Programador x Dinheiro

Todos ganham.

As empresas passam a produzir produtos mais baratos, consequentemente, a preços menores, em escalas maiores e com possível lucratividade maior.

O programador passa a se dedicar a mais projetos, e projetos mais interessantes.

E para as pessoas, ficam produtos mais baratos e mais poderosos, o que contribui também para o papel social.

Logicamente, só sobrevive no mercado aquele que se manter atualizado.

Mais interessantes pra quem? Acredito que projetos Java são tão interessantes quanto projetos em Ruby, não?

[]´s

jjose:

Ontem eu estava vendo um documentario sobre combustivel e governo,

Algo que me chamou atencao foi o que o governo iria perder com combustiveis a partir da agua substituindo o petroleo.

[color=red]Em uma logica simples como 1+1 = 2[/color]

O que os programadores java iriam perder se linguagens como ruby substituissem java.

[color=red] uma logica simples como 1+1 != 3[/color]

Em projeto que era de 1 ano passa a ser em 8 meses, 4 meses a menos de trabalho p/ o programador.

O salario do programador se manter tanto em java quanto em ruby e o valor de venda do projeto se mantem tanto em java quanto em ruby.

Vamos colocar a media de 40,00 hs programador

Em java = 168x12x40 = 80.640
Em ruby = 168x8x40 = 53.760

Vamos pensar em um projeto de 300.00 e custo p/ consultoria

Em java = 300.00 - 80.640 = 219.360
Em ruby= 300.00 - 53.760 = 246.240

…

O custo de um projeto rubi é maior que de um projeto java porque sendo uma linguagem dinamicamente tipada é preciso escrever muito bons testes automáticos com boa cobertura para garantir aqui que em java o compilador garante sozinho. Para isso é preciso contar com profissionais de dominem essas tecnicas além do ppr ruby. Por outro lado o dinamismo permite usitlizar plugin ao nivel da linguagem (gems) que aceleram o desenvolvimento já que o trasnformam em montar componentes.

Ruby e outroas linguagens dinamicas é interessante para projetos com pequeno Time to Market, ou seja, que têm que ser colocados em produção o mais depressa possivel, mas com pequeno Time To Live , ou seja, que sairá do ar rápidamente tb. Java não tem o alvo em pequeno TTM e sim em longo TTL. Projetos de um ano ou menos levam a sistemas com pequeno TTM , mas normalmente tb pequeno TTL porque os desenvolvedores não tomaram atenção nas coisas que matam o software a curto prazo. E infelizmente este são a maioria. Logo, muito do mercado que usa java poderia usar ruby, mas teria que ter profissionais mais qualificados. Acho que no fim o ganho é ela-por-ela.

asaudate:

ViniGodoy:

O programador passa a se dedicar a mais projetos, e projetos mais interessantes.

Mais interessantes pra quem? Acredito que projetos Java são tão interessantes quanto projetos em Ruby, não?

[]´s

IMHO, vejo muito hype em cima de RoR.

Por um lado sei que é uma linguagem nais dinâmica e menos burocrática e que, portanto, acelera o desenvolvimento.

Por outro lado, vejo que RoR ainda tem que comer muito feijão para ficar igual a Java, para oferecer as mesmas soluções (portais, bpm, esbs, apis) que Java oferece.

Se vc ganha tempo quando faz as páginas, perde quando precisa de uma integração, por exemplo.

A conta não é tão simples assim.

bom do ponto de vista financeiro eu concordo plenamente com você, a consultoria ou a empresa vai ganhar, mas o programador vai ter trabalhado menos tempo naquele projeto, porém não vai ficar sem trabalhar o resto do tempo… as horas que ele trabalhar a menos no projeto em questão serão utilizadas para trabalhar em outros projetos (ja que isso sobram por ai…).

Então do ponto de vista financeiro, a empresa ganha, mas o programador não necessáriamente perde, sendo assim cabe a ele usar a ferramenta que se sinta mais a vontade.

osmio:

Simples!
Projetos mais baratos = mais projetos;

Mas dependendo da diferença de preço pode dar muito mais trabalho para você conseguir o mesmo lucro anterior. E como o Taborda disse, acaba se tornando mais caro. O que eu acho demorado demais em java é fazer o setup inicial da coisa toda. Depois disso, acho que flui como água.

E mesmo que em Ruby fosse mais barato até 30% no projeto, eu nunca iria dar essa margem de desconto ao cliente, eu ia abocanhar 20% e ia deixar 10% mais barato pra ele, no máximo. Caso contrário, cobraria o mesmo preço inclusive mais pois ia dizer que se trata de uma metodologia muito rápida, inovadora, que vai ser boa para ele, etc, etc, etc.

Com minha pouca experiencia eu também me questionei em relação a isso. Seria melhor me dedicar a Java ou a ROR? Qual me daria mais rentabilidade? Em qual das duas o mercado está fazendo planos a médio e longo prazo? Mas já vi que as coisas andam separadamente. Esta ansiedade de pensar que o Ruby(ou qualquer outra tecnologia) vai engolir o Java(ou qualquer outra tecnologia) já passou.

Adorei os comentários. Confesso que fiquei tranquilizado. Como disse compartilhava da mesma dúvida do: “Quem ganha com isso?”

Interessantes para o consumidor.

Os projetos java são sim, interessantes. Mas a partir do momento que você tem ganho em facilidade, pode parar de se concentrar em detalhes de baixo nível para concentrar-se em lógica de negócios. E, facilmente, você passa a modelar negócios mais completos e mais atrativos, ou vai baratear os negócios mais simples. É uma consequencia natural da evolução tecnológica.

Você diz isso até sua concorrência começar a baratear a margem, o que fatidicamente ocorre. O mercado tende a um equilibrio e dificilmente será com margens de lucro tão altas, a menos que você seja um monopolista.

É a vantagem de muita vezes ser pioneiro. Você pode explorar margens mais altas por mais tempo, até que sua concorrência se instale. E ter monopolio por detenção de conhecimento único é uma das poucas modalidades de monopolio legais que conheço.

De qualquer forma, ainda que você faça isso por um bom tempo, você crescerá, e contratará mais programadores.

Você diz isso até sua concorrência começar a baratear a margem, o que fatidicamente ocorre. O mercado tende a um equilibrio e dificilmente será com margens de lucro tão altas, a menos que você seja um monopolista.

É a vantagem de muita vezes ser pioneiro. Você pode explorar margens mais altas por mais tempo, até que sua concorrência se instale. E ter monopolio por detenção de conhecimento único é uma das poucas modalidades de monopolio legais que conheço.

De qualquer forma, ainda que você faça isso por um bom tempo, você crescerá, e contratará mais programadores.

Sim, sou intrisicamente monopolista. rs. Creio que depende do nicho onde se atua, em aplicações bancárias por exemplo, a concorrência é menor, e os valores extraordinários normalmente estão em storage, links, e servers. Isso me daria uma margem de competitividade também, em abaixar no software caso fosse necessário. Varia do nicho…

[size=18]Nossa, eu falo em lucros e voces comparando a tecnologia…[/size]

Na consultoria que trabalho é o mesmo valor um projeto em ruby ou java, eles tentam empurrar ruby p/ lucrar mais.

O mundo depende tanto de Tim Berners-Lee quando de Bill Gates, Bill é bilhonario e Tim classe média alta.

[color=red]Um metalurgico sem faculdade é mais esperto que muitos de TI pelo que vj, acho que por isso eles tem um sindicato de verdade.[/color]

Com certeza. Há nichos, como o que você citou, que o monopolio ocorre também pelo custo de entrada no mercado. Por exemplo, tente abrir sua própria empresa de telecom, você terá que fazer um investimento inicial milionário.

Fora que há os nichos das concessões, que são monopolios autorizados pelo governo. Se a empresa de ônibus que faz o trajeto Curitiba/SP descobrir uma forma de reduzir os custos pela metade, você realmente acha que ela baixará a tarifa, sem força de lei? Ela só baixaria se visse com isso um ganho de escala, e isso a colocasse num ponto mais alto na curva de lucro x preço (para os que nunca estudaram economia, essa curva é em forma de sino).

De qualquer forma, não vejo concorrência (seja no caso das linguagens ou das empresas), como algo negativo. Elas são um reflexo da nossa busca por excelência. E elas forçam que nos atualizemos, e que preços caiam. Não é à toa que alguns países estão obtendo melhorias sociais através de liberdade econômica.

Que? Você está lendo a conversa?

Podemos falar que os programadores são a favor de perder p/ deixar os donos das consultorias mais ricos, gostam da concentracao de renda nas maos dos outros.

[color=red]Falar mais de uma lingua, nivel superios, pos, certificaçoes e ainda assim ter essa limitacao capitalista? Podemos falar que uma pessoa dessa tipo é inteligente ou devemos falar que é um “BURR#” que se dedica?[/color]

Acho que nome correto é NERD

jjose:

Podemos falar que os programadores são a favor de perder p/ deixar os donos das consultorias mais ricos, gostam da concentracao de renda nas maos dos outros.

[color=red]Falar mais de uma lingua, nivel superios, pos, certificaçoes e ainda assim ter essa limitacao capitalista? Podemos falar que uma pessoa dessa tipo é inteligente ou devemos falar que é um “BURR#” que se dedica?[/color]

Acho que nome correto é NERD

Você entendeu mesmo o que o pessoal ta discutindo aqui?
Por que se vier ofender-nos dessa maneira seus comentários são completamente dispensáveis.

osmio:

AUser:

osmio:

Simples!
Projetos mais baratos = mais projetos;

Mas dependendo da diferença de preço pode dar muito mais trabalho para você conseguir o mesmo lucro anterior. E como o Taborda disse, acaba se tornando mais caro. O que eu acho demorado demais em java é fazer o setup inicial da coisa toda. Depois disso, acho que flui como água.

E mesmo que em Ruby fosse mais barato até 30% no projeto, eu nunca iria dar essa margem de desconto ao cliente, eu ia abocanhar 20% e ia deixar 10% mais barato pra ele, no máximo. Caso contrário, cobraria o mesmo preço inclusive mais pois ia dizer que se trata de uma metodologia muito rápida, inovadora, que vai ser boa para ele, etc, etc, etc.

“MAIS BARATO” nem sempre esta relacionado ao valor em espécie investido no ato de contratação de um serviço de desenvolvimento.
Em muitos casos, o cliente paga até mais por um projeto Ágil do que um projeto convencional, justamente por, a grosso modo, pagar uma taxa de “agilidade”.
Mais barato, pode se referir ao ciclo de vida do software (manutenção e novas implementações por exemplo).

Um sistema disponibilizado em produção para uma empresa que visa retorno no investimento feito o mais rápido possível, também deixa de ganhar (lucratividade) ao passo que o software demora a ser implantado.

Portanto, “MAIS BARATO” nem sempre se relaciona a investimento de dinheiro.

Recentemente, passei por um projeto onde o prazo inicial de desenvolvimento era de 12 meses. O cliente aceitou pagar quase 3 vezes (pra ser mais exato 2,8) pelo valor de projeto inicial para te-lo em produção em 4 meses.

Para o cliente, saiu mais barato. Ele ganhou 8 meses de lucratividade pelo investimento um pouco maior em cima de desenvolvimento ágil.

At.

Sim, o que seu cliente estava visando tem um nome. Chamamos isso de custo de oportunidade. Ou seja, quanto dinheiro perde-se por não ter o produto na mão, ou melhor, por estar perdendo a oportunidade de lucrar com isso? Não medir o custo de oportunidade é um erro comum de pequenas empresas.

É ele que torna o custo de estoques tão alto, por exemplo. Ou é graças a ele que vemos essas promoções relâmpago, onde comerciantes fazem de tudo para vender produtos. Afinal, para uma empresa, pode sair caro ter um produto encalhado, não porque o custo de armazenagem é alto, mas pq o espaço que ele ocupa poderia dar lugar a um produto que representasse melhores oportunidades de negócio.

Tchello:

jjose:

Podemos falar que os programadores são a favor de perder p/ deixar os donos das consultorias mais ricos, gostam da concentracao de renda nas maos dos outros.

[color=red]Falar mais de uma lingua, nivel superios, pos, certificaçoes e ainda assim ter essa limitacao capitalista? Podemos falar que uma pessoa dessa tipo é inteligente ou devemos falar que é um “BURR#” que se dedica?[/color]

Acho que nome correto é NERD

Você entendeu mesmo o que o pessoal ta discutindo aqui?
Por que se vier ofender-nos dessa maneira seus comentários são completamente dispensáveis.

Não, não tem nada haver com as pessoas desse topico ou GUJ, o inicio disso veio ontem depois de uma reunião onde eu trabalho e um documentario que tinha tudo haver

Eu não gosto desse discurso solicialista/sindicalista de que riqueza é um problema.

Na verdade, é bem pelo contrário. Os donos de empresas são os ricos, e são eles os responsáveis pela maioria das contratações. Eles também foram quem mais arriscaram para abrir o negócio, então, é direito deles obter os maiores lucros. Também serão eles que responderão pelas eventuais dívidas da empresa, pois o patrimônio é deles.

Tente abrir sua própria empresa, e logo você verá que exige alto capital investido. Você logo sentirá que seus funcionários não se “comprometem” como você se compromete (e estão no direito deles, afinal, o patrimonio é seu, não deles).

O que é prejudicial não é a riqueza, mas o monopólio. Seja ele governamental ou privado. Geralmente, os países com pior distribuição de renda são os que dão as piores condições para o empreendedor. Isso equivale a retirar da população o poder de tornar-se também, rico. Ou ainda de abrir uma empresa, e oferecer um serviço melhor a preços mais competitivos.

Basta ver o aumento representativo nas condições sociais do nosso próprio país. Quando isso teve inicio? Embora o lucro cante a vitória para si, as melhorias das condições sociais vieram com o FHC, ao adotar uma política economica mais liberal e baseada em responsabilidade fiscal para o governo. Alguns estados apresentaram crescimento ao melhorar suas políticas de impostos e estimular produção e criação de renda. Dê uma olhada:

Veja então um exemplo inverso. Alguns países, como os da África, receberam milionários aportes de capital, e a sua população continuou pobre. Culpa dos capitalistas? Não, do governo monopolista e baseado no assistencialismo, que não dava a população o direito ao auto-desenvolvimento.

jjose:

[color=red]Um metalurgico sem faculdade é mais esperto que muitos de TI pelo que vj, acho que por isso eles tem um sindicato de verdade.[/color]

Essa foi ótima!!

Nenhuma tecnologia na Engenharia de Software sobrevive se não conquistar seu nicho de mercado. Algumas tecnologias disputam o mesmo nicho e ai sim a melhor vence, contudo esse não é o caso do Java e do Ruby

Eu não gosto desse discurso solicialista/sindicalista de que riqueza é um problema.

Na verdade, é bem pelo contrário. Os donos de empresas são os ricos, e são eles os responsáveis pela maioria das contratações. Eles também foram quem mais arriscaram para abrir o negócio, então, é direito deles obter os maiores lucros. Também serão eles que responderão pelas eventuais dívidas da empresa, pois o patrimônio é deles.

Por isso o exemplo do metalurgico é otimo… qual o investimento de uma montadora como ford e vw e quantas vz o sindicato interveio p/ deixar o salario de peão igual ao de um graduado?

jjose:

[color=red]Um metalurgico sem faculdade é mais esperto que muitos de TI pelo que vj, acho que por isso eles tem um sindicato de verdade.[/color]

Essa foi ótima!! :thumbup:

Nenhuma tecnologia na Engenharia de Software sobrevive se não conquistar seu nicho de mercado. Algumas tecnologias disputam o mesmo nicho e ai sim a melhor vence, contudo esse não é o caso do Java e do Ruby. Acredito que no caso dos projetos de sua organizacao a tendencia deve ser o Ruby tomar conta. Assim como em agências de marketing não vejo muito espaço para o Ruby, o PHP por uma série de fatores apresenta um melhor ROI para esse nicho, etc, etc, etc…

Eu não gosto desse discurso solicialista/sindicalista de que riqueza é um problema.

Na verdade, é bem pelo contrário. Os donos de empresas são os ricos, e são eles os responsáveis pela maioria das contratações. Eles também foram quem mais arriscaram para abrir o negócio, então, é direito deles obter os maiores lucros. Também serão eles que responderão pelas eventuais dívidas da empresa, pois o patrimônio é deles.

Por isso o exemplo do metalurgico é otimo… qual o investimento de uma montadora como ford e vw e quantas vz o sindicato interveio p/ deixar o salario de peão igual ao de um graduado?
Sindicato não serve pra favorecer o trabalhador, só na teoria.
O que eles dão são um monte de migalhas perto do que favorecem a poucos(que não tem nada a ver com os trabalhadores).

Eu não gosto desse discurso solicialista/sindicalista de que riqueza é um problema.

Na verdade, é bem pelo contrário. Os donos de empresas são os ricos, e são eles os responsáveis pela maioria das contratações. Eles também foram quem mais arriscaram para abrir o negócio, então, é direito deles obter os maiores lucros. Também serão eles que responderão pelas eventuais dívidas da empresa, pois o patrimônio é deles.

Tente abrir sua própria empresa, e logo você verá que exige alto capital investido. Você logo sentirá que seus funcionários não se “comprometem” como você se compromete (e estão no direito deles, afinal, o patrimonio é seu, não deles).

O que é prejudicial não é a riqueza, mas o monopólio. Seja ele governamental ou privado. Geralmente, os países com pior distribuição de renda são os que dão as piores condições para o empreendedor. Isso equivale a retirar da população o poder de tornar-se também, rico. Ou ainda de abrir uma empresa, e oferecer um serviço melhor a preços mais competitivos.

Basta ver o aumento representativo nas condições sociais do nosso próprio país. Quando isso teve inicio? Embora o lucro cante a vitória para si, as melhorias das condições sociais vieram com o FHC, ao adotar uma política economica mais liberal e baseada em responsabilidade fiscal para o governo. Alguns estados apresentaram crescimento ao melhorar suas políticas de impostos e estimular produção e criação de renda. Dê uma olhada:

Veja então um exemplo inverso. Alguns países, como os da África, receberam milionários aportes de capital, e a sua população continuou pobre. Culpa dos capitalistas? Não, do governo monopolista e baseado no assistencialismo, que não dava a população o direito ao auto-desenvolvimento.

Não tem nem o que completar.
Faço suas as minhas palavras.

Tchello:

Sindicato não serve pra favorecer o trabalhador, só na teoria.
O que eles dão são um monte de migalhas perto do que favorecem a poucos(que não tem nada a ver com os trabalhadores).

Trabalhei em um banco por 3 anos e sei como é lucrativo fazer parte de um sindicato forte, que faz parte dele nao quer saber o que é mais agil, melhor ou coisas do tipo, p/ isso o banco contrata alguem. Eles se focam no mercado lucrativo e distribuicao, esse foi o foco de duas greves que rendeu um trocado a mais na minha conta.

Os sindicatos são muito míopes. Eles pensam apenas em “benefícios do trabalhador” numa ótica de curto prazo.

Por exemplo, na Alemanha, um país desenvolvido e com sindicatos fortíssimos, os sindicatos proíbiram muitas empresas a abrir mão de benefícios como 30 dias úteis de férias remuneradas por ano, carga horária de 6 horas, ou baixar o piso salarial de diversas categorias. Benefícios esses que são altíssimos para os padrões mundiais, e que qualquer país no mundo reconheceria como exagerados. Os patrões por lá pediram por muito tempo apenas a equiparação das condições de trabalho no resto da Europa, que incluia carga horária de 8 horas, e férias de 30 dias corridos e não mais divididos como o trabalhador quiser, mas como a empresa quiser (muito parecido como é no Brasil).

O resultado? O “trabalhador” manteve os benefícios… mas as indústrias começaram a sair de lá. A Alemanha está passando por uma das maiores crises de emprego da história e agora que a m… está feita, o sindicato abaixou o rabinho e está começando a negociar.

Pelo patrão, ele teria sua empresa sempre crescendo, gerando mais lucro e mais emprego. Para atrair bons profissionais, ele precisa dar boas condições de trabalho. Em empregos mais especialistas, como o nosso, não cresce a empresa que não dá essas condições. Até temos empresas de pequeno a médio porte que sobrevivem, com alta rotatividade. Mas são empresas em que o corpo de profissinais geralmente é mal remunerado, e praticamente se resume a recém graduados. E para onde estão indo os bons profissionais? Para a concorrência, que oferece condições melhores, e tem ganhos de competitividade em inovação ou qualidade.

O fato é que não existe salário “artificialmente alto”, sem haver consequencias disso. Se o mercado não é capaz de assimilar esse salário, logo existirão demissões ou falências. E isso muitas vezes é muito pior.

osmio:

Sindicatos também são capitalistas!
Quanto mais eles ganham, mais se motivam em correr atrás de benefícios para seus associados… que por consequencia se reverte em mais sócio e novamente em mais dinheiro!

Seria melhor ainda se eles tivessem que sobreviver disso, e não tivessem sua remuneração garantida por força de lei. Meu sindicato mesmo só aparece nas negociações de salário para reclamar, não estabeleceu qualquer tipo de relação patronal. Os dissídios sempre dados pela empresa acima do acordado (ou seja, a negociação foi mesmo péssima) e ainda assim eles tem a cara de pau de cobrar aquela taxinha extra pela “negociação representativa”.

Agora, uma vez por ano, sai direto da minha folha, um dia do meu trabalho para eles… e posso responder em juízo se não pagar.

ViniGodoy:

O fato é que não existe salário “artificialmente alto”, sem haver consequencias disso. Se o mercado não é capaz de assimilar esse salário, logo existirão demissões ou falências. E isso muitas vezes é muito pior.

Prejudicar uma empresa nao esta ligado a concentracao de renda, concentracao é quando eles tem muito e querem mais… ai entra eu pensando no ruby, mais agilidade, mais grana p/ eles e e nos?

Se eles tem mais grana, eles crescem. Se eles crescem eles contratam. Se eles contratam, nós temos emprego.

E porquê não começar a focar em sair dessa parte assalariada e tentar alcançar lucros como eles alcançam?

Bem, eu já tô focando nisso há tempos, acho que final do ano que vem dá… Quem mais aqui partilha desse objetivo?

Se eles tem mais grana, eles crescem. Se eles crescem eles contratam. Se eles contratam, nós temos emprego.

Acho que não vamos longe…
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior… isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

jjose:

Acho que não vamos longe…
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior… isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

Nesse caso, junte dinheiro, invista e seja empresário. Ou tente passar num concurso público.
Ou torne-se um profissional de enorme destaque na área. Ou troque para uma área mais bem remunerada.

Não fazer nada disso, reclamar, e ainda culpar o patrão por isso.

Bom, não conheço tanto assim a estrutura dos sindicatos para opinar à respeito. Só sei que o meu nunca sequer pareceu entender do mercado em que eu atuo. E não conheço colegas que contribuam mensalmente (embora creio que existam, já que o sindicato defende toda a área de TI).

Uma das provas disso é que durante uma das maiores crises que a Siemens já passou, o sindicato passou um folhetim dizendo que os lucros do setor de TI nunca estiveram tão altos. E ainda tinha uma foto, de dois patrões burgueses dizendo “Vamos demitir mais, e ganhar mais em cima do povo!”. Para mim, isso é politicagem barata, não representação sindical. De curiosidade, fui atrás dos dados de onde surgiram os tais lucros, e se referiam a empresas de eletrodomésticos…

E também, sei que ele é monopolista. Já procurei outros sindicatos, mas ele é o único que me está habilitado a me atender. Particularmente, entre ter um sindicato assim ou nenhum, preferia não pagar para ninguém.

Se eles tem mais grana, eles crescem. Se eles crescem eles contratam. Se eles contratam, nós temos emprego.

Acho que não vamos longe…
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior… isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

Eu ainda estou para conhecer um desenvolvedor de software pobre.

ViniGodoy:

osmio:

Sindicatos também são capitalistas!
Quanto mais eles ganham, mais se motivam em correr atrás de benefícios para seus associados… que por consequencia se reverte em mais sócio e novamente em mais dinheiro!

Seria melhor ainda se eles tivessem que sobreviver disso, e não tivessem sua remuneração garantida por força de lei. Meu sindicato mesmo só aparece nas negociações de salário para reclamar, não estabeleceu qualquer tipo de relação patronal. Os dissídios sempre dados pela empresa acima do acordado (ou seja, a negociação foi mesmo péssima) e ainda assim eles tem a cara de pau de cobrar aquela taxinha extra pela “negociação representativa”.

Agora, uma vez por ano, sai direto da minha folha, um dia do meu trabalho para eles… e posso responder em juízo se não pagar.

Antes falaste dos sindicatos na Alemanha. É preciso deixar bem claro que aquilo que se chama “sindicato” no Brasil não é o mesmo que se chama na europa ou nos EUA. Nos EUA existem “unions” que são sindicatos no estilo europeu embora o termo “sindicato” seja proibido porque significa em ingles coisas como organização criminosa ou sociedade comunista.

A diferença é que o sindicato verdadeiro é autónomo (não depende do governo) e opcional (a pessoa se inscreve se e quando quiser). O sindicalizado paga uma quota porque o sindicato segue um modelo de clube, onde o clube tem media entre os sindicalizados e os patrões. Os patrões , por sua vez, tb têm sindicatos. É por isso que ha Sindicatos dos Trabalhadores e os outros.

Aqui o sindicato recebe dinheiro do governo e todos os trabalhadores estão automaticamente ligadas ao sindicato sempre necessário desligar-se se se quiser. As emrpesas são obrigadas a vincular os trabalhores delas com sindicatos. O que é totalmente absurdo e contrário ao objetivo do sindicalismo.

Os sindicatos daqui, sim são capitalistas pois recebem do governo independentemente de representar ou não os sindicalizados.

Os sindicatos deveriam ser organismos paralelos ao mercado e não alimentados por ele, como acontece aqui.

Só estou dizendo isto, porque não podemos entender que os sindicatos no Brasil são verdadeiro sindicalismo.

ViniGodoy:

jjose:

Acho que não vamos longe…
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior… isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

Nesse caso, junte dinheiro, invista e seja empresário. Ou tente passar num concurso público.
Ou torne-se um profissional de enorme destaque na área. Ou troque para uma área mais bem remunerada.

Não fazer nada disso, reclamar, e ainda culpar o patrão por isso.

Eu vj o meu lado, sei me vender e por isso estou em uma cituacao confortavel…

Se assimilar a uma instituição estatal não é uma característica capitalista. O capitalismo liberal prega a concorrência e, preferencialmente, a quase total ausência da intervenção do governo na economia (retirando os casos claro, dele atuando para prevenir crimes contra a liberdade economica, como o monopólio ou os cartéis);

Governos mais ligados ao comunismo tendem a estatizar tudo, ou proteger certas empresas dessa forma, só para alegar que seu governo ainda é “capitalista e democrático”. Um dos pilares do capitalismo é o consumidor, e sua capacidade de escolha e compra. A partir do momento que o governo julga que não somos capazes de fazer essa escolha, e tem que nos proteger de nós mesmos, estamos saindo do capitalismo.

sergiotaborda:

Os sindicatos deveriam ser organismos paralelos ao mercado e não alimentados por ele, como acontece aqui.
Só estou dizendo isto, porque não podemos entender que os sindicatos no Brasil são verdadeiro sindicalismo.

Concordo.

Bruno Laturner:

Eu ainda estou para conhecer um desenvolvedor de software pobre.

Vc é rico ?

jjose:

Bruno Laturner:

Eu ainda estou para conhecer um desenvolvedor de software pobre.

Vc é rico ?

Precisa ser tão maniqueista assim, onde ou você é pobre miserável, vive num barraco e trabalha 16hrs diárias sob chicotadas dos ricos bilhardários que riem enquanto você sofre, fumando um charuto, gordos e de fraque?

Há muito mais que 2 lados nessa moeda.

Se assimilar a uma instituição estatal não é uma característica capitalista. O capitalismo liberal prega a concorrência e, preferencialmente, a quase total ausência da intervenção do governo na economia (retirando os casos claro, dele atuando para prevenir crimes contra a liberdade economica, como o monopólio ou os cartéis);

O uso da palavra "capitalista’ aqui se refere ao mesmo que na frase “porco capitalista” e não ao Capitalismo como filosofia economica.
Muito menos ao Liberalismo.
Eu entendi a posição do osmio nesse sentido tb.

Ok, tlv a melhor expressão seu “feudalismo empresarial”

sergiotaborda:

O uso da palavra "capitalista’ aqui se refere ao mesmo que na frase “porco capitalista” e não ao Capitalismo como filosofia economica.
Muito menos ao Liberalismo.
Eu entendi a posição do osmio nesse sentido tb.

Ok, tlv a melhor expressão seu “feudalismo empresarial”

Imaginei, mas já que o tema do tópico envolve economia, resolvi elucidar a filosofia capitalista.

Assim como não estava falando do comunismo utópico na minha colocação, e sim como ele é praticado.

Esse foi um comentário bastante apropriado.
Fazemos parte de uma categoria muito melhor remunerada do que a maioria das pessoas do país. É preciso pensar com cuidado antes de maldizer a própria situação, dizer-se explorado, miserável, ou qualquer coisa que o valha.

Sei que não é parte do que estão discutindo, mas uma coisa é óbvia, quanto mais simples e flexível, melhor para as consultorias que podem entregar mais valor ao cliente e ruim para o profissional, já que tende a ter mais mão de obra qualificada no mercado e aí vale a oferta x demanda.

Dei uma volta na CParty esse ano e vi muita gente brincando com RoR e Django, frameworks web de alta produtividade. Agora um adolescente ganhando 30 reais hora é muita coisa, agora um pai de família é outra…

Por isso acho bacana aprender essas tecnologias para desenvolver produtos próprios e aprendizado, mas não como caminho profissional. A tendência é o valor hora baixar cada vez mais…me lembro dos tempos que especialista EJB ganhava seus 90 reais hora mole mole.

jjose:

Acho que não vamos longe…
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior… isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

Essa foi uma das coisas mais inteligentes que já li nesse forum. Muitos desenvolvedores aqui estão nessa situação mesmo que não queiram admitir. Eu sei de algumas empresas onde trabalhei mais ou menos o quanto pagam, é ridículo.

Kenobi:

Sei que não é parte do que estão discutindo, mas uma coisa é óbvia, quanto mais simples e flexível, melhor para as consultorias que podem entregar mais valor ao cliente e ruim para o profissional, já que tende a ter mais mão de obra qualificada no mercado e aí vale a oferta x demanda.

Dei uma volta na CParty esse ano e vi muita gente brincando com RoR e Django, frameworks web de alta produtividade. Agora um adolescente ganhando 30 reais hora é muita coisa, agora um pai de família é outra…

Por isso acho bacana aprender essas tecnologias para desenvolver produtos próprios e aprendizado, mas não como caminho profissional. A tendência é o valor hora baixar cada vez mais…me lembro dos tempos que especialista EJB ganhava seus 90 reais hora mole mole.

Kenobi, achei muito interessante e ao mesmo tempo polêmica essa sua opinião.

Na sua opinião, a tendência é que com a facilidade de desenvolvimento que RoR e Django proporciona, a tendência é que o salário para programadores que trabalhem com esses frameworks caia, é isso?

Na sua opinião em que um cara que quer ganhar dinheiro com desenvolvimento deve investir?

Abraços!

Não perguntou diretamente para mim, mas aqui vai minha opinião:

• Saber se vender: se não souber fazer seu marketing pessoal, dificilmente alguém o fará por você.

• Ser raro: domine tecnologias que poucos dominam e com algum nicho de mercado

Como o kenobi disse, é sempre a lei da oferta x procura.

Se muita gente sabe fazer, vc ganha pouco.
Se pouca gente sabe fazer, vc ganha muito.

O que faz muito sentido na minha opinião.
Se você não fez nenhum esforço extraordinário pra conseguir seu conhecimento, significa que muita gente por aí estará no mesmo nível.
Logo: você é uma peça de fácil reposição…não tem como ser caro

Não necessariamente. Significa que tais frameworks web são tecnologias que rompem paradigmas porque permitem uma tarefa de desenvolvimento de front-end web (que na ultima década estava muito em alta) ser realizada hoje de forma mais produtiva ou tb por pessoas “menos capacitadas”.

É preciso saber que existem diferentes maneiras de tirar proveito nesse novo cenário…

As consultorias preferem a padronização, isto é, ganhar em cima de programadores carne de vaca que são capazes de gerar novos templates de aplicações web em struts, RoR, SOA, etc. mas pouco podem contribuir com customizações ao sistema e de clientes imbecis que pagam milhões em projeto basicamente CRUD, só porque eles rodam no browser (SOA no caso morreu por não conseguir fazer nem isso!).

Para outros que sabem ignorar os detalhes que a tecnologia abstrai, com correção, significa que o front-end web passa a ser uma parte pequena do todo, permitindo assim que ele dispense mais recursos de tempo e aprendizado em outros aspectos da aplicação que são mais valorizados pelo mercado, como interface pra iphone ou desktop ricas, APIs externas, aplicações distribuídas, que lidam com manipulação de dados, etc.

Esse foi um comentário bastante apropriado.
Fazemos parte de uma categoria muito melhor remunerada do que a maioria das pessoas do país. É preciso pensar com cuidado antes de maldizer a própria situação, dizer-se explorado, miserável, ou qualquer coisa que o valha.

Hj estou em SP,

Um apto de 2 domitorios 60 metros, 1 vaga na garagem ,modelo basico a 10 km do centro e 1km do metro custa em media 250.000,00
Um carro com motor 1.6, ar, direção custa me media 42.000,00

Se for morar na zl de SP vc paga menos e vive com menos dignidade

Com base nisso eu falo que analista programador ganha pouco, nao uso a vida de outras pessoas pq uso de exemplo meus amigos, muitas vz eles iam p/ baladas, festas, futebol e eu estava me virando p/ estudar fosse sabado, domigo, feriado.

Esse foi um comentário bastante apropriado.
Fazemos parte de uma categoria muito melhor remunerada do que a maioria das pessoas do país. É preciso pensar com cuidado antes de maldizer a própria situação, dizer-se explorado, miserável, ou qualquer coisa que o valha.

Hj estou em SP,

Um apto de 2 domitorios 60 metros, 1 vaga na garagem ,modelo basico a 10 km do centro e 1km do metro custa em media 250.000,00
Um carro com motor 1.6, ar, direção custa me media 42.000,00

Se for morar na zl de SP vc paga menos e vive com menos dignidade

Com base nisso eu falo que analista programador ganha pouco, nao uso a vida de outras pessoas pq uso de exemplo meus amigos, muitas vz eles iam p/ baladas, festas, futebol e eu estava me virando p/ estudar fosse sabado, domigo, feriado.

E o seu ponto é ?
Afinal o que seria ganhar muito ? viver numa mansão ? num apartamento no morumbi ? melhor, numa casa no morumbi ?

Vc está esquecendo que o modo como vc vive não depende apenas so seu salário. Depende dos seus gastos, depende dos seus investimentos, dependende da cidade onde mora. Se vc ganha um milhão e gasta tudo em um mes, quando ficar sem empredo, vc vive na merda. Se vc ganha mill , gasta 800 poupa 100 e investe 100 vc tem uma almofada caso perca o emprego.

A dignidade com que vc vive depende de si, não so seu emprego nem do seu salário. Tem muita gente que vive na favel, ganha pouco , vive atolado em canes, dividas e rodeado de bandidos mas é honesto e trabalhador. Isso que é dignidade.

sergiotaborda:

Vc está esquecendo que o modo como vc vive não depende apenas so seu salário. Depende dos seus gastos, depende dos seus investimentos, dependende da cidade onde mora. Se vc ganha um milhão e gasta tudo em um mes, quando ficar sem empredo, vc vive na merda. Se vc ganha mill , gasta 800 poupa 100 e investe 100 vc tem uma almofada caso perca o emprego.

A dignidade com que vc vive depende de si, não so seu emprego nem do seu salário. Tem muita gente que vive na favel, ganha pouco , vive atolado em canes, dividas e rodeado de bandidos mas é honesto e trabalhador. Isso que é dignidade.

Morumbi?
Hj existe metro no Morumbi?
Morumbi fica a menos de 10km do centro?

Qualquer apartamento entre metro Paraiso e Saude com 2 dormitorio, 1km do metro e menos de 15 anos de construido custa isso.

sergiotaborda:

A dignidade com que vc vive depende de si, não so seu emprego nem do seu salário. Tem muita gente que vive na favel, ganha pouco , vive atolado em canes, dividas e rodeado de bandidos mas é honesto e trabalhador. Isso que é dignidade.

Isso foi hilário. Foi a mensagem mais desmotivamente já escrita. Parece um texto de alguém conformado com a situação, que está tentando encontrar um “lado positivo” na merda.

Só me explica uma coisa, para fazer o que eu gosto eu posso fazer em casa mesmo. Qual é a única razão para se trabalhar em outro lugar?

Há uma grande possibilidade que eles estejam fazendo a coisa certa mudando para Ruby. Faz tempo que não vejo Java ser usado pra muitas coisas de antes.

Thiagosc:

sergiotaborda:

A dignidade com que vc vive depende de si, não so seu emprego nem do seu salário. Tem muita gente que vive na favel, ganha pouco , vive atolado em canes, dividas e rodeado de bandidos mas é honesto e trabalhador. Isso que é dignidade.

Isso foi hilário. Foi a mensagem mais desmotivamente já escrita. Parece um texto de alguém conformado com a situação, que está tentando encontrar um “lado positivo” na merda.

Só me explica uma coisa, para fazer o que eu gosto eu posso fazer em casa mesmo. Qual é a única razão para se trabalhar em outro lugar?

o que é que trabalhar fora de casa tem que ver com dignidade e salário ?
Vcs tem os valores todos trocados…

jjose:

sergiotaborda:

Vc está esquecendo que o modo como vc vive não depende apenas so seu salário. Depende dos seus gastos, depende dos seus investimentos, dependende da cidade onde mora. Se vc ganha um milhão e gasta tudo em um mes, quando ficar sem empredo, vc vive na merda. Se vc ganha mill , gasta 800 poupa 100 e investe 100 vc tem uma almofada caso perca o emprego.

A dignidade com que vc vive depende de si, não so seu emprego nem do seu salário. Tem muita gente que vive na favel, ganha pouco , vive atolado em canes, dividas e rodeado de bandidos mas é honesto e trabalhador. Isso que é dignidade.

Morumbi?
Hj existe metro no Morumbi?
Morumbi fica a menos de 10km do centro?

Qualquer apartamento entre metro Paraiso e Saude com 2 dormitorio, 1km do metro e menos de 15 anos de construido custa isso.

Vc fala mas não diz nada. Porque raios morar a 10km do centro é mais digno que morar em outro lugar qq ? O morumbi foi só um exemplo.
O que metro tem que ver com dignidade e salário ? A sua dignidade é diferente se anda de metro ou de mercedes ?
Afinal do que raois vc está falando ? e do que se está queixando ?

O custo da habitação em São Paulo está totalmente fora da realidade mesmo. Eu sou um dos que tiveram que “se esconder” na ZL, é embaçado, gasta-se uma boa parte da vida dentro de ônibus suarentos
Mas é preciso ver outro lado também: Provavelmente meu salário é pelo menos 5 ou 6x o da maioria das pessoas que estão naquele ônibus, é maior do que o dos meus familiares e também é maior do que o dos amigos que iam se divertir enquanto eu estudava.

O que eu quero dizer é que o problema não está com a área de TI, a situação está difícil para todos - e muito mais difícil para quem trabalha em outras áreas!. Coisas que deveriam ser básicas (como o apartamento e carro que vc citou) estão virando artigos de luxo.

OBS 1:
Espero que ninguém me interprete mal e pense que eu quero que todo mundo se conforme e não tente melhorar a situação.
“Não estar tão ruim como os outros” não tem nada a ver com não querer algo melhor!

OBS 2:
Eu poderia jurar que o JJOSE era de Caruaru, a cidade do Jeremias. Não sei porque, mas é assim que eu o via hehe.

Exatamente Gomes, estava pensando nisso agora a pouco.
O problema não está em como TI é tratado no Brasil, mas na situação do Brasil como um todo…
Onde metade da população trabalha e paga seus impostos pra outra metade não trabalhar e receber bolsa isso, bolsa aquilo as custas da primeira metade… e se trabalhar fica na informalidade pra não perder o benefício.
Sad, but true.

E o que isso tudo tem a ver com TI? Tudo, é o meio em que você vive… é a culta de m* do povo brasileiro, tínhamos que nos revoltar mesmo e tocar o terror lá em Brasilia, que cedia aquela put* as nossas custas.

prontofalei.

sergiotaborda:

o que é que trabalhar fora de casa tem que ver com dignidade e salário ?
Vcs tem os valores todos trocados…

Eu, por exemplo, não gosto de home office.

a) Você tem que se responsabilizar se faltar luz;

b) Você muitas vezes tem que ser responsável pela manutenção do hardware (muitas empresas não fornecem).

c) Você tem que explicar para sua família que você está trabalhando;

d) Existe menos interação com colegas e o trabalho em grupo é, geralmente, menos produtivo (salvo raras exceções).

sergiotaborda:

Thiagosc:

sergiotaborda:

A dignidade com que vc vive depende de si, não so seu emprego nem do seu salário. Tem muita gente que vive na favel, ganha pouco , vive atolado em canes, dividas e rodeado de bandidos mas é honesto e trabalhador. Isso que é dignidade.

Isso foi hilário. Foi a mensagem mais desmotivamente já escrita. Parece um texto de alguém conformado com a situação, que está tentando encontrar um “lado positivo” na merda.

Só me explica uma coisa, para fazer o que eu gosto eu posso fazer em casa mesmo. Qual é a única razão para se trabalhar em outro lugar?

o que é que trabalhar fora de casa tem que ver com dignidade e salário ?
Vcs tem os valores todos trocados…

Tem a ver exatamente o que está escrito. Tente ler com atenção, interpretando o texto corretamente. Tenho certeza que você consegue.

Ninguém trabalha por hobby ou por “dignidade”. Quem procura emprego quer dinheiro. Trabalho como hobby é o que todo mundo pode fazer no conforto do seu lar, sem se preocupar com obrigações.

Thiagosc:

Tem a ver exatamente o que está escrito. Tente ler com atenção, interpretando o texto corretamente. Tenho certeza que você consegue.

Ninguém trabalha por hobby ou por “dignidade”. Quem procura emprego quer dinheiro. Trabalho como hobby é o que todo mundo pode fazer no conforto do seu lar, sem se preocupar com obrigações.

Na verdade, eu tive a mesma interpretação do sergio. E você manda tanto os outros lerem com atenção que chego a conclusão que na verdade, é você quem tem que começar a escrever direito.

Eu, por exemplo, tenho várias razões para não trabalhar em casa. E “dinheiro” não seria a minha única resposta a sua pergunta.

pra mim no final dá a mesma coisa, trabalho 1 mês e recebo por esse 1 mês.
tanto faz java, ruby, .net, javascript ou assembly.

Thiagosc:

Ninguém trabalha por hobby ou por “dignidade”. Quem procura emprego quer dinheiro. Trabalho como hobby é o que todo mundo pode fazer no conforto do seu lar, sem se preocupar com obrigações.

Talvez isso seja verdade do seu mundo. No meu não é.
No meu mundo as pessoas se voluntariam para trabalhar de graça. Várias ONG funcionam assim.
Muitas pessoas trabalham : eu disse trabalham , do verbo trabalhar que significa realizar esforço.
E muitas o fazem sem receber salário ou qq tipo de indemenização financeira.

No seu mundo parace que todos só querem emprego substantivo do verbo empregar que significa “Fazer uso de; servir-se de; gastar, despender; preencher.”

A diferença é muito grande. Os empregados desejam se aproveitar do mundo, enquanto os trabalhadores criam o mundo.

No meu planeta sim ha dignidade em trabalhar - não em ser empregado.

Uma pessoa com dignidade não aceita bolsa porque é preguiçoso e sim porque não tem outros meios. No momento que os tem ela desiste da bolsa e no momento que pode, dá bolsa para outros. Os que querem viver à custa e servir-se dos outros - os empregados - fazem de tudo para não sair da mesma situação. Esses sim, têm falta de dignidade. Estão no nivel do pai que vende os filhos e chama a policia quando não é pago.

Talvez o meu mundo se transforme no seu mundo, mas não vou ficar parado aqui aceitando ouvir que ser empregado é ótimo, trabalhar é uma merda e todos os programadores empregados devem ter vida de rei.

No meu mundo, a preguiça nunca será um virtude.

Porque resolveram adotar Ruby como alternativa a Java e não outras tecnologias pra web?

sergiotaborda:

Thiagosc:

Ninguém trabalha por hobby ou por “dignidade”. Quem procura emprego quer dinheiro. Trabalho como hobby é o que todo mundo pode fazer no conforto do seu lar, sem se preocupar com obrigações.

Talvez isso seja verdade do seu mundo. No meu não é.
No meu mundo as pessoas se voluntariam para trabalhar de graça. Várias ONG funcionam assim.
Muitas pessoas trabalham : eu disse trabalham , do verbo trabalhar que significa realizar esforço.
E muitas o fazem sem receber salário ou qq tipo de indemenização financeira.

E o que isso tem a ver com área de TI? Você tem alguma ONG que faz caridade para algum pobre dono de consultoria?

Eu não conheço o seu mundo, mas no aqui no planeta Terra tudo custa dinheiro: comida, casa, roupas, etc. Sem dinheiro você não come e mora de baixo da ponte.

Thiagosc:

E o que isso tem a ver com área de TI? Você tem alguma ONG que faz caridade para algum pobre dono de consultoria?

Eu não conheço o seu mundo, mas no aqui no planeta Terra tudo custa dinheiro: comida, casa, roupas, etc. Sem dinheiro você não come e mora de baixo da ponte.

Sorte que também vivo no mundo do Sergio. Dinheiro é uma das formas de remuneração do seu trabalho, não o motivo pelo qual se trabalha.
É a consequência, não a causa.

Mas agora começo a entender pq seus comentários são tão ácidos e frustrados.

Oi,

Trabalho na área de programação porque me sinto feliz em estar fazendo isso. Ou seja, gosto muito deste trabalho. Porém, trabalho para receber dinheiro. Não tem como deixar a realidade de lado… Assim como o ThiagoSC falou, “no planeta Terra tudo custa dinheiro: comida, casa, roupas, etc.”

Tchauzin!

ViniGodoy:

Thiagosc:

E o que isso tem a ver com área de TI? Você tem alguma ONG que faz caridade para algum pobre dono de consultoria?

Eu não conheço o seu mundo, mas no aqui no planeta Terra tudo custa dinheiro: comida, casa, roupas, etc. Sem dinheiro você não come e mora de baixo da ponte.

Sorte que também vivo no mundo do Sergio. Dinheiro é uma das formas de remuneração do seu trabalho, não o motivo pelo qual se trabalha.
É a consequência, não a causa.

Mas agora começo a entender pq seus comentários são tão ácidos e frustrados.

Oi,

Concordo com o que você falou. Porém, pense na seguinte situação: Uma pessoa que nasceu de uma familia pobre, onde o pai não tem condições de sustentar seu filho e nem pagar um estudo… Onde a mãe vai para rua pedir esmola para ter 1 pão para comer em casa.

Essa pessoa irá trabalhar porque gosta ou pelo dinheiro?

Tchauzin!

Eu também não trabalho de graça, para uma empresa. Se for para trabalhar em casa, vai ser por hobby, em algo que eu goste, e sem prazos ou chefe.

Mas acho que a diferença está na motivação. Também trabalho porque gosto, e não porque me trás dinheiro. Como eu falei, encaro o dinheiro como uma consequência do meu trabalho, não como o motivo para que eu o realize.

Como dizem na administração, o dinheiro é um fator higiênico. Ele precisa estar lá, senão você se frustrará. Mas se ele tiver, não vai ser isso que vai te deixar feliz no seu emprego.

ViniGodoy:

Thiagosc:

E o que isso tem a ver com área de TI? Você tem alguma ONG que faz caridade para algum pobre dono de consultoria?

Eu não conheço o seu mundo, mas no aqui no planeta Terra tudo custa dinheiro: comida, casa, roupas, etc. Sem dinheiro você não come e mora de baixo da ponte.

Sorte que também vivo no mundo do Sergio. Dinheiro é uma das formas de remuneração do seu trabalho, não o motivo pelo qual se trabalha.
É a consequência, não a causa.

Mas agora começo a entender pq seus comentários são tão ácidos e frustrados.

Para que alguém se sujeitaria a enfrentar trânsito, agüentar gerente animal, ouvir gracinhas, etc? Se trabalho fosse hobby, bastava dar as costas a tudo isso e fazer as coisas a sua maneira sem preocupações e tampouco prazos.

Vou reformular a pergunta: se o seu chefe lhe propusesse acabar com o seu salário, e a partir de então você trabalharia única e exclusivamente pelo prazer de trabalhar, você toparia?

Dê uma olhada no título de thread. Agora leia os comentários. Veja que essa discussão nunca foi uma questão filosófica do prazer no trabalho, mas uma constatação de realidade. Por que vocês estão tentando desvirtuar o assunto? O que ONG tem a ver com área de TI e salários baixos? O que dignidade na favela contribui para qualquer um aqui?

ViniGodoy:

Como dizem na administração, o dinheiro é um fator higiênico. Ele precisa estar lá, senão você se frustrará. Mas se ele tiver, não vai ser isso que vai te deixar feliz no seu emprego.

Conta a do papagaio agora.

lina:

ViniGodoy:

Thiagosc:

E o que isso tem a ver com área de TI? Você tem alguma ONG que faz caridade para algum pobre dono de consultoria?

Eu não conheço o seu mundo, mas no aqui no planeta Terra tudo custa dinheiro: comida, casa, roupas, etc. Sem dinheiro você não come e mora de baixo da ponte.

Sorte que também vivo no mundo do Sergio. Dinheiro é uma das formas de remuneração do seu trabalho, não o motivo pelo qual se trabalha.
É a consequência, não a causa.

Mas agora começo a entender pq seus comentários são tão ácidos e frustrados.

Oi,

Concordo com o que você falou. Porém, pense na seguinte situação: Uma pessoa que nasceu de uma familia pobre, onde o pai não tem condições de sustentar seu filho e nem pagar um estudo… Onde a mãe vai para rua pedir esmola para ter 1 pão para comer em casa.

Essa pessoa irá trabalhar porque gosta ou pelo dinheiro?

Tchauzin!

Se o seu chefe lhe propusesse acabar com o seu salário, e a partir de então você trabalharia única e exclusivamente pelo prazer de trabalhar, você toparia?

Sim, até porque a definição de hobby é: is an activity or interest that is undertaken for pleasure or relaxation, often in one’s spare time.

Mas acho que a diferença está na motivação. Também trabalho porque gosto, e não porque me trás dinheiro. Como eu falei, encaro o dinheiro como uma consequência do meu trabalho, não como o motivo para que eu o realize.

Exatamente. “Como dizem na administração, o dinheiro é um fator higiênico. Ele precisa estar lá, senão você se frustrará. Mas se ele tiver, não vai ser isso que vai te deixar feliz no seu emprego”

Tchauzin!

Thiagosc:

Para que alguém se sujeitaria a enfrentar trânsito, agüentar gerente animal, ouvir gracinhas, etc? Se trabalho fosse hobby, bastava dar as costas a tudo isso e fazer as coisas a sua maneira sem preocupações e tampouco prazos.

Vou reformular a pergunta: se o seu chefe lhe propusesse acabar com o seu salário, e a partir de então você trabalharia única e exclusivamente pelo prazer de trabalhar, você toparia?

Dê uma olhada no título de thread. Agora leia os comentários. Veja que essa discussão nunca foi uma questão filosófica do prazer no trabalho, mas uma constatação de realidade. Por que vocês estão tentando desvirtuar o assunto? O que ONG tem a ver com área de TI e salários baixos? O que dignidade na favela contribui para qualquer um aqui?

Não. Não trabalharia.

Mas, também não trabalharia numa empresa, mesmo que o salário fosse alto se, por exemplo, ela pedisse o dia inteiro para eu atualizar planilhas excel que nada tem a ver com a minha área de TI. Ou se eu tivesse que engolir uns 50 sapos por dia, porque meu chefe não me respeita. Aliás, a última situação representa uma tremenda falta de dignidade. Você ter que se submeter a situações humilhantes, só para manter o seu dinheiro. Não tivemos até um tópico no GUJ de alguém que reclamava disso, e que trocou de emprego, mesmo a empresa oferecendo boas condições financeiras?

Dinheiro é uma consequência do seu trabalho? Sim, uma consequência importante. Eu trabalho pelo desafio, não pelo dinheiro. Se fosse só por isso, teria feito concurso público e seria analista em alguma instituição pública. Mas em momento nenhum neguei a importância do dinheiro.

ViniGodoy:

Mas acho que a diferença está na motivação. Também trabalho porque gosto, e não porque me trás dinheiro. Como eu falei, encaro o dinheiro como uma consequência do meu trabalho, não como o motivo para que eu o realize.

Você realmente está lendo que eu escrevi?

Quem precisa de empresa e chefe para trabalhar? Um computador, alguns livros e uma conexão de internet é tudo o que é necessário para se trabalhar, e isso qualquer um pode fazer de casa.

Você que insiste em dizer que trabalho é por “prazer”. Você trabalharia de graça?

Sabe qual é a conseqüência do trabalho. É mais trabalho. É a única coisa que você vai conseguir. Não é assim que o mundo funciona, especialmente o Brasil onde é necessário ter padrinho para qualquer coisa. Em empresas como IBM entre outras grandes você não chega a lugar algum sem conhecer as pessoas certas, mesmo que você se mate de trabalhar.

Dinheiro é conseqüência de conhecer as pessoas certas, não do trabalho.

Pela sua foto você não aparenta ter 18 anos, e isso é o equivalente em acreditar em papai noel.

A verdade é que nossa área tem um start financeiro muito rápido, recém formados conseguem ganhar acima dos 3 mil reais com uma certa naturalidade e existe uma barreira =~ 15 mil reais, que é praticamente intrasponível.

Em outras profissões, como direito, há muito advogado na merda, mas existem escritórios como Matos Filho, BMA, Ulhoa Canto, Pinheiro Neto, que um faixa 6 (varia de 1 a 10 nesses escritórios) tira por volta uns 60 mil e se leva em média 10 a 15 anos pra se tornar um faixa 6.

Aí é que está, não temos esse valuation, estacionamos e acabou. Chefe da minha noiva que trabalhava no Ulhoa Canto seria nosso gerente, pois tem uns 4 caras em nível hierarquico acima e ganhava uma média (pq é variável) de 80 mil mensais.

Uma colega dela, formada há 4 anos ganhava por volta de 15 - 20 mil no mesmo escritório. Também sei que essa é a realidade de pouquíssimos escritórios, mas se o cara tem uma formação de primeira linha (São Fransisco - USP) e estagia em escritório grande, ele tá feito.

A mesma coisa medicina, um cirurgião que seria nosso “Arquiteto de Software” chega a ganhar muito mais que os 30 mil reais.

Dêem uma olhadinha nos concursos públicos. (O Ministério Público Federal encerra nesta terça-feira (4) as inscrições para o concurso de procurador da República. São 148 vagas em vários estados, com salário inicial é de R$ 21.505,00.) - http://g1.globo.com/Noticias/Concursos_Empregos/0,,MUL202047-9654,00.html

Tirando que esses caras trabalham 2 vezes por semana e olhe lá !! Tem juiz que ganha mais de 35 mil por mês fora fiscais e por aí vai …

E quanto ao custo de SP a coisa só vai piorar. Li uma entrevista de um consultor imobiliário dos USA dizendo que em SP ainda o valor do m2 é muito barato, quando comparado à outras capitais do exterior. Ou seja, a coisa vai piorar.

Outro dia vi um apto de 130m aquele em frente ao Omalleys a menina do site (acho que era tecnisa, gafisa algo asssim) me passou o valor - 1,2 mi !! E não é nada de outro mundo o apto…

Resumo: Nossa área tem um start rápido, você ganha bem pra “solteiro”, mas com o passar do tempo vai perceber que seu salário só dá pra sobreviver aí te restam duas alternativas : Ou você faz carreira e vira Diretor de empresa ou você empreende algo, cria produto, startup - aí sim a coisa pode melhorar consideravelmente, pois os mais ricos do mundo são da nossa área !! - Olha a Luz no fim do túnel …rss

Thiagosc:

Quem precisa de empresa e chefe para trabalhar? Um computador, alguns livros e uma conexão de internet é tudo o que é necessário para se trabalhar, e isso qualquer um pode fazer de casa.

Você que insiste em dizer que trabalho é por “prazer”. Você trabalharia de graça?

Sim. Meu portal é trabalho de graça. Já dei aulas de graça também.
Existe trabalho de graça? Em todos tive reconhecimento e prazer. São outras formas de remuneração.

Thiagosc:

Sabe qual é a conseqüência do trabalho. É mais trabalho. É a única coisa que você vai conseguir. Não é assim que o mundo funciona, especialmente o Brasil onde é necessário ter padrinho para qualquer coisa. Em empresas como IBM entre outras grandes você não chega a lugar algum sem conhecer as pessoas certas, mesmo que você se mate de trabalhar.

Dinheiro é conseqüência de conhecer as pessoas certas, não do trabalho.

Até concordo parcialmente. Conhecer as pessoas certas é importante. Mas você pode conhece-las através do seu trabalho. Foi assim que consegui diversas oportunidades.

Seu discurso é de um profissional frustrado. Tipicamente, o cara que trabalhou e se ferrou. Mas veja se sua frustração não está no fato de você ser tão pessimista, como vem demonstrando em diversos posts do GUJ. Se sua motivação é exclusivamente o dinheiro, novamente, volto a entender porque seu tom é tão ácido, e seus comentários sempre tão negativos. E só posso lamentar por você.

Engraçado, você fala para os outros lerem direito, mas seu lado troller não deixa que você leia direito.

Eu não falei em momento nenhum em trabalhar exclusivamente por prazer. Por favor, contenha seu instinto troller e releia os posts.

Thiagosc:

ViniGodoy:

Mas acho que a diferença está na motivação. Também trabalho porque gosto, e não porque me trás dinheiro. Como eu falei, encaro o dinheiro como uma consequência do meu trabalho, não como o motivo para que eu o realize.

Você realmente está lendo que eu escrevi?

Quem precisa de empresa e chefe para trabalhar? Um computador, alguns livros e uma conexão de internet é tudo o que é necessário para se trabalhar, e isso qualquer um pode fazer de casa.

Diz isso para o jjose. Ele que se queixa que os salários são ruins.
Se vc não trabalha para uma empresa vc não tem salário! Apenas pessoas que tem emprego têm salário.

Por isso que é preciso separar as coisas. uma coisa é a quantidade de dinheiro que vc arrecada ( a sua renda) outra é como vc consegue essa renda e outra é a satisfação emocional que você retira da forma como obtem essa renda e finalmente outra coisa é a satisfação que a sociedade obtém da forma como vc obtem a renda.

Se a pessoa tem um emprego de gerente, não faz ponta, e isso o deixa feliz,mas não deixa felizes os empregados.
Isto é uma situação ruim não para a pessoa, mas para a sociedade.

Se a pessoa não tem emprego, não ganha nada, mas é feliz vendendo colares nas ruas, deixando seus cliente felizes é
uma situação boa para todos.

Renda não implica em emprego e sim em trabalho. Vc tem renda se trabalhar.
por isso, sim. Não precisa de chefe. Basta trabalhar por conta.

O jjose está confunindo viver bem e ganhar dinheiro com ter dignidade. dignidade não é isso.
Se não está satisfeito com o seu salario, jjose, vá trabalhar por conta.

Agora, tb, tiago, dizer que vc só trabalha para comer é um tremendo contra-senso logico. Não é verdade que as pessoas só trabalhem para comer.
Vc acha que um jogador de futebol ganha para comer ? Ele come milhares de reais por mês ?

Sim. Entenda que trabalhar é diferente de ser empregado.
Se vc perguntasse : estaria empregado em uma empresa de graça ?
Com certeza não.

Os voluntários trabalham de graça, mas não são empregados. Entendeu ?

Em um mundo corrupto sim. E pelo que parece vc quer viver num mundo assim.

Tirando que como mero programador, se está difícil comprar um apto decente em SP, imagina então uma casa na praia e manter 2 filhos na escola, 2 carros, casa da praia, apto, viagem 1 vez por ano com a família, roupas pra todos …tá OSSO !!!

Se quer olhar salário de concurso público, o do Banco Central, que fechou ha poucos dias, pagava a pessoas da nossa área R$12.400 reais de salário inicial.

ViniGodoy:

Seu discurso é de um profissional frustrado. Tipicamente, o cara que trabalhou e se ferrou. Mas veja se sua frustração não está no fato de você ser tão pessimista, como vem demonstrando em diversos posts do GUJ. Se sua motivação é exclusivamente o dinheiro, novamente, volto a entender porque seu tom é tão ácido, e seus comentários sempre tão negativos. E só posso lamentar por você.

As suas adjetivações não contribuem em nada para o assunto da thread. Você percebeu que das vezes anteriores que você tentou me xingar eu ignorei? Pois é. Fica aí a dica.

Não estou reclamando, nem falando que concordo com o que existe mundo afora. É apenas uma constatação da realidade.

Infelizmente é impossível viver como um hippie open-source dando o seu trabalho de graça por puro prazer. A Sun que o diga.

Conheco gente fazendo isso com aplicações pra uma famosa plataforma de smartphones.

sergiotaborda:

Em um mundo corrupto sim. E pelo que parece vc quer viver num mundo assim.

Sim, venha nos visitar algum dia no planeta Terra, mais precisamente Brasil.

Thiagosc:

As suas adjetivações não contribuem em nada para o assunto da thread. Você percebeu que das vezes anteriores que você tentou me xingar eu ignorei? Pois é. Fica aí a dica.

Não estou reclamando, nem falando que concordo com o que existe mundo afora. É apenas uma constatação da realidade.

Infelizmente é impossível viver como um hippie open-source dando o seu trabalho de graça por puro prazer. A Sun que o diga.

Não te adjetivei de nada. Você não sabe ler? Falei do seu discurso, não de você.

E eu não tentei te xingar. Seu institinto troller é um fato conhecido no fórum. Ou será que preciso listar para você os tópicos que foram trancados por sua manifestação dele?
Nesse caso, não é um xingamento, mas um título que você mais do que mereceu.

Praticamente a metade de um procurador, aí que está

Sim, mas um analista de sistemas do BACEN dificilmente vai ser ameaçado de morte…
nem estar constantemente sujeito a propina.

Não é a toa que não é raro ver notícias de procurador morrendo por aí…

ViniGodoy:

Não te adjetivei de nada. Você não sabe ler? Falei do seu discurso, não de você.

E eu não tentei te xingar. Seu institinto troller é um fato conhecido no fórum. Ou será que preciso listar para você os tópicos que foram trancados por sua manifestação dele?
Nesse caso, não é um xingamento, mas um título que você mais do que mereceu.

Faz o seguinte, pegue um livro sobre a lingua portuguesa e procure o que é um “adjetivo”.

Não tenho paciência com crianças.

UHAuhaHUAHUAUHuaha

Vini, já desisti de discutir com essas pessoas.
Ele NUNCA dá o braço a torcer, nunca está errado e não sabe ser contrariado sem apelar.

ps: qualquer semelhança é mera coincidência :-o

Se tem pessoas felizes em ganhar esmolas, salario ganha pão, limpar as particularidades com papel primavera… paciencia

não li todas as opiniões, mas dei uma lida por cima…

achei o topico interessante, mas ele acabou dando uma desviada do assunto…ai uma galera disse que trampa pq gosta e por prazer…kkkk…pela mor de deus né…eu num trampo sem ganhar nem a pau…kkkkk

PS: as opiniões desse senhor sergiotaborda eu nem considero, quer dizer, nem perco meu tempo lendo uma linha…pra mim é td balela o que ele diz…ainda to tentando entender pq ele me chamou de mercenario no outro topico, só pq eu disso que nao ligava que me chamassem de programador ou peao…mas deixa pra la…cada louco com suas manias…

abraços

Novamente, a gente disse que programa por prazer como motivação. Mas não quer dizer com isso que a gente só trabalhe única e exclusivamente pelo prazer. O dinheiro é sim, muito importante. Essencial. Mas é diferente a sua motivação para o trabalho, da sua remuneração.

cs.santos0:

não li todas as opiniões, mas dei uma lida por cima…

achei o topico interessante, mas ele acabou dando uma desviada do assunto…ai uma galera disse que trampa pq gosta e por prazer…kkkk…pela mor de deus né…eu num trampo sem ganhar nem a pau…kkkkk

É isso que não consigo entender, por que vocês não conseguem conciliar trabalho com prazer.
Pra vocês ou se tem um, ou outro, nunca ambos no mesmo cenário.
Eu adoro o que eu faço e isso me da prazer, além de me render o ganha pão, que por enquanto está me servindo muito bem e sei que em pouco tempo serei ainda mais valorizado.

Ah pare kenobi, aquele prédio é bem acima da média.

Se tu somar a localização + tamanho do apartamento + idade (acho que ele tem menos de 1 ano) e ainda por cima, na frente do o’malleys (cerveja++++++) já dá pra ver que é caríssimo. Entretanto, 1,2mi é muito, mas uns 800k vale

Tchello:

cs.santos0:

não li todas as opiniões, mas dei uma lida por cima…

achei o topico interessante, mas ele acabou dando uma desviada do assunto…ai uma galera disse que trampa pq gosta e por prazer…kkkk…pela mor de deus né…eu num trampo sem ganhar nem a pau…kkkkk

É isso que não consigo entender, por que vocês não conseguem conciliar trabalho com prazer.
Pra vocês ou se tem um, ou outro, nunca ambos no mesmo cenário.
Eu adoro o que eu faço e isso me da prazer, além de me render o ganha pão, que por enquanto está me servindo muito bem e sei que em pouco tempo serei ainda mais valorizado.

entao velho…oq rola é que pra mim java é só um trampo msm…

claro, eu gosto, acho legal…até pq eu escolhi isso e obvio pq paga bem (na medida do possivel)…claro que se pudesse seria um rockstar, vivendo sem fazer nda, com mta grana e mulher…mas pra mim, programação é restritamente profissional.

acredito, q realmente prazer e java nunca estarão no mesmo cenario.

cs.santos0:

Tchello:

cs.santos0:

não li todas as opiniões, mas dei uma lida por cima…

achei o topico interessante, mas ele acabou dando uma desviada do assunto…ai uma galera disse que trampa pq gosta e por prazer…kkkk…pela mor de deus né…eu num trampo sem ganhar nem a pau…kkkkk

É isso que não consigo entender, por que vocês não conseguem conciliar trabalho com prazer.
Pra vocês ou se tem um, ou outro, nunca ambos no mesmo cenário.
Eu adoro o que eu faço e isso me da prazer, além de me render o ganha pão, que por enquanto está me servindo muito bem e sei que em pouco tempo serei ainda mais valorizado.

entao velho…oq rola é que pra mim java é só um trampo msm…

claro, eu gosto, acho legal…até pq eu escolhi isso e obvio pq paga bem (na medida do possivel)…claro que se pudesse seria um rockstar, vivendo sem fazer nda, com mta grana e mulher…mas pra mim, programação é restritamente profissional.

acredito, q realmente prazer e java nunca estarão no mesmo cenario.

Mas essa é a sua realidade, não a minha.
Eu estou satisfeito com o que recebo, por enquanto. Sei que dentro de pouco tempo vou querer mais e estou lutando pra que isso vingue, mas tudo tem sua hora.
Se não está satisfeito procure algo que lhe de prazer. Sei que é clichê mas você tem que fazer o que gosta!
Eu não estava satisfeito na empresa que eu trabalhava antes e sai, mandei cvs e fui contratado em um lugar bem melhor (não necessariamente nessa ordem, mandei cvs, me demiti e fui contratado hehe).

eu tb estou satisfeito com o que ganho…pq caso contrario obviamente nao estaria trampando com desenvolvimento…

com certeza, as pessoas devem fazer akilo que gostam…e eu gosto do que faço…só que nao considero um prazer ou algo do tipo…gosto o suficiente pra fazer um bom trabalho e ganhar minha grana…

jjose:

editado - Rafael Nunes

kkkk… foda hein…

deve ser uma beleza trampar com uns caras desses…falando merda o dia todo do seu lado…ai vc vai almoçar com um cara desses, e ele fica uma hora falando da nova versao de um novo framework java…kkkkkkkk

Deve ter gente de consultoria infiltrada no GUJ. Querem nos convencer que ganhar pouco é bom, o que importa é o prazer.

Bom, o tópico já foi pras cucuias faz muito tempo, prefiro me ausentar daqui pra frente.
Ainda mais quando as pessoas que estão discutindo com você não tem a capacidade de manter coerência no que dizem, pra mim isso aqui não faz o menor sentido:

Bom, pra quem fica: boa sorte.
Pros trolls: nada a declarar, só tenho pena…

Olha o nível da hipocrisia aqui. O cara sai da Paraíba pra vir trabalhar em SP e vem querer zoar os outros que “trabalham demais”? O cara deixou a família dele só por causa de trabalho e se acha no direito de dizer que o outro é workhalic? puxa saco de chefe? “cada coisa” né?

E outra, na verdade ele (sergio) é um dos caras que salvam a profissão de gente como você: que só pensa em dinheiro e fica esperando cair algo do céu, tipo um morto de fome, que fica esperando uma migalha do “coroné” saca? Gente que trabalha com satisfação, que gosta mesmo do que faz, faz realmente a diferença e são os poucos que salvam a nossa profissão, e não ao contrário.

Eu desde que comecei a trabalhar segui muito essa linha de raciocínio e, a propósito, há certos trabalhos que valem muito mais pela experiência do que pelo dinheiro, pela oportunidade e pelo qual vai te fazer feliz mesmo, inclusive já tive até discussão disso com certos trolls daqui do fórum. Além disso, é algo muito fácil ver numa empresa os profissionais mercenários e os bons de verdade: enquanto um só pensa em fazer o dele e ir pra casa, outros se preocupam com um projeto, querem vê-lo funcionando porque sabem que algo mal feito é algo péssimo para a carreira e inclusive pro seu próprio ego.

Após poucos meses é fácil ver quem se deu bem ou não, mas no final das contas, você tem duas opções: fazer as coisas por fazer e ficar chorando por causa de salário ou fazer a diferença e lutar por algo melhor. Eu prefiro a segunda opção e os resultados tem sido muito positivos. Satisfação profissional é sentir-se bem consigo mesmo e ver que você é capaz. O resto das pessoas, bom, deixe elas chorando, cada um colhe o que planta.

Dinheiro é o resultado do seu trabalho e da sua dedicação. O resto é choradeira.

discordo…pq ele salva a profissao?..vc esta insinuando que para ser um bom profissional o cara tem que amar a profissao, esquecer a grana?

discordo novamente… aki vc esta insinuando que quem pensa na grana nao esta focado no projeto?..quem trampa por grana nao esta nem ai pro projeto?

PS: vcs gostam de chamar os outros de mercenarios hein

Tchello:

Pros trolls: nada a declarar, só tenho pena…

1. existem 8 paginas de discussao, especifique quem sao os trolls.

2. pq trolls?..por discordar de alguma opiniao?

3. troll?..q termo esquisito…rsrsrs

Leozin:

Após poucos meses é fácil ver quem se deu bem ou não, mas no final das contas, você tem duas opções: fazer as coisas por fazer e ficar chorando por causa de salário ou fazer a diferença e lutar por algo melhor. Eu prefiro a segunda opção e os resultados tem sido muito positivos. Satisfação profissional é sentir-se bem consigo mesmo e ver que você é capaz. O resto das pessoas, bom, deixe elas chorando, cada um colhe o que planta.

Dinheiro é o resultado do seu trabalho e da sua dedicação. O resto é choradeira.

Então,
Eu moro na Brigadeiro Faria Lima, um apto bancado pela minha familia e estou em pq aqui é 24 horas de festa, eu falo que ganhamos pouco pq o aluguel + condominio custa p/ minha familia 2.100,00 e quero ver o programador/analista chupa bolas de patrao que tem condicoes de fazer isso.

Sobre o coroné eu nao sei, ateh mesmo pq minha familia é a do tipo que explora, os empregados lah nao gostam disso , mas, vj que vcs das grandes cidades gostam de ser explorados e morar na periferia p/ se sentir alguem (nem todos…).

Subir na vida sentando no colo dos velhos bulinadores e gordos nao é comigo

…

De novo, vocês não conseguem entender os dois conceitos no mesmo cenário: gostar e ter prazer no que faz com ganhar dinheiro.
Não estamos falando de uma coisa OU outra, mas em ambas, vocês só não entenderam por que não querem.

E pra sanar sua dúvida:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)

Prefiro não apontar, uma característica troll é não admitir sê-lo em hipótese alguma.

…

Tchello:

De novo, vocês não conseguem entender os dois conceitos no mesmo cenário: gostar e ter prazer no que faz com ganhar dinheiro.
Não estamos falando de uma coisa OU outra, mas em ambas, vocês só não entenderam por que não querem.

E pra sanar sua dúvida:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)

Prefiro não apontar, uma característica troll é não admitir sê-lo em hipótese alguma.

cara…pq vc ficou nervoso?..ninguem pode descordar de vc?..se descordar o cara se torna um troll?..

1. Quando o chefe chegar seja o primeiro a dar bom-dia, com um grande sorriso nos lábios.
2. Toda vez que seu chefe espirrar diga ?saúde?, não importa a quantidade de espirro.
3. Morra de rir das piadas que seu chefe conta, mesmo que seja a mais sem graça do mundo.
4. Cole um adesivo no carro com a seguinte frase: ?Eu Amo Meu Chefe?.
5. Tente se parecer ao máximo com seu chefe.
6. Nunca saia do escritório antes dele.
7. Demonstre sempre muita eficiência.
8. Quando te passar uma tarefa, faça-a o mais rápido possível.
9. Se o chefe por acaso soltar um pum finja que não ouviu e nem sentiu nada.
10. Seja sempre muito atencioso com seu chefe, demonstrando sempre muito carinho por sua pessoa.

[color=red]Tchello, tenha um pouco de amor proprio [/color]

Cara, tem tanta coisa errada nesse comentário que se eu comentasse linha por linha essa thread daria mais umas 10 páginas com vocês retrucando bobagem.

Dinheiro e ter responsabilidade não são coisas mutualmente exclusivas. Muito pelo contrário, alguém quer ganhar um certo nível porque já tem anos de profissão e já provou mais de uma vez que é competente. Geralmente quem aceita ganhar merreca é estagiário ou profissional que acabou de sair da faculdade e não tem experiência alguma, aí pega a primeira coisa que aparece. Essas são as prostitutas de TI.

E como eu já disse, infelizmente para se conseguir qualquer coisa é necessário conhecer as pessoas certas, e o trabalho em si não é tão importante. É por isso que é necessário se preocupar com a remuneração, porque se você entrar ganhando pouco na esperança de que algum dia vai melhorar… você vai continuar esperando… por muito e muito tempo até o dia que você encontrar um fulano que entrou ganhando bem porque não é assim tão ingênuo quanto você. Aí você perceberá que esse comentário seu aqui é o maior atestado de burrice da história.

Aos pequerruchos mais descontrolados, por favor um pouco de maturidade que vocês não estão no quintal da vovó.

Isso é um fórum público e de tecnologia, se não tem nada a acrescentar ao tópico, continuem com as bolinhas de gude no carpete. Se quer ofender ou discutir com alguém diretamente, faça via e-mail ou mensagem privada.

Algumas mensagens ofensinvas eu apaguei do tópico.
Críticas dúvidas e/ou sugestões, MP para mim.

Rafael Nunes:

Aos pequerruchos mais descontrolados, por favor um pouco de maturidade que vocês não estão no quintal da vovó.

Isso é um fórum público e de tecnologia, se não tem nada a acrescentar ao tópico, continuem com as bolinhas de gude no carpete. Se quer ofender ou discutir com alguém diretamente, faça via e-mail ou mensagem privada.

Algumas mensagens ofensinvas eu apaguei do tópico.
Críticas dúvidas e/ou sugestões, MP para mim.

??

PS: ninguem joga bolinha de gude no carpete…

cs.santos0:

Rafael Nunes:

Aos pequerruchos mais descontrolados, por favor um pouco de maturidade que vocês não estão no quintal da vovó.

Isso é um fórum público e de tecnologia, se não tem nada a acrescentar ao tópico, continuem com as bolinhas de gude no carpete. Se quer ofender ou discutir com alguém diretamente, faça via e-mail ou mensagem privada.

Algumas mensagens ofensinvas eu apaguei do tópico.
Críticas dúvidas e/ou sugestões, MP para mim.

??

PS: ninguem joga bolinha de gude no carpete…

Bolinha de gude no carpete e soltar pipa com o vento de ventilar é coisa de NERDS, isso foi um recado p/ eles.

Tem que excluir a conta dessas fofas e mandar o Tchello e os seus simpatizantes p/ o forum BANHEIRO FEMININO

Enquanto existir pessoas desse tipo haverá guerra…

É triste ver a falta de maturidade e, principalmente, a falta de capacidade de ouvir que alguns aqui apresentam. Só para citar um exemplo, alguém diz para que leiamos seus tópicos com atenção e depois fica insinuando que os outros prestariam serviços à empresas de graça sendo que ninguém disse isso.

É simples assim: existe uma enorme diferença entre objetivo e consequência. O dinheiro é uma consequência do trabalho em um emprego, não o objetivo. Se alguém aqui não consegue discernir entre as duas coisas, reveja seus conceitos (de trabalho, de profissional, de mundo…).

Para os que se preocupam exclusivamente com dinheiro, sugiro que se tornem assaltantes de banco. Isso dá uma grana e você trabalha tão pouco…

marcobiscaro2112:

É triste ver a falta de maturidade e, principalmente, a falta de capacidade de ouvir que alguns aqui apresentam. Só para citar um exemplo, alguém diz para que leiamos seus tópicos com atenção e depois fica insinuando que os outros prestariam serviços à empresas de graça sendo que ninguém disse isso.

É simples assim: existe uma enorme diferença entre objetivo e consequência. O dinheiro é uma consequência do trabalho em um emprego, não o objetivo. Se alguém aqui não consegue discernir entre as duas coisas, reveja seus conceitos (de trabalho, de profissional, de mundo…).

Para os que se preocupam exclusivamente com dinheiro, sugiro que se tornem assaltantes de banco. Isso dá uma grana e você trabalha tão pouco…

o estranho é um cara falar de falta de maturidade, criticar as pessoas…ai depois faz uma afirmação como se só oq diz é lei e termina com sarcasmo.

too odd… :shock:

Leozin:

Kenobi:

Outro dia vi um apto de 130m aquele em frente ao Omalleys a menina do site (acho que era tecnisa, gafisa algo asssim) me passou o valor - 1,2 mi !! E não é nada de outro mundo o apto…

Ah pare kenobi, aquele prédio é bem acima da média.

Se tu somar a localização + tamanho do apartamento + idade (acho que ele tem menos de 1 ano) e ainda por cima, na frente do o’malleys (cerveja++++++) já dá pra ver que é caríssimo. Entretanto, 1,2mi é muito, mas uns 800k vale :P

Bom Leozin, pode ser acima da média brasileira, mas não acima do padrão que quero proporcionar à minha família. Isso pq não é um apto acima de 250m2 como os que estão sendo anunciados por aí. Não estou falando em carro como Audi ou BMW nem nada do gênero.

Mas confesso que quero ter um patamar de vida confortável, talvez uma VeraCruz na garagem, um mini pra ir trabalhar, uma boa casa na praia em condomínio.

Eu só vejo uma saída, empreender !! É o que estou fazendo no momento e gostaria de ver muitas startups nascendo, como lá fora onde a molecada se aventura mesmo e tenta abraçar o mercado.

Aliás, vale à pena o vídeo do Vinícius Teles - http://blip.tv/file/2726351 em seguida outro vídeo bem inspirador : http://37signals.com/svn/posts/981-the-secret-to-making-money-online do DHH pai do RoR.

cs.santos0:

marcobiscaro2112:

É triste ver a falta de maturidade e, principalmente, a falta de capacidade de ouvir que alguns aqui apresentam. Só para citar um exemplo, alguém diz para que leiamos seus tópicos com atenção e depois fica insinuando que os outros prestariam serviços à empresas de graça sendo que ninguém disse isso.

É simples assim: existe uma enorme diferença entre objetivo e consequência. O dinheiro é uma consequência do trabalho em um emprego, não o objetivo. Se alguém aqui não consegue discernir entre as duas coisas, reveja seus conceitos (de trabalho, de profissional, de mundo…).

Para os que se preocupam exclusivamente com dinheiro, sugiro que se tornem assaltantes de banco. Isso dá uma grana e você trabalha tão pouco…

o estranho é um cara falar de falta de maturidade, criticar as pessoas…ai depois faz uma afirmação como se só oq diz é lei e termina com sarcasmo.

too odd… :shock:

nao senhor…vc esta criticando msm…e ainda sendo sarcastico…

bom, nao tenho “master degree” em letras…mas diria que sao coisas diferentes sim…

ai cada um interpreta e prioriza cada uma como bem entender…nao cabe a ninguem dizer oq é certo ou errado…

Só uma provocação para pensarmos sobre nossa remuneração x esforço empregado : http://tinyurl.com/ykcergv - Acabei de receber esse mail marketing e a pergunta é, pq não vemos programadores acima dos 40 anos morando em casas como essa ?

Seria normal ver advogados, médicos, engenheiros, administradores, economistas …

E antes que alguém jogue pedras, isso é classe média-alta paulistana. Não é classe A ainda, seria um B+. Quem achar que estou viajando acesse : www.imovela.com.br - Ali varia de A à A+

Sim, estou. Você sabe ler? Escrevi acima: “Estou fazendo uma crítica construtiva…”

Não é preciso de título algum para perceber que são coisas diferentes. Basta ter bom senso.

Cuidado. Essa sua frase demostrou um fundo de revolta e eu até compreendo. Mas se você pensar bem, existe uma coisas que você segue não porque chegou a conclusão de que é certo ou que é errado, mas sim pois o senso comum determinou que é o mais viável. Você já pensou porque todo mundo não anda sem roupas? É errado fazer isso? Por que? Quem disse isso?

Independentemente de qualquer coisa, apenas disse o que eu penso e estou tentando ajudar os outros. Se existem pessoas que não querem ser ajudadas, nada posso fazer além de ter pena.

Sim, estou. Você sabe ler? Escrevi acima: “Estou fazendo uma crítica construtiva…”

Não é preciso de título algum para perceber que são coisas diferentes. Basta ter bom senso.

Cuidado. Essa sua frase demostrou um fundo de revolta e eu até compreendo. Mas se você pensar bem, existe uma coisas que você segue não porque chegou a conclusão de que é certo ou que é errado, mas sim pois o senso comum determinou que é o mais viável. Você já pensou porque todo mundo não anda sem roupas? É errado fazer isso? Por que? Quem disse isso?

Independentemente de qualquer coisa, apenas disse o que eu penso e estou tentando ajudar os outros. Se existem pessoas que não querem ser ajudadas, nada posso fazer além de ter pena.

ok…

Kenobi:

Bom Leozin, pode ser acima da média brasileira, mas não acima do padrão que quero proporcionar à minha família. Isso pq não é um apto acima de 250m2 como os que estão sendo anunciados por aí. Não estou falando em carro como Audi ou BMW nem nada do gênero.

Mas confesso que quero ter um patamar de vida confortável, talvez uma VeraCruz na garagem, um mini pra ir trabalhar, uma boa casa na praia em condomínio.

Eu só vejo uma saída, empreender !! É o que estou fazendo no momento e gostaria de ver muitas startups nascendo, como lá fora onde a molecada se aventura mesmo e tenta abraçar o mercado.

Aliás, vale à pena o vídeo do Vinícius Teles - http://blip.tv/file/2726351 em seguida outro vídeo bem inspirador : http://37signals.com/svn/posts/981-the-secret-to-making-money-online do DHH pai do RoR.

Eu entendo e também compartilho esse tipo de pensamento. Não acho que seja possível ter uma vida confortável MESMO (com carro legal, casa na praia, ap bom em SP etc) sem se arriscar em “outros mundos”, como investimentos, empreendedorismo etc. Mas uma coisa eu tenho certeza: Ficar chorando e desabafando em fórum de internet, como certas pessoas aqui, com certeza não vai ajudar em nada.

A propósito, esse vídeo é muito bom e motivador. Eu já ví ele também

Ps.: Kenobi, repare que o meu post anterior não foi nenhuma crítica à sua linha de pensamento e sim somente um comentário sobre aquele prédio em especial (porque eu moro alí perto e também vou com frequência no o’malleys) hehehe. E eu acho aquele ap muito, mas muito legal na verdade eu fico babando mais é em um duplex que fica no lado daquela academia na rua da consolação, a poucos metros pra baixo desse apartamento que tu citaste. Tá parei de desviar o assunto do tópico.

Antes de mais, uma pessoa que trabalha apenas por dinheiro e sem ideais ou fidelidade se chama Mercenário. Não é uma ofensa. É uma constatação de facto baseado nos próprios depoimentos.

Depois preciso dizer que tenho tanta paciência para mercenários como tenho para gerentes que acham que mandam numa senzala. Estes gerentes são a causa de todas as frustrações que os desenvolvedores estão sujeitos dia a dia e nem todos têm a sorte, a capacidade ou oportunidade para escapar de senzalas como estas. Estes gerentes só existem porque existem mercenários na profissão de desenvolvedores. Pessoas que não entendem porque o código precisa ser limpo e não sabem tratar uma exceção, mas querem ganhar o mesmo , ou até mais, que ditos gerentes. Claro, o objetivo máximo na carreira destas pessoas mercenárias é elas mesmas serem gerentes para poderem fustigar os idiotas dos nerds e dos outros mercenários que lhes dão de comer.

Isto não é uma questão de trolls num forum, é uma questão de falta total de profissionalismo no mercado do qual temos aqui uma amostra.
Falta de profissionalismo é inadmissível e inaceitável. E podem xingar e espernear o quanto quiserem porque não é por isso que vão ganhar o argumento. Já o perderam quando disseram que só querem dinheiro.

Pessoas que pensam como vcs tem 3 opções:

1. Aprender a ser profissional.
2. Continuar sendo mercenário e acabar nas mãos de alguem que irá explorá-los com a promessa de os promover a gerentes.
3. Desistir da profissão, já que sem nenhum talento e gosto pela coisa, é melhor procurarem algo que gostem de fazer.

É comprovado que as pessoas que gostam do que fazem se dão melhor no seu ramo de atividade. humm… vai ver é por isso que vcs não ganham mais e vivem tristes e frustrados.

A mim, pessoalmente, me interessa um centavo furado as vossas vidas e as vossas pessoas. O que me interessa é que as pessoas que estão começando agora e gostam do que fazem entendam o que é certo e o que errado. Que os juniors e estagiários que estão começando agora entedam que antes do dinheiro vem a dignidade pessoal, e profissional.

Enquanto me permitirem não vou admitir calado que um bando de mercenários venha aqui defender que isso é ser profissional e o que todos devemos fazer.

Na vida real eu já tive que enfrentar esse tipo de coisa e sofri as consequencias - mesmo sem casa propria nem automovel - então não é no mundo virtual que vou me calar.

Podem xingar o quanto quiserem. Xingamento é o trofeu dos perdedores.

Obrigado sergio, disse boa parte do que queria dizer.
Preferi me ausentar do tópico por que se fosse dizer a verdade acabaria por ofender alguém e perder a razão, coisa que prefiro evitar por mais que o façam a torto e direito.

sergiotaborda:

É comprovado que as pessoas que gostam do que fazem se dão melhor no seu ramo de atividade. humm… vai ver é por isso que vcs não ganham mais e vivem tristes e frustrados.

Não, essas se ferram. As que se dão bem são os medíocres puxa-sacos do chefe. E os “mercenários” acabam ganhando mais. Quem perdeu nessa história?

Thiagosc:

sergiotaborda:

É comprovado que as pessoas que gostam do que fazem se dão melhor no seu ramo de atividade. humm… vai ver é por isso que vcs não ganham mais e vivem tristes e frustrados.

Não, essas se ferram. As que se dão bem são os medíocres puxa-sacos do chefe. E os “mercenários” acabam ganhando mais. Quem perdeu nessa história?

Thiagosc:

sergiotaborda:

É comprovado que as pessoas que gostam do que fazem se dão melhor no seu ramo de atividade. humm… vai ver é por isso que vcs não ganham mais e vivem tristes e frustrados.

Não, essas se ferram. As que se dão bem são os medíocres puxa-sacos do chefe. E os “mercenários” acabam ganhando mais. Quem perdeu nessa história?

Mesmo que o cara bonzinho, trabalhador e apaixonado pela área, que compre todos os livros de patterns do universo e faça aquela implementação fodástica, quanto esse cara ganha no final das contas ? Esse é o ponto, não temos carreira Y.

Sou apaixonado por essa merda de if else, não consigo fazer outra coisa e só compro literatura do meio, fico o tempo todo tentando aprender algo a mais da área. Agora se eu não converter essa paixão em $, virou hobby.

Debatemos muito salário aqui, pois a média da galera tira em torno de 47 reais hora ? x 168 - 7896 / 2 (CLT) =~ 4 mil contra 21 mil de início de um procurador.

E a coisa tá piorando, uma vez que a coisa simplifica (RoR, Django) a tendência é esse valor hora ir para 30 reais, enquanto o Advogado super top, não tem redução.

Sei lá, adoro a área, mas não faria plano de carreira nela. Penso em algo como Silicon Valley, você ali na garagem tentando mudar o mundo hehee

Claro! Como não percebi que crescer profissionalmente, ser uma pessoa digna, adquirir novas experiências e, como consequência, ganhar o meu salário da mesma forma que os outros é sinônimo de me ferrar?

Thiagosc:

As que se dão bem são os medíocres puxa-sacos do chefe.

Infelizmente não é possível fazer com que gente cega enxergue. Ainda mais quando esta não quer enxergar. É melhor encerrar minha participação neste tópico por aqui.

marcobiscaro2112:

Infelizmente não é possível fazer com que gente cega enxergue. Ainda mais quando esta não quer enxergar. É melhor encerrar minha participação neste tópico por aqui.

Enxergar o quê? A dignidade da pobreza?

Thiagosc:

marcobiscaro2112:

Infelizmente não é possível fazer com que gente cega enxergue. Ainda mais quando esta não quer enxergar. É melhor encerrar minha participação neste tópico por aqui.

Enxergar o quê? A dignidade da pobreza?

Putz, a pergunta mostra que ele não enxerga mesmo.

sergiotaborda:

O custo de um projeto rubi é maior que de um projeto java porque sendo uma linguagem dinamicamente tipada é preciso escrever muito bons testes automáticos com boa cobertura para garantir aqui que em java o compilador garante sozinho. Para isso é preciso contar com profissionais de dominem essas tecnicas além do ppr ruby. Por outro lado o dinamismo permite usitlizar plugin ao nivel da linguagem (gems) que aceleram o desenvolvimento já que o trasnformam em montar componentes.

Existem tantas coisas que influenciam custo de projeto que a linguagem na verdade importa bem pouco. A diferença entre elas quase sempre costuma ser uma relação entre o custo do profissional e sua capacidade de entregar projetos. E outra, não sei qual tipo de projeto vc trabalha, mas se for na web provavelmente vc tera que sair de cima do compilador em algum momento pra escrever código em JavaScript, HTML e PHP. Testes unitários são importantes nessas linguagens e em Java a mesma coisa porque seu objetivo é documentar o programa para a equipe e capturar errors de lógica. Se vc acha que é um substituto do compilador pra capturar errors de tipagem é sinal que vc não sabe pra que serve testes unitários ou o compilador, ou ambos. Não é preciso escrever mais testes em uma linguagem ou outra, isso é pura fantasia sua.

Seu argumento que linguagens dinâmicas são mais difíceis não se sustenta já que essas linguagens são as mais populares.

Agora achei interessante vc falar que uma aplicação sairá do ar rapidamente por causa da linguagem ser dinâmica? Conta melhor essa historia… :lol:

Pois é. Não sabe em que aplicações eu trabalho.
Não sou eu que digo que é preciso mais testes em linguagens fracamente tipadas, são as pessoas que trabalham com elas.
Se vc não conhece nenhuma o problema não é meu.

O que eu disse não é que os rubizeiros fazem mais testes ( eles fazem tantos quantos os javaneiros). eu disse que eles devem fazer mais testes pelo simples fato da linuagem ser dinamicamente tipada. Ou seja, pegue uma classe de uma lingaugem estaticamente tipada (java, scala, c# ,etc …), escreva-a em linguagem dinamica (javascritp, ruby, etc…). Se a classe original aceita o tipo X ela aceita apenas o tipo X. Mas no modelo dinamico ela aceita qq coisa, aceita X, claro, mas tb qq Y diferente de X.
Portanto, um programador preocupado com testes unitários n oprimeiro cenário não precisa escrever testes que garantam que a classe sabe comporta-se quando algo diferente de X é passado. No segundo cenário sim. Pela simples diferença entre os paradigmas estatico vs dinamic é necessário mais testes.

A fantasia é algo que se imagina. Algo que vc pode deduzir racionalmente não é imaginação. Portanto, não é fantasia.

Ainda bem porque eu não disse isso. Eu não disse que elas são mais dificeis. Eu disse que o programador precisa se vigiar mais. Isso automaticamente singifica que ele não é junior. Logo é mais caro.

Eu falei em sair do ar ? Tlv vc não saiba a diferença entre uma aplicação sair do ar e uma aplicação morrer.
Se vc souber então a sua risada é sem significado porque vc não estão sendo honesto no seu discurso.
Se vc não souber, não vejo porque ri da sua falta de conhecimento.

Sobre linguagens dinamicas que não suportam longos TTL : http://techcrunch.com/2008/05/01/twitter-said-to-be-abandoning-ruby-on-rails/

Sobre ruby precisar de testes : http://codemonkeyism.com/the-unit-testing-lie-aka-dynamic-language-lie/

Se fosse assim era melhor continuar programando em Assembly.

A humanidade só se sustenta porque bolamos maneiras de fazer mais com menos. É o processo criativo. Há séculos que os pessimistas dizem que vai faltar comida.

Quanto mais produtividade melhor.

saoj:

Se fosse assim era melhor continuar programando em Assembly.

A humanidade só se sustenta porque bolamos maneiras de fazer mais com menos. É o processo criativo. Há séculos que os pessimistas dizem que vai faltar comida.

Quanto mais produtividade melhor.

SAOJ concordo contigo, mas isso beneficia o sistema em cadeia. Individualmente entretanto, a tendência é de baixa, já que muitos dominam o mesmo assunto.

Vale a regra do capitalismo…

Kenobi:

saoj:

Se fosse assim era melhor continuar programando em Assembly.

A humanidade só se sustenta porque bolamos maneiras de fazer mais com menos. É o processo criativo. Há séculos que os pessimistas dizem que vai faltar comida.

Quanto mais produtividade melhor.

SAOJ concordo contigo, mas isso beneficia o sistema em cadeia. Individualmente entretanto, a tendência é de baixa, já que muitos dominam o mesmo assunto.

Vale a regra do capitalismo…

[size=18]Mesmo se vc desenhar essas pessoas nao vao entender…[/size]

tsc…

Por mais que a forma de expor as suas ideias nem sempre sejam “agradáveis”, o jjose tem a sua razão.

Estou no mesmo barco que o Kenobi, adoro esta merda de if/else, e isso me deu um bom padrão de vida relativamente no começo da carreira, só que a curva de crescimento profissional em TI é logarítmica, e agora não consigo evoluir mais em padrão de vida, mesmo evoluído muito como profissional.

E por favor, não me venham com a balela de fazer por amor, que o salário não importa e tals. Se for para não ganhar (muito) dinheiro, faço como hobby.

Sinceramente, a carreira de TI só é boa no começo, depois perde muito terreno. E não falo apenas por mim. Veja qual é o padrão de vida dos seus superiores da área de TI, vocês vão ver que não é muito superior ao seu não.

A vantagem de trabalhar em desenvolvimento é que você tem a oportunidade de ter uma visão bem ampla de como as coisas funcionam, já que trabalhando em TI você acaba interagindo com muitas partes de uma empresa. É usar esta vivencia para tentar um bom empreendimento, não necessariamente com TI .

sergiotaborda:

Pois é. Não sabe em que aplicações eu trabalho.
Não sou eu que digo que é preciso mais testes em linguagens fracamente tipadas, são as pessoas que trabalham com elas.
Se vc não conhece nenhuma o problema não é meu.

Se vc tem diferentes necessidades de testes (unitários) de acordo com o fato da linguagem ser dinamica ou estatica é sinal que vc esta fazendo alguma coisa tão não-convencional que seria importante ser mencionado para ficar claro ser um caso isolado.

sergiotaborda:

O que eu disse não é que os rubizeiros fazem mais testes ( eles fazem tantos quantos os javaneiros). eu disse que eles devem fazer mais testes pelo simples fato da linuagem ser dinamicamente tipada. Ou seja, pegue uma classe de uma lingaugem estaticamente tipada (java, scala, c# ,etc …), escreva-a em linguagem dinamica (javascritp, ruby, etc…). Se a classe original aceita o tipo X ela aceita apenas o tipo X. Mas no modelo dinamico ela aceita qq coisa, aceita X, claro, mas tb qq Y diferente de X.

Como disse, uma coisa não tem a ver com a outra. A não ser que, pelo ganho de produtividade associado a linguagens dinamicas mais estorias sejam implementadas (e com isso mais testes) num mesmo periodo de tempo que, digamos Java, mas essa perspectiva é até melhor não acha?

Alexandro.Almeida:

Por mais que a forma de expor as suas ideias nem sempre sejam “agradáveis”, o jjose tem a sua razão.

Estou no mesmo barco que o Kenobi, adoro esta merda de if/else, e isso me deu um bom padrão de vida relativamente no começo da carreira, só que a curva de crescimento profissional em TI é logarítmica, e agora não consigo evoluir mais em padrão de vida, mesmo evoluído muito como profissional.

E por favor, não me venham com a balela de fazer por amor, que o salário não importa e tals. Se for para não ganhar (muito) dinheiro, faço como hobby.

Sinceramente, a carreira de TI só é boa no começo, depois perde muito terreno. E não falo apenas por mim. Veja qual é o padrão de vida dos seus superiores da área de TI, vocês vão ver que não é muito superior ao seu não.

A vantagem de trabalhar em desenvolvimento é que você tem a oportunidade de ter uma visão bem ampla de como as coisas funcionam, já que trabalhando em TI você acaba interagindo com muitas partes de uma empresa. É usar esta vivencia para tentar um bom empreendimento, não necessariamente com TI .

exatamente a mesma opinião que eu tenho…

daqui a pouco vem um e nos chama de mercenario por causa disso…kkkkk

cs.santos0:

exatamente a mesma opinião que eu tenho…

daqui a pouco vem um e nos chama de mercenario por causa disso…kkkkk

Capitalista é o nome certo e quem nao aceita isso é escravo

Alexandro.Almeida:

Por mais que a forma de expor as suas ideias nem sempre sejam “agradáveis”, o jjose tem a sua razão.

Estou no mesmo barco que o Kenobi, adoro esta merda de if/else, e isso me deu um bom padrão de vida relativamente no começo da carreira, só que a curva de crescimento profissional em TI é logarítmica, e agora não consigo evoluir mais em padrão de vida, mesmo evoluído muito como profissional.

E por favor, não me venham com a balela de fazer por amor, que o salário não importa e tals. Se for para não ganhar (muito) dinheiro, faço como hobby.

Sinceramente, a carreira de TI só é boa no começo, depois perde muito terreno. E não falo apenas por mim. Veja qual é o padrão de vida dos seus superiores da área de TI, vocês vão ver que não é muito superior ao seu não.

A vantagem de trabalhar em desenvolvimento é que você tem a oportunidade de ter uma visão bem ampla de como as coisas funcionam, já que trabalhando em TI você acaba interagindo com muitas partes de uma empresa. É usar esta vivencia para tentar um bom empreendimento, não necessariamente com TI .

O problema é que na área de TI a gente começa achando que programar é mil maravilhas… mas depois enxe o saco! Eu diria que 95% das pessoas que eu conheço só trabalham devido ao dinheiro. Eu mesmo só trabalho para ganhar dinheiro.

Mas sempre tem aqueles(1% ou 2%) que adoram programar… sorte deles eu tb queria ser assim. Se eu tivesse muito dinheiro, ficaria só viajando o mundo inteiro e só nas altas sociedades… estilo Paris Hilton, Álvaro Garnero e etc.

Esses caras que ficam o dia inteiro pensando em um melhor algoritmo e tal e ficam fuçando as entranhas das linguagens… ainda não entende que isso é pura perda de tempo… o negócio é entregar o projeto a tempo e funcionando e receber o dinheiro e gastar com algo que realmente dê prazer na vida. Conforme o tempo passa a cabeça muda… quando eu estava na faculdade eu adorava ficar pensando nos melhores algoritmos, aprender um monte de linguagem, instalar várias vezes o Linux e recompilar o Kernel… mas hoje em dia não tenho mais tempo para essas bobeiras e quero mais é ganhar dinheiro para gastar com aquilo que realmente gosto.

Nossa profissão de TI é realmente privilegiada pelos altos salários… mas em compensação… o famoso “trade-off”… é um estilo de vida altamente estressante que precisa sempre ficar lidando com pepinos… e fora que temos que ficar o dia inteiro olhando o monitor e queimando neurônios. Qualidade de vida zero. Um pedreiro ganha mal mas no trade-off leva um estilo de vida altamente saudável e sem estresse.

AUser:

E porquê não começar a focar em sair dessa parte assalariada e tentar alcançar lucros como eles alcançam?

Bem, eu já tô focando nisso há tempos, acho que final do ano que vem dá… Quem mais aqui partilha desse objetivo?

Eu to nesse caminho
+1

Felipe Kan:

Nossa profissão de TI é realmente privilegiada pelos altos salários…

Bom, eu faço parte dos 1-2% da massa que gosta de programar, ler até nas horas de lazer. O problema está na sua afirmação, infelizmente não há altos salários, não quando comparamos à outros profisisonais de ponta.

Criar um produto, startup, pode ser uma saída e é o que estou tentando, senão, realmente não vale à pena, vira hobby.

O que adianta passar o dia todo fazendo algo que gosta e passar a vida toda sonhando em ter uma casa na praia ? Viajar raríssimas vezes ? Foi o que você disse, o legal seria viver bem e essa é a meta dos jovens do Silicon Valley e acho que falta um pouco disso aqui no Brasil.

Concordo com o Kenobi em todos os seus comentários.

Sou programador, e adoro o meu trabalho. Não me considero mercenario, e acho ridiculo quem rotula um profissional como tal.

Um médico que abre seu proprio consultorio e tira R$2000 por dia é mercenário? Não, é um profissional.

Todos precisamos de dinheiro (e muito) para crescer na vida e poder sustentar uma familia com dignidade.

Mesmo tendo me formado em uma universidade extremamente conceituada, infelizmente tenho consciencia que, atuando como programador, nunca irei receber o suficiente para tornar-me rico.
Em contra-partida, como médico ou advogado a historia seria diferente.

O amor a profissão é importante, mas acho que esse argumento e de quem esta querendo tapar o sol com a peneira.

A questão é: é sabido que os programadores dentre todas as profissões estão entre as que mais se estressam,trabalham (sempre mais de 8h por dia), e a recompensa nem sempre é percebida no contra-cheque.

Bom, eu fiz a minha parte, saí de uma grande empresa para tentar a sorte numa startup.Acredito ser o único caminho para quem busca $ programando e não queira ser um frustado enquanto aquele seu amigo que fez uma faculdade chinfrim passa o fim de semana na sua casa de praia.

Caso não de certo, e não tenha outra possibilidade de empreender, acredito que não volto a trabalhar para os outros, só para o governo e provavelmente nem na área de TI, pois como o Kenobi mencionou, existem outras opções muito melhores (Auditor Fiscal, ABIN, etc…)

Gostaria de ouvir mais opiniões nessa thread pois tenho pensando muito nisso ultimamente.

[]´s

luizhenrique.rolim:

Concordo com o Kenobi em todos os seus comentários.

Sou programador, e adoro o meu trabalho. Não me considero mercenario, e acho ridiculo quem rotula um profissional como tal.

Um médico que abre seu proprio consultorio e tira R$2000 por dia é mercenário? Não, é um profissional.

A sua lógica é altamente falaciosa.

1. O cara que trabalha na favela como voluntário de um ONG qq e tira 0 por dia é profissional ?
2. Se o cara abre seu consultorio, tira 2000 por dia e mata os pacientes, os violenta, deixa material dentro deles após operações, receita medicamentos errados ou que o paciente não precisa, etc… é profissional?

Acho que o problema aqui é saber o que “profissional” significa.

Profissional é aquele que exerce uma profissão ou oficio seguindo certos valores relacionados ao oficio em si.

Profissional não significa que ganha dinheiro. Mas quando uma pessoa exerce uma profissão com esse grau de esmero é natural que seja recompensada, monetariamente ou não ( pode ser em gêneros).

Profissional não significa que é moralmente melhor ou pior que alguém apenas que cumpre o que é esperado de uma pessoa com certas habilidades
e responsabilidades.

Mercenário é o inverso. É aquele que exerce um oficio sem nenhum respeito por valores e normalmente apenas interessado na recompensa (monetário ou outra).

A distinção é clara e universal. Não fui eu que inventei.

Quando uma pessoa é profissional uma das coisas que faz é ajudar os outros a serem tb. Isto não é filantropia, é atuar em beneficio próprio. Com mais profissionais no mercado e menos mercenários os profissionais tem mais change de mudar o rumo das coisas e exigir mais coisas. Este é o conceito de sindicato profissional ( o verdadeio, não o do Brasil) em que os profissionais de unem para 1) remover e impedir a existencia de mercenários, 2) exisgir mais direitos. Um exemplo simples, taxistas. O taxista profissional não vai enganar vc, não vai estorqui-lo ou levá-lo para o covil de criminosos. Além disso ele tenta eliminar falsos taxistas, condutores de fim-de-semana que querem ganhar um troque simulando um taxi, etc… estas pessoas não seguem os mesmos valores, elas só querem o dinheiro. Estas são mercenários, as outras são profissionais.

Existe uma terceira categoria que vou chamar de aprendiz. Este cara ainda não um mercenário porque ele não está procurando apenas dinheiro, ele quer tirar alguma satisfação intelectual ou emocional do trabalho. Mas também ainda não é um profissional porque não conhece ou não segue os valores necessários. O aprendiz passa por um tempo em que os profissionais o impregnarão de valores e lhe ensinaram tecnicas para o trabalho.
Quando ele entender e respeitar estes valores, ele será um profissional tb. Seguir estes valores e chegar no ponto de os ensinar a alguem e recomçar o ciclo é que é a “carreira” do profissional. O trabalho em si, é apenas um forma de exercitar estes valores e técnicas. a satisfação não vem do trabalho completado,mas da forma como ele foi completado.

O problema é que o aprendiz pode ser - sem saber- influenciado pelos mercenários e começar a ver no dinheiro o único objetivo para aprender e usar aquelas técnicas. Ele poderá até saber fazer o trabalho, mas sua unica realização é o salário. Porque o ser humano é ganacioso por natureza, essa satisfação não dura muito e ele quer um aumento. Mas ele não pode ter uma aumento se ele não conhece e segue os valores, ai ele se frustra porque esqueceu , ou nunca entendeu, que o caminho para ganhar mais é apreender, é saber melhor (melhor, não mais). Então o aprendiz se torna um mercenário que é tenciamente perfeito (afinal é a única coisa que ele pode evoluir), mas é táticamente uma anta.

É simples: quando melhor profissional vc é, mais ganha.
A implicação é apenas num sentido. Ganhar muito não significa ser melhor profissional.(na realidade a implicação é nas probabilidades e não um fato)

Existem razões da vida privada do profissional que o levam a partilhar seu conhecimento , experiência, vivencia, com outros ou a usar o que sabem para produzir beneficios para outros. E eles fazem isso porque querem, não porque precisam. Porque querem ajudar, e não porque querem ganhar dinheiro.

Ora ai é que bate o ponto. O que significa “sustentar com dignidade”. Parece que vcs acham que dignidade é uma propriedade material ou que mede pela numero que objetos materiais, ou melhor, pelo preço dos objetos. Se o cara tem um tv 40 polegas tem dignidade enquanto que o cara que tem um radinho de pilhas não tem. Dignidade não é isso. Tlv no dicionários dos manos seja, mas no dicionário da vida real, não.

Sustentar com Dignidade é exatamente prover a familia com o que ela necessita sem violar nenhum valor da profissão ou da sociedade (matar, roubar, etc…) . A dignidade se conquista, não se compra. O pai de familia com 10 filhos que os sustenta sem roubar está sustentanod com dingidade mesmo que com 500 reais por mês. Exatamente o mesmo que o pai de familia com 1 filho que sustenta sem roubar com o salario de 10000 por mês. A dignidade não se mede pelo tamanho do salário. Ficou claro ?

O que se mede pelo tamanho do salário é o luxo. Se vc me fala que quer sustentar a sua familia com um certo luxo, é totalmente diferente que usar a palavra dignidade. Tv de 50 polegas é luxo. Carro é luxo. Ir ao cinema é luxo. comer na praça de alimentação é luxo. fumar é luxo. beber é luxo, etc… básicamente tudo o que advem de uma sociedade consumista é algum tipo de luxo.

Existem diferentes niveis de luxo, e existem diferentes formas de alcançar, sendo que ser mercenário é uma muito eficaz.

outra coisa é o significado de “crescer na vida”. O que raios significa isso ? pode significar exatamente poder fornecer mais luxo à sua familia e a si mesmo, sem violar nenhum principio ou valor. pode significar que as outras pessoas o respeitam como um igual. Pode significa que o mundo olha para si como um guru. Pode significa que o presidente houve o seu conselho mesmo vc sendo da oposição. pode significar trabalhar numa empresa de 10 pessoas e depois numa de 100 , numa de 1000, etc… Pode significar que vc cria sua própria empresa, faz seus horários e toma seus riscos. Pode significa que se alistou no exercito e ajuda milhares de pessoas pelo mundo todo. Pode significa que se juntou a um culto e salva a alma de dezenas por dia… pode significar muita coisa. Sim, pode significa tb que aumentaram o seu salário, mas e dai?

Crescer na vida não significa apenas ter salário maior. Significa um monte de coisas diferentes para pessoas diferentes. Claro, que para os mercenários o seu único fator que interessa aumentar é a renda, portanto eles encaram aumentar o salário como crescer na vida. Mas veja como isto é limitado e uma limitação da própria condição humana.

outra falácia. Ninguem fica rico trabalhando para outrem. Isso é fato. a palavra chave aqui é “outrem” e não “trabalhar”.
Quer ficar rico, trabalhe para si mesmo. Ser rico é a recompensa de ter assumido riscos e ter conseguido levar as coisas a bom porto. Pode ser que vc tenta e dá de cara na parece. Ser rico é uma questão de coragem, não de salário.

Tem que nasce rico. Pelo menos algumas pessoas pensam assim. Isso é falso tb. Assim que o motor da riquesa pára ( o pai morre) o filho consume tudo e cai na penúria. O único jeito do filho ser rico é ter a mesma coragem de correr riscos e o mesmo gosto e “drive” em corrê-los que o pai. Não necessáriamente no mesmo ramo.

Pessoas que trabalham mais que 8h por dia não são profissionais. Elas não seguem um valor simples: compromisso.
Se vc se compromete com algo, vc executa. Se vc executou e vem um idiota dizer que quer mudar o problema é dele. Não seu.
Se vc não se compromete vc fica passeando e ai as coisas acumulam e vc se ferra.

Vc só se estressa se vc trabalha fora das regras. Cumpra as regras e vc não terá esse problema.
Se onde vc trabalha ninguém cumpre as regras ou querem que vc cumpra regras fora dos valores da profissão : saia dai!

Vc fez o que é certo. É a única forma de obter mais luxo e crescer na vida. Mas nem por um segundo se pense que é a unica forma de ser profissional.
boa sorte com o seu empreendimento, porque coragem como a sua é rara. Só espero que seja coragem mesmo e não apenas o desejo cego de ganahr dinheiro, pois caso seja isso, seu empreendimento está morto à partida.

Sergio, me desculpe nao li seu post inteiro, parei nessa parte, e quase chorei, realmente existem problemas divergentes quanto a Trabalho/Profissional/Salario.

normalmente quando vc ve um profissional que trabalhar muito, e empenha, concerteza ele vai ter um reconhecimento maior (de qualquer especie).
Agora um funcionario que so se preocupa com o salario, faz o feijao com arroz todo o dia e ta nem ai, dificilmente se mantem ou ganha alguma reconhecimento (de qualquer especie), ja vi casos do funcionario ser mandado embora, apesar de ser bom, nao se esforcar para melhorar.

Frad Kan disse que nao tem amor pela sua profissao, pois bem eu tenho, leio muito codigo todo o dia, gosto de estar na frente do PC, desenvolver algo a mais, melhor isso ou aquilo. Ajudar quem esta comecando. Pra mim e gratificante programar, e eu gosto muito disso, e logico, tambem e meu hobby, fora do meu servico tambem mecho com isso, mas por escolha, e mesmo assim nao deixo de aproveitar minha vida, minha noiva, passear, sair, mesmo assim nao deixo te ter prazer no que faco.

Agora vc esperar ser feliz por ter um carro 0KM, uma casa na praia, etc, etc, meu filho, vc esta enganado, ou sera que nao, por que sera que os homens mais ricos, gastam seu dinheiro com algo que nunca lhes trara retorno algum? como por exemplo instituicoes de caridade?

Eu acredito que vc tem que ter amor a sua profissao so assim vc sera um profissional reconhecido pelo que faz.

PS: de qualquer especia inclui aumento salarial.
PS2: Tambem gosto de ter meu salario todo mes e nem por achar ele pouco ou muito mudo minha forma de trabalhar, sempre busco algo a acrescentar.

É impressionante como o Sérgio tem a capacidade de sintetizar um monte de comentários sem nexo nem fundamento em uma argumentação tão bem elaborada (não só aqui, mas em diversas outras situações também).

Parabéns, ótimo comentário.

EDIT: apesar de poder ser interpretado assim, esse não foi um comentário irônico. É um sincero elogio pois inúmeras vezes surgem discussões furadas (algumas vezes nem passam de flames) e o Sérgio consegue expor algumas ideias e “resolver a confusão”.

Excelente colocação a do sergiotaborda. Muito bom!!!

sergiotaborda:

Pessoas que trabalham mais que 8h por dia não são profissionais. Elas não seguem um valor simples: compromisso.
Se vc se compromete com algo, vc executa. Se vc executou e vem um idiota dizer que quer mudar o problema é dele. Não seu.
Se vc não se compromete vc fica passeando e ai as coisas acumulam e vc se ferra.

Vc só se estressa se vc trabalha fora das regras. Cumpra as regras e vc não terá esse problema.
Se onde vc trabalha ninguém cumpre as regras ou querem que vc cumpra regras fora dos valores da profissão : saia dai!

Hum…
Se a pessoa vai abrir uma empresa, tentar um novo negócio e acha que vai trabalhar 8 horas por dia, esqueça. E trabalhar mais que isso não tem nada a ver com ser profissional ou não.
Uma coisa é você desperdiçar tempo e viver correndo atrás do prejuízo, neste ponto concordo com o Sério. Isto não é ser profissional.
Mas se surge uma boa oportunidade que o irá consumir por um bom tempo, se um cliente seu tem um problema que depende de uma grande ação sua, você vai se negar à atender o “idiota” só para ser “profissional”?
Só para lembrar: a maioria das pessoas que eu conheço que ganham mais de R$ 20.000,00 por mês já trabalharam mais de 12 horas por dia. Entre eles estão profissionais e empresários bem sucedidos. Muitos deles curtem bastante a vida, fazendo suas conquistas trabalharem para ele. Mas até chegar lá, na boa, 8 horas não dá. Claro, existem exceções, mas no geral não dá.
E infelizmente, a maioria das coisas na vida exige dinhero. Se tiver saúde e família, tudo se completa. Para algumas pessoas, dinheiro é menos importante. É tudo uma questão de escolha.
No entanto, penso ser muito difícil tirar o melhor dos dois mundos (trabalhar pouco e ter muito dinheiro).

Inté.

marciosantri:

sergiotaborda:

Pessoas que trabalham mais que 8h por dia não são profissionais. Elas não seguem um valor simples: compromisso.
Se vc se compromete com algo, vc executa. Se vc executou e vem um idiota dizer que quer mudar o problema é dele. Não seu.
Se vc não se compromete vc fica passeando e ai as coisas acumulam e vc se ferra.

Vc só se estressa se vc trabalha fora das regras. Cumpra as regras e vc não terá esse problema.
Se onde vc trabalha ninguém cumpre as regras ou querem que vc cumpra regras fora dos valores da profissão : saia dai!

Hum…
Se a pessoa vai abrir uma empresa, tentar um novo negócio e acha que vai trabalhar 8 horas por dia, esqueça. E trabalhar mais que isso não tem nada a ver com ser profissional ou não.
Uma coisa é você desperdiçar tempo e viver correndo atrás do prejuízo, neste ponto concordo com o Sério. Isto não é ser profissional.
Mas se surge uma boa oportunidade que o irá consumir por um bom tempo, se um cliente seu tem um problema que depende de uma grande ação sua, você vai se negar à atender o “idiota” só para ser “profissional”?

A referencia a trabalhar mais que 8 horas apenas se aplica a pessoas contratadas e não a empresários. Se existe um cliente que precisa muito da sua ajuda e a sua ajuda precisa de muito tempo existem duas opções : cobrar o cliente pela velocidade que ele deseja. Quer em 1 mês ? X reais. Quer em 2 semanas ? Y reais. O preço deve seguir o esforço. A outra opção é encontrar uma solução tecnico-social mais rápida que força bruta.
O ponto é que quando vc é empregado trabalhar mais que 8h significa que está existindo um abuso. Ou é um abuso do gerente que se comprometeu com dealines idiotas ou é um abuso do empregado que está levando com a barriga. Seja como for, precisar de fazer horas extra é sinónimo de violação das regras.

Quando o cara é empresário a sua profissão é outra. Ele pode atuar como programador etc, mas no frigir dos ovos ele é empresário, não desenvolvedor. Se ele não separa isso, ele vai à falência. neste caso comprometer a empresa num projeto suicida não é bom.

Em ambos os casos analizar as necessidades é sempre o ponto e nunca se sacrificar idiotamente pelo cliente. Ele não vai agradecer.

Não dá para afirmar que sempre que o cara faz mais de 8h diárias isso é falta de profissionalismo. O que dá para afirmar é que sim é falta de profissionalismo se isso acontece constantemente (todos os dias, todas as semanas, na ultima semana de cada mês ,etc…) Ou seja, que aconteça uma que outra vez é uma questão de probabilidade. Mas que aconteça frequentemente é uma falha profissional.

ninguem está dizendo que dinheiro não é bom. O ponto é como vc ganha (merece) esse dinheiro.

Putz na boa, incrível como o pessoal tem a capacidade de confundir tudo que é dito.

A questão é simples: TI em empress no “geral” não paga bem. ponto ! E a idéia que quero discutir com o pessoal que está chegando, é juntar um grupo de amigos, e se enfiar numa garagem e colocar sua aplicação lá no Google App Market Place, Facebook, IPhone.

Sempre vai ter nego satisfeito em ter uma vida humilde, para os demais :“Arrisque-se” !! 8)

Aliás, estou contratando pra minha empresa um arquiteto de software, focado em SOA e estou pensando num modelo de negócio que além do valor hora acima do padrão de mercado ( 75 reais hora pra cima) vou ainda dar % em cima de resultados…

E opção de CLT, caso o caboclo queira dar $$ pros políticos desse país

Agora me respondam, quem faz esse tipo de coisa no Brasil ? Galera quer abaixar as calças de todos nós e enfiar somente … triste !

O problema não está na profissão em sí, mas na forma a qual nos submetemos à ela.

O que há em comum entre um advogado e um médico que ganham 60k por mês? É que ambos são quase sempre autônomos. Veja os médicos e advogados que trabalham para os outros, passam a ganhar igual ao “povão”, seus lá 3k-7k por mês, não diferindo dos demais profissionais da área de TI.

Ou seja… quem “paga” a conta é sempre àquele que não detêm o poder do negócio. Se você trabalha para alguém, irá receber menos obviamente do que àquele que contratou os seus serviços.

Se você quer ser rico trabalhando com TI, então monte uma empresa de consultoria dessa área. Se você quer ser rico como médico, monte a sua própria clínica, o seu próprio consultório.

Eu não viso o dinheiro como meta, mas viso a minha satisfação e o cumprimento das minhas obrigações como objetivo. Todos querem ganhar dinheiro, e bem. Mas a maioria se iluda com o aspecto da riqueza, achando que ela será a solução dos problemas das mais diversas naturezas e abstraíndo inclusive, a sua responsabilidade. Mas essas mesmas pessoas, não percebem que tal situação tem um preço, que não pode ser discartado. Se me perguntasse hoje se eu preferiria ser um CEO de uma empresa, que ganhasse mais de 30 milhões por mês, mas que tivesse que viver para a empresa incondicionalmente, assumir todas as suas responsabilidades, suas dívidas, seus processos; ser visado de forma egóica pelas pessoas, ou ter um bom emprego que me pague uns 12k por mês. Eu escolheria a segunda opção, sem dúvida.

A ilusão do dinheiro é fervorenta na menta das pessoas, principalmente naquelas mais fracas de espírito, caráter e conhecimento.

O mais importante não é o que o dinheiro possa comprar para você, mas o que você possa aproveitar com o dinheiro que tem.

Afinal, esse é a base do capitalismo. Quem contrata quer lucrar e, para lucrar, precisa pagar menos (e geralmente muito menos) pelo seu trabalho do que ele realmente vale.

Infelizmente.

Olha, pra ser sincero eu estou no primeiro grupo. Primeiro porque ser “o dono” requer um outro tipo de perfil, é o cara que é bom vendedor e bom político. Segundo porque eu gosto de ter momentos em que eu esqueço completamente do trabalho, e isso não acontece com quem está no comando.
Pretendo chegar até onde for possível dentro da carreira técnica.
Mas queria deixar bem claro que não considero ninguém “certo” ou “errado” por ter um ou outro perfil. Ambos se completam para fazer a economia girar.

quote=Kenobi além do valor hora acima do padrão de mercado ( 75 reais hora pra cima) vou ainda dar % em cima de resultados…
(…)
Agora me respondam, quem faz esse tipo de coisa no Brasil ?[/quote]
Interessantíssimo!
Me lembrou algo que li no blog do Joel Spolski: quando ele decidiu montar a empresa dele a principal coisa que tinha em mente era criar um lugar onde os melhores desenvolvedores quisessem trabalhar. Um lugar em que os desenvolvedores seriam “superstars”, com benefícios acima da média.
Acho legal alguém estar pensando nesse tipo de conceito por aqui, só não deixe de avisar quando estiver precisando de desenvolvedores

É impressão minha ou o jjose tem algum problema sério? Nunca vi alguém falar tanta asneira…desculpem, quase nunca participo de tópicos assim, mas esse eu não consegui deixar passar batido…

Garanto-lhe que não é impressão sua, é consenso.

Grivon, mandou bem Aliás esse é o ponto, quem empreende assume riscos e obrigações, trabalho excessivo muitas vezes, principalmente no começo da empresa (ontem mesmo virei 18h trabalhando).

Agora quanto ao $ ser uma ilusão, também concordo que não pode ser seu único objetivo na vida. O que me referi foi somente a ter uma vida com o mínimo de conforto. Poder abrir a revista VEJA e escolher um apartamento do anúncio, pois hoje não há por menos de 500 mil, podem pesquisar nos anúncios.

Ter uma casa na praia, ou seja, coisas de classe média…muito longe de ser rico, andar de BMW, apartamentos de milhões, compras na Daslu etc e tal :).

Kenobi:

Grivon, mandou bem Aliás esse é o ponto, quem empreende assume riscos e obrigações, trabalho excessivo muitas vezes, principalmente no começo da empresa (ontem mesmo virei 18h trabalhando).

Agora quanto ao $ ser uma ilusão, também concordo que não pode ser seu único objetivo na vida. O que me referi foi somente a ter uma vida com o mínimo de conforto. Poder abrir a revista VEJA e escolher um apartamento do anúncio, pois hoje não há por menos de 500 mil, podem pesquisar nos anúncios.

Ter uma casa na praia, ou seja, coisas de classe média…muito longe de ser rico, andar de BMW, apartamentos de milhões, compras na Daslu etc e tal :).

Assim, na boa, casa na praia já está bem além de classe média …

rmendes08:

Assim, na boa, casa na praia já está bem além de classe média …

Depende de qual praia

Kenobi:

Grivon, mandou bem Aliás esse é o ponto, quem empreende assume riscos e obrigações, trabalho excessivo muitas vezes, principalmente no começo da empresa (ontem mesmo virei 18h trabalhando).

Agora quanto ao $ ser uma ilusão, também concordo que não pode ser seu único objetivo na vida. O que me referi foi somente a ter uma vida com o mínimo de conforto. Poder abrir a revista VEJA e escolher um apartamento do anúncio, pois hoje não há por menos de 500 mil, podem pesquisar nos anúncios.

Ter uma casa na praia, ou seja, coisas de classe média…muito longe de ser rico, andar de BMW, apartamentos de milhões, compras na Daslu etc e tal :).

Pode falar qual sua empresa?

abraço

Alguem pode me explicar? Não entendi a lógica disso (do primeiro post) O_o

rmendes08:

Kenobi:

Grivon, mandou bem Aliás esse é o ponto, quem empreende assume riscos e obrigações, trabalho excessivo muitas vezes, principalmente no começo da empresa (ontem mesmo virei 18h trabalhando).

Agora quanto ao $ ser uma ilusão, também concordo que não pode ser seu único objetivo na vida. O que me referi foi somente a ter uma vida com o mínimo de conforto. Poder abrir a revista VEJA e escolher um apartamento do anúncio, pois hoje não há por menos de 500 mil, podem pesquisar nos anúncios.

Ter uma casa na praia, ou seja, coisas de classe média…muito longe de ser rico, andar de BMW, apartamentos de milhões, compras na Daslu etc e tal :).

Assim, na boa, casa na praia já está bem além de classe média …

++

É disto que estou falando. As pessoas nem sabem classificar as coisas direito…
Ter casa na praia não é coisa de classe média. A menos que seja a sua única casa.

Acho que as pessoas não sabem o que “rico” significa. Acho que confundem com milionário.

Pra quem acha que trabalhando com TI voce nunca entrará na lista da Forbes, pegue o que voce ganha anualmente passe para dolar e veja em que posiçao voce esta.

Passou da hr de trancar esse tópico… :?

Ué, por quê?

Tá todo mundo tendo uma discussão sadia aqui, a não ser que você esteja se ofendendo com algumas coisas, mas o ideal era tu quotar e falar o teu ponto de vista.

vixi mainha ta loko rapaz kkkkkkk

dá sua opinião não opine por reclamações e sim discuta o tópico

tópico aberto ! own

FelipeRs:

Pra quem acha que trabalhando com TI voce nunca entrará na lista da Forbes, pegue o que voce ganha anualmente passe para dolar e veja em que posiçao voce esta.

http://www.globalrichlist.com/

PQP, olha meu resultado:

You’re in the TOP 0.95%
richest people in the world!

:shock:

EDIT - Tinha feito o cálculo errado. Mesmo assim, continua alto (mais alto do que eu acho que realmente seja).

vixi mainha ta loko rapaz kkkkkkk

dá sua opinião não opine por reclamações e sim discuta o tópico

É porque no guj (e não só no guj), vira e mexe, aparece alguém para discutir sobre exatamente isso. Várias pessoas apresentam pontos de vista interessantes, outras só sabem criticar. Acho eu fui muito direto, mas pelo menos dá pra ver que vai ano, vem ano, e os pontos de vista são os mesmos. Talvez seja por isso que as coisas não mudam (para alguns…)

cara vc viajou bonito nisso hein. nao tem isso de substituir combustivel fóssil por agua pensa que é facil assim?
e a logistica de distribuiçao por acaso agua não é essencial? fica 3 dias sem beber pra voce ver!
e sua comparaçao java e ruby nao tem pé nem cabeça, alias ruby é minoria no mercado, é 1% de caras que arriscam nisso. eu mesmo nunca peguei vaga nessa parada. O lance é java que domina e .Net!

Simples!
Projetos mais baratos = mais projetos;

AUser:

osmio:

Simples!
Projetos mais baratos = mais projetos;

Mas dependendo da diferença de preço pode dar muito mais trabalho para você conseguir o mesmo lucro anterior. E como o Taborda disse, acaba se tornando mais caro. O que eu acho demorado demais em java é fazer o setup inicial da coisa toda. Depois disso, acho que flui como água.

E mesmo que em Ruby fosse mais barato até 30% no projeto, eu nunca iria dar essa margem de desconto ao cliente, eu ia abocanhar 20% e ia deixar 10% mais barato pra ele, no máximo. Caso contrário, cobraria o mesmo preço inclusive mais pois ia dizer que se trata de uma metodologia muito rápida, inovadora, que vai ser boa para ele, etc, etc, etc.

“MAIS BARATO” nem sempre esta relacionado ao valor em espécie investido no ato de contratação de um serviço de desenvolvimento.
Em muitos casos, o cliente paga até mais por um projeto Ágil do que um projeto convencional, justamente por, a grosso modo, pagar uma taxa de “agilidade”.
Mais barato, pode se referir ao ciclo de vida do software (manutenção e novas implementações por exemplo).

Um sistema disponibilizado em produção para uma empresa que visa retorno no investimento feito o mais rápido possível, também deixa de ganhar (lucratividade) ao passo que o software demora a ser implantado.

Portanto, “MAIS BARATO” nem sempre se relaciona a investimento de dinheiro.

Recentemente, passei por um projeto onde o prazo inicial de desenvolvimento era de 12 meses. O cliente aceitou pagar quase 3 vezes (pra ser mais exato 2,8) pelo valor de projeto inicial para te-lo em produção em 4 meses.

Para o cliente, saiu mais barato. Ele ganhou 8 meses de lucratividade pelo investimento um pouco maior em cima de desenvolvimento ágil.

At.

jjose:

Podemos falar que os programadores são a favor de perder p/ deixar os donos das consultorias mais ricos, gostam da concentracao de renda nas maos dos outros.

[color=red]Falar mais de uma lingua, nivel superios, pos, certificaçoes e ainda assim ter essa limitacao capitalista? Podemos falar que uma pessoa dessa tipo é inteligente ou devemos falar que é um “BURR#” que se dedica?[/color]

Acho que nome correto é NERD

Acho desnecessário entrar em discussão os motivos de cada um.

O avanço das tecnologias, sejam técnicas ou não, é sempre vantajoso. Clientes satisfeitos gastam dinheiro com produtos ou serviços em que confiam.
Agora, se isso (o dinheiro) fica na mão do programador ou da consultoria, já é uma outra história.

jjose:

Tchello:

Sindicato não serve pra favorecer o trabalhador, só na teoria.
O que eles dão são um monte de migalhas perto do que favorecem a poucos(que não tem nada a ver com os trabalhadores).

Trabalhei em um banco por 3 anos e sei como é lucrativo fazer parte de um sindicato forte, que faz parte dele nao quer saber o que é mais agil, melhor ou coisas do tipo, p/ isso o banco contrata alguem. Eles se focam no mercado lucrativo e distribuicao, esse foi o foco de duas greves que rendeu um trocado a mais na minha conta.

Sindicatos também são capitalistas!
Quanto mais eles ganham, mais se motivam em correr atrás de benefícios para seus associados… que por consequencia se reverte em mais sócio e novamente em mais dinheiro!

Viva o capitalismo selvagem!!

Os sindicatos são muito míopes. Eles pensam apenas em “benefícios do trabalhador” numa ótica de curto prazo.

Por exemplo, na Alemanha, um país desenvolvido e com sindicatos fortíssimos, os sindicatos proíbiram muitas empresas a abrir mão de benefícios como 30 dias úteis de férias remuneradas por ano, carga horária de 6 horas, ou baixar o piso salarial de diversas categorias. Benefícios esses que são altíssimos para os padrões mundiais, e que qualquer país no mundo reconheceria como exagerados. Os patrões por lá pediram por muito tempo apenas a equiparação das condições de trabalho no resto da Europa, que incluia carga horária de 8 horas, e férias de 30 dias corridos e não mais divididos como o trabalhador quiser, mas como a empresa quiser (muito parecido como é no Brasil).

O resultado? O “trabalhador” manteve os benefícios… mas as indústrias começaram a sair de lá. A Alemanha está passando por uma das maiores crises de emprego da história e agora que a m… está feita, o sindicato abaixou o rabinho e está começando a negociar.

Pelo patrão, ele teria sua empresa sempre crescendo, gerando mais lucro e mais emprego. Para atrair bons profissionais, ele precisa dar boas condições de trabalho. Em empregos mais especialistas, como o nosso, não cresce a empresa que não dá essas condições. Até temos empresas de pequeno a médio porte que sobrevivem, com alta rotatividade. Mas são empresas em que o corpo de profissinais geralmente é mal remunerado, e praticamente se resume a recém graduados. E para onde estão indo os bons profissionais? Para a concorrência, que oferece condições melhores, e tem ganhos de competitividade em inovação ou qualidade.

O fato é que não existe salário “artificialmente alto”, sem haver consequencias disso. Se o mercado não é capaz de assimilar esse salário, logo existirão demissões ou falências. E isso muitas vezes é muito pior.
Bem colocado!
Isso tem acontecido em São Paulo. Muitas empresas estão deixando a grande capital justamente pelo valor hora da mão de obra. Conheço casos de empresas que migram a cidades onde os benefícios, sejam governamentais ou até mesmo custo o custo de vida dos colaboradores é inferior pelo simples fato de aumentar o poder de “barganha” no salário do funcionário. Alguns (profissionais), baseando-se nessas estimativas, aceitam e consequentemente acabam por ter um sálario, embora quantitativamente menor, mas com custo/benefício maior.

AUser:

E porquê não começar a focar em sair dessa parte assalariada e tentar alcançar lucros como eles alcançam?

Bem, eu já tô focando nisso há tempos, acho que final do ano que vem dá… Quem mais aqui partilha desse objetivo?

Eu

ViniGodoy:

Seria melhor ainda se eles tivessem que sobreviver disso, e não tivessem sua remuneração garantida por força de lei. Meu sindicato mesmo só aparece nas negociações de salário para reclamar, não estabeleceu qualquer tipo de relação patronal. Os dissídios sempre dados pela empresa acima do acordado (ou seja, a negociação foi mesmo péssima) e ainda assim eles tem a cara de pau de cobrar aquela taxinha extra pela “negociação representativa”.

Agora, uma vez por ano, sai direto da minha folha, um dia do meu trabalho para eles… e posso responder em juízo se não pagar.

Isso acontece com a maioria (senão todos) dos sindicatos.
Pensando de uma maneira mais “virtual” apenas sobre o índice de reajuste do dissídio:
A lei obriga as empresas a reajustarem no mínimo o índice da inflação. Qual a vantagem de se ter um sindicato intermediando esse processo, visto que raramente conseguem alguma coisa a mais do que o índice da inflação?
:S

Quanto ao desconto “obrigatório” (um dia de salário por ano): Esse, de fato, não é o mantenedor da estrutura sindical. O que mantém isso tudo é a contribuição “não obrigatória” de associados, que de bom grado, recolhem um valor mensal, descontado na folha de pagamento da mesma maneira (isso tratando de profissionais em regime CLT).

At.