Pra q perguntar (esse valor é negociável?)?

Bem, primeiro, mas que p*** é essa?? hahaha, issu ai é crise de ombro amigo pra desabafar ou só falta do que fazer?
Bem, se for o segundo caso, eis alguns sites legais:

http://desciclo.pedia.ws/wiki/Página_principal
http://www.pudim.com.br

=P

uhauhauhauhuhauha

[color=red][EDIT]Retirado conteúdo impróprio…
At.te
Rafael Nunes[/color]

só desabafando mesmo…é q já recebi mt telefonema desse tipo

eduacsp:

Pessoal,

Todos que trabalham com TI na área de desenvolvimento já deve ter passado por isso:

-Mulher do RH da empresa X: olá, temos uma vaga no seu perfil aqui…blablablabla…gostariamos de saber qual é sua pretensão?
-Vc: Pra mim, abaixo de R$XX,XX/hora ou R$XXXX,XX em CLT…é inviável
-Mulher do RH: Hummm…esse valor é negociável ?!?!?!?!

Oras bolas, se vc esta dizendo que não aceita abaixo de X, pq raios a mulher sempre pergunta se isso é negociável??? que pergunda estúpida!!!

Obs: eu já passei por dezenas de vezes isso

Está no script de perguntas…rss

provavelmente…heheheheh

Se eu fosse vc responderia o seguinte: Dai depende… se acima disso…

[color=red][EDIT]Rafael Nunes[/color]

Por isso que sempre que ligam pra mim perguntando qual o valor da pretensão

eu falo 10 mil

ai a mulé fica espatanda ahhahaha
depois eu falo é negociavél ok

ahahhahahah

victor.godinho:

Bem, primeiro, mas que p*** é essa?? hahaha, issu ai é crise de ombro amigo pra desabafar ou só falta do que fazer?
Bem, se for o segundo caso, eis alguns sites legais:

http://desciclo.pedia.ws/wiki/Página_principal
http://www.pudim.com.br

=P

uhauhauhauhuhauha

este rapaz não deve ter namorada :lol:

[color=red][EDIT][b]Conteúdo impróprio para um site de tecnologia

At.te
Rafael Nunes[/b][/color]

Eu acho bem ruim se fechar a negociações, tudo é questão de negociar.

Então em primeira instância, quando ouço a pergunta ‘É negociável’, a resposta é sempre sim. Por exemplo se os benefícios compensarem, não vejo porque não aceitar. No máximo o que ela vai ouvir depois da negociação é: ‘Sendo assim, não me interesso’

Pode até ser…mas normalmente não existem benefícios, pois é tudo PJ.

Exatamente por isso.
Normalmente não é, ‘mas’…não custa negociar.

E mesmo sendo PJ tenho benefícios, conquistados a base de negociação.

ok, vou tentar ser menos impaciente com elas…

É PJ, mas é “negociável”, hehehe.

tenta negociar PJ com ferias de 30 dias, 13 e FGTS… dai sim vc sai no lucro…

Resposta Errada:

Sim, é negociável.

Resposta Correta:

Sim, é negociável, cobro mais dependendo da bucha que for me oferecer.

Nego tem de parar de ver empresa como uma coisa malvada.

Se a empresa tá te oferecendo até vale-puteiro e ticket carinho, acorda!!! Eles estão te dando isso pra ter algo em troca!

Empresa busca é lucro mesmo. Ponto final. Não importa missao, existe sempre um desejo: lucrar!

E negociação é sempre assim. Você joga o valor pra cima, eles jogam pra baixo e começa o jogo pra ver quem leva mais! Até pra comprar uma camiseta a gente faz isso! empresário faria diferente porque?

O que te falaram acima, sobre jogar o preço lah em cima reflete isso. Você está fazendo o mesmo que ele.

Então, quando a moça do RH vier atrás, negocia na boa. Agora, não joga o valor pra 10000 sem uma boa razão pra isso não, senão já começam sem te levar a sério.

PS: vai dizer que você nunca pechinchou ou pediu desconto??? Empresário também é gente pô… quer dizer… pelo menos deveriam… rsrs

hauhauhauhauhau vale-puteiro é foda…
tu bem que queria ganhar vale-puteiro ne seu perve?!

Isso não é lenda urbana, teve uma empresa que eu fiz uma entrevista que oferecia no pacote de benefícios o serviço de acompanhantes.

Você tava querendo uma vaga de produtor artístico ou de programador mesmo? rsrsrs.

Fim do mundo, viu. rs

Por incrível que pareça, foi de programador, mas já faz um tempo.

hauhauhauahau que ilario… bem que tem uns perve aqui do forum que iriam adorar um vale puteiro…
mas que empresa é essa?

Imagina so a cena:
A empresa liga pro cara e pergunta o quanto ele quer…
ele diz abaixo de X eu não topo… dai ela pergunta
este valor é negociavel?
dai ele responde depende… ta incluso um vale-puteiro?

kkkkkkkkkkkkk…

luistiagos:

hauhauhauahau que ilario… bem que tem uns perve aqui do forum que iriam adorar um vale puteiro…
mas que empresa é essa?

Imagina so a cena:
A empresa liga pro cara e pergunta o quanto ele quer…
ele diz abaixo de X eu não topo… dai ela pergunta
este valor é negociavel?
dai ele responde depende… ta incluso um vale-puteiro?

kkkkkkkkkkkkk…

luistiagos, voce está sendo antiético. Dá um olhada ai nesse seu post. Se você não ver nada de errado… E estamos fugindo do assunto… Bora voltar …

Lembrando que off-topic não significa que qualquer bobagem e/ou palavreado pode ser postado. Vamos segurar nossos hormônios e manter a linha.

Antietico não é uma palavra apropriada: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ética
apenas estava de brincadeira com algo que nosso amigo disse que se isto existe mesmo é algo bem anormal para empresas de TI não concordão?

olhe os posts dos outros e veja se não tem algo de errado tbm…

mas e verdade ja esta começando a desviar o foco das coisas e o foco deste topico nao e esse

luistiagos:

luistiagos, voce está sendo antiético. Dá um olhada ai nesse seu post. Se você não ver nada de errado… E estamos fugindo do assunto… Bora voltar …

Antietico não é uma palavra apropriada: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ética
apenas estava de brincadeira com algo que nosso amigo disse que se isto existe mesmo é algo bem anormal para empresas de TI não concordão?

olhe os posts dos outros e veja se não tem algo de errado tbm…

mas e verdade ja esta começando a desviar o foco das coisas e o foco deste topico nao e esse

Falei em relação a voce perguntar qual empresa que era. Isso é antiético.

Cara, se tu disser que ‘não é negociável’, de cara a empresa já vai achar que tu é um cara intransigente, ruim de conversa…
O que eu costumo fazer (e funciona, poxa, é o mais natural!) pede um pouco acima, pra tu ter margem pra negociar… se te pagarem, ótimo, saísse no lucro; senão, tu tens como dizer ‘oh, nesse valor realmente complica, não vai dar’. E deu, abraço, tu não sujou tua imagem, e ainda correu o risco de ganhar mais do que querias.
Abraço!

Definitivamente não concordo.
Empresa é uma coisa malvada, empresário não é gente.
Pelo menos no que se refere ao relacionamento com o funcionário/colaborador/etc.
Empresário é sem-vergonha, mau-caráter, safado, explorador.
Paga o mínimo possível, paga como PJ, como CLT Flex, ou qualquer outro meio nefasto que lhe proporcione maior “lucro”, mesmo sabendo que está gerando um grande passivo trabalhista.
E faz isto baseado na premissa, infelizmente verdadeira, de que a grande maioria dos trabalhadores não o acionará na justiça, pois precisa continuar trabalhando, o que será impossível se o seu nome estiver “queimado” junto à máfia das consultorias.
Por isso, meu conselho é: negocie o maior valor possível, mude de empresa sempre que lhe for vantajoso, e, se possível, processe depois os maus patrões.
Isto é uma guerra.
Não tenha piedade do inimigo.

pinto:

josenaldo:

Nego tem de parar de ver empresa como uma coisa malvada.
…
Empresário também é gente
…

Definitivamente não concordo.
Empresa é uma coisa malvada, empresário não é gente.
Pelo menos no que se refere ao relacionamento com o funcionário/colaborador/etc.
Empresário é sem-vergonha, mau-caráter, safado, explorador.
Paga o mínimo possível, paga como PJ, como CLT Flex, ou qualquer outro meio nefasto que lhe proporcione maior “lucro”, mesmo sabendo que está gerando um grande passivo trabalhista.
E faz isto baseado na premissa, infelizmente verdadeira, de que a grande maioria dos trabalhadores não o acionará na justiça, pois precisa continuar trabalhando, o que será impossível se o seu nome estiver “queimado” junto à máfia das consultorias.
Por isso, meu conselho é: negocie o maior valor possível, mude de empresa sempre que lhe for vantajoso, e, se possível, processe depois os maus patrões.
Isto é uma guerra.
Não tenha piedade do inimigo.

Empresário não é a décima besta do inferno, ele só faz o trabalho dele - tirar lucro. E se nós somos objetos de lucro (OBVIO) ele vai tirar de nós.

A sim é verdade… foi mal… bem mas isto é um forum de tecnologia… é o lugar certo para se mostrar empresas serias e empresas não serias…
e uma empresa que oferece este tipo de coisa de seria não tem nada…

tirou as palavras de minha boca…

Não se esqueçam nos somos os recursos não é a toa que tem gerente que se refere como recursos para pessoas…

O emprego que a empresa oferece, em outras palavras a remuneração pelo seu trabalho, é um ato divino que tem que ser aclamado e agradecido.

Não está satisfeito então abra uma empresa!

Infelizmente a mentalidade do brasil é socialista e as pessoas acham que a empresa explora o trabalhador.

Levando-se em conta a ranço marxista bossal, os ignorantes de esquerda, o governo intervencionista, a burocracia, os juros e os impostos, qualquer pessoa que gera um emprego deveria ganhar uma estátua em praça pública.

Mas bonzinho é o Lula que defente a CLT… Legal é regulamentar a profissão de programador, para proteger os interesses da classe. Quanta estupidez que só gera menos emprego e mais pobresa!

O dia que as pessoas entenderem o básico da oferta e procura, vão entender que quem determina o preço de um salário é o mercado e apenas ele… Mas na escola não ensinam isso… Ensinam religião e o professor de história odeia a burguesia e exalta a revolução socialista! É triste…

saoj:

O emprego que a empresa oferece, em outras palavras a remuneração pelo seu trabalho, é um ato divino que tem que ser aclamado e agradecido.

Não está satisfeito então abra uma empresa!

Infelizmente a mentalidade do brasil é socialista e as pessoas acham que a empresa explora o trabalhador.

Levando-se em conta a ranço marxista bossal, os ignorantes de esquerda, o governo intervencionista, a burocracia, os juros e os impostos, qualquer pessoa que gera um emprego deveria ganhar uma estátua em praça pública.

Mas bonzinho é o Lula que defente a CLT…

1. Não é um ato divino que deve ser aclamado e agradecido receber o que se deve.

2. Mentalidade do Brasil é socialista? Meu colega, não vou discutir política, mas pensa em rever isso ou estudar algo sobre. Você falou um absurdo pra mim, o fato é simples: quando alguém tá vendo que estão tirando lucro em cima dele, fica chateado porque nao quer que isso aconteça, mas nao entende que isso é normal e a economia se baseia em tirar lucro em cima dos outros, assim como tiram lucro em cima de voce.

3. Pessoa que gera emprego deveria ganhar estatua em praça publica? Cara, sério, reveja isso. Ter empregados é ter braços pra controlar uma maior parte do seu mercado. Empregado é usado para crescimento, só. Se nao nao existiria. Entao quem cresce deve ter estatua em praça publica? Viva o Sergio Naya!

o problema maior são os impostos que se tem que pagar… e qdo vc e pj quem paga o imposto e vc e não a empresa… se essas porradas de impostos voltassem para a sociedade em forma de beneficios como: saude, segurança, educação… as coisas seriam bem diferentes… porem isto não é verdade… o empresario sofre com isto e apela para exploração de seus recursos e os recursos sofrem com isto tbm… porem se eu tivesse uma grande empresa pagaria os recursos bem conforme os ganhos dela… mas não iria querer superfaturar cobrando do cliente 200 conto a hra do trabalhador mais pagando 20 conto para ele e explorar ele ao maximo para superfaturar… isto sim é falta de etica…

o problema e realmente este pensamento captalista absurdo… o de vc terque extorquir as pessoas tirando lucro delas… melhor seria se o pessamento fosse vou trabalhar junto a ela para que ambos consigam o lucro sobre o nosso trabalho… e não o eu vou explorar o recurso para que ele me de lucro e foda-se o recurso… esta é a diferença entre um bom e um mal empresario…

Vc só recebe o seu salário porque o dono da empresa criou aquele emprego por livre iniciativa dele. As pessoas reclamam dos empresários mas se esquecem que sem eles todo mundo morre de fome. Se eu te ofereço 1000 reais para trabalhar pra mim vc pode recusar. Agora se vc constata que não é possível arranjar outro emprego para ganhar mais de 1000 reais vc pode escolher entre abrir uma empresa, trabalhar pra mim, se especializar mais ou passar fome. É assim e apenas assim que uma nação cresce e se desenvolve. Não é com intervenção do governo patriarcal bossal…

Se vc se incomoda com o fato de que o seu patrão está lucrando em cima de vc então abra uma empresa. Ou jogue na mega-sena. Ou se mude para China ou Cuba.

Sim. Sem emprego vc passa fome! Isso não tem nada haver com étical ou moral. Tem haver com matemática básica.

1. Cara, como assim “quando voce é pj quem paga o imposto e vc, e nao a empresa”? PJ É EMPRESA!

2. De todo jeito, se o contratante paga imposto, isso se reflete no seu salário.

3. O mesmo e velho bla bla bla de “o Brasil nao funciona e os impostos sao absurdos”.

4. A maioria dos casos que o EMPRESARIO sofre com isso, é balela. O cara ve que tem que pagar imposto (e é justo, em todos os paises do mundo o imposto existe) e ele cobra um pouco mais em cima para poder aliviar a carga do imposto.

5. Isso que voce está falando “se eu tivesse uma empresa pagaria os recursos de acordo com os ganhos” é completamente errado. Ok, voce é dono de uma empresa que ganha 1 milhao de reais por mes e tem 3 funcionarios (eu ja trabalhei em lugar assim), voce nao quer crescer? De onde voce vai tirar grana pra crescer? Melhorar o salário é diferente de EQUIPARAR, como voce citou.

6. Afirmo que não é antiético lucrar o maximo possivel em cima do cliente, desde que voce ofereça um produto com qualidade. Vá comprar uma calça Colcci, no minimo 200 reais, o cara gasta uns 40 reais pra fazer , MAS TEM QUALIDADE e ninguem reclama quando compra (ate pq poucos tem grana pra comprar).

Empregos e oportunidades empresariais nao surgem do nada, se o cara CONTRATA alguém ele tem TRABALHO pra fazer, então, como ele quer ganhar dinheiro, tem que executar o trabalho. Logo se nao consegue sozinho, ele contrata alguém. Meio assim :“Fulano, me ajuda a fazer isso aqui que vc ganha 2 conto por mes”. A questão que estou falando não é fugir dos empregos ou da economia, MAS sim que nao tem nada demais em empresarios criarem empregos, ele são obrigados a criar se querem ser empresarios e ganhar dinheiro. É movimento natural surgirem vagas de emprego.

Se voce for ler os meus posts vai ver que me incomodo mas aceito, eu conhecia o jogo do mercado de trabalho na hora de jogar. Eu só estou falando que o movimento de criação de empregos nao tem nada demais. E se voce soubesse economia básica, veria que China e Cuba não são nada disso que você está pensando.

Ué, isso é lógico. Como ja disse, nao to reclamando de emprego nem nada. Só tô falando que é um absurdo virem os empresários como vilões da história toda. Eles só fazem o trabalho deles: sugar. Assim como muitos sugam o trabalho de domésticas por aqui.

1. Errado empresa é uma organização com funcionarios que trabalham para diversos clientes… alguem que trabalha para uma unica empresa, não tem funcionarios, ganha mensalmente seu salario, tenque comprir horario é um funcionario como qualquer outro só que invez de receber beneficios como ferias, decimo terceiro, fgts ganha um pouquinho a mais para poder se iludir com isto… dizer que PJ é uma empresa é apenas aos olhos de quem o rouba mais o governo…

outra se eu tivesse uma empresa e ganhasse 1 milhão por mes e so tivesse 3 funcionarios… obvio que não dividiria o 1 milhão com eles… pois fui eu que construi a empresa… porem lembraria que sem eles eu não iria ganhar este 1 milhão por mes… então pagaria uma porproção justa… sem superfaturar e explorar eles…
pegaria deste meu ganho total no minimo uns 10% para pagar o salario deles… e com 10% disto dividido entre os 3 eles ganhariam muito bem, eu ganharia muito mais e poderia gerar mais empregos aumentar o ganho da empresa e proporcionalmente de meus funcionarios… o que acontece muito é que a maioria desses empresarios não pagam aos seus funcionarios nem sequer 1% de seu lucro total…

Não faz qualquer sentido contratar vc por X para fazer um trabalho pra mim que vai me gerar uma renda <= X.

Uma coisa é religião, caridade, "Deus ajuda", etc e tal. Outra coisa muito diferente é trabalho e progresso.

O empresário quer ganhar mais para crescer mais e ser mais realizado, rico e feliz. A medida que ele faz isso ele cria mais empregos e mais riquesa para o país. Algumas pessoas conseguem ver pecado nisso, mas escondem um sentimento xulo por trás.

O empregado quer ganhar o máximo pelo seu trabalho. Nada mais natural, moral e ético. E pra isso existe mercado e a lei da oferta e procura.

Eu quero vender meu trabalho por 30 mil / mês e o empregador quer me pagar nada porque ele acha que eu vou estar aprendendo na empresa dele. Joga isso no mercado e vê o que acontece. É que nem bolsa de valores. Eu quero vender minha ação da petrobrás por 100 e o cara quer comprar por 1. Joga no mercado que logo vc descobre quanto vale essa ação.

Socialismo, governo intervencionista, CLT, burocracia, impostos para a justiça social, etc e tal só trazem desgraça e pobresa.

Pena que apenas uma pequeníssima minoria consegue ver isso no Brasil…

luistiagos:

1) Errado empresa é uma organização com funcionarios que trabalham para diversos clientes… alguem que trabalha para uma unica empresa, não tem funcionarios, ganha mensalmente seu salario, tenque comprir horario é um funcionario como qualquer outro só que invez de receber beneficios como ferias, decimo terceiro, fgts ganha um pouquinho a mais para poder se iludir com isto… dizer que PJ é uma empresa é apenas aos olhos de quem o rouba mais o governo…

outra se eu tivesse uma empresa e ganhasse 1 milhão por mes e so tivesse 3 funcionarios… obvio que não dividiria o 1 milhão com eles… pois fui eu que construi a empresa… porem lembraria que sem eles eu não iria ganhar este 1 milhão por mes… então pagaria uma porproção justa… sem superfaturar e explorar eles…
pegaria deste meu ganho total no minimo uns 10% para pagar o salario deles… e com 10% disto dividido entre os 3 eles ganhariam muito bem, eu ganharia muito mais e poderia gerar mais empregos aumentar o ganho da empresa e proporcionalmente de meus funcionarios…

1. Ok, agora as empresas que exploram os seus funcionarios também não são empresas. Você está redefinindo todos os conceitos empresariais criados por opiniões suas.

Quando ao segundo argumento, só uma palavra: inocência.

saoj:

Não faz qualquer sentido contratar vc por X para fazer um trabalho pra mim que vai me gerar uma renda <= X.

Uma coisa é religião, caridade, "Deus ajuda", etc e tal. Outra coisa muito diferente é trabalho e progresso.

O empresário quer ganhar mais para crescer mais e ser mais realizado, rico e feliz. A medida que ele faz isso ele cria mais empregos e mais riquesa para o país. Algumas pessoas conseguem ver pecado nisso, mas escondem um sentimento xulo por trás.

O empregado quer ganhar o máximo pelo seu trabalho. Nada mais natural, moral e ético. E pra isso existe mercado.

1. Socialismo nunca existiu.
2. Governo intervencionista não é tão merda assim, só ver 1929 e o que aconteceu, inclusive new Deal.
3. Impostos para justiça social so trazem desgraça? Como voce consegue falar isso? Se você fala isso é porque NUNCA viu uma mãe metendo um processo num pai porque ele nao paga pensão e a mãe tem que pedir esmola. Acho que voce deve descer um pouquinho do panteão.
4. Burocracia existe e sempre existirá, mas concordo que deve sempre ser revista.

É normal todo mundo querer de achar o alter ego divino e que as pessoas que não compartilham da mesma opinião são piores, ou algo assim.

O mercado regula tudo. O preço do seu salário é ditado pelo mercado e apenas por ele. Claro que o governo quer controlar isso porque ele se acha o Deus acima do bem e do mal. Mas sua intervenção só causa desgraça e pobreza.

Vou repetir: Eu quero vender meu trabalho por 30 mil / mês e o empregador quer me pagar nada porque ele acha que eu vou estar aprendendo na empresa dele. Joga isso no mercado e vê o que acontece. É que nem bolsa de valores. Eu quero vender minha ação da petrobrás por 100 e o cara quer comprar por 1. Joga no mercado que logo vc descobre quanto vale essa ação. Se houvesse mais empresários ricos, haveria mais empregos. Com mais empregos haveria menos empregados para esses empregos. O que acontece? O salário sobe. Pena que no Brasil acontece o oposto né… Não na nossa área, sorte a nossa…

Não compartilhar da mesma opinião não o faz pior. Concordo que pessoas com fortes convicções tendem a ser chatas. O lado bom é que são mais produtivas. Sem convicção não se faz nada nem se muda nada…

O que voce falou foi:

O mercado não controla o empregado ganhar o maximo pelo trabalho dele. Isso que disse.

Sergio Figueras:

O que voce falou foi:

O mercado não controla o empregado ganhar o maximo pelo trabalho dele. Isso que disse.

Tranquilo, sem hard feelings. Só quero deixar claro minha convição de que a mentalidade socialista, intervencionista, coletivista e patriarcal da maioria da população brasileira e de até mesmo de alguns que possuem educação pois foram doutrinados por professores marxistas é muito prejudicial ao progresso do Brasil.

Qual é o sonho do Americano? Abrir sua própria empresa e gerar empregos!

Qual é o sonho do Brasileiro? Virar funcionário público.

Daí vc tira as suas próprias conclusões… Obter progresso assim só com ajuda divina mesmo…

Eu quero ganhar 30 mil por mês, mas quando eu vou para o mercado descubro que o máximo que eu posso ganhar é menos do que isso. É o mercado que determina quando eu vou ganhar e não o empregador. Quanto menos o governo…

Se alguém me oferece 500 / mês eu não aceito, pois consigo algo maior no mercado. É no mercado, e apenas dentro dele, que eu consigo saber o meu valor. Por isso que o profissional tem valores diferentes em mercados diferentes.

saoj:

Sergio Figueras:

O que voce falou foi:

O mercado não controla o empregado ganhar o maximo pelo trabalho dele. Isso que disse.

Tranquilo, sem hard feelings. Só quero deixar claro minha convição de que a mentalidade socialista, intervencionista, coletivista e patriarcal da maioria da população brasileira e de até mesmo de alguns que possuem educação pois foram doutrinados por professores marxistas é muito prejudicial ao progresso do Brasil.

Qual é o sonho do Americano? Abrir sua própria empresa e gerar empregos!

Qual é o sonho do Brasileiro? Virar funcionário público.

Daí vc tira as suas próprias conclusões… Obter progresso assim só com ajuda divina mesmo…

Eu discordo cara, eu detestaria ser funcionário publico. Tem gente que gosta pela estabilidade. Mas isso nao tem nada a ver com socialismo, voce está recebendo o salário, essa é a diferença que muda tudo. Sempre me falaram “vira funcionario publico”, eu nunca quis porque nao acho legal, mas só, ninguem nunca citou um motivo socialista nisso.

A mentalidade socialista nunca existiu, e o que se vê no Brasil pra mim é uma salada mista de incompetência de todos os lados e falta de coordenação, com um pouco de intriga por cima.

Não acho que o Brasil tenha NADA de socialismo, nada mesmo.

acho q esse tópico já deu o q tinha q dar.

Conheço varias empresas que trabalham da seguinte forma: um cliente contrata uma fabrica de software XYZ para fazer um projeto X a fabrica estima que ele tera que pagar o preço referente a 10 consultores seniors para o projeto X durante Y meses… a empresa contrata 5 estagiarios para o projeto X e sequer nenhum consultor… a empresa paga um salario baixissimo a seus estagiarios e fazem eles trabalharem em torno de 15hrs por dia para entregar o projeto X no prazo estabelecido enquanto isto o cliente da empresa pensa que esta pagando o salario de 10 consultores seniors sendo que não é verdade ou seja o cliente esta sendo enganado… e os escraviarios estão fazendo hra extra o que não é permitido em lei em um estagio mais isto não é comprido em empresa alguma e o pior estão ganhando uma miseria enquanto o dono esta superfaturando… conheço varias empresas que trabalham assim… se isto é ética para vc sinto muito mais vc tenque rever seus conceitos de ética… não se trata de inocencia e sim de Etica

agora sobre meu primeiro argumento… sabe eu dou risada daqueles que são PJs (eu tbm sou pj…) levantam o pei e dizem eu sou uma empresa… isto é no minimo comico… não passam de meros funcionarios disfarçados de empresa… então pq os CLTs não são empresas tbm? aliais pq td mundo não é uma empresa??? me desculpe mas empresa de 1 pessoa só que trabalha para 1 outra empresa só em tempo integral cumpre horario como funcionario, trabalha como funcionario é na verdade funcionario este esquema de PJ só serve para coisas como: a empresa delegar o imposto sobre o funcionario para o funcionario, não precisar pagar 13, nem dar ferias, nem fgts, e muito menos terque seguir alguma lei trabalhista pois a lei e o contrato que a propria empresa faz com o funcionario… e o pior de tudo que a maioria dos PJs são obrigados a abrir suas empresas não podendo colocar supersimples e ganhando bem menos que uma empresa de verdade supersimples… o mercado do seu ze ali na esquina pode faturar ate uns 10k por mes e é supersimples e o PJ que ganha 2k por mes não pode ser supersimples… sera que não tem algum erro nisto???

Sergio Figueras:

saoj:

Sergio Figueras:

O que voce falou foi:

O mercado não controla o empregado ganhar o maximo pelo trabalho dele. Isso que disse.

Tranquilo, sem hard feelings. Só quero deixar claro minha convição de que a mentalidade socialista, intervencionista, coletivista e patriarcal da maioria da população brasileira e de até mesmo de alguns que possuem educação pois foram doutrinados por professores marxistas é muito prejudicial ao progresso do Brasil.

Qual é o sonho do Americano? Abrir sua própria empresa e gerar empregos!

Qual é o sonho do Brasileiro? Virar funcionário público.

Daí vc tira as suas próprias conclusões… Obter progresso assim só com ajuda divina mesmo…

Eu discordo cara, eu detestaria ser funcionário publico. Tem gente que gosta pela estabilidade. Mas isso nao tem nada a ver com socialismo, voce está recebendo o salário, essa é a diferença que muda tudo. Sempre me falaram “vira funcionario publico”, eu nunca quis porque nao acho legal, mas só, ninguem nunca citou um motivo socialista nisso.

A mentalidade socialista nunca existiu, e o que se vê no Brasil pra mim é uma salada mista de incompetência de todos os lados e falta de coordenação, com um pouco de intriga por cima.

Não acho que o Brasil tenha NADA de socialismo, nada mesmo.

na boa…se vc não gostaria de ser funcionário público…não sabe o q ta perdendo

Eu gostaria de ser funcionário público assim como eu gostaria de ganhar na mega-sena. Nada contra quem é funcionário público, pois é um emprego digno como qualquer outro. Mas essa mentalidade do brasileiro de buscar proteção divina, do governo, da cooperativa e por aí vai vai de encontro a lei natural do progresso.

O tamanho do estado brasileiro é gigantesco. Não cabe na economia do país. Mas todo ano mais e mais cargos públicos são gerados. O que é de todo mundo não é de ninguém. Qual é o limite das tetas do governo? Estamos em 40% do PIB. Até quando eu e a maioria da população que não é funcionário público aguenta? 75% do PIB?

Só há uma saída pra isso. Fazer a economia crescer endeusando o empresário corajoso que contra tudo e contra todas abre a sua empresa e oferece emprego. Esse cara tem que ser incentivado e cultuado e não taxado de explorador e ganancioso. É triste…

eduacsp:

Sergio Figueras:

saoj:

Sergio Figueras:

O que voce falou foi:

O mercado não controla o empregado ganhar o maximo pelo trabalho dele. Isso que disse.

Tranquilo, sem hard feelings. Só quero deixar claro minha convição de que a mentalidade socialista, intervencionista, coletivista e patriarcal da maioria da população brasileira e de até mesmo de alguns que possuem educação pois foram doutrinados por professores marxistas é muito prejudicial ao progresso do Brasil.

Qual é o sonho do Americano? Abrir sua própria empresa e gerar empregos!

Qual é o sonho do Brasileiro? Virar funcionário público.

Daí vc tira as suas próprias conclusões… Obter progresso assim só com ajuda divina mesmo…

Eu discordo cara, eu detestaria ser funcionário publico. Tem gente que gosta pela estabilidade. Mas isso nao tem nada a ver com socialismo, voce está recebendo o salário, essa é a diferença que muda tudo. Sempre me falaram “vira funcionario publico”, eu nunca quis porque nao acho legal, mas só, ninguem nunca citou um motivo socialista nisso.

A mentalidade socialista nunca existiu, e o que se vê no Brasil pra mim é uma salada mista de incompetência de todos os lados e falta de coordenação, com um pouco de intriga por cima.

Não acho que o Brasil tenha NADA de socialismo, nada mesmo.

na boa…se vc não gostaria de ser funcionário público…não sabe o q ta perdendo

Sei sim cara. Tenho familiares que são.

O que estou perdendo (na maioria dos casos):

• Salário que quase nunca varia (a nao ser pros federais),
• Vida mansa
• Acomodação, vou ter o mesmo salário sem ter que fazer nada mesmo. Me deixa ganhando 3 mil o resto da vida que to feliz.
• Estabilidade.
• Lanches todas as sextas de tarde e festinhas na semana. (Principalmente se for banco).

Eu gosto de perder isso porque creio que se voce está no mercado, tem que se esforçar muito pra continuar, e esse esforço me deixa sendo um melhor profissional. Até quando eu tiver comido arroz e feijão suficiente e ter uma boa experiencia, ai sim vou querer abrir uma empresa.

concordo com o eduacsp… funcionario publico é algo muito bom… pode não ganhar tao bem mas… em que outro lugar vc tera estabilidade??? e se um dia Deus me livre vc fica doente ou invalido que outro emprego não te deichara na mao?

Empresários - Uma Cruzada em busca de Deus - Não perca o proximo episodio! rsrsrs

Cara. Como eu ja disse e achei que voce tivesse entendido, empresários só dão emprego porque eles PRECISAM dos empregados. É uma relação de troca simples aonde ninguém é melhor que ninguém. E eles exploram sim, mas estão certos, oras! E o PIB normalmente cresce bem, mas muito bem no bolso deles. =)

Só acho que voce está errado com isso de ficar endeusando os empresários, os caras só estão fazendo o que PRECISAM obrigatoriamente fazer para crescer.

aff…um vem com papinho q o estado brasileiro esta mt inchado e outro vem falar q nunca tem aumento…santa ignorância.

Viver a vida achando que pode acontecer uma fatalidade e por isso deve procurar as asas do governo é coisa de quem nunca ouviu muito o bom e velho Raul Seixas, rs.

Quem vê desse jeito parece que nao entende que trabalho é algo dignificante, que deve ser visto para elevar a CABEÇA da pessoa, a inteligencia, e a alma. É como se fosse um estudo remunerado. Vá pegar um nivel técnico de um cara que não é func. publico e um que é, normalmente a diferença é grande (existem exceções).

Viver na mesma vida monótona e trabalhar durante 30 anos não é algo que quero, quero parar de trabalhar bem mais cedo e com um capital muito bom, por isso que não quero ser funcionario publico. Conheço gente com 60 anos e ainda trabalha porque precisa pra se aposentar depois. Eu não vou e nem quero viver de aposentadoria.

Ou voce acha que previdencia ainda dura um bom tempo? hohoho.

So na sua cabeça e na cabeça de alguns emprego publico é assim…
mas algo q vc tem razão ai e Estabilidade…
e isto é algo muito valido… e ngn sabe o amanha… o quanto mais seguraça tiver o seu amanha é melhor… quem lhe garante que amanha vc vai ter capital forças ou sequer conseguir tirar seus sustento? hj vc consegue mas e amanha quem lhe garante?

Rsrsrs. Nunca tem aumento mesmo, a não ser pros federais, como já disse. Não sei se voce sabe mas existem várias outras esferas do funcionalismo publico. Professor na Bahia até 2004/2005 estava há 12 anos sem aumento, se nao engano-me.

Tocantins? Desde que uns familiares meus entraram no serviço publico (tanto de municipio quanto estado) só tiveram aumento esse ano.

Agora vá contando que você talvez possa se aposentar, é um tiro no escuro muito maior do que eu trabalhar no mercado e montar uma empresa depois.

vc diz isto agora que é jovem… mas e quando tiver seus filhos sua familia para sustentar? vai querer continuar vivendo na instabilidade?

luistiagos:

Sei sim cara. Tenho familiares que são.

O que estou perdendo (na maioria dos casos):

• Salário que quase nunca varia (a nao ser pros federais),
• Vida mansa
• Acomodação, vou ter o mesmo salário sem ter que fazer nada mesmo. Me deixa ganhando 3 mil o resto da vida que to feliz.
• Estabilidade.
• Lanches todas as sextas de tarde e festinhas na semana. (Principalmente se for banco).
  

So na sua cabeça e na cabeça de alguns emprego publico é assim…
mas algo q vc tem razão ai e Estabilidade…
e isto é algo muito valido… e ngn sabe o amanha… o quanto mais seguraça tiver o seu amanha é melhor… quem lhe garante que amanha vc vai ter capital forças ou sequer conseguir tirar seus sustento? hj vc consegue mas e amanha quem lhe garante?

Aham, claro que só na minha cabeça é assim. Não é porque toda a minha familia era da Aeronautica e também era concursada no estado e no municipio. Talvez seja tambem porque conheço bem uma galera de um banco publico ai. Ou talvez será que está na minha cabeça só porque ja conheci uma boa pá de funcionalismo publico né?

E como disse, vai achando que a previdencia vai te sustentar, ou que voce vai sustentar bem sua familia ganhando 3 mil por mes.

Boa sorte.

mas ai vc ta nivelando por baixo…estou falando de Senhores Cargos no Funcionalismo Público…(ex: auditor da receita fed.). O salário é ótimo, o trabalho é enriquecedor, existem sim aumentos, mas não são aumentos como conhecemos no setor privado. São aumentos por tempo de carreira. Existe a estabilidade, coisa que não existe em nenhuma empresa privada. Existem os desafios. E por ultimo, sim, funcionário público trabalha e trabalha mt.

Vivendo na instabilidade? Claro que não. É lógico que o objetivo de tudo é montar uma empresa e ter um bom capital pra viver o resto da vida.

Mas vamos parar, notei que há muito já desviamos do assunto do tópico… Desculpas ao criador do tópico.

Sim, é um ato egoísta do empresário. Só que é um egoísmo que deixa ele e todo mundo em volta dele melhor. Eu tenho certeza que ele vai pro céu…

Ele crescendo ele gera mais empregos. Mais pessoas trabalham pra ele e podem ter uma vida digna. Mais empregos são criados aumentando a procura por profissionais e elevando o salário desses profissionais no mercado…

Com mais empregos menos gente precisa ir trabalhar para o governo, o tamanho do governo dentro da economia diminui e o resultado é progresso!

Sem o empresário livre e corajoso na equação tudo desaba.

Qualquer país sério (e coincidentemente rico) vai incentivar o empresário a abrir sua empresa, etc e tal. Já no Brasil com os impostos, CLT, juros e burocracia, descriminação é uma tarefa hercúlia. O cara que vai por esse caminho tem que ser endeusado mesmo. Primeiro por ser um ato de coragem e segundo porque gera progresso. Ou será que aumentando o número de funcionários públicos e as leis trabalhistas geraremos progresso? Só na terra do pirim-pin-pin.

Sim, claro. Um concurso de auditor da receita federal sempre sai ai pra maior parte da população. É o cargo que tem mais vagas.

Se quiser discutir isso ainda, me manda MP. Agente tá poluindo o tópico.

Fui!

e em um emprego privado vc vai ganhar muito mais que 3 mil por mes? acho que não… a coisa ta dificil ai fora… a menos que vc tenha dinheiro muito dinheiro pq a maneira mais facil e honesta de ganhar bastante dinheiro é ter muito dinheiro e investir em algo que lhe traga mais retorno… porem se vc não tem dinheiro vc se f**** então tera que ser funcionario e entre uma empresa privada ganhando 3 mil e uma publica ganhando o mesmo prefiro a publica…

saoj:

O emprego que a empresa oferece, em outras palavras a remuneração pelo seu trabalho, é um ato divino que tem que ser aclamado e agradecido.

E quanto aos americanos, cujo empreendedorismo vc tambem parece divinizar, cabe uma correção: eles não sonham em fundar uma empresa para gerar empregos, mas sim para enriquecer.
Citando como exemplo a nossa área, os “Deuses” empregadores americanos não pensaram sequer duas vezes antes de tirar os empregos dos seus compatriotas e terceirizar o trabalho deles em países de terceiro mundo e sua mão de obra semi-escravizada.
Terá sido para aumentar os seus lucros, ou uma atitude de bondade divina para com os trabalhadores dos países pobres, ou foi porque os americanos exigem salários dignos e não fazem estátuas?

saoj:

O emprego que a empresa oferece, em outras palavras a remuneração pelo seu trabalho, é um ato divino que tem que ser aclamado e agradecido.

saoj acho que entendo vc…(em partes)

Mas…

o empresario me da emprego, —> verdade
eu vendo força de trabalho… --> verdade

sem o empresario eu não teria emprego… —>verdade
sem mim (empregados de um modo geral) não existiriam empresarios --> verdade…

logo, empresa precisa de funcionario e funcionario precisa da empresa…
com isso, quero a minha parte em dinheiro, quando mais eu poder ganhar melhor…
(assim como o empresario)

acho que e mais ou menos assim, não e uma questão de exploração e uma questão de mercado…

se apenas o empregador dita-se as regras do mercado vc ganharia 5 reais por hora… ou trabalharia de graça…

algumas pessoas topam isso, mas ai cada um com seus POBREMA…
os dois lados tem força…

Eu não achei de novo pra quotar, mas ao colega que disse que não podemos aderir ao SuperSimples:
eu não sou PJ, mas uma galera aqui da empresa é, e tá usando aderindo ao SuperSimples. Informem-se com seus contadores.

Ah, e meu pai funcionário público federal, é diretor do TRT/SC e sim, está sem aumento desde 1996, quem acha o contrário realmente não convive com isso… ao contrário do que se pensa, são exatamente os federais que ficaram sem aumento, o restante recebe, no mínimo, anuênio.

Abraços!

Poise mas a grande maioria das empresas não te contratam como supersimples… na empresa que estava antes não podia supersimples e na que estou agora antes podia mas a algum tempo proibiram o contrato com supersimples… o pq disto não sei bem… mas creio que o governo esteja em cima destas empresas que permitem supersimples… o que é absurdo e isto de PJ… PJ tenque acabar isto é uma palhaçada… e o pior de td é vc ser um funcionario e ser obrigado a pagar imposto como uma empresa… o governo deveria abrir exeções para trabalhadores PJs… ou melhor deveriam nivelar o simples, super simples, LTDA, SA entre outras pelo ganho da empresa… a forma de nivelamento esta errada… em teoria um LTDA deveria faturar mais que um super-simples mas isto não é verdade qdo se trata de “PJs”…

Será que é porque há muito mais empregado do que empregador? Os salários aqui são baixos não é porque o empresário é mal. Isso é ignorância de ignorante. É baixo simplesmente porque a oferta de mão-de-obra é maior. Se eu abro um emprego de analista Java, entrevisto um monte de gente e no final fico com 5 caras ótimos, o que vai acontecer? Se um deles pedir 10 mil eu vou ficar com o que pediu 5 mil, é claro! Ou vou falar para o de 10 mil que só pago 5 mil. ISSO É MERCADO !!! Não adianta bater o pé de raiva… É como reclamar do nascer do sol…

Não tenho religião… Apenas adimiro quem tem coragem e faz a diferença…

Isso é uma frase exdrúxula criada por vc e mais ninguém. Fico bastante feliz quando recebo o meu salário no final do mês. Considero aquilo lucro, assim como bonus por performance.

Sempre, pois na minha cabeça isso é lutar pela moral e ética. É como não roubar. É como não ter inveja daqueles que conseguem mais do que eu porque… …porque realmente merecem mais do que eu. :roll:

Quem determina isso é o mercado. Primeiro vc precisa entender o que é mercado e como os preços são determinados. Vou repetir pra vc: Eu quero vender meu trabalho por 30 mil / mês e o empregador quer me pagar nada porque ele acha que eu vou estar aprendendo na empresa dele. Joga isso no mercado e vê o que acontece. É que nem bolsa de valores. Eu quero vender minha ação da petrobrás por 100 e o cara quer comprar por 1. Joga no mercado que logo vc descobre quanto vale essa ação.

Ninguém pode lhe fazer de escravo a não ser que vc permita isso. O que pode acontecer é que cada vez mais haverá menos empresas e empresários no Brasil e a OFERTA de profissionais de informática ficará cada vez maior se comparada com a quantidade de empregos. Então o preço naturalmente cai. Por que o salário de um peão de obra é baixo? Não é difícil compreender que ninguém vai te pagar bem porque vc é bonitinho, seu diploma é bonito ou porque seus conhecimentos de informática são belos. Vão te pagar bem simplesmente porque não será possível encontrar outro que faça a mesma coisa por menos. E não há nada errado nisso…

Mas isso é claro. Só no seu mundo que trabalho e progresso são sinônimos de altruísmo e caridade. No mundo real as coisas não são assim. Riquesa não se cria do nada. Nada mais justo e digno do que enriquecer abrindo o seu próprio negócio. Vc quer enriquecer como? O risco do empregador é centenas de vezes maior do que o do empregado. Por isso que quem geralmente lucra mais é ele. Pois o dia em que houver uma empresa onde os empregados lucram mais do que o patrão então papai noel existe.

Se eu lhe ofereço o triplo do seu salário para mudar de emprego para uma empresa em que o seu trabalho seria similar vc mudaria? Do mesmo jeito o empresário tem o direito de procurar mão-de-obra mais barata e com a mesma qualidade. Só vai ocorrer essa mudança se for possível obter o mesmo retorno pagando menos. Isso se chama eficiência e é fundamental para o progresso, tanto de um indivíduo como de uma empresa. A vida é assim e não há nada errado nisso. Quando um notebook foi lançado custava os olhos da cara. Então aumenta-se a eficiência de produção e o preço cai. Isso é natural, desejável e bom. Isso é progresso. Tentar ir contra isso é ir contra a vida.

Os americanos pregam uma foto do dono da empresa nas lojas. Tem orgulho das pessoas que construem empresas lucrativas, que geram empregos para milhares de pessoas, valor para os consumidores e riquesa para a nação. Já a maioria dos brasileiros tem inveja mesmo… Por que ele e não eu? Explorador, egoísta, ganancioso, desumano!

saoj:

Será que é porque há muito mais empregado do que empregador? Os salários aqui são baixos não é porque o empresário é mal. Isso é ignorância de ignorante. É baixo simplesmente porque a oferta de mão-de-obra é maior. Por que o cara tem que ser maluco e corajoso para contratar alguém com tanto encargo, burocracia, lei trabalhista, processo trabalhista, etc. É ridículo!

saoj:

Não tenho religião… Apenas adimiro quem tem coragem e faz a diferença…

saoj:

Isso é uma frase exdrúxula criada por vc e mais ninguém. Fico bastante feliz quando recebo o meu salário no final do mês. Considero aquilo lucro, assim como bonus por performance.

saoj:

Mas isso é claro. Só no seu mundo que trabalho e progresso são sinônimos de altruísmo e caridade. No mundo real as coisas não são assim. Riquesa não se cria do nada. Tem que trabalhar pra isso amigo…

saoj:

Os americanos pregam uma foto do dono da empresa nas lojas. Tem orgulho das pessoas que construem empresas lucrativas, que geram empregos para milhares de pessoas, valor para os consumidores e riquesa para a nação. Já a maioria dos brasileiros tem inveja mesmo… Por que ele e não eu? Explorador, egoísta, ganancioso, desumano!

E só uma coisa…
saoj, você já saiu do Brasil?

Sei que a nossa área é a mais aquecida do mercado, mas estava falando em termos gerais, em qualquer relação empregado-empregador em qualquer área. Por isso dei o exemplo do peão-de-obra.

O cara que paga 1060 reais para qualquer emprego na CLT deveria ser preso. Nem precisa. Quando morrer ele vai direto para o purgatório. Queimará no inferno enquanto os que ganharam 1060 vão para o paraíso.

Vc realmente não entende absolutamente nada de oferta e procura. Já falei 1500 vezes mas vc não consegue ou não deseja entender.

Entre para o PT e se um dia vc virar presidente ou deputado, passe uma lei passando o salário mínimo para 2000 reais. Na mesma hora o Brasil vira uma potência mundial.

Enquanto vc não entender que os preços são definidos única e exclusivamente pelo mercado não dá para continuar esse debate.

O cara só paga 1060 reais porque tem gente, e muita por sinal, aceitando trabalhar por isso. Por que ele não vai encontrar salário melhor. Isso é mercado!

Eu te ofereço 100 reais para trabalhar pra mim. Por que vc aceitaria ou não essa oferta? Olha o mercado primeiro e depois me fala se aceita, ok?

É por isso que quanto mais empresários maiores são os salários. Mas para ser empresário no Brasil só com muita coragem e disposição mesmo. E ainda tem que ter xingado de ganancioso e desumano… Melhor ser funcionário público mesmo… Trabalhar pouco, ganhar muito e nunca poder ser mandado embora, não importando o quão produtivo ou não seja o seu trabalho… Isso sim é ser bonzinho e altruísta!

Sergio Figueras:

E só uma coisa…
saoj, você já saiu do Brasil?

Isso não vem ao caso, mas conheço bem vários lugares do mundo. Não fui só a Disney quando fui para os EUA…

saoj:

Será que é porque há muito mais empregado do que empregador? Os salários aqui são baixos não é porque o empresário é mal. Isso é ignorância de ignorante. É baixo simplesmente porque a oferta de mão-de-obra é maior. Se eu abro um emprego de analista Java, entrevisto um monte de gente e no final fico com 5 caras ótimos, o que vai acontecer? Se um deles pedir 10 mil eu vou ficar com o que pediu 5 mil, é claro! Ou vou falar para o de 10 mil que só pago 5 mil. ISSO É MERCADO !!! Não adianta bater o pé de raiva… É como reclamar do nascer do sol…

pinto:

saoj:

Será que é porque há muito mais empregado do que empregador? Os salários aqui são baixos não é porque o empresário é mal. Isso é ignorância de ignorante. É baixo simplesmente porque a oferta de mão-de-obra é maior. Se eu abro um emprego de analista Java, entrevisto um monte de gente e no final fico com 5 caras ótimos, o que vai acontecer? Se um deles pedir 10 mil eu vou ficar com o que pediu 5 mil, é claro! Ou vou falar para o de 10 mil que só pago 5 mil. ISSO É MERCADO !!! Não adianta bater o pé de raiva… É como reclamar do nascer do sol…

Nesta história, você certamente seria o cara que pediu 5 mil, e certamente aceitaria 1 mil, e ainda chamaria isto de “mercado”.
Nós, colegas de profissão, ficamos profundamente agradecidos a gente como você, que puxam o valor dos nossos salários cada vez mais para baixo.

Isso é vc que está dizendo, da sua cabeça fora da realidade. Eu pediria exatamente o que eu acho que vale o meu trabalho e o que eu acredito que posso conseguir em qualquer lugar descente. Daí pra cima…

Vc fala como se fosse fácil tapiar o mercado. Como se bastasse eu combinar com todo mundo que tem ação da petrobrás o seguinte: “A partir de hoje ninguém vende por menos de 150 reais, ok?”

É engraçado: “A partir de hoje nenhum programador Java trabalha por menos de 5 mil reais por mês!” Está resolvido o problema dos salários baixos para a nossa classe!

saoj:

pinto:

saoj:

Será que é porque há muito mais empregado do que empregador? Os salários aqui são baixos não é porque o empresário é mal. Isso é ignorância de ignorante. É baixo simplesmente porque a oferta de mão-de-obra é maior. Se eu abro um emprego de analista Java, entrevisto um monte de gente e no final fico com 5 caras ótimos, o que vai acontecer? Se um deles pedir 10 mil eu vou ficar com o que pediu 5 mil, é claro! Ou vou falar para o de 10 mil que só pago 5 mil. ISSO É MERCADO !!! Não adianta bater o pé de raiva… É como reclamar do nascer do sol…

Nesta história, você certamente seria o cara que pediu 5 mil, e certamente aceitaria 1 mil, e ainda chamaria isto de “mercado”.
Nós, colegas de profissão, ficamos profundamente agradecidos a gente como você, que puxam o valor dos nossos salários cada vez mais para baixo.

Isso é vc que está dizendo, da sua cabeça fora da realidade. Eu pediria exatamente o que eu acho que vale o meu trabalho e o que eu acredito que posso conseguir em qualquer lugar descente. Daí pra cima…

Vc fala como se fosse fácil tapiar o mercado. Como se bastasse eu combinar com todo mundo que tem ação da petrobrás o seguinte: “A partir de hoje ninguém vende por menos de 150 reais, ok?”

É engraçado: “A partir de hoje nenhum programador Java trabalha por menos de 5 mil reais por mês!” Está resolvido o problema dos salários baixos para a nossa classe!

Não entendi a sua lógica, ou talvez vc não tenha entendido a minha ironia escrachada. É claro que isso é impossível. Não dá para tapiar o mercado combinando preços. É prejudicial para o próprio mercado quando não é impossível… Cria distorções que terão um preço alto lá na frente… E tb em algumas situações é crime…

Estou sendo chato, mas não estúpido. Estou usando apenas a razão nos meus argumentos. Mas a sua razão é outra. Vc gostaria que o mundo fosse de um jeito que ele não é… “O ser humano não é uma abelha vivendo numa colméia…” É fundamental aceitar isso…

edpipole:

saoj:

O emprego que a empresa oferece, em outras palavras a remuneração pelo seu trabalho, é um ato divino que tem que ser aclamado e agradecido.

saoj acho que entendo vc…(em partes)

Mas…

o empresario me da emprego, —> verdade
eu vendo força de trabalho… --> verdade

sem o empresario eu não teria emprego… —>verdade
sem mim (empregados de um modo geral) não existiriam empresarios --> verdade…

logo, empresa precisa de funcionario e funcionario precisa da empresa…
com isso, quero a minha parte em dinheiro, quando mais eu poder ganhar melhor…
(assim como o empresario)

acho que e mais ou menos assim, não e uma questão de exploração e uma questão de mercado…

É isso mesmo. Só que sem vc não existiria empresário… nem mundo tb…

Sem as pessoas não há mundo, mas sem o empresário não há economia nem progresso…

Ou o governo vai empregar/sustentar todo mundo? Com que dinheiro?

Dá para ser bem-sucedido e feliz sendo empregado. E isso é mais um motivo para não ter raiva do empregador…

se todos pedissem 10 mil… o mercado seria menor…
bem menor…

é isto não é nada trivial… mas talvez se os empresarios fossem menos gananciosos e mais humanos isto afetaria de tal forma o mercado… ja que o mercado se resume a empresas, a empregantes e empregados…
o fato é o empresario sempre vai querer pagar menos e o empregado ganhar mais… mas na maioria das vezes quem sai ganhando? o empregado que ganha mal e tem familias e filhos para sustentar que caso ele não aceite outros milhares vão aceitar ou o empregador??? o empregado não tem muita escolha… se te oferecessem cada vez o salario diminui no mercado por sempre uma grande parte das pessoas aceitarem ganhar pouco… mas se tbm não aceitarem correm o risco em ficar desempregadas por isto a coisa é sempre assim… e na maioria das vezes quem sai sempre ganhando é aquele que tem mais capital… e é sempre assim… e dizer que na nossa area a oferta é maior que a procura é uma grande bobagem… o brasil não é sp… os que falam isto acham que o brasil todo e sp… pois não levam em consideração o resto do pais… se ai em sp a coisa ta aquecida isto é bom porem dizer que o mercado esta aquecido do brasil inteiro porcausa de sp e ridiculo…
e ai esta exatamente o problema com relação ao mercado… os empresarios abrem suas empresas em polos em capitais e qdo geram emprego as pessoas de outras cidades migram para la… isto aumenta o numero da procura em determinado polo e assim diminui o salario, aumenta o desemprego, violencia, pobreza e outras coisas das cidades grandes… e certamente os empresarios abrem suas empresas em polos pq la q se concentra a maior parte da mão de obra…

resumindo: o mercado é uma faca de dois gumes!

querem uma solução para todos estes problemas??? simples detonem uma imensa ogiva nuclear e acabem com o mundo… esta é a melhor solução!

luistiagos:

é isto não é nada trivial… mas talvez se os empresarios fossem menos gananciosos e mais humanos isto afetaria de tal forma o mercado… ja que o mercado se resume a empresas, a empregantes e empregados…
o fato é o empresario sempre vai querer pagar menos e o empregado ganhar mais… mas na maioria das vezes quem sai ganhando? o empregado que ganha mal e tem familias e filhos para sustentar que caso ele não aceite outros milhares vão aceitar ou o empregador??? o empregado não tem muita escolha… se te oferecessem cada vez o salario diminui no mercado por sempre uma grande parte das pessoas aceitarem ganhar pouco… mas se tbm não aceitarem correm o risco em ficar desempregadas por isto a coisa é sempre assim… e na maioria das vezes quem sai sempre ganhando é aquele que tem mais capital… e é sempre assim… e dizer que na nossa area a oferta é maior que a procura é uma grande bobagem… o brasil não é sp… os que falam isto acham que o brasil todo e sp… pois não levam em consideração o resto do pais… se ai em sp a coisa ta aquecida isto é bom porem dizer que o mercado esta aquecido do brasil inteiro porcausa de sp e ridiculo…
e ai esta exatamente o problema com relação ao mercado… os empresarios abrem suas empresas em polos em capitais e qdo geram emprego as pessoas de outras cidades migram para la… isto aumenta o numero da procura em determinado polo e assim diminui o salario, aumenta o desemprego, violencia, pobreza e outras coisas das cidades grandes… e certamente os empresarios abrem suas empresas em polos pq la q se concentra a maior parte da mão de obra…

resumindo: o mercado é uma faca de dois gumes!

querem uma solução para todos estes problemas??? simples detonem uma imensa ogiva nuclear e acabem com o mundo… esta é a melhor solução!

Sinceramente parabéns pela lucidez do seu argumento. Antes de tentar melhorar o mundo é preciso primeiro entender como ele funciona. Não dá para torná-lo perfeito. Riqueza sem pobreza é impossível. Feliz sem triste tb. E por aí vai.

Mas não custa dar uma olhada nos países que se deram melhor nesse mundo louco. Naqueles países onde a qualidade de vida é alta, o emprego é vasto, o PIB per capta é alto, etc.

Liberalismo econômico parece ser a fórmula que deu certo para esses países. Aqui daria certo? Acredito que sim… Pena que estamos muito longe de provar ou mesmo entender esse remédio…