha na Regiao Metropolitana (40 min de trem de Toronto Downtown) por uns 350 a 400 K… se for Toronto mesmo… distante uns 30 min de subway… vc ja vai achar casas com 30…40 (bungalow) anos em torno dos 500k (precisando mais 100 de reforma pra ficar boa)…

Quando vejo essas coisa nos EUA

Essa aqui seria 1.5M se fosse aqui!

Tem muita coisa boa, em muitas cidades boas!

E realmente de ficar boquiaberto ao ver umas casas por la!

:-o

keller:

Na pior das hipoteses, tu volta, ao Canada! Hahah

Exatamente, esta e a ideia!

Júlio Murta:

keller:

Maracuja:

Eu nao tenho nenhum preconceito contra os EUA, na verdade, acho mto bom por ser um pais imenso e com todo tipo de cidade e lugares, frios, quentes, perto de montanhas ou perto do mar… cidades boas, quase como as canadenses (criminalidade e etc) outras ja mais perigosas como as brasileiras quase (Detroit)… e um mar de possibilidades… eu especialmente tenho pensado, tenho que conhecer ainda, Atlanta (Georgia), Raleigh (North Carolina)… ou ate algum lugar na Florida, onde posso encontrar cidades com precos de casas bem mais baratos do que os de Toronto (1/3)…

Quanto custa a passagem de aviao por ai? Isso que e’ complicado aqui na NZ e Australia sao um tanto isolados.
Nem me fale em comprar casa, uma casa (boa) aqui na NZ nao sai por menos de 500mil.

Interessante, mesma coisa aqui, na Australia o clima e’ melhor, e os salarios na Australia sao de 10% a 15% maiores que aqui, alem da moeda ser mais valorizada.
Porem, por la (Australia) parece que todo animal ta querendo te matar! Hahahah
http://www.australiangeographic.com.au/topics/wildlife/2013/03/30-of-australias-deadliest-animals/

Na pior das hipoteses, tu volta, ao Canada! Hahah

Falando em padrões brasileiros, o que você define como uma casa boa na NZ? Se possível, mostre uma foto.

Pode encontrar umas ali… facil procurar, digite no google

[a cidade coloque aqui] real state

Certamente nao sao os barracos brasileiros!

Olha eu nao acompanho muito, mas pelo que sim, sao bem mais em conta, existe uma boa concorrencia nos EUA!

Basicamente 3 coisas:

• Ser o pais com provavelmente um dos maiores niveis de imigrantes hoje em dia e muito multicultural. (No Canada 20% da populacao sao imigritantes, em cidades como Toronto esse nivel chega a 49%, na verdade, morando aqui, acho que tem mais do que isso afinal!!! :D)
• Proximidade com os EUA (maior e melhor mercado para gente)
• Proximidade com o Brasil

Esse outro nao contou tanto.

• Cidades entre as melhores do mundo para se viver (Sei que as AUS e NZ tb sao… entao nao conta muito ne! :D)

Vlw