Projeto de lei exige regulamentação do profissional de TI

Tomara.

Antes de entrar na discussão que sempre permeia a regulamentação, acho que deveríamos garantir esse direito básico… Tem muito malandro ganhando bem, posando de “profissional de TI”, engabelando os leigos e prostituindo o mercado dos bons profissionais…

A principio sou contra essa proibição de quem não tem curso superior.
O que deveria ser feito é um Conselho regulatorio em que todos pudessem entrar, e caso alguem agisse de má fé, ele entraria num tipo de lista.

E os autodidatas, quem fez um curso simples (não acadêmico)? Vão ficar na mão? Me parece que isso é para tirar dinheiro!

A primeira lei de regulamentação da profissão da informática aconteceu em 1981, foi aprovada por unanimidade pelo congresso, mas graças a deus foi barrada no senado.

Sinceramente, nunca na história desse pais vai existir tal regulamentação!

Concordo com o java_addicted, profissionais ruins logo caem, e também não quero nem pensar em contribuir com mais algum novo imposto ou taxa.
Abs[]

Eu acho isso uma grande de uma B*#$4… msmo porque no brasil que ah tanta dificuldade de emprego isso só irá aumentar a dificuldade no ramo de informática…

E mais…

Além do mais… tem muito cara bom na area sem FACULDADE… que bota muito neguinho de 4,5,6 anos de faculdade no chão… fico imaginando como será o mercado brasileiro com essa lei… TUDO estaguinado… e sem evolução tecnologica… porque o cara vai precisar de 5 anos em alguma coisa

DEPUTADOS IDIOTAS PROCURA CRIAR EMPREGOS E NAO DIMINUIR !!!

Essa lei ai só pode ter sido o filhinho do deputado que com sua faculdade não deve conseguir emprego a uns 10.000 reais???

Cada coisa que vejo…

Outra coisa tambem… isso pra mim é ditadura… e não ira pegar legal… soh aceita essa lei quem é ganansioso ou coisa do tipo…

e em alguns ramos em TI como o JAVA mesmo… um empresa tem como se certificar que o cara é bom… por isso existe as certificações… SCJP SCWD e etc…

Tomará, mas isto é impossível de sair !!!
Só se os profissionais que se interessarem financiarem alguma campanha politica !!!hehehe

javaman00:

Além do mais… tem muito cara bom na area sem FACULDADE… que bota muito neguinho de 4,5,6 anos de faculdade no chão…

Os kras assim, geralmente tem mais de 5 anos de experiência, o que a lei abriga. E assim como tem caras bons sem faculdade, tem cada asno magistrado…

E concordo que o mercado regula, não disse que ele não faz isso… Mas até o mercado se dar conta de que alguém não presta, já levamos prejuízo. Certamente conhecem histórias sobre algum “consultor” de “TI” que veio prometendo melhorias de processo, etc… com salário muito maior que o seu… e que precisou da sua ajuda o tempo todo para fazer o que você já fazia antes.

Veja bem o que eu disse… antes de discutir taxa, imposto, etc… É um DIREITO que você tem… Eu estudei, ralei na faculdade, sou bom no que eu faço… Porque tenho de dividir espaço com moleques de 15 anos que mal conseguiram instalar o Linux e se acham “profissionais de TI”?!? Por favor…

Se você comprar um bisturi, e sair cortando todo mundo, é exercício ilegal da profissão. Compra um notebook, um terninho, e vai falar de PHP pra alguém… pronto! Profissional de TI! Bah!

Claro que a comparação é tosca, mas vocês entenderam o espírito. O buraco é mais embaixo, vai além de um desconto no salário.

Rodrigo

Olá

Paguei o CREA durante 35 anos (mais ou menos 180/ano) e ele nunca fez nada por mim e nem para impedir que muitos exerçam funções de engenheiro sem diploma.

No caso de TI a coisa é muito mais complicada pois agora parece que tem faculdade enfatizando o ensino de linguagem de programação e framework MVC ao invés de ensinar o cara a desenvolver sistemas e gerenciar projetos. Pelo menos na faculdade de engenharia, no meu tempo, a gente aprendia bastante teoria e isto nos diferenciava do construtor sem diploma.

[]s
Luca

Eu tinho o Crea tbm…

A unica coisa legal eh q você ganha uma identidade diferente (que por si só jah prova que você tem nivel supeior)

Eu tinha um horário diferenciado (6hrs por dia) e um negócio chamado salário mínimo profissional diferenciado (o minimo eh de 6 salários minimos).

O problema é que a empresa tem que querer te contratar numa categoria onde o crea valha de alguma coisa. É mais provavel eles te contratarem como auxiliar administrativo :S

VELO

E tem outro problema, o que é área de informatica??
O cara que dá aula de editor de texto, planilha eletronica, etc.
Vai precizar de diploma?

Não gosto de ser extremista.

Tudo tem os dois lados, gostaria de perguntar aqui, se alguem contrataria um Advogado sem o registro do OAB.

Concordo que acabar com todos os profissionais sem diploma seria “FODA”, mas uma regulamentação acalmaria os profissionais “fajutos”, e valorizaria pessoas que realmente tem a capacidade.

julianoeustaquio:

Não gosto de ser extremista.

Tudo tem os dois lados, gostaria de perguntar aqui, se alguem contrataria um Advogado sem o registro do OAB.

Concordo que acabar com todos os profissionais sem diploma seria “FODA”, mas uma regulamentação acalmaria os profissionais “fajutos”, e valorizaria pessoas que realmente tem a capacidade.

Isso mesmo, é nesse sentido que eu gostaria de ver a regulamentação. Sem ufanismo, e sem medidas extremas que possam prejudicar bons profissionais. Sua necessidade é urgente, mas não deve vir para criar problemas, ao invés de resolvê-los.

E concordo com o comentário sobre a tendência das universidades… realmente lamentável.

Outro uso da regulamentação é definir, de uma vez por todas, os profissionais de desenvolvimento de software sob um “namespace” Por anos, áreas como administração e engenharia têm exercido domínio sobre TI, na minha opinião injustamente.

ranophoenix:

De autoria do deputado Bonifácio Andrada, projeto quer garantir que apenas os profissionais graduados em universidades, cursos técnicos ou com mais de cinco anos na área atuem no ramo.

Será que agora sai? :)

Luca:

Olá

Paguei o CREA durante 35 anos (mais ou menos 180/ano) e ele nunca fez nada por mim e nem para impedir que muitos exerçam funções de engenheiro sem diploma.

No caso de TI a coisa é muito mais complicada pois agora parece que tem faculdade enfatizando o ensino de linguagem de programação e framework MVC ao invés de ensinar o cara a desenvolver sistemas e gerenciar projetos. Pelo menos na faculdade de engenharia, no meu tempo, a gente aprendia bastante teoria e isto nos diferenciava do construtor sem diploma.

[]s
Luca

eric_jf:

E tem outro problema, o que é área de informatica??
O cara que dá aula de editor de texto, planilha eletronica, etc.
Vai precizar de diploma?

falou e disse!

Thiago Gregório

SCJP - Sun Certified Java Programmer
SCAJ - Sun Certified Associate for Java

la vamos nos novamente, mas …
Eu acho que regulamentar vai ser a pior merda que ja fizeram, pelos seguintes motivos (sem nenhuma ordem de importancia)

• Não é regulamentado em nenhum lugar do mundo
• Fazer sites é trabalhar com TI? dependendo do site um publicitario faz muito melhor do que qualquer programador que eu conheço.
• WebDesign é TI?
• como é que eles vão regulamentar uma coisa que muda a cada seis meses?
  ** Hoje quais sub profissões existiriam?
  *** Programador
  *** Web Designer
  *** Testador
  *** Analista de Sistemas
  *** Arquiteto
  *** Projetista
  *** E quem não trabalha com RUP?

bom, isto foi só pra começar, mas é estupidez completa querer fazer isto.

• agora para arrumar gerra aqui: lógico que não são todos, mas mais da metade dos profissionais que conheço com uma faculdade de informática são profissionais mediocres, simplesmente pelo fato de eles acharem que podem trabalhar só com o que aprenderam na faculdade.
• sim, existem também profissionais mediocres que não fizeram uma faculdade
  *não, não ach oque a faculdade de informatica seja completamente inútil, mas acho ela completamente dispensável para muita gente, na verdade acho ela dispensavel para a grande maioria.

oncordo com julianoeustaquio .

Acho que tudo tem os dois lados , mas ca entre nois , existe muitos caras ai que acabara de sair de um cursinho de 2 anos numa faculdade vagabunda , cobrando 200 conto por uma atualizacao web ai , e nao falo so no codigo XHTML nao , falo tambem em java

Acho que as empresas deveriam valorizar mais os bons funcionarios , pois eles sim ficam horas sem dormimr para nao ganhar bem e ainda lotar o bolso do dono da empresa e seus acessores

Acho que deveria existir cadeira eletrica hehe isso sim

julianoeustaquio:

Não gosto de ser extremista.

Tudo tem os dois lados, gostaria de perguntar aqui, se alguem contrataria um Advogado sem o registro do OAB.

Concordo que acabar com todos os profissionais sem diploma seria “FODA”, mas uma regulamentação acalmaria os profissionais “fajutos”, e valorizaria pessoas que realmente tem a capacidade.

agora, advocacia e informatica não tem nada a ver uma coisa com a outra …
advocacia precisa de burocracia pois a burocracia é o unico motivo de a advocacia existir …

agora querer regulamentar informatica não faz sentido nenhum.
só por que eu tenho uma faculdade de informatica eu posso ser um analista? que besteira, eu sei que seria um péssimo analista.
e conheço muita gente que não tem faculdade que é um excelente analista.

a mesma coisa com programadores, conheço muita gente que tem informatica que mal e mal aprendeu uma linguagem, e isto não é ser programador, isto é ser macaquinho de escrever código …

ou seja, uma faculdade não te habilita a desenvolver sistemas …

velha discussão, mas vamos la de novo…
resumidamente:
Normalmente(não sempre), quem defende a regulamentação é o cara que achou que ia se formar prontinho p/ mercado e ia sair ganhando dinheiro, mas quando chegou no mercado viu que as coisas não são bem assim. E não aceita que o cara que não é graduado se de bem.
Na TI vale muito mais o know how, é um mercado que evolui muito rapido e vc tem que se atualizar sempre.
Claro, graduação é importante, mas não é diferencial.

E por favor, não comparem nossa profissão com outras, tipo advogado, medico e afins, como “vc deixaria uma advogado defender vc sem OAB?”

Area de TI é BEM diferente/maior/abrangente.

Flw!

[]'s

Acho que o grande problema, que faz com que tenha um monte de malandro fingindo que sabe é que muitas empresas não sabem absolutamente nada de informática. Resultado: processo de seleção incapaz de verificar se o candidato realmente sabe alguma coisa.
Um diploma não quer dizer nada. Estou no 4º ano do curso de Computação Científica e na minha sala tem cara que programa driver pra linux e tem cara que não sabe escrever um Hello World (e tbm não sabe nada REAL sobre redes, projeto de software, ou qualquer outra coisa ligada à computação). E no fim, mesmo que aos trancos e barrancos, com uma DP aqui, outra ali, esse segundo cara acaba se formando também…
As empresas vêm esse tipo de cara, com um diploma na mão e pensam: “Esse cara estudou 5 anos, deve entender muito!”. Pronto, tá feita a merda. Acho que é essa mentalidade que alimenta os malandros. Em muitos casos não existe análise pra contratar.

Sobre usar o que aprende na faculdade… Da faculdade acho que só uso o básico que aprendi de C e estrutura de dados… porque de resto tive que aprender tudo sozinho, com livros e muitas horas na frente da máquina
A faculdade te dá no máximo uma BASE. Se um cara se forma achando que tudo o que ele vai precisar para trabalhar é o que aprendeu na faculdade, é porque esse cara não sabe nem porque estudou 4 ou 5 anos…

Acho que uma lei dessas só vai atrapalhar. Conheço gente que entende MUITO, mas MUITO mesmo, que não tem faculdade e nem técnico. Aprendeu sozinho e programa desde novinho… Um cara desses vai ficar desempregado?! Regularizar imposto, só pra isso mesmo que essa lei serve…

Alguém pode postar um link com essa notícia? Uma referência? Procurei um pouco e não achei nada, nem no site do deputado referido: http://www.camara.gov.br/BonifaciodeAndrada/index.html

Aliás, não era o Eduardo Paes que estava conduzindo isso? Ele passou o bastão pro Bonifácio por ser candidato?

Como o urubatan citou, aqueles que defendem o modelo podem me explicar porque ele daria certo nesta terra onde plantando tudo dá se:

(1) ele não é utilizado nos estados unidos
(2) nem na índia
(3) a ACM já desistiu deste tipo de coisa

Por que brasileiro quer criar coisas mesmo sabendo que não funcionam? Uma década de atraso na reserva de mercado não foi o suficiente, precisamos de mais?

Opa…

Como tudo na vida tem seus prós e contras.

Eu ainda estou indeciso com esta situação “Regulamentar ou Não-Regulamentar”. Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos “profissionais” em TI sairão do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissional em TI de verdade.
Mas infelizmente “perderemos” muitos profissionais que não tem graduação e que dão um show de conhecimento e profissionalismo em muitos graduados aí.

boa… jgbt

acho essa parada de comparar a area de TI com outras é uma grande burrice… muito diferente…

oque existe sim na area de TI deveria ser para cargos como… ANALISTA PROJETISTA BLAH BLAH… essse ai sim deveria ter um bom diploma :twisted:

mais é aquela coisa… mesmo nós “pioes” com “certificados do mercado” que são “cursos centrados” como a caelum por exemplo… podemos chegar la sem problemas… :twisted: por um caminho mais alto em sentido de conhecimentos.

Oque estão querendo fazer eu lhe digo bem oque é!!!.. é ganhar controle nessa area para se retirar mais impostos!!!

Principalmente dos PJ’S vai vendo… :twisted:

PS: isso até quando eles obrigarem os impostos a ficar igualzinho no CLT rs.

pessoal que ta se doendo dessa maneira possivelmente não tem curso na área de informática…

se medicina, engenharia e até direito. com a prova da oab tem, por que não informática ?

tirar certificação não é solução não… tem que saber padrão de projeto, compiladores, I.A., administração, cálculo…

absurdo, a meu ver, é justamente isso… desqualificar o estudante da área… senão eu ia pegar um livro de direito tributario e me danava a estudar…
pronto… sou “adevogado” tributarista…

falou

obattousai:

Opa…

Como tudo na vida tem seus prós e contras.

Eu ainda estou indeciso com esta situação “Regulamentar ou Não-Regulamentar”. Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos “profissionais” em TI sairam do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissionais em TI de verdade.
Mas infelizmente “perderemos” muitos profissionais que não tem graduação e que dão um show de conhecimento e profissionailismo em muitos graduados aí.

Pessoal,

tudo na vida tem seus pós e contras.
Tem muita gente que diz que é tecnico em informatica, q soh pq sabe tirar uma memoria de um computador e trocar umas placas diz q entende tudo e ainda por cima enganam o coitado do cliente q nao sabe nem pq serve o processador. Mas ser mau carater nao quer dizer q o cara nao é formado tbm.

Eu gostaria de ver a area de informatica como é a do contador por exemplo, que é obrigatorio toda empresa ter um. Imagina como seria bom, toda empresa que ser informatizada tem que ter gente especializada, nao importa se o cara fez curso numa faculdade ou como tecnico, mas deveria ter sim. Pq senao vai uma cara q faz matematica e coloca um hub aqui outro ali, liga os computadores e diz q fez uma rede.

Tem muita coisa ruim que poderiam acontecer se aprovarem e tbm pode ter muita coisa boa, mas tbm depende de nós (que somos da area) lutar para que seja mais coisas boas do que ruim.

obattousai:

…
Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos “profissionais” em TI sairam do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissionais em TI de verdade…

Eu sou formado pela Universidade Federal de Juiz de Fora e sou contra.
Não é só porque os outros cursos tem q a area de informatica precisa ter, e nem sei se as outras areas precisão ter, o que não cabe essa discuça aqui.
Passa por um faculde não garante qualidade, e não ter faculdade também não quer dizer que não tenha qualidade.

JBoy__:

pessoal que ta se doendo dessa maneira possivelmente não tem curso na área de informática…

se medicina, engenharia e até direito. com a prova da oab tem, por que não informática ?

tirar certificação não é solução não… tem que saber padrão de projeto, compiladores, I.A., administração, cálculo…

absurdo, a meu ver, é justamente isso… desqualificar o estudante da área… senão eu ia pegar um livro de direito tributario e me danava a estudar…
pronto… sou “adevogado” tributarista…

falou

beleza…

vou escutar vc na hora que vc precisar de um “pajé” ou de um acupunturista pra curar sua doença…

Bom… ai vai minha opnião !

Regulamentar a área de informática não vai dar certo mesmo… se formos comparar com outras áreas… como medicina, advocacia, engenharia e outras…

Essas áreas não mudam de um dia pra outro, então fica fácil vc estipular um padrão de ensino… que eh isso que as faculdades fazem… em qlqr lugar do Brazil que vc for fazer advogacia, o conteúdo do curso eh o mesmo… e vem sendo o mesmo a anos…

Agora, estipular um padrão de ensino em informártica ?? Uma coisa que muda de água pro vinho em pouco tempo… não tem como funcionar…

O mercado eh que deve padronizar os profissionais e não o governo (e esse gopverno que temosm fala sério… os caras soh querem criar mais um imposto pra ganhar mais dimdim… que se %$¨&¨ o profissional)

Claro que vc fica puto da vida quando vem um carinha que fez cursinhos de 2 anos, onde o foco foi soh linguagem… e o cara manja nada de metodologia, modelagem ou mesmo de orientação a objetos…

Ai vc pega um nego desse desenvolvendo e ganhando uma baita grana pra fazer merda… mas de quem eh a culpa ??

Dele ? Do governo ?? Sua ??? ou da empresa que contratou o cara soh pq ele desenvolve rápido… mesmo que saia aqueles programas porcos que ngm consegue dar manutenção a não ser ele mesmo…

Existem empresas que exigem um curso superior na área de informática p te contratar…

soh que para muitas outras, um cara que tem ensino superior e ficou ouvindo conceitos durante 4 anos sai mais caro caro do que um cara que leu um livro “Aprenda JAVA em 21 dias” hehe…

Esse assunto eh muito complicado… mas com o tmepo… o próprio mercado e os profissionais de verdade vão definir isso…

fui !

Site com a matéria completa:

http://computerworld.uol.com.br/gestao/2006/09/13/idgnoticia.2006-09-13.[telefone removido]/IDGNoticia_view

Site com o projeto de Lei:

http://www2.camara.gov.br/proposicoes/loadFrame.html?link=http://www.camara.gov.br/internet/sileg/prop_lista.asp?fMode=1&btnPesquisar=OK&Ano=2006&Numero=7109&sigla=PL

JBoy__:

pessoal que ta se doendo dessa maneira possivelmente não tem curso na área de informática…

se medicina, engenharia e até direito. com a prova da oab tem, por que não informática ?

tirar certificação não é solução não… tem que saber padrão de projeto, compiladores, I.A., administração, cálculo…

absurdo, a meu ver, é justamente isso… desqualificar o estudante da área… senão eu ia pegar um livro de direito tributario e me danava a estudar…
pronto… sou “adevogado” tributarista…

falou

Hoje em qualquer profissao oq vale é a experiencia, o problema que ninguem nasce com essa experiencia, e o mercado da-lhe dispensar alguem que pode ser o cara mais inteligente do mundo pq nao tem experiencia.

Eu ultimamente estou tendo esta dificuldade, quero entrar na area de programação mas soh tenho experiencia em manutenção. Dai meu amigo q conseguiu um estagio em desenvolvimento e estuda comigo consegue facil emprego em desenvolvimento, mesmo eu ensinando ele muitas coisas.

Entao pessoal, pra que regulamentar se na verdade a experiencia vale mais??

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Vc está distorcendo o que eu disse,
Uma coisa é o saber de uma área, que pode adiquirido tanto por uma faculdade, por auto-didatitismo, grupo de estudos entre outras coisas.
Eu conheço um monte de historias de gente formada que já fez cada coisa que vc não acredita.
Para vc ver, homeopatia não é provado ciêntificamente e é aceito pelos conselhos
de medicina.

JBoy__:

beleza…

vou escutar vc na hora que vc precisar de um “pajé” ou de um acupunturista pra curar sua doença…

Nunca falei na falta de capacidade desse tipo de profissional.
E SEI, que existem profissionais muito bem quistos em informática que vieram de outras áreas.

O que eu falo de regulamentação é:

• Se eu quiser mudar de informática para medicina não posso. Por que o contrário será válido ? Todo o meu esforço e conhecimento de faculdade não valeram de nada ?

• Profissões que, não estou desqualificando nenhuma delas, não exigam tanto da ciência da computação em si, e não vou cita-las, podem muito bem SIM sem feitas com cursos técnicos.

• Auto-didatismo, a meu ver, somente é valído para pessoas que se enquadram nos requisitos que citei. É correto tomar remédio sem prescrição médica ? Você levanta uma casa sem aconselhamento apropriado ?

• Homeopatia é muito lindo, muito maravilhoso até a hora que alguém tá quase morrendo. Quero ver neguinho morrendo de AIDS se não vai voltar pra o velho coquetel… Conversa fiada.

• Experiencia SIM. Trabalhadores com mais de 5 anos devem ter uma prova de regulamentação na área ou algo que faça. (Duvido muito que isso realmente seja implementado)

Realmente legislação aqui no brasil é um absurdo.

E na Europa é SIM pedido diploma. Não seja diplomado pra você chegar lá com sua certificalção SCJP pra ver que tipo de trabalho você pega.

MarcioTavares:

obattousai:

…
Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos “profissionais” em TI sairão do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissionais em TI de verdade…

Vc acredita mesmo que isso irá acontecer com a regulamentação? Se em profissões regulamentadas há séculos existem os burladores aos montes (vide os que exercem medicina sem diploma), quem dirá uma profissão tão abrangente como TI.
E mesmo assim, seria muito fácil para uma empresa manter uma equipe, por exemplo, de 10 pessoas, sendo que 9 não têm o “CRTI” e o único que tem fica lá só pra “assinar” o projeto, coisa que por sinal é o que já acontece em trocentas outras profissões por aí.

Realmente é uma questão muito delicada as vezes fico pensando na situação: não é justo eu tirar a oportunidade de uma pessoa que trabalha com manutenção só pq eu tenho (mesmo que só no final do ano. rs) diploma, pois não saco nada de hardware. :roll:
A área de informática como muitos já disseram aqui é muito abrangente e fica muito difícil controlar.

JBoy, me perdoe, mas seus exemplos são péssimos.

By the way, quem quiser entrar em contato com o deputado Bonifácio de Andrada, deve acessar a página de contato dele:
http://www.camara.gov.br/BonifaciodeAndrada/contato.html

Seria legal que enviassem para ele alguns emails explicando os prós e os contras de uma eventual regulamentação da profissão. Mas que de preferência essa explicação seja baseada no mundo real, e não no mundo ideal onde tudo funcionaria linda e perfeitamente bem e todos seriam honestos e generosos.
De preferência também, seria legal evitar emails de ataques ao deputado, que nesse caso vai perceber que são um bando de moleques querendo fazer barulho e vai simplesmente ignorar qualquer explicação mais cabível.

Eu acho que a profissão de “político” deveria ser regulamentada. Obrigando um curso universitário de Política.
Eles tem o poder de f*der com a vida de muito mais pessoas ao mesmo tempo do que um médico, advogado ou profissional de informática.
Isso também evitaria candidatos que querem passar óleo de peroba na cara dos outros, construir aerotrens e outras aberrações.
Concordo que o presidente Cientista Social não foi bom, mas o analfabeto metalúrgico está sendo pior.

JBoy__:

Nunca falei na falta de capacidade desse tipo de profissional.
E SEI, que existem profissionais muito bem quistos em informática que vieram de outras áreas.

O que eu falo de regulamentação é:

• Se eu quiser mudar de informática para medicina não posso. Por que o contrário será válido ? Todo o meu esforço e conhecimento de faculdade não valeram de nada ?

• Profissões que, não estou desqualificando nenhuma delas, não exigam tanto da ciência da computação em si, e não vou cita-las, podem muito bem SIM sem feitas com cursos técnicos.

• Auto-didatismo, a meu ver, somente é valído para pessoas que se enquadram nos requisitos que citei. É correto tomar remédio sem prescrição médica ? Você levanta uma casa sem aconselhamento apropriado ?

• Homeopatia é muito lindo, muito maravilhoso até a hora que alguém tá quase morrendo. Quero ver neguinho morrendo de AIDS se não vai voltar pra o velho coquetel… Conversa fiada.

• Experiencia SIM. Trabalhadores com mais de 5 anos devem ter uma prova de regulamentação na área ou algo que faça. (Duvido muito que isso realmente seja implementado)

Realmente legislação aqui no brasil é um absurdo.

E na Europa é SIM pedido diploma. Não seja diplomado pra você chegar lá com sua certificalção SCJP pra ver que tipo de trabalho você pega.

Concordo com oq vc disse.

Falou muito bem agora.

Apenas, por favor, tomem o cuidado para não generalizar; Nem todo garoto recém formado é um completo idiota que pensa ser o melhor programador do mundo, e nem todo analista veterano é um kra sem ensino superior injuriado achando que não sobreviver no mercado.

Eu me formei há um ano; Trabalho com Java há 3 anos e meio. Sim, já comecei o curso de Sistemas de Informação com conhecimentos em programação. Na faculdade, aprendi muitas coisas importantes, que usava sem conhecer, ou que dava pouca importância antes de fazer o curso. Definitivamente, sou um profissional melhor agora, do que antes.

Mas, como já foi dito aí, só o curso não me assegura nada. Vou fazer a prova da SCJP no final do ano, e vou continuar até alcançar as certificações maiories.

Por outro lado, tem o seguinte: eu trabalho com Java EE, desde desenvolvimento de componentes JSF até a análise de soluções integradas com SE e ME, EJBs o tempo todo. Nada disso eu vi na faculdade. E eu reconheço, é provável que tenha gente trabalhando com isso e que não sente falta de um curso superior nesse sentido.

Talvez regulamentar a profissão nos mesmos moldes da medicina, engenharia, etc, seja um erro. Ainda assim, alguma forma de organização precisa haver. Ser responsável pelos dados e pelos processos automatizados de uma empresa é coisa séria. Talvez não seja evidente nos grandes centros, mas no interior do país, tem muito picareta sem experiência de mercado levando uns trocados pra fazer serviço mal feito, por um preço baixo, prostituindo o mercado. O tão falado bom senso do mercado ainda não existe por aqui…

Com tudo o que eu sei fazer, minha melhor chance foi o emprego que peguei no Japão, para onde espero ir no final do ano. Por aqui, meu salário é ínfimo, e eu ganho muito menos que esses “picaretas” que mencionei, sem titulação, sem experiência, sem nada.

Rodrigo

O conhecimento que se adquire na faculdade tem que valer por si só.
Se vc precisa de um diploma para poder validar o seu conhecimento, então de que vale o conhecimento q foi adquirido.
É a mesma coisa que vc ter um selo de qualidade de um produto e os produtos forem estragados. E terem produtos bom sem selos que não podem ser vendidos.

No caso da homeopatia vc não me entendeu, eu disse justamente o contrário.
è algo institutido mas que não é valido.

Na questão de experiencia de trabalho de 5 anos, tem o problema que depois
da lei niguém mais vai conseguir trabalho, e sem conseguir trabalho não tem como conseguir os 5 anos de experiencia.

JBoy__:

Nunca falei na falta de capacidade desse tipo de profissional.
E SEI, que existem profissionais muito bem quistos em informática que vieram de outras áreas.

O que eu falo de regulamentação é:

• Se eu quiser mudar de informática para medicina não posso. Por que o contrário será válido ? Todo o meu esforço e conhecimento de faculdade não valeram de nada ?

• Profissões que, não estou desqualificando nenhuma delas, não exigam tanto da ciência da computação em si, e não vou cita-las, podem muito bem SIM sem feitas com cursos técnicos.

• Auto-didatismo, a meu ver, somente é valído para pessoas que se enquadram nos requisitos que citei. É correto tomar remédio sem prescrição médica ? Você levanta uma casa sem aconselhamento apropriado ?

• Homeopatia é muito lindo, muito maravilhoso até a hora que alguém tá quase morrendo. Quero ver neguinho morrendo de AIDS se não vai voltar pra o velho coquetel… Conversa fiada.

• Experiencia SIM. Trabalhadores com mais de 5 anos devem ter uma prova de regulamentação na área ou algo que faça. (Duvido muito que isso realmente seja implementado)

Realmente legislação aqui no brasil é um absurdo.

E na Europa é SIM pedido diploma. Não seja diplomado pra você chegar lá com sua certificalção SCJP pra ver que tipo de trabalho você pega.

• Você pode até não concordar com o que eu digo desde que tenha algo para contra-dizer senão pra mim não é válido.

Poblema de experiencia pode ser facilmente contornado com o modelo americano/europeu que implemente um tipo de internship…

Estágio supervisionado ?! Isso não funciona de PICA… Tem que ser trabalho fora da faculdade por 6 meses dentro de alguma empresa… Integração empresa/faculdade

bem… vou trabalhar… pq pode ser que nao regulamentem e um rapaz com “campanha scjp” pode vir e tomar meu lugar pq ele nao precisa “perder tempo” na faculdade…

ao invés de se pensar em qualificar a populacão, não, é mais fácil pensar que profissional sem qualidade pra enxugar a demanda de mercado que precisa de peão pra trabalhar com java…

vamo ver exemplo da córeia do sul e da china, que tá trazendo de volta os professores pela FALTA DE GENTE QUALIFICADA.

falou pessoal

cassio:

Acho que o grande problema, que faz com que tenha um monte de malandro fingindo que sabe é que muitas empresas não sabem absolutamente nada de informática. Resultado: processo de seleção incapaz de verificar se o candidato realmente sabe alguma coisa.
Um diploma não quer dizer nada. Estou no 4º ano do curso de Computação Científica e na minha sala tem cara que programa driver pra linux e tem cara que não sabe escrever um Hello World (e tbm não sabe nada REAL sobre redes, projeto de software, ou qualquer outra coisa ligada à computação). E no fim, mesmo que aos trancos e barrancos, com uma DP aqui, outra ali, esse segundo cara acaba se formando também…
As empresas vêm esse tipo de cara, com um diploma na mão e pensam: “Esse cara estudou 5 anos, deve entender muito!”. Pronto, tá feita a merda. Acho que é essa mentalidade que alimenta os malandros. Em muitos casos não existe análise pra contratar.

Sobre usar o que aprende na faculdade… Da faculdade acho que só uso o básico que aprendi de C e estrutura de dados… porque de resto tive que aprender tudo sozinho, com livros e muitas horas na frente da máquina
A faculdade te dá no máximo uma BASE. Se um cara se forma achando que tudo o que ele vai precisar para trabalhar é o que aprendeu na faculdade, é porque esse cara não sabe nem porque estudou 4 ou 5 anos…

Acho que uma lei dessas só vai atrapalhar. Conheço gente que entende MUITO, mas MUITO mesmo, que não tem faculdade e nem técnico. Aprendeu sozinho e programa desde novinho… Um cara desses vai ficar desempregado?! Regularizar imposto, só pra isso mesmo que essa lei serve…

Sei bem como que é, pois estou no 8º período de SI e na minha turma tem cada um, olha só o que tenho que ouvir: “Depois de formado REDE pra mim só a de DORMIR”, “Huuummm PROGRAMA só na ZONA”, “Estou no último ano e NÃO APRENDI NADA”, na hora que ouço isso quero morrer e rezar para não haver a regulamentação. Mas também tem muita gente boa “GRAÇAS A DEUS” que serão ótimos profissionais.

Tenho 2 amigos em Londres, 1 é projetista java e o outro arquiteto… nenhum tem curso superior

eric_jf:

O conhecimento que se adquire na faculdade tem que valer por si só.
Se vc precisa de um diploma para poder validar o seu conhecimento, então de que vale o conhecimento q foi adquirido.
É a mesma coisa que vc ter um selo de qualidade de um produto e os produtos forem estragados. E terem produtos bom sem selos que não podem ser vendidos.

No caso da homeopatia vc não me entendeu, eu disse justamente o contrário.
è algo institutido mas que não é valido.

Na questão de experiencia de trabalho de 5 anos, tem o problema que depois
da lei niguém mais vai conseguir trabalho, e sem conseguir trabalho não tem como conseguir os 5 anos de experiencia.

Leia meu ultimo post. E quem sai da faculdade e nao consegue emprego pq nao tem experiencia?? Tipo, o cara se mata 5 anos da vida dele enquanto um cara preguiçoso faz um cursinho de 1 ano tecnico soh de programação e tira o emprego do outro??
Enquanto a mentalidade do povo for essa, de que uma faculdade nao vale nada, continuaremos ser simples fantoches para os paises desenvolvidos. Infelizmente nao é apenas aqui no GUJ q pensam assim, mas no Brasil inteiro, estudo nao vale nada mesmo, felizes sejam os ignorantes.

Pra mim, a coisa mais importante que existe é a Educação, enquanto os politicos nao educarem o povo, nós nao sairemos desta lama em q o pais se encontra.

JBoy__:

pessoal que ta se doendo dessa maneira possivelmente não tem curso na área de informática…

o contrario tmb vale não? :lol:

qualo escopo para essa prova p/ TI? opoerador de computador é TI? vai basear os cargos nos papeis do RUP??

e precisa de graduação p/ saber isso???

não vi ninguem desqualificar, somente dizer que não é o mais importante.

JBoy__:

senão eu ia pegar um livro de direito tributario e me danava a estudar…
pronto… sou “adevogado” tributarista…
falou

e por que não??? vale a capacidade e conhecimento de cada um… como ja foi citado na thread funciona assim em outros paises.
vc viu o filme “Agarra me se puder”??? o cara estudou e passou na prova p/ ser advogado(se me lembro bem…).

novamente, o mercado vai filtrar o bom do mal profissional, isso não é argumento.

[]'s

- Se eu quiser mudar de informática para medicina não posso. Por que o contrário será válido ? Todo o meu esforço e conhecimento de faculdade não valeram de nada ?

Eu acho que tem que acontecer o contrario, para se atuar como médico não precisar de diploma, mas sim de conhecimento sobre medicina. A faculdade não garante o conhecimento. Claro que precisamos de uma sociedade esclarecida.

JBoy__:

- Você pode até não concordar com o que eu digo desde que tenha algo para contra-dizer senão pra mim não é válido.

Poblema de experiencia pode ser facilmente contornado com o modelo americano/europeu que implemente um tipo de internship…

Estágio supervisionado ?! Isso não funciona de PICA… Tem que ser trabalho fora da faculdade por 6 meses dentro de alguma empresa… Integração empresa/faculdade

Existe um curso superiro em gestão de cidades.

Galera pontos importantes:

1. Primeiro de tudo, chingar um pouco esse “deputado” [email removido] , e falar para ele aprovar diploma obrigatório para deputado ou presidente do brasil(Ou será que não existe?!?!?)

2. A informática principalmente na programação a evolução é constante não adianta querer regulamentar que de 5 em 5 anos uma “leva” de profissionais estaram preparados. HAuauahu seria como na época dos videogames por exemplo… um ATARI da vida durou 10 anos heheh depois vinha o nitendinho mais uns 8 anos… e etc…

Sendo que em 1(hum) dia para outro já existe conceitos, tecnologias, modos de fazer algo diferentes…

Ou seja querer colocar “rédias”(Aquelas colocadas em cavalos e éguas), simplesmente vai fuder com o mercado de tecnologia do qual não haverá evolução… =D e teremos universitários de terno e gravata falando para usar XYZ porque ele viu no segundo ano de faculdade dele e o professor garante que funciona a solução!

Digamos GNU/Linux, FIREFOX e toda a rapa de software livre(Ou existe faculdade pra linux e afins!??!?!), a Mico$soft com seus funcionarios certificados e universitários não tão apanhando la?

3. Comparar areá de informatica com Médicos, Advogados são coisas totalmente diferentes… seria a mesma coisa comparar ARROZ com MARRÃO… um tem que ficar “aldente”… e o outro “soltinho”

4. Tomemos cuidado com a generalização… pelo fato que tambem é necessário o conhecimento de faculdade realmente… porque ABRE a visão para várias possibilidades como também é necessário um bom profissional de mercado… aquele que não fica fazendo pequenos projetos para um professor de faculdade… ou seja apanha no mercado e tem a solução que o mercado propõem

PS: mandei esse texto para nosso querido deputado!

JBoy__:

ao invés de se pensar em qualificar a populacão, não, é mais fácil pensar que profissional sem qualidade pra enxugar a demanda de mercado que precisa de peão pra trabalhar com java…

Que estereotipação mais inepta, quem não é graduado não é qualificado então?
Eu parto de comprovações empíricas. O último arquiteto que trabalhou aqui não era graduado, e dava aula de análise a outros 3 analistas formados. E também daqui, grande parte do pessoal bem fera do fórum não é graduada.
Não que a graduação não seja importante, mas não creio que seja indispensavelmente necessária em alguns casos.

JBoy__:

bem… vou trabalhar… pq pode ser que nao regulamentem e um rapaz com “campanha scjp” pode vir e tomar meu lugar pq ele nao precisa “perder tempo” na faculdade…

Nussa, e alguém com conhecimento em IA, compiladores, padrões de projeto, adm, cálculo, etc; com medo de perder o lugar ara um rapaz de campanha scjp? Há algo estranho aí.

Eu sou contra a regulamentação, pois creio que neste meio de TI há outras formas de uma pessoa se qualificar além de uma faculdade. Não sou graduado(estou no meio da graduação indeciso entre continuar ou parar), e conheço bastante gente graduada que tá longe da qualificação que o mercado precisa.

cado:

eric_jf:

O conhecimento que se adquire na faculdade tem que valer por si só.
Se vc precisa de um diploma para poder validar o seu conhecimento, então de que vale o conhecimento q foi adquirido.
É a mesma coisa que vc ter um selo de qualidade de um produto e os produtos forem estragados. E terem produtos bom sem selos que não podem ser vendidos.

No caso da homeopatia vc não me entendeu, eu disse justamente o contrário.
è algo institutido mas que não é valido.

Na questão de experiencia de trabalho de 5 anos, tem o problema que depois
da lei niguém mais vai conseguir trabalho, e sem conseguir trabalho não tem como conseguir os 5 anos de experiencia.

Leia meu ultimo post. E quem sai da faculdade e nao consegue emprego pq nao tem experiencia?? Tipo, o cara se mata 5 anos da vida dele enquanto um cara preguiçoso faz um cursinho de 1 ano tecnico soh de programação e tira o emprego do outro??
Enquanto a mentalidade do povo for essa, de que uma faculdade nao vale nada, continuaremos ser simples fantoches para os paises desenvolvidos. Infelizmente nao é apenas aqui no GUJ q pensam assim, mas no Brasil inteiro, estudo nao vale nada mesmo, felizes sejam os ignorantes.

Pra mim, a coisa mais importante que existe é a Educação, enquanto os politicos nao educarem o povo, nós nao sairemos desta lama em q o pais se encontra.

Estudo vale sim, MUITO. Tanto acho isso que estou na faculdade. Mas é o básico… Sobre o cara sair da faculdade e não arrumar emprego… esse é o mal dos “acadêmicos”… teoria 90%, prática 10%, e olhe lá… Pra resolver esse problema existem estágios… Sei que não existe estágio pra todo mundo e que muita empresa pega o cara que faz ciências da computação ou algum curso do tipo e pòe pra trocar pente de memória de máquina velha, mas as vagas boas estão ai tbm e vai de cada um se destacar pra conseguir uma delas… Acho que o cara já está competindo no mercado desde o dia em que entra na faculdade, vai de cada se preparar mais ou menos…

Boa iniciativa, javaman00, mas você deveria ter tido o cuidado de escrever em português correto… :-<

Aliás, dando uma olhada na page do Bonifácio, notei que ele não tem nenhum contato e/ou conhecimento da área de TI.
Não sei até que ponto é sensato alguém sem conhecimento nenhum da realidade do meio, querer propor algo que interfira no seu curso.
Vou mandar um e-mail para saber quais os argumentos para tal regulamentação, por parte do elemento.

Agora é minha vez

Sou contra da maneira que esta sendo feita, mas sou [b]a fovor de regulamentar[b] sim.

Alguém poderia me dizer por que informática não pode ser comparada com nenhum outra profissão?

ah, falar que porque muda a cada 6 meses é idiotisse né (não estou me referindo pessoalmente ao comentário de ninguém).

Como já foi citado, por que todo mundo pode trabalhar com informática a hroa que bem quiser e um profissional de informática não pode trabalhar em qualquer outra área?

Por que pessoas que investem 4, 5 anos da vida se capacitando merecem ter o mesmo tratamento de qualquer filhinho de papai que ganhou um computador de natal da avó e agora é profissional de TI?

Faculdade garante qualidade pro profissional?
não… mas dana-se, to mesmo jeito que em todas as outras proffisões do mundo existem os bons e os ruins, mas ambos são devidamente capacidados.

Muitas faculdades?
continuem acreditando então que não existe seleção prévia por instituição, ou alguém acredita que de 300 CV com perfis semelhantes, ninguém vai tender a escolher unicamp, usp, federais, estaduas, fatecs, cefets etc da vida? pelo amor né… ninguém nunca conversou com pessoas de RH na vida não?

repito… da maneira que esta sendo feita, precisa ser revido, não ser feito nas coxas apenas por fazer.

Talves realmente em outros países isso nunca tenha, porque neles não moram a maior população de picaretas do planeta.

Minha opnião é com relação as empresas. Por exemplo, quando um Engenheiro é responsável por um empreendimento o CREA do cara vai estar lá na placa certo? A responsabilidade técnica é DELE.

Agora provavelmente isso também vai acontecer com a regulamentação da profissão de Informatica. E isso é interessante para as empresas.

Eu acredito que esse compromisso que o profissional terá com a regulamentação é importante, valoriza a profissão. Legalmente falando, se você HOJE desenvolve um software e faz uma cagada qualquer, você não pode ser acionado legalmente como responsável da besteira feita.

Agora com a regulamentação acredito que este cenário vai mudar.

Existe também diversas funções que um conselho regional tem que exercer como definir tempo de horas trabalhadas, salubridade, salário etc. Teoricamente é dever delo CR formalizar essas coisas.

Um abraço!

Glaucio Guerra

javaman00:

Digamos GNU/Linux, FIREFOX e toda a rapa de software livre(Ou existe faculdade pra linux e afins!??!?!), a Mico$soft com seus funcionarios certificados e universitários não tão apanhando la?

Varias faculdades conceituadas ja ensinam muitas coisas de linux.
Soh dar uma lida nas noticias do meio linux.

javaBeats:

Apenas, por favor, tomem o cuidado para não generalizar; Nem todo garoto recém formado é um completo idiota que pensa ser o melhor programador do mundo, e nem todo analista veterano é um kra sem ensino superior injuriado achando que não sobreviver no mercado.

Eu me formei há um ano; Trabalho com Java há 3 anos e meio. Sim, já comecei o curso de Sistemas de Informação com conhecimentos em programação. Na faculdade, aprendi muitas coisas importantes, que usava sem conhecer, ou que dava pouca importância antes de fazer o curso. Definitivamente, sou um profissional melhor agora, do que antes.

Concordo plenamente.

galera diplona é só um algo a mais… botem isso na cabeça!,

recentemente sai de uma empresa grande e entrei em outra… a mesma tem um arquiteto do qual simplesmente falou … ADOREI o seu curriculum!, é uma pena saber que não tens faculdade PORÉM sei que vc será capaz de resolver meus problemas .

Ou seja ele valorizou o passe da faculdade mais deu valor pra quem é o pião do mercado…

Galera é simples não é uma questão por exemplo de raça: japones,amarelo, chines e etc…

Todos são pessoas e são capazes de algo… e isso não interfere vc ter um pai chines e uma mae japonesa por exemplo…

mesma coisa na area de TI vc sendo um formado ou um mercadante(será que existe esse verdo mercado no presente? AHEUHAUEHaU)…

será qualificado para tal… mais se puder ser os dois melhor…

mais não se prende em nenhum dos lados… um dia isso ira pesar para vc seja MERCADANTE(hehe ) ou FORMADO…

hoje estou filosofico! :twisted:

glaucioguerra:

Minha opnião é com relação as empresas. Por exemplo, quando um Engenheiro é responsável por um empreendimento o CREA do cara vai estar lá na placa certo? A responsabilidade técnica é DELE.

Agora provavelmente isso também vai acontecer com a regulamentação da profissão de Informatica. E isso é interessante para as empresas.

Eu acredito que esse compromisso que o profissional terá com a regulamentação é importante, valoriza a profissão. Legalmente falando, se você HOJE desenvolve um software e faz uma cagada qualquer, você não pode ser acionado legalmente como responsável da besteira feita.

Agora com a regulamentação acredito que este cenário vai mudar.

É um ponto possitivo sua visão, mas por outro é como acontece hoje na engenharia vem um desenhista que é muito melhor que o engenheiro, faz um projeto e só leva para o engenheiro assinar. Ai tá lá aquela obra maravilhosa e o baita nome do engenheiro na placa que ganhará todo crédito…

E BRASIL

Vou ficando por aqui por que já não sei mais o que pensar sobre o assunto, seja o que DEUS quiser com regulamentação ou não. :shock:

E uma boa sorte a todos nós…
Abraços…

Não tem nada estranho não, afinal o rapaz campanha vai ter o valor hora de R$ 20 enquanto o graduação idiota que quer fazer parte da porcentagem de ignorantes brasileiros diplomados tem o valor hora por volta R$ 35. Quem vc acha que a consultoria prefere contratar pra fazer o repasse de R$ 80 que ela vai receber?

é por isso que cada vez mais eu entendo porque o Lula vai ganhar no primeiro turno.

obattousai:

glaucioguerra:

Minha opnião é com relação as empresas. Por exemplo, quando um Engenheiro é responsável por um empreendimento o CREA do cara vai estar lá na placa certo? A responsabilidade técnica é DELE.

Agora provavelmente isso também vai acontecer com a regulamentação da profissão de Informatica. E isso é interessante para as empresas.

Eu acredito que esse compromisso que o profissional terá com a regulamentação é importante, valoriza a profissão. Legalmente falando, se você HOJE desenvolve um software e faz uma cagada qualquer, você não pode ser acionado legalmente como responsável da besteira feita.

Agora com a regulamentação acredito que este cenário vai mudar.

É um ponto possitivo sua visão, mas por outro é como acontece hoje na engenharia vem um desenhista que é muito melhor que o engenheiro, faz um projeto e só leva para o engenheiro assinar. Ai tá lá aquela obra maravilhosa e o baita nome do engenheiro na placa que ganhará todo crédito…

E BRASIL

Vou ficando por aqui por que já não sei mais o que pensar sobre o assunto, seja o que DEUS quiser com regulamentação ou não. :shock:

E uma boa sorte a todos nós…
Abraços…

Não é bem assim não. Quano um cadista (desenhista) faz um diagrama de processo de refino por exemplo, o nome dele vai no desenho, como executor. E também vai o nome do Engenheiro e o seu CREA como responsável técnico da planta propriamente dita.

Posso afirmar isso com toda a certeza. Sempre trabalhei prestando serviço para empresas de Engenharia rs… A não ser que seja uma empresa de fundo de quintal que não coloque o nome do executor hehehe

Um abraço!

Maxguzenski:
Estava na Alemanha e me pediram, Finlândia e pediram a meu amigo. Bem, aquele velho argumento que Inglaterra não é Europa vale ?

Jgbt:
E se valer ? Nunca ouviu falar sobre o pessoal contra o ato médico ?
Escopo de prova de TI ? Vou virar político ? Se você votar em mim eu faço…
É verdade não precisa. Então vamos fazer o seguinte ? Vamos acabar com faculdade, por que facilmente se aprende no “auto-didatismo” tudo.
Desqualificar o estudante que fica 4/5 anos numa faculdade e quando chega no mercado de trabalho não tem “experiencia” ou então uma pessoa que faz um curso de campanha java e chega no emprego e “não tem faculdade”. Regulamentação é justamente pra esse tipo de coisa e não pra desempregar.

Mas é mais fácil olhar pro próprio umbigo e achar que o BOM é profissional peão. A gente implementa o que os outros constroem. Conhecimento tá lá nos EUA, Japão… Aí mandam asempresas deles pra cá pra pegar a peãozada pra terminar o projeto

Concordo totalmente que o mercado filtra o bom do ruim…

Javaman00:
Não estou comparando profissões… Estou comparando o método que se avalia o profissional.

Rafael Nunes:
Inepta ? Você por acaso leu todos os meus posts ?

Pois eu conheço bem mais gente que não é graduada que está muito aquém de uma pessoa formada.

Medo de perder meu emprego ? De maneira nenhuma. Agora você querer comparar uma pessoa não graduada com um graduado realmente é algo de se estranhar. Melhor parar de perder seu tempo e procurar um cursozinho de certificação.

Estranho é alguém no meio da graduação querer parar. Deve ter algo de errado ai ? Consegue acompanhar o tranco não filhão ?

Não quero ser programador para o resto da vida, apesar de gostar do que eu faço, por isso que escolhi faculdade.

E outra, certificação não mede conhecimento também, SCWCD é pura decoreba. Quem tirou já sabe. Qual o grau de conhecimento que vocês tão levantando então ?

Estou falando de regulamentação. Agora, SE, eles fizerem um mínimo de salário com a regulamentação todo mundo vai gostar né ?

mandou bem Luiz Aguiar

cado:

Velho não viaja na nossa discução produtiva todo mundo sabe que tem linux na faculde. mais esta não é a questão principal na discussão, se é que vc acompanha…

O problema principal esta sendo que quando sair da faculdade depois de 5 anos sabendo Red Hat 7 heheh

Lembrando que Linux são “n” Dists… e vc na faculdade aprenderá somente aquilo… para pelo menos “estar” preparado para o mercado…

JBoy__:

Maxguzenski:
Estava na Alemanha e me pediram, Finlândia e pediram a meu amigo. Bem, aquele velho argumento que Inglaterra não é Europa vale ?

Jgbt:
E se valer ? Nunca ouviu falar sobre o pessoal contra o ato médico ?
Escopo de prova de TI ? Vou virar político ? Se você votar em mim eu faço…
É verdade não precisa. Então vamos fazer o seguinte ? Vamos acabar com faculdade, por que facilmente se aprende no “auto-didatismo” tudo.
Desqualificar o estudante que fica 4/5 anos numa faculdade e quando chega no mercado de trabalho não tem “experiencia” ou então uma pessoa que faz um curso de campanha java e chega no emprego e “não tem faculdade”. Regulamentação é justamente pra esse tipo de coisa e não pra desempregar.

Mas é mais fácil olhar pro próprio umbigo e achar que o BOM é profissional peão. A gente implementa o que os outros constroem. Conhecimento tá lá nos EUA, Japão… Aí mandam asempresas deles pra cá pra pegar a peãozada pra terminar o projeto

Concordo totalmente que o mercado filtra o bom do ruim…

Javaman00:
Não estou comparando profissões… Estou comparando o método que se avalia o profissional.

Rafael Nunes:
Inepta ? Você por acaso leu todos os meus posts ?

Pois eu conheço bem mais gente que não é graduada que está muito aquém de uma pessoa formada.

Medo de perder meu emprego ? De maneira nenhuma. Agora você querer comparar uma pessoa não graduada com um graduado realmente é algo de se estranhar. Melhor parar de perder seu tempo e procurar um cursozinho de certificação.

Estranho é alguém no meio da graduação querer parar. Deve ter algo de errado ai ? Consegue acompanhar o tranco não filhão ?

---

Não quero ser programador para o resto da vida, apesar de gostar do que eu faço, por isso que escolhi faculdade.

E outra, certificação não mede conhecimento também, SCWCD é pura decoreba. Quem tirou já sabe. Qual o grau de conhecimento que vocês tão levantando então ?

Estou falando de regulamentação. Agora, SE, eles fizerem um mínimo de salário com a regulamentação todo mundo vai gostar né ?

normalmente radicalismo anda junto com falta de argumentos…
não vi ninguem falar que “devemos acabar com graduação” ou “graduação não serve p/ nada”… onde vc viu isso???

o que eu disse e outras pessoas tmb é: graduação na area de TI não é o mais importante, assim como certificação tmb não é.
o importante é: capacidade de resolver os problemas do cliente. Se essa capacidade veio da graduação ou do curso da esquina p/ mim não faz diferença.
ja participei de varios processos de seleção(como avaliador), e p/ mim o que importa é o “sevirol” do cara. capacidade de aprendizado é o que vale.
é isso que as empresas querem.

[]'s

javaman00:

cado:

Velho não viaja na nossa discução produtiva todo mundo sabe que tem linux na faculde. mais esta não é a questão principal na discussão, se é que vc acompanha…

O problema principal esta sendo que quando sair da faculdade depois de 5 anos sabendo Red Hat 7 heheh

Lembrando que Linux são “n” Dists… e vc na faculdade aprenderá somente aquilo… para pelo menos “estar” preparado para o mercado…

Errado, linux é o Kernel o resto é GNU/Linux

E leia meus posts anterior pra ver se to viajando, se acha isso da um qute em um deles e me diz alguma coisa sobre.

Só acho que estão desqualificando o Estudo, e concordo totalmente com o ultimo post do JBoy. É melhor ser fantoche dos EUA e continuar consumindo oq eles vendem neh?? Fazer oq.

velo:

Eu tinho o Crea tbm…

A unica coisa legal eh q você ganha uma identidade diferente (que por si só jah prova que você tem nivel supeior)

Olá,

Eu tambem tinha CREA, so que esse negocio de provar que tem nivel superior nao é verdade pois eu so tenho o curso tecnico e tinha a tal identidade.

]['s

Luiz Aguiar:

Não tem nada estranho não, afinal o rapaz campanha vai ter o valor hora de R$ 20 enquanto o graduação idiota que quer fazer parte da porcentagem de ignorantes brasileiros diplomados tem o valor hora por volta R$ 35. Quem vc acha que a consultoria prefere contratar pra fazer o repasse de R$ 80 que ela vai receber?

Yeap, todos eles.
Tendo como exemplo o pessoal da minha faculdade e de outras do ABC Paulista e SP que tenho contato, está bem o contrário.

Sinceramente não entendo o que faz uma pessoa graduada ser obrigatoriamente melhor que uma não graduada. Não há nada ali que não se possa aprender sozinho. Quanto aos cursos, têm algumas aqui já tio, precisa mais não.

Não é aqui não o problema, é na verdade comigo. Falta de paciência/outros planos/melhores idéias para investir meu tempo. A faculdade acho até bem fácil comparando ao que me contavam antes de eu entrar.

jgbt:

JBoy__:

Maxguzenski:
Estava na Alemanha e me pediram, Finlândia e pediram a meu amigo. Bem, aquele velho argumento que Inglaterra não é Europa vale ?

Jgbt:
E se valer ? Nunca ouviu falar sobre o pessoal contra o ato médico ?
Escopo de prova de TI ? Vou virar político ? Se você votar em mim eu faço…
É verdade não precisa. Então vamos fazer o seguinte ? Vamos acabar com faculdade, por que facilmente se aprende no “auto-didatismo” tudo.
Desqualificar o estudante que fica 4/5 anos numa faculdade e quando chega no mercado de trabalho não tem “experiencia” ou então uma pessoa que faz um curso de campanha java e chega no emprego e “não tem faculdade”. Regulamentação é justamente pra esse tipo de coisa e não pra desempregar.

Mas é mais fácil olhar pro próprio umbigo e achar que o BOM é profissional peão. A gente implementa o que os outros constroem. Conhecimento tá lá nos EUA, Japão… Aí mandam asempresas deles pra cá pra pegar a peãozada pra terminar o projeto

Concordo totalmente que o mercado filtra o bom do ruim…

Javaman00:
Não estou comparando profissões… Estou comparando o método que se avalia o profissional.

Rafael Nunes:
Inepta ? Você por acaso leu todos os meus posts ?

Pois eu conheço bem mais gente que não é graduada que está muito aquém de uma pessoa formada.

Medo de perder meu emprego ? De maneira nenhuma. Agora você querer comparar uma pessoa não graduada com um graduado realmente é algo de se estranhar. Melhor parar de perder seu tempo e procurar um cursozinho de certificação.

Estranho é alguém no meio da graduação querer parar. Deve ter algo de errado ai ? Consegue acompanhar o tranco não filhão ?

---

Não quero ser programador para o resto da vida, apesar de gostar do que eu faço, por isso que escolhi faculdade.

E outra, certificação não mede conhecimento também, SCWCD é pura decoreba. Quem tirou já sabe. Qual o grau de conhecimento que vocês tão levantando então ?

Estou falando de regulamentação. Agora, SE, eles fizerem um mínimo de salário com a regulamentação todo mundo vai gostar né ?

normalmente radicalismo anda junto com falta de argumentos…
não vi ninguem falar que “devemos acabar com graduação” ou “graduação não serve p/ nada”… onde vc viu isso???

o que eu disse e outras pessoas tmb é: graduação na area de TI não é o mais importante, assim como certificação tmb não é.
o importante é: capacidade de resolver os problemas do cliente. Se essa capacidade veio da graduação ou do curso da esquina p/ mim não faz diferença.
ja participei de varios processos de seleção(como avaliador), e p/ mim o que importa é o “sevirol” do cara. capacidade de aprendizado é o que vale.
é isso que as empresas querem.

[]'s

Não resiste e voltei…

Realmente esta é a verdade, independente do sujeito ser graduado ou não o que manda é a capacitação do mesmo.

Então mais uma vez eu digo… seja o que DEUS quiser. rs

Abraços…

Falta de argumentos ?
Acho que você só está lendo o que quer… Posso passar o dia lhe dando os melhores argumentos que você vai continuar a repetir isso. Falando nisso, quais são os seus ? Uma pessoa que é avaliador deveria, SIM, esperar o um funcionário o mais qualificado possível, e não aceitar o “melhorzim” que apareceu pro emprego, e é disso que estou falando.

Concordo também que esse tipo de discernimento não é exclusivo de faculdade, mas você há de convir que, se aprende na faculdade e não é um curso de esquina que vai ensinar.

Sevirol ? Próximo emprego vou chegar pro o cara que me entrevista e… “Sou bom de sevirol”… hehe… “Bom, então pode sevirol e sair daqui”…

Quero ser bom… e não me nivelar por baixo. Alguém aí fez graçinhas com as cadeiras que eu paguei. É isso mesmo, fiz, tirei boas notas ou não, mas FIZ… E tenho o conhecimento e está atestado. É isso que a regulamentação tem que provar, que você é um especialista e tem conhecimento mais abrangente que uma pessoa que faz um “engembrado” na vida e sai por aí.

Novamente para as pessoas que não sabem ler, ou que só vêem o que querem, NÃO ESTOU DESQUALIFICANDO NENHUM TIPO DOS PROFISSIONAIS quero que esse tipo de regulamentação seja implementado da melhor maneira possível. MAS SEJA!

So queria que os defensores da regulamentação apontassem o pq acham que isso melhoraria alguma coisa.
so não vale o argumento “tirar os enganadores do mercado” pq isso tem e sempre vai ter em qualquer area, regulamentada ou não.

[]'s

Eu faço o mesmo pedido as pessoas que são contra a regulamentação.

cesarse:

Eu acho que a profissão de “político” deveria ser regulamentada. Obrigando um curso universitário de Política.
Eles tem o poder de f*der com a vida de muito mais pessoas ao mesmo tempo do que um médico, advogado ou profissional de informática.
Isso também evitaria candidatos que querem passar óleo de peroba na cara dos outros, construir aerotrens e outras aberrações.
Concordo que o presidente Cientista Social não foi bom, mas o analfabeto metalúrgico está sendo pior.

Show… e acrescento a necessidade do cara ter 5 anos na área para poder se canditar a presidente… ^^

JBoy__:

Falta de argumentos ?
Acho que você só está lendo o que quer… Posso passar o dia lhe dando os melhores argumentos que você vai continuar a repetir isso. Falando nisso, quais são os seus ? Uma pessoa que é avaliador deveria, SIM, esperar o um funcionário o mais qualificado possível, e não aceitar o “melhorzim” que apareceu pro emprego, e é disso que estou falando.

Concordo também que esse tipo de discernimento não é exclusivo de faculdade, mas você há de convir que, se aprende na faculdade e não é um curso de esquina que vai ensinar.

Sevirol ? Próximo emprego vou chegar pro o cara que me entrevista e… “Sou bom de sevirol”… hehe… “Bom, então pode sevirol e sair daqui”…

Quero ser bom… e não me nivelar por baixo. Alguém aí fez graçinhas com as cadeiras que eu paguei. É isso mesmo, fiz, tirei boas notas ou não, mas FIZ… E tenho o conhecimento e está atestado. É isso que a regulamentação tem que provar, que você é um especialista e tem conhecimento mais abrangente que uma pessoa que faz um “engembrado” na vida e sai por aí.

Novamente para as pessoas que não sabem ler, ou que só vêem o que querem, NÃO ESTOU DESQUALIFICANDO NENHUM TIPO DOS PROFISSIONAIS quero que esse tipo de regulamentação seja implementado da melhor maneira possível. MAS SEJA!

radicalismo de novo… mas vamos la.

não vou perguntar p/ cara, nem rasgar o curriculo dele, isso pode ser avaliada de varias formas… se vc não sabe, e vai ser sim MUITO importante na avaliação dele, junto com o curriculo/experiencia dele.

bom p/ vc, fez pagou, passou com boas notas. sinal que vc é muito inteligente, ou tem uma boa capacidade de decorar.

pergunto de novo? qual seria o escopo da prova? um programador poderia fazer analise? ou criar uma rede na empresa?? como isso seria feito??
so queria saber, me sinto ignorante sobre isso. so estou esperando ver argumentos que me convençam a mudar de ideia.
alguem??

[]'s

errado, quem quer mudança tem que provar pq isso de ve ser feito…
mas é so ler os posts.

do outro lado so vejo a mesma historia: tirar os enganadores do mercado.
nenhum outro argumento convincente.

[]'s

hehe eu não quero mudar sua cabeça longe disso… pois ao meu ver o radical é você.

Eu aceito seus argumentos, mas para você somente os seus são válidos. Ou seja, novamente, pode vir Jesus Cristo aqui e lhe explicar o quão bom é regulamentação que você vai virar e dizer: “Você está sendo radical”.

Estou defendendo o que eu acho e se você não concorda nem com as minhas opiniões por que você acha que eu vou perder o meu tempo, por que afinal com o seu sarcasmo você já disse que eu sou muito inteligente ou decorador, como a gente faz para tirar a certificação sem desenvolver nenhuma linha de código, e tenho mais o que fazer.

Deve ser barra pesada pra entrar na empresa que você entrevista. Sarava.

Eu acho fácil resolver isso. Basta seguir o exemplo da OAB. Inicialmente todos os profissionais que atuam na área atualmente (com curso superior ou não) teriam direito de fazer uma prova para receber o reconhecimento do conselho da classe. Aqueles que passarem e não tiverem curso superior teriam um prazo de uns 6 anos para regularizarem a situação do diploma.
É bom lembrar que existem muitos cursos de nivel superior que são apenas caça níqueis, que são apenas fabricas de diplomas, jogando no mercado profissionais sem a minima qualificação.
Eu sou autodidata, e não tenho medo de enfrentar nenhuma prova que comprove meu conhecimento e experiência nesta área.

JBoy__:

hehe eu não quero mudar sua cabeça longe disso… pois ao meu ver o radical é você.

Eu aceito seus argumentos, mas para você somente os seus são válidos. Ou seja, novamente, pode vir Jesus Cristo aqui e lhe explicar o quão bom é regulamentação que você vai virar e dizer: “Você está sendo radical”.

Estou defendendo o que eu acho e se você não concorda nem com as minhas opiniões por que você acha que eu vou perder o meu tempo, por que afinal com o seu sarcasmo você já disse que eu sou muito inteligente ou decorador, como a gente faz para tirar a certificação sem desenvolver nenhuma linha de código, e tenho mais o que fazer.

Deve ser barra pesada pra entrar na empresa que você entrevista. Sarava.

muito pelo contrario, so quero ver algum argumento realmente valido.

talves eu não tenha me expressado bem, vou tentar resumir:
p/ mim conhecimento e capacidade de aprendizado contam mais que qualquer canudo, seja graduação ou certificação.
e so p/ esclarecer, sou graduado e certificado. so não queria comentar isso, pq todos acham que quem é graduado é a favor e quem não é contra.

e ainda estou esperando arguntos, pq eu assumo minha ignorancia sobre o assunto.
alguem?

[]'s

PadrE:

cesarse:

Eu acho que a profissão de “político” deveria ser regulamentada. Obrigando um curso universitário de Política.
Eles tem o poder de f*der com a vida de muito mais pessoas ao mesmo tempo do que um médico, advogado ou profissional de informática.
Isso também evitaria candidatos que querem passar óleo de peroba na cara dos outros, construir aerotrens e outras aberrações.
Concordo que o presidente Cientista Social não foi bom, mas o analfabeto metalúrgico está sendo pior.

Show… e acrescento a necessidade do cara ter 5 anos na área para poder se canditar a presidente… ^^

Para mim estou sem comentário, mas uma vez alguém(será que foi o CV?) que deixou um link da WIKIPÉDIA falando a idade mínima para concorrer o cargo de presidente

segue abaixo o trecho

WIKIPÉDIA:

No Brasil, para que um cidadão possa concorrer ao cargo de Presidente deve ser brasileiro, ter no mínimo 35 anos, ter o pleno exercício dos direitos políticos, ser eleitor, ter domicilio eleitoral no Brasil, estar filiado a algum partido político. Também não pode ter substituído o atual Presidente nos seis meses anteriores ao pleito.

…

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Presidente

errado, quem quer mudança tem que provar pq isso de ve ser feito…
mas é so ler os posts.

do outro lado so vejo a mesma historia: tirar os enganadores do mercado.
nenhum outro argumento convincente.

[]'s

Eu nao sou a favor nem contra. Mas acho q esta regulamentação incentivaria mais as pessoas nesta area (TI) a fazerem uma faculdade. Oq na teoria é bom, pq na teoria, dai vai aquela historia que o cara só colou, nao aprendeu nada mas tem o diploma, mas problema é dele, quem estudou e aprendeu algo não pode ser desvalorizado por isso.
E como falei anteriormente, nós temos que vender tecnologia e nao consumir.

hahahahaha mais uma vez
que nada… PÔ.

Mais argumentos que eu dei ? Justamente, você está lendo o que quer.

Mas vamos facilitar pra você. VOCÊ ESTÁ CERTO e eu errado.

Então eu vou parar por aqui, já que não adianta discutir com alguém que não apresenta nem contra argumentos. Não vou nem me dar mais o trabalho de checar as mensagens, daqui pois essa minha ladainha de falar algo e você responder “você é radical” meio que me cansou.

Aê pessoal, alguém segura a bomba ai.

JBoy_:

É isso mesmo, fiz, tirei boas notas ou não, mas FIZ… E tenho o conhecimento e está atestado. É isso que a regulamentação tem que provar, que você é um especialista e tem conhecimento mais abrangente que uma pessoa que faz um “engembrado” na vida e sai por aí.

Tanta discussao pra chegar a lugar nenhum.

]['s

Bill Gates e Steve Jobs não são formados.

Cheguei a conclusão que eu, físico, e o pessoal que trabalha comigo (um engenheiro agrônomo, um quase meteorologista, um cara formato em letras/literatura francesa e engenheiro elétrico) temos q mudar de profissão.

Mas o recém formado que não sabia usar super(); ou this pode. Muito bom, brasil.

Italivio:

Eu acho fácil resolver isso. Basta seguir o exemplo da OAB. Inicialmente todos os profissionais que atuam na área atualmente (com curso superior ou não) teriam direito de fazer uma prova para receber o reconhecimento do conselho da classe. Aqueles que passarem e não tiverem curso superior teriam um prazo de uns 6 anos para regularizarem a situação do diploma.
É bom lembrar que existem muitos cursos de nivel superior que são apenas caça níqueis, que são apenas fabricas de diplomas, jogando no mercado profissionais sem a minima qualificação.
Eu sou autodidata, e não tenho medo de enfrentar nenhuma prova que comprove meu conhecimento e experiência nesta área.

Complementando o que você disse, a prova da OAB possibilita o candidato a escolher o tema (Direito Penal, Civil, Tributário, Ambiental etc.) Mas nada impede que o cara atue em uma área diferente da prova. Por exemplo, eu fiz Penal mas estou atuando em Tributário.

Poderia ser feito algo semelhante na prova para TI. O cara escolheria o tema, mas podendo atuar em outra área dependendo das oportunidades, mercado de trabalho etc.

O que acham?

Um abraço!

errado, quem quer mudança tem que provar pq isso de ve ser feito…
mas é so ler os posts.

do outro lado so vejo a mesma historia: tirar os enganadores do mercado.
nenhum outro argumento convincente.

[]'s

Eu nao sou a favor nem contra. Mas acho q esta regulamentação incentivaria mais as pessoas nesta area (TI) a fazerem uma faculdade. Oq na teoria é bom, pq na teoria, dai vai aquela historia que o cara só colou, nao aprendeu nada mas tem o diploma, mas problema é dele, quem estudou e aprendeu algo não pode ser desvalorizado por isso.
E como falei anteriormente, nós temos que vender tecnologia e nao consumir.

Concordo contigo cara. Se o cara fez a faculdade “nas cocha” o problema é dele. Conhecimento nunca é d+, tanto estudando para certificação quanto fazendo faculdade. Acho que das duas formas todos nós estamos ganhando. Também acho que as coisas se completam:
Faculdade
Certificações
Experiência

Um abraço!

Corrigindo a mensagem sobre a prova. A OAB divide a prova em duas fases. A primeira são conhecimentos gerais, falando sobre todas as áreas praticamente. A segunda fase é onde vc escolhe o tema que irá estudar. O restante que eu falei continua valendo.
Um abraço!

A discussão vai longe. Mas para as pessoas que acham que o mercado regula isso só tenho a dizer uma coisa. Concordo com vocês. Vocês tem toda a razão. Realmente o mercado regula. Por isso mesmo enquanto a oferta de vagas for maior que a procura vamos conseguindo receber razoáves, bons ou excelentes salários. Quando isso deixar de acontecer, não vai bastar ser um bom ou exclente profissional, pois o próprio mercado tratará de baixar faixa a salrial. A maioria dos profissionais vai ouvir dos contratantes: “Se você quiser trabalhar pelo que te ofereço tudo bem, se não quiser, contrato 2 no seu lugar.” E com toda a classe desunida, será difícil que os 2 contratados no seu lugar não aceitem trabalhar pela metade do seu salário. Saliento ainda, que não sou totalmente a favor dos sindicatos na forma como eles se apresentam para a maioria das outras categorias onde os sindicatos são mais faliais de partidos políticos do que representantes da classe. Mas alguma coisa deve ser feita, na minha opinião.

Cara, vc disse tudo!

Concordo em gênero, número e grau.

Mandou muito bem.

O problema está na obrigatoriedade da contribuição. Essa contribuição deveria ser “opcional” e caso o contratante deseje, ele pode somente contratar profissionais homologados.

Muitos bons programadores realmente não possuem a base científica, pois não frequentaram a facultdade e não viram cálculo 4 por exemplo. Entretanto, se pedirem para fazerem aquele tuning ou resolver o problema usando coisas que você também não aprendeu na faculdade, provavelmente vão se dar melhor, pois possuem a característica de ser autodidata.

Não que todos nós(bons profissionais guj )não tenhamos, mas podem ver que muitos como o Luca, migram de outras áreas e são realmente foda.

Acho que tudo deveria ser opciona, a empresa tem o direito de pedir a homologação, e o profissional o direito de querer ou não se afiliar.

Classe desunida?
claro que não… afinal todo dia vejo as outras profissões falando abertamente que se graduar nesse país na vale nada, ou que o “eu me viro bem” é melhor que 5 anos de estudo.

A faculdade (as boas) não é pra formar programador não, ninguem, eu disse NINGUÉM tem a menor necessidade de sair sabendo java, ruby, .net ou etc de uma faculdade, a faculdade da base sobre a amplitude total da área de TI, e cada um que se especialize naquilo que se identificar melhor.

A Faculdade prova competência?
não… mas prova a capacidade intelectual da pessoa, a capacidade pessoal de superar limites, ou alguém acha que a pessoa que entra numa grande universidade pública não tem méritos pra isso? e pra quem nunca pisou numa faculdade, se formar é muitas vezes mais difícil ainda do que entrar.

Isso pra mim é mais do que suficiente pra comprovar que a pessoa é capaz, seja programando, gerenciando, fazer o que for, é por isso que muitas empresas preferem qualificar tecnicamente seus funcionários, porque sabem da capacidade deles.

Tem muita gente vendo as coisas de maneira minimilista, pensando em programador, a áre de TI é muito, mas muito maior que só os desenvolvedores.

bom, se a empresa quiser trocar qualidade por quantidade, azar é deles …
os profissioais é que tem que se valorizar …

e des de quando uma profissão regulamentada quer dizer classe unida? acho que vcs tão viajando …
classe unida tem que começar por baixo …
regulamentação começa por cima, são coisas completamente diferentes …

O que concordo é que “…alguma coisa deve ser feita, na minha opinião.”

Não necessariamente uma regulamentação da forma que está sendo passada.

Concordo plenamente.
E digo que
Regulamentar não vai unir a nossa classe, mas vai garantir niveis minimos de justiça.
Pensar no agora e muito facil, dificil e pensar no amanhã!

bom, se a empresa quiser trocar qualidade por quantidade, azar é deles …
os profissioais é que tem que se valorizar …

e des de quando uma profissão regulamentada quer dizer classe unida? acho que vcs tão viajando …
classe unida tem que começar por baixo …
regulamentação começa por cima, são coisas completamente diferentes …

Acho que quem tá viajando és tu. Não disse que tem que haver regulamentação ou criação de sindicato, disse apenas que alguma coisa deve ser feita.

Com relação aos profissionais se valorizrem, talvez tu faça isso, mas a partir do momento que as pessoas que vivem apenas do seu próprio trabalho passarem necessidades, elas vão ceder, isso é natural, ocorre com em todas as profissões onde não ná um representação forte da classe perante as corporações. Não há ideologia que segure.

Para finalizar não sou contra que pessoas de diversas áreas atuem, desde que estas tenham competência pra isso. Se não o mercado ficará cada vez mais prostituído. Aliás as pessoas da área, formadas ou não também não devem ser classifcadas apenas por diplomas… devem apresentar competência de fato.

Isso é apenas a minha opinião, pricipalmente com relação ao mercado…

errado, quem quer mudança tem que provar pq isso de ve ser feito…
mas é so ler os posts.

do outro lado so vejo a mesma historia: tirar os enganadores do mercado.
nenhum outro argumento convincente.

[]'s

Serve esse ??

Obrigar que se crie um padrão de ensino nas universidades, de forma a oferecer ao mercado um profissional que tenha o mínimo de conhecimento sobre determinado assuto…

Com a regulamentação, as empresas saberão o que o cara aprendeu na faculdade e tb estarão seguras sobre quem esta contratando.

Do jeito que esta hoje, mesmo que as empresas apliquem testes e mais testes ao candidatos, elas estarão dando um tiro no escuro, pois só depois de um tempo verão se aquele profissional sabe os conceitos além de desenvolver.

Por exemplo…
Quando vc vai no dentista, vc já procura na parede pelo diploma do cara, pra saber onde ele se formou e tudo mais… pq isso ??? Para se sentir seguro…

Imagine se vc descobre que o cara não eh formado, vc vai se arriscar ?? O cara pode ser um dos melhores dentistas do mundo… mas vc não se arriscaria tão fácil… se foce possível, vc aplicaria uma prova ao cara pra ver se ele eh bom mesmo… ^^

Acho que esse seria um bom argumento para se criar a regulamentação…

Mas ai vc vem e me diz… “se o cara mostrar as Certificações dele para a empresa, isso tb eh uma prova do seu conhecimento…”

Perfeito… portanto, o mercado deve impor isso na hora de contratar… inves de ficar catando qlqr um por ai… exigir o mínimo do cara… como um diploma ou uma certificação… e convenhamos, cara que eh bom mesmo… não fica muito tempo sem tirar alguma certificação… mesmo pq ela da um aumento no seu salário… hehe

Pelo que conheço do mercado… apenas as grandes empresas exigem algo so profissional, algum “comprovante” de conhecimento… pq ?? Pq elas podem bancar um cara desses e não querem correr riscos de contratar um zé que vai atrapalhar o projeto…

Mas como grande parte das empresas ñão agem assim… acabam contratando o cara mais barato… os desesperados ou aqueles que terminaram de ler um livro e acham que mil reais eh um salário a altura de um profissional de informática !

Classe desunida?
claro que não… afinal todo dia vejo as outras profissões falando abertamente que se graduar nesse país na vale nada, ou que o “eu me viro bem” é melhor que 5 anos de estudo.

A faculdade (as boas) não é pra formar programador não, ninguem, eu disse NINGUÉM tem a menor necessidade de sair sabendo java, ruby, .net ou etc de uma faculdade, a faculdade da base sobre a amplitude total da área de TI, e cada um que se especialize naquilo que se identificar melhor.

A Faculdade prova competência?
não… mas prova a capacidade intelectual da pessoa, a capacidade pessoal de superar limites, ou alguém acha que a pessoa que entra numa grande universidade pública não tem méritos pra isso? e pra quem nunca pisou numa faculdade, se formar é muitas vezes mais difícil ainda do que entrar.

Isso pra mim é mais do que suficiente pra comprovar que a pessoa é capaz, seja programando, gerenciando, fazer o que for, é por isso que muitas empresas preferem qualificar tecnicamente seus funcionários, porque sabem da capacidade deles.

Tem muita gente vendo as coisas de maneira minimilista, pensando em programador, a áre de TI é muito, mas muito maior que só os desenvolvedores.

Como já respondi ao outro colega, não acho que o cara deva ser formado na área, mas sim de ve ser competente, acho que você não entendeu bem o que eu havia dito. Agora a partir do momento que você estiver empregado ou trabalhando para alguém e tiver várias pessoas do mesmo nível que você desempregadas, ou você se sujeita a trabalhar pelo que as pessoas te contratam pagam, ou eles contratam outros para o seu lugar que se sujeitam e pode ter certeza, sempre vai ter alguém esperando você sair para tomar seu lugar, se sejeitando a receber salários medíores, isso acontece em outras áreas. A necessidade faz com que as pessoas deixem de pensar no coletivo e passem a pensar em si próprias em detrimento do bem de todos, justificando o ditado “Farinha pouco, meu pirão primeiro”.

Mas isso é a minha opinião baseado no que aconteceu com o mercado de trabalho com a maioria das outras profissões, com algumas excessões, como advogados e bancários, que se uniram em busca do bem coletivo.

Meu Deus, eu sabia que esse tópico ia ser grande, mas fiquei um tempo fora e já ta com 7 páginas.

Fiquem tranquilo. Nunca irão aprovar uma lei dessas no Brasil! Lembrem-se que nosso pais não é sério.

Edit: 8 páginas

Tsc, tsc, tsc acorda.
Quem disse que o cara aprendeu realmente? Eu tinha varios amigos de faculdade que ao invez de irem pra aula ficavam jogando sinuca no bar da faculdade e mesmo assim conseguiam ser aprovados. De duas uma ou eles eram muito bons ou eles passavam na base do empurrao, mas isso pra saber so depois de um tempo tambem.

Nao querendo polemizar, quantos profissionais tu ja teve que selecionar?

Quando fez isso pediu o curriculo de faculdade dele e pensou, bom ele sabe isso, mais isso, mais isso…e este que preciso.

]['s

Galera acorda,

isto iria afetar mais os cargos de confiança da empresa ex: Gerente de TI e Diretor de TI, para a ralé vai continuar na mesma.

Quem quer ser Gerente ou Diretor tem q fazer faculdade e se chegou a ser selecionado para entrevista neste cargo é pq algo de bom além da faculdade ele tem. E não podem se contentar só com a faculdade, tem q fazer especialização, doutorado. Educação e conhecimento nunca é demais.

Tsc, tsc, tsc acorda.
Quem disse que o cara aprendeu realmente? Eu tinha varios amigos de faculdade que ao invez de irem pra aula ficavam jogando sinuca no bar da faculdade e mesmo assim conseguiam ser aprovados. De duas uma ou eles eram muito bons ou eles passavam na base do empurrao, mas isso pra saber so depois de um tempo tambem.

Nao querendo polemizar, quantos profissionais tu ja teve que selecionar?

Quando fez isso pediu o curriculo de faculdade dele e pensou, bom ele sabe isso, mais isso, mais isso…e este que preciso.

]['s

Ngm disse que o cara aprendeu… mas eh uma garantia de que algo ele sabe…

Não estou defendendo a regulamentação nem que não haja… Isso soh seria bom se a educação no Brasil fosse levada a sério… uma coisa que esta longe de ocorrer…

Eu nunca precisei selecionar um profissional… mas qndo esse dia chegar, ele não será contratado pelo que esta escrito no curriculo… em uma entrevista, soh de conversar com o cara vc jah tem uma ideia do que ele realmente sabe…

Soh estou dizendo que um diploma ou uma certificação eh uma garantia de que o cara conhece do assunto…

Se vc fosse contratar alguém… pegasse uns 5 curriculos pra avaliar…
quem vc chamaria pra fazer uma entrevista ???

Um cara que acabou de se formar em Ciências da Computação e tem uma Certificação em Java

ou

Um cara que trabalha a 4 anos na área, que diz manjar de JAVA e que fez um sistema pro mercadinho do bairro

???

Quem manja mais nesse caso ??? Qual o melhor ??? Vc se arriscaria no segundo ??? Ou no primeiro ???

Eh isso que to falando…

Ai vc pensa… bom, vou chamar os dois e aplicar uma provinha… bah !

Eu não teria dito melhor. Enfim um comentário inteligente em meio à discussão sem sentido…

Eu acho q todos os comentarios sao validos, apenas nao concordo com alguns, e isto nao faz deles menos inteligente. Galera, aprendam a discutir (Trocar ideias)

Eu já sou sindicalizado, então esse blablabla de regulamentação rpa ‘unir a classe’ é besteira. Quem conhece o SINDPDRJ sabe muito bem o que ele NÃO faz por você, incluindo o maldito regime CLT/Flex que deixa as empresas conseguirem cotnratos estatais e não te dão anda em troca. Mas enfim, se vocês acreditam, companheiros, continuem. O importante na vida é acreditar em algo.

Quanto á facudlade, quantos temas sãot ratados nela? Muitos né? Como posso saber se o candidato conhece o básico deles? Não dá porque são muitos temas diversos? Então vamos limitar o escopo. prova SCJP, APENAS uma linguagem de programação e meia dúzia de conceitos. Ela prova algo?

Isso é um e-mail real:

É, esse não sabe. E se você olhar as pergutnas de muitos certificados aqui do fórum vaiv er que não é só ele.

Ok, então qual o ponto em uma prova?

Ok, ignoremos a prova e o sindicato, vamos supor que teremos apenas regulamentação, um CRI com dientidadezinha bonitinha como a do CREA (imrpessão minha ou neste tópico quem efetivamente TEM CREA reclama dele enquanto que não tem fala bem?).

Meu sistema deu pau, matou as 456 galinhas do frigorífico. O cliente processa a consultoria, a consultoria processa o programador por incompetência. Por que isso não pode acotnecer hoje?

Ok, ignoremos o CRI. Vamos simplesmente criar um caramalhaço de leis sobre quem desenvolve sistemas. Pra que? Novamente: Índia, nosso maior concorrente, e EUA, o maior produtor de Sofwtare do mundo, não regulamentaram. A ACM (organização mais importante no ramo de Ciência da Computação) desistiu de regulamentar.

Por que o Brasil novamente quer inventar leis sobre um mercado o qual não é sequer o líder?

Eu acho q todos os comentarios sao validos, apenas nao concordo com alguns, e isto nao faz deles menos inteligente. Galera, aprendam a discutir (Trocar ideias)

Usando em sua assinatura uma mensagem como esta “The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be regarded as a criminal offense.” ("O uso de COBOL aleija a mente; seu ensino deve, conseqüentemente, ser considerado como uma ofensa criminal. ") realmente te dá crédito para chamar alguém para trocar idéia…

O Philip ta certo e olha q eu sempre fui um super defensor da faculdade.

Vamos ser diretos…Quem vc contrataria, o Shoes q nao tem faculdade e se nao me engano
tb nao tem certificacao, ou eu, q tenho faculdade e certificacao?

O cara manja muito mais q eu. É fato. Consegue estar sempre mais atualizado, mesmo q eu ja trabalhe com java há uns 3 anos.

É lógico q eu vou continuar estudando, tirando outras certificações, tudo tem seu valor, mas essa história de CREA e tudo mais conta mais pra satisfação pessoal.

Que fique claro q eu tenho maior orgulho da faculdade, inclusive concordo muito com o que o Luiz Aguiar falou nuns posts atrás.

Olá,

Bom voce ta falando isso sem conhecimento de causa.
Normalmente o que vale é o que ta no curriculo, se ele diz que sabe X na entrevista da pra descobrir isso com meia duzia de perguntas, nao vai ser um diploma e ou uma certificacao ou mesmo a experiencia num projeto que definira.

Pelo menos é assim que eu faco.

Pra mim essa regulamentacao é so um motivo pra ter mais receita pro governo.

]['s

Bem off-topic isto neh? Coisa de criança, ou melhor, de Troll, mas vamos la, vou perder meu precioso tempo te respondendo.

Se vc soubesse a razao pela qual eu coloquei isto na minha assinatura vc nao falava nada, mas como vc nao sabe vou relevar este seu comentario infeliz. Nao acredito na minha assinatura, mas coloquei por outros motivos. Como a discussao aqui é sobre outro assunto vou voltar ao topico.

Acho q todos devem ter a aportunidade de fazer uma faculdade, isso faz o país crescer, faz empresas crescerem, gera empregos, etc…

Vc’s estao vendo o micro do assunto, pensem mais no macro.

cado:

Acho q todos devem ter a aportunidade de fazer uma faculdade, isso faz o país crescer, faz empresas crescerem, gera empregos, etc…

Vc’s estao vendo o micro do assunto, pensem mais no macro.

Entre fazer uma faculdade de ter uma boa formação acadêmica existe um abismo absurdo. Uma coisa não tem nada haver com a outra.

E o que nós precisamos aqui é de formação e isso é responsabilidade de cada um, não adianta só fazer faculdade não.

Concordo plenamente com isso, claro q vai de cada um, mas geralmente este cara que nao quer nada com nada vai estar fora do mercado.

Mas a missao de uma Universidade é:
“desenvolver e difundir o conhecimento e a cultura e promover a formação integral e permanente dos cidadãos e profissionais comprometidos com a vida e com o progresso da sociedade.” Isso eu copiei do site de uma Universidade, é muito mais do que copiadores de codigos e pessoas que sabem procurar no google. Mas eu nao vejo muitas coisas novas sairem de uma universidade, que tbm deveria ter extensao e pesquisa. Mas isto é outro assunto.

Só estou querendo resaltar por ex, que se o cara é um otimo profissional de TI e nao tem ensino superior, ele deveria fazer para ter outras visoes, seria um profissional mais completo. Ao menos teoricamente a Universidade serve pra isso.

Serve, eu não me arrependo nem um pouco dos meus dois cursos e quero muito começar um mestrado no ano que vem, mas só a faculdade ou fazer prova não vai atestar a competência de seu ninguém. 15 minutos de fórum do GUJ deixam até o mais crédulo de cabelos em pé com a quantidade de absursos e dúvidas simples que são postadas. Nas listas de discussão da vida, nem se fala…

Agente vê diariamente “programadores Java” com dúvidas sobre conceitos básicos de orientação a objetos, criando modelos que fariam até o mais xiita programador estruturado ter dor de barriga, mas esse profissional um dia capota, porque um dia ele não vai entregar o sistema, um dia ele não vai implementar a funcionalidade e um dia o chefe dele vai pensar “como teria sido melhor se eu tivesse contratado aquele cara que cobrou o dobro pelo trabalho…”.

Eu, pessoalmente, acredito que as coisas aqui vão mudar um bocado com a chegada dessas várias multinacionais do desenvolvimento (especialmente da Índia) aqui no Brasil. Eles vão simplesmente contratar os melhores e ou as empresas brasileiras acordam e começam a valorizar mais o seu pessoal e a formação deles, ou eles vão ficar sem mão de obra capacitada e vão ter que viver de vender software pra a padaria da esquina., porque profissional bom não tá fácil de encontrar não e quem acha, é melhor “amarrar”, porque no dia que o cara for embora, não tem RUP que segure as pontas não.

Serve, eu não me arrependo nem um pouco dos meus dois cursos e quero muito começar um mestrado no ano que vem, mas só a faculdade ou fazer prova não vai atestar a competência de seu ninguém. 15 minutos de fórum do GUJ deixam até o mais crédulo de cabelos em pé com a quantidade de absursos e dúvidas simples que são postadas. Nas listas de discussão da vida, nem se fala…

Agente vê diariamente “programadores Java” com dúvidas sobre conceitos básicos de orientação a objetos, criando modelos que fariam até o mais xiita programador estruturado ter dor de barriga, mas esse profissional um dia capota, porque um dia ele não vai entregar o sistema, um dia ele não vai implementar a funcionalidade e um dia o chefe dele vai pensar “como teria sido melhor se eu tivesse contratado aquele cara que cobrou o dobro pelo trabalho…”.

Eu, pessoalmente, acredito que as coisas aqui vão mudar um bocado com a chegada dessas várias multinacionais do desenvolvimento (especialmente da Índia) aqui no Brasil. Eles vão simplesmente contratar os melhores e ou as empresas brasileiras acordam e começam a valorizar mais o seu pessoal e a formação deles, ou eles vão ficar sem mão de obra capacitada e vão ter que viver de vender software pra a padaria da esquina., porque profissional bom não tá fácil de encontrar não e quem acha, é melhor “amarrar”, porque no dia que o cara for embora, não tem RUP que segure as pontas não.

É isso ai, falou tudo. Concordo com vc

Um conselho poderia ser útil para outros fins desde que fosse democrático e opcional, e sem exigencia de graduação.

Gostaria de ver um conselho lutando, obrigando o governo a usar ferramentas de qualidade, atuando no financiamento de pequenas empresas de computacao, lutando pelo investimento em companhias e tecnologias locais e insenção de impostos de hardware não fabricados no brasil.

Se for depender de CNPq, MEC, etc, nunca vai acontecer nada e as boas cabeças vão continuar caindo fora do Brasil ou seus projetos terminam pela metade. Quem não se lembra do windowmaker? Melhor wm para xfree que existia na epoca, acabou por que as pessoas tambem precisam de dinheiro pra sobreviver.

E isso nem precisa ser um conselho, se alguem criar uma ONG te garanto que o negócio já avança.

jmp:

Gostaria de ver um conselho lutando, obrigando o governo a usar ferramentas de qualidade, atuando no financiamento de pequenas empresas de computacao, lutando pelo investimento em companhias e tecnologias locais e insenção de impostos de hardware não fabricados no brasil.

Tá aí, eu pagava a anuiade com todo o gosto

Só que eu duvido muito que uma coisa dessas venha a acontecer um dia…

eu tbm, eheheeh sonhar nao custa nada

Realmente é um sonho.

Maurício Linhares:

jmp:

Gostaria de ver um conselho lutando, obrigando o governo a usar ferramentas de qualidade, atuando no financiamento de pequenas empresas de computacao, lutando pelo investimento em companhias e tecnologias locais e insenção de impostos de hardware não fabricados no brasil.

Tá aí, eu pagava a anuiade com todo o gosto

Só que eu duvido muito que uma coisa dessas venha a acontecer um dia…

Pelos que eu entendi dos argumentos levantados, a regulamentação serviria para atender a dois objetivos: limitação do mercado de trabalho na área e garatia de qualidade do trabalho feito pelos profissionais. IMHO, o primeiro motivo é muito besta, pois limitar artificialmente o tamaho do mercado pode até dar algum ganho momentâneo para a parcela beneficiada (na qual eu me incluiria, btw) mas ao preço de um prejuízo para o indústria como um todo. Salários inflados reduzem a competitividade internacional e um mercado de trabalho pouco competitivo tende a reduzir a qualidade dos programadores, pois se reduz a pressão para o aprimoramento dos profissionais (esse fator poderia talvez ser compensado por um teórico aumento na qualidade advindo do critério de seleção, mas já falo disso).

O outro objetivo tem mais mérito, considerando que software é infraestrutura crítica para a sociedade, tanto ou mais que prédios e pontes. Mas eu duvido muito que ele fosse alcançado por vários motivos:

1. A indústria é muita nova - uns cinquenta anos, dependendo de como se conta. Ninguém pode afirmar com certeza que sabe bem como desenvolver software de qualidade.
2. TMTOWTDI, para citar o pessoal de Perl. Pense na medicina: o problema chega, o médico faz o diagnóstico (só existe uma possibilidade correta e na maioria dos casos eu imagino que não seja muito debatível), e ele prescreve um tratamento de um seleção de, chutando alto, algumas dezenas de possibilidades. Compare com software: a coleta inicial de requerimentos já é um processo complicado e sujeito a erros, depois para elaborar e implementar a solução temos um conjunto praticamente infinito de possibilidades e nada parecido com um critério objetivo consensual para selecionar a “correta”. O Holub escreveu um artigo uns tempos atrás defendendo que escrever software é mais parecido com redigir textos do que com resolver um problema de engenharia; não sei se eu concordo, mas é uma idéia interessante.
3. A exigência do “carimbo” de um profissional credenciado é um mecanismo fácilmente burlável. Todo mundo sabe que é comum um engenheiro cobrar uma comissão para assinar o projeto de outro profssional.

Eu acho que exigir liability das empresas de software seria um passo na direção certa. A demanda por profissionais de maior qualidade vai regular o mercado naturalmente. E pelo pessoal formado que eu já vi por aí, duvido que a razão entre o número de formados e não-formados se altere muito.

cado:

Vc quer me ensinar sobre GNU/Linux ??

e mais… KERNEL é KERNEL LINUX é LINUX… GNU/Linux é GNU/Linux são coisas totalmente diferentes…

entendido?

Eu sou totalmente a favor, o problema é que vocês estão vendo pela exceção… Eu conheço algumas pessoas que não são formadas na área e exercem muito bem as suas funções… mas conheço tambem milhares de pessoas que não possuem formação na área e exercem porcamente as suas funções… Quantos Analistas de Requisitos você ja não encontrou, que vieram de diversas áreas e não tem o bom senso nem a capacidade de exercer a sua função… por isso eu acho interessante a idéia… lógico que alguns serão prejudicados… mas os verdadeiros profissionais vão buscar uma especialização na área para então voltar ao mercado de trabalho… peguem como exemplo os políticos… você não precisa ter formação em nada… apenas a ler e escrever… lógico que existem aquelas peças raras, que mesmo sem intrução sabem governar… mais a maioria… não preciso nem falar…

Eu te garanto como profissional que no mercado do Rio de Janeiro, que mais conheço (mas tenho certeza que nos outros também) isso não é exceção.

Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente.

Mesmo assim não quer, em hipótese alguma, dizer nada sobre a qualidade do profissional.

Permitam-me discordar…

Será que sabe? Eu acho que não hein… :roll:

Quanto pessimismo!! Será que ninguém sabe o que deve fazer para obter software de qualidade!? Em 50 anos já deu pra aprender muita coisa!! O exemplo do texto não é nada mais do que uma alusão ao processo iterativo (ou de ciclo de vida em espiral) pregados pelo RUP/XP. Então, o mercado sabe, mas continua persistindo no erro, o que a meu ver é muita b???ice

Eu te garanto como profissional que no mercado do Rio de Janeiro, que mais conheço (mas tenho certeza que nos outros também) isso não é exceção.

Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente.

Mesmo assim não quer, em hipótese alguma, dizer nada sobre a qualidade do profissional.

Vc contrataria um Gerente de TI para sua empresa sem ensiono superior e especialização?? Com tanta gente para esta função, qualificada e com ensino superior eu nao seria ingenuo de fazer isto

Eu te garanto como profissional que no mercado do Rio de Janeiro, que mais conheço (mas tenho certeza que nos outros também) isso não é exceção.

Faculdade não quer dizer nada. Se for uma boa facudlade (no Rio UFRJ/PUC/UERJ/UFF eu considero neste nível) pode trazer algum indício de que a pessoa é eficaz, não que é eficiente.

Mesmo assim não quer, em hipótese alguma, dizer nada sobre a qualidade do profissional.

Vc contrataria um Gerente de TI para sua empresa sem ensiono superior e especialização?? Com tanta gente para esta função, qualificada e com ensino superior eu nao seria ingenuo de fazer isto
se ele for bom, claro que sim!

Sim mas é aquela coisa. Se o cara com Ensino Superior tbm for muito bom??

Dai vc tem 2 pessoas boas mas uma cursou o Ensino Superior a outra não, sinceramente nenhum analista de rh ou psicologo vai contratar o cara que nao é formado, isto é fato. Agora se soh tiver o cara que nao cursou a graduação que é bom, dai a necessidade fala mais alto, dai eu concordo com vc. Mas isto é outro assunto.

analistas de RH e psicologos escolhem o profissional com o perfil que a empresa pediu, se a empresa pediu com graduação, eles só pegam se tiver graduação …

se os dois forem bons, então vem os outros atributos para criar um diferencial …
faculdade pode ser um diferencial.
mas se o que não tem for melhor ja era …

considerando que os dois fossem profissionais de mesmo nivel, ai o que entra como diferencial depende da emrpesa …

pode ser faculdade.
pode ser experiência com o tipo de projeto.
pode ser qualquer outra coisa que a empresa achar importante.

não estou dizendo que faculdade não é importante, mas estou afirmando que:
1 - não é um diferencial tão grande quanto quem ta saindo dela e entrando no mercado pensa que é
2 - ela não é indispensavel
3 - tem bastante gente que realmente aprende bastante em uma faculdade, mas a maior parte só faz festa e passa empurrando com a barriga, ou seja, neste caso a faculdade só serve para aumentar o capital social do cara (o que é tão importante quanto a faculdade em si)

4 - mais importante do que faculdade, no brasil, e em todos os outros paises que eu tenho agum conhecimento para afirmar (são poucos os que tenho certeza, mas os outros eu não conheço), QI é um diferencial muito maior do que uma faculdade. Por que um funcionario teu, não vai indicar alguem que ele não confia para trabalhar na empresa, pois isto poderia queimar o filme dele também.

HAUhAUAHuAHua

Com certeza, depois dessa eu fecho a conta. rsrsrs

Talves você tenha expressado bem melhor a minha opinão do que eu mesmo. É exatamente isto que eu estava querendo dizer… e as anuidades ou otras contribuições, se tornariam um mero investimento em nós mesmo…

Este é um assunto muito polêmico. Da minha experiência pessoal, conheço ótimos e péssimos profissionais graduados ou pós-graduados e ótimos e péssimos profissionais sem curso superior.
Porém, acho que uma questão muito importante foi deixada de lado: QUAL É O INTERESSE em se criar este projeto de lei?
Vi que algumas pessoas perguntaram quem é o deputado que criou o projeto de lei: Bonifácio Andrada é um “político profissional” e é o dono da Unipac, uma megauniversidade no interior de Minas Gerais. Dentre os vários cursos, a Unipac possui 3 que teriam uma procura maior se o projeto de lei for aprovado: Ciência da Computação, Engenharia da Computação e Sistemas de Informação. Grande coincidência, não?

Sim, existem bons e maus profissionais em todas as áreas. Mas eu fico me perguntando se vcs atravessariam uma ponte projetada por um engenheiro que nunca estudou Engenharia ou se colocariam a vida do seu filho na mão de um cirurgião que nunca pisou numa sala de aula de um curso de Medicina.

Não venham me dizer que não é a mesma coisa, só pq software ainda não pode matar!! Mas já pensaram nos bilhões de prejuízo que as empresas têm com sofware mal-construído?! Sou a favor da regulamentação.

http://www2.camara.gov.br/internet/agenciacamara/chamadaExterna.html?link=http://www.camara.gov.br/internet/agencia/materias.asp?pk=92964

Comunidade no orkut para discussão sobre a Regulamentação:

http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=57644

cado:

Vc contrataria um Gerente de TI para sua empresa sem ensiono superior e especialização?? Com tanta gente para esta função, qualificada e com ensino superior eu nao seria ingenuo de fazer isto

Desculpe mas conhecendo um poquinho do mercado nestes quase dez anos eu acho que ingenuidade eh achar que faculdade realmente merce tanta consideracao na avaliacao da capacidade tecnica de alguem. Nao sei sua experiencia, talvez voce tenha vivido situacoes que te comprovem o que disse, mas, como falei, nesta decada eu soh vi o oposto.

Os melhores gerentes que ja trabalhei, assim como os melhores tecnicos, raramente tinham (1) formacao ou (2) formacao na area.

Eu nao me trataria com um medico nao formado unicamente porque nao conheco a area medica. Nao sei o quanto pode se aprender sem ensino formal.

Acotnece que conheco razoavelmente a area de tecnologia apra saber que conhecimento e registro profissional nao importa tanto quanto querem fazer parecer.

Sou a favor da regulamentação.

Ok, mas os paises que gastam bilhões de dólares com softwares que poem em risco a vida de muitas pessoas - como software de controle de aeronaves - lidam como com esta questão?

pcalcado:

Eu nao me trataria com um medico nao formado unicamente porque nao conheco a area medica. Nao sei o quanto pode se aprender sem ensino formal.

Da mesma maneira, nenhum cidadão é obrigado a conhecer TI. Mas um profissional “regulamentado” pode diminuir a chance dele entrar numa roubada.

Não generalize. Da mesma maneira, generalizando, eu poderia afirmar que todos que não têm formação na área não são aptos a trabalhar nela, e isso seria uma grande injustiça.

Vc tem formação? Se não tiver, entendo seu ponto de vista.

Quem não tem competência não se estabelece.

julianostr:

Quem não tem competência não se estabelece.

Acho que estudar nunca é demais, mas exigir diploma é demais sim… então eu estou em cima do muro… como disse nosso colega ali atrás, seja o que Deus quiser.

A maior das verdades escrita nessa thread. E o QI obviamente não é só na área de TI que exerce essa influência.

flw

balarini:

julianostr:

Quem não tem competência não se estabelece.

Acho que na teoria isso é verdade, mas na prática não.

fmeyer:

A regulamentacao só agrada aqueles que fizeram uma faculdade meia boca, e nao conseguem competir em qualidade com as pessoas que estao no mercado a um bom tempo.

O cara fica tao revoltado de estar sentado do lado de um cara nao formado que sabe muito mais que ele que fica buscando jeitos de afetar o outro em qualquer instancia.

Esta regulamentação é o que faltava para transformar desenvolvedor em commodity. Se isso pegar, vou me transformar em clandestino!

Taz:

Da mesma maneira, nenhum cidadão é obrigado a conhecer TI. Mas um profissional “regulamentado” pode diminuir a chance dele entrar numa roubada.

Pode? Por quê?

Contratar um profissional de nível superior pode diminuir a chance disso acontecer HOJE? Se não, o que adianta a regulamentação, que vai fazer basicamente isso?

Eu, como profissional de informática, sei que regulamentação/certificação/faculdade não prova nada sobre a competência de um profissional. os colegas engenheiros que entraram no debate parecem ter opiniões parecidas sobre sua área.

Se não agrega nada não há como o cidadão comum se beneficiar. Não posso falar por medicina mas posso falar por informática. Se os médicos acham que a área deles deve ser regulamentada e exigir faculdade, eu confio neles, mas na informática eu entendo o suficiente para ter uma opinião que não garante nada.

Bom, vou ter uma aula magna na faculdade, na semana que vem, a respeito disso. Não sei se com o autor do projeto de lei, enfim, semana que vem coloco aqui minhas impressões.

Assim sendo, o governo deveria se preocupar mais com o bordéu que está a área de informática, com essas consultorias de RH que não fazem nada além de dizer “você tem interesse na vaga” (não, mandei meu curriculum pra que?), “vamos estar encaminhando o seu curriculum pro cliente” e outros nhenhenhes que muitos já conhecem… ganham rios de dinheiro em cima dos profissionais e ficam miguelando no salário!

peczenyj:

> Sou a favor da regulamentação.
Ok, mas os paises que gastam bilhões de dólares com softwares que poem em risco a vida de muitas pessoas - como software de controle de aeronaves - lidam como com esta questão?

No meu último local de trabalho, faziam sistemas de controle de aproximação de aeronaves para aeroportos. A equipe era composta por alguns físicos, matemáticos e engenheiros, além de desenvolvedores. Não é todo profissional de informática que tem a capacidade de transformar a regra de negócio, no caso algoritmos matemáticos complexos, em sistemas.

Os autodidatas e técnicos que me perdoem, mas fui um durante 5 anos de minha vida, posso garantir que pelo menos a graduação se faz necessário.

Mesmo que o intuito seja de ser apenas desenvolvedor, é preciso, pois tem coisas que não se aprende em mesa de bar ou porta de boate.

O contato com professores, o bombardeio de dados no seu cérebro, isso é impactante na qualidade dos softwares que serão escritos pós graduação.

A graduação me tornou mais virtuoso. Hoje tenho mais feeling para desenvolver, antes era muito mecânico e na maioria das vezes, na base do CTRL + C e CTRL + V. Talvez tenha utilizado estrutura de dados sem nem saber como, nem para que servia.

tricano:

Os autodidatas e técnicos que me perdoem, mas fui um durante 5 anos de minha vida, posso garantir que pelo menos a graduação se faz necessário.

Mesmo que o intuito seja de ser apenas desenvolvedor, é preciso, pois tem coisas que não se aprende em mesa de bar ou porta de boate.

O contato com professores, o bombardeio de dados no seu cérebro, isso é impactante na qualidade dos softwares que serão escritos pós graduação.

A graduação me tornou mais virtuoso. Hoje tenho mais feeling para desenvolver, antes era muito mecânico e na maioria das vezes, na base do CTRL + C e CTRL + V. Talvez tenha utilizado estrutura de dados sem nem saber como, nem para que servia.

urubatan:

vou arrumar gerra agora, mas isto é por que tu era um autoditdata preguiçoso …
se tu te auto entitula um autodidata, tu tem que estudar qual a melhor maneira de fazer as coisas …
e não simplesmente aceitar a primeira forma que tu encontrar …

É isso mesmo

Repetindo mais uma vez, tem formação quem procura por ela, se o cara fez universidade e não correu atrás, não tem milagre que faça ele ser bom.

urubatan:

tricano:

Os autodidatas e técnicos que me perdoem, mas fui um durante 5 anos de minha vida, posso garantir que pelo menos a graduação se faz necessário.

Mesmo que o intuito seja de ser apenas desenvolvedor, é preciso, pois tem coisas que não se aprende em mesa de bar ou porta de boate.

O contato com professores, o bombardeio de dados no seu cérebro, isso é impactante na qualidade dos softwares que serão escritos pós graduação.

A graduação me tornou mais virtuoso. Hoje tenho mais feeling para desenvolver, antes era muito mecânico e na maioria das vezes, na base do CTRL + C e CTRL + V. Talvez tenha utilizado estrutura de dados sem nem saber como, nem para que servia.

vou arrumar gerra agora, mas isto é por que tu era um autoditdata preguiçoso …
se tu te auto entitula um autodidata, tu tem que estudar qual a melhor maneira de fazer as coisas …
e não simplesmente aceitar a primeira forma que tu encontrar …

Ofensas são desnecessárias em qualquer ocasião, e agora não seria diferente.

Peço desculpas se em algum ponto de meu relato contrariei o conceito de alguns sobre a área. Apenas expressei em palavras uma experiência real.

Hoje o acesso à informação está à mão para qualquer pessoa, mas à alguns anos atrás era muito dificil. Era quase impossivel conseguir algo interessante, tanto era que se vc for análisar os software antigos desenvolvidos em clipper, cobol, etc… para empresas de pequeno e médio porte, verá que na grande maioria não foi aplicado ciência nenhuma devido as limitações do mundo real e binário.

Sempre fui muito dedicado, mas existiam como havia dito antes limitações reais e binárias.

Hoje sobra tecnologia e informação, mas existe a ausência de RH com o intuito de consumir.

Essas coisas se aprendem em livros, pesquisas na internet e experência profissional, não nescessariamente numa faculdade.

tricano:

Os autodidatas e técnicos que me perdoem, mas fui um durante 5 anos de minha vida, posso garantir que pelo menos a graduação se faz necessário.

Mesmo que o intuito seja de ser apenas desenvolvedor, é preciso, pois tem coisas que não se aprende em mesa de bar ou porta de boate.

Com certeza. A base vc aprende na faculdade.

O problema é que os caras que aprenderam a desenvolver na raça (e têm alguns aqui, e têm seus méritos por isso) falam apenas por eles. Quantos desenvolvedores que não têm qualquer formação na área e vão atrás de informação?! 2%, 3%, no máximo 5%. Nem os que têm formação buscam!!!

Acho que falta um pouco de consciência coletiva para chegar à conclusão de que se faz necessário fechar a porta para iniciantes de áreas alheias. As consultorias estão fazendo a festa nesse mercado, que a princípio deveria ser para profissionais altamente qualificados.

Não sei pq os profissionais sem formação estão preocupados. Quem já trabalha na área a mais de 5 anos também seria abraçado pelo Conselho.

mvcsouza:

Se eu quisesse ser um economista e tivesse aprendido economia da mesma forma que ele aprendeu informática, eu nunca ia conseguir, senão indo sentar a bunda na cadeira de uma faculdade. Regras…

Pois é, se vale para vc, tem que valer pra ele tb, não importa o quão bom ele seja. Um peso, uma medida.

Com quantos não-formados incapacitados vc já trabalhou? Vale a pena trocar todos eles pelo seu bam-bam-bam!?

Taz:

Com quantos não-formados incapacitados vc já trabalhou? Vale a pena trocar todos eles pelo seu bam-bam-bam!?

Vamos ver se alguém favorável à regulamentação responde a esta pergunta, vou reformular já que é a terceira vez que tento tocar enste assunto:

Por que a regulamentação (1) é importante e (2) vai funcionar no Brasil se os maiores produtores de software do mundo não regulamentam a profissão e se a maior associação mundial sobre computação (ACM) já desistiu do processo faz tempo?

urubatan:

Taz:

Com quantos não-formados incapacitados vc já trabalhou? Vale a pena trocar todos eles pelo seu bam-bam-bam!?

eu ja trabalhei com muito mais formados não capacitados do que não formados não capacitados …

Muito bem. Vc é sortudo!! Se vc avaliar mais profundamente existem outras variáveis que interferiram no seu julgamento. Será que os seus “não formados” tinham mais experiência do que os “formados”? Essa comparação não seria injusta?

Vou repetir. Se não houvesse prostituição no mercado, eu até seria contra a Regulamentação. O grande problema são as consultorias picaretas que contratam mão-de-obra desqualificada por uma bagatela. Felizmente, eu nem me preocupo em concorrer com esses caras, mas isso prejudica (e muito!!!) o mercado como um todo!!

Ahh… já pararam para pensar!? Países desenvolvidos não precisam de Regulamentação pq não existem atravessadores na contratação, ou seja, não existe o “jeitinho brasileiro”. O cara ganha um valor X por cada contratação bem-sucedida. Aí sim, ele vai procurar o melhor recurso para a vaga.

pcalcado:

Vamos ver se alguém favorável à regulamentação responde a esta pergunta, vou reformular já que é a terceira vez que tento tocar enste assunto:

Por que a regulamentação (1) é importante e (2) vai funcionar no Brasil se os maiores produtores de software do mundo não regulamentam a profissão e se a maior associação mundial sobre computação (ACM) já desistiu do processo faz tempo?

1 ) Se é importante vai depender de como for feito, se for para base salarial, oq um profissional especializado em ferramenta A deve saber e oq não precisa saber para exercer determinada função é valido sim.
ex: A empresa XYZ quer q o cara saiba programar em varias linguagens, seja DBA em 2 ou 3 bancos, seja expert em estruturas de redes e ainda por cima por um salario ridiculo.

Tbm é valido para Valorizar a Formação Academica e/ou Educação. Tbm para tirar os picaretas do mercado.

2 ) Impossivel comparar o resto do mundo com o Brasil, vc falou de EUA, lá é 1º mundo entao não serve como comparação. Como falaram que Engenharia e Medicina nao serve de comparação, embora eu acho este argumento ridiculo.

Respondido Shoes?

Indo mais fundo. Sim, existem consultorias em países como US e Inglaterra (e por algum motivo pessoal não incluo a Índia), mas elas têm um produto, um nicho de mercado. Elas sabem que possuem um diferencial e contratam recursos para manterem esse diferencial. Já por aqui, a coisa parece ser bem diferente. Qualquer novo projeto é melhor terceirizar pq vai ficar mais barato!! Ou vai lá saber o quanto o gerente tá levando por debaixo do tapete para comprar o projeto!!

Algo tão óbvio: Não vale mais a pena investir na atualização do seu próprio pessoal para fazer um novo projeto em EJB 3.0 e JSF!? Mas deixa de ser tão óbvio quando envolve o “jeitinho”, o “querer levar vantagem”.

Eu não posso te dizer o que minha profissão é diferente de A, B ou C porque eu não conheço A, B ou C e eu rpefiro ouvir meu pai e meus amigos engenheiros que criticam o papel do conselho e da regulamentação em sua área, por exemplo. Eu não vou querer basear minha profissão em algo que não conheço (como engenharia) e que os próprios profissionais da área criticam.

Como falei em outro post (parece que as pessoas não lêem a discussão, pegam linhas gerais e repetem o mesmo argumento ad eternum…) eu não vou num médico não certificado, com CRM e etc. unicamente porque não sei se a medicina permitira que um auto-didata ou alguém que não teve formação clássica (com aulas na facudlade) esteja apto a praticá-la.

Se certificados, provas e avaliações tivessem um peso de verdade nós não veríamos programadores Java certificados que não sabem absolutamente nada de Java, ou empresas com CMM fazendo tanta besteira por aí.

Pelo meu conhecimento em tecnologia e no mercado desta, como já falei antes, eu não vejo a menor necessidade de regulamentação, muito pelo contrário. O país já possui burocracia demais e a regulamentação não prova nada.

Sobre prostituição de mercado, categoria forte, etc. isto está muito mais relacionado ao fato de quase todos sermos PJ, sem direito nenhum. Trabalhei como CLT 3 vezes e nas 3 fui filiado (por pura obrigação) ao SINDPRJ. Sim, existe um sindicato. E o que eles fazem? Comem um dia do teu salário e inventam coisas ridículas como CLT-Flex. Este tipo de órgão já tem poder demais para fazer besteira na minha opinião, não quero dar a um clubinho inútil destes mais poder sobre a minha vida.

Eu acredito piamente que todo este desespero para regulamentação de alguns se deve ao excesso de empregos não regulamentados e isso sim deveria ser combatido. Ser PJ, CLT-Flex, cooperativado ou autonomo sendo funcionário de uma empresa faz com que as pessoas acreditem que uma regulamentação vai ajudar a resolver sua vida.

COmplciado isso, heim? Eu não sei como é por exemplo em medicina mas este níveld e especialização em informática não é fácil de ser aferido. Eu siceramente não imagino em qual destas eu me encaicharia.

Bem, considerando o mercado atual quem tem um salário ridículo ou não sabe negociar ou quer ganhar um salário ridículo.

E os picaretas formados? Você acha que mais um certificado vai garantir algo?

Novamente vou me repetir (quanta repetição…): O escopo de um cursod e ciência da computação é enorme, imagina aplicar uma prova eficiente?

Vamos dar um exemplo com escopo menor, uma certificação Java, SCJP. Quem faz esta prova é (1) bom programador ou sequer (2) sabe programar?

Por que vocês acham que a ACM desistiu de regulamentar isso?

Se você não quer se nivelar por cima, nivele por baixo e pegue a índia. Se o Brasil aprovasse esta lei (e eu tenho fé em Zahl que não vai) nós entraríamos em algo parecido com reserva de mercado de capital humano. Enquanto burocratizamos quem pode prover o produto de exportação, serviços, a Índia possui técnicos formados em boas faculdades de tecnologia mas não limita seu mercado.

Quem acha que não existe maus profissionais e gente que ganha abaixo da média nos mercados externos simplesmente não conhece os mercados externos ou está querendo desconversar.

Não.

Taz:

Indo mais fundo. Sim, existem consultorias em países como US e Inglaterra (e por algum motivo pessoal não incluo a Índia), mas elas têm um produto, um nicho de mercado. Elas sabem que possuem um diferencial e contratam recursos para manterem esse diferencial. Já por aqui, a coisa parece ser bem diferente. Qualquer novo projeto é melhor terceirizar pq vai ficar mais barato!! Ou vai lá saber o quanto o gerente tá levando por debaixo do tapete para comprar o projeto!!

Algo tão óbvio: Não vale mais a pena investir na atualização do seu próprio pessoal para fazer um novo projeto em EJB 3.0 e JSF!? Mas deixa de ser tão óbvio quando envolve o “jeitinho”, o “querer levar vantagem”.

Uh? Isso não é verdade, basta olhar o perfil de IBM Global Services, Accenture, EDS e Tata.

pcalcado:

Taz:

Indo mais fundo. Sim, existem consultorias em países como US e Inglaterra (e por algum motivo pessoal não incluo a Índia), mas elas têm um produto, um nicho de mercado. Elas sabem que possuem um diferencial e contratam recursos para manterem esse diferencial. Já por aqui, a coisa parece ser bem diferente. Qualquer novo projeto é melhor terceirizar pq vai ficar mais barato!! Ou vai lá saber o quanto o gerente tá levando por debaixo do tapete para comprar o projeto!!

Algo tão óbvio: Não vale mais a pena investir na atualização do seu próprio pessoal para fazer um novo projeto em EJB 3.0 e JSF!? Mas deixa de ser tão óbvio quando envolve o “jeitinho”, o “querer levar vantagem”.

Uh? Isso não é verdade, basta olhar o perfil de IBM Global Services, Accenture, EDS e Tata.

O que vc vê das Big Five no Brasil é a cara do Brasil. Essas empresas são MUITO descentralizadas. Aliás, já trabalhei em 2 delas e sei do que falo. Por exemplo, sabia que a IBM Brasil concorre com a IBM India para prestar serviços para IBM US?

Vai ver se a IBM manda projetos estratégicos como Websphere para fora do US?

O que vc me diz do “querer levar vantagem”? Existe no 1º mundo?

[Atualizado] Será que as leis do US permitem que IBM US subcontrate consultoriazinhas dentro do US para fornecer body-shop?

pcalcado:

Não.

AHuAHuahaUA

blz, leia este comentario (que pra mim foi o melhor q li) que é ± oq acho:
http://br-linux.org/linux/projeto_de_lei_exige_regulamentacao_do_profissional_de_ti#comment-50363

Oq temos q fazer é lutar por a educação do povo, é lamentavel q se fale que uma Universidade nao vale nada, por isso somos de 3º mundo, mas se elas vendem diplomas ou nao não cabe a nós resolver isto, existe pessoa que ganha pra isso e deveria resolver.

Mas uma vez vou ser redundante, nada melhor que incentivar a Educação.

A cara do brasil é contratar recurso barato sem direitos trabalhistas, o resto é a ploítica de consultoria aplicada no mundo todo. Se você acha que alguem que trabalha como consultor da IBM (e não IBMer de verdade) em Bagalore ou na Australia é mega qualificado e não estes ‘recursos genéricos’ que temos no Brasil é porque você precisa conhecer mais gente que trabalha nestes lugares.

Eu já trabalhei em algumas multinacionais, mas todas de produto. Estas têm algum nível de comprometimento com sua mão-de-obra, tanto aqui quanto fora. Depende muito da empresa.

Todas as pessoas que conheço (e não, não são poucas…) que trabalharam em consultorias fora do Brasil (especificamente Londres, Melbourne, Bangalore, Chile, México, Alemanha, Roma, Suiça e California me vêem a cabeça neste momento) são exatamente o mesmo que os consultores daqui: recursos.

Isto está muito mais ligado ao modelo de negócios de uma consultoria do que ao país. O que está ligado ao país é o fato destas empresas investirem aqui pelo preço da mão-de-obra.

Se não se está satisfeito é hora de ver que existe vida fora de consultoria.

Sabia. E o que tem isso a ver com a discussão?

cado:

pcalcado:

Não.

AHuAHuahaUA

blz, leia este comentario (que pra mim foi o melhor q li) que é ± oq acho:
http://br-linux.org/linux/projeto_de_lei_exige_regulamentacao_do_profissional_de_ti#comment-50363

Oq temos q fazer é lutar por a educação do povo, é lamentavel q se fale que uma Universidade nao vale nada, por isso somos de 3º mundo, mas se elas vendem diplomas ou nao não cabe a nós resolver isto, existe pessoa que ganha pra isso e deveria resolver.

Mas uma vez vou ser redundante, nada melhor que incentivar a Educação.

hehehe… boa…

só lembrando… de onde veio Java? Sun? O que significa Sun? Stanford University Network!!!

A pessoa que fez este comentário esqueceu de algumas coisas:

1. Só haviam computadores e bibliografia nas faculdades (e empresas) na época da criação dos produtos citados, então como se poderia desenvolver algo fora de uma facudlade?

2. C e C++ Foram criados numa empresa

3. Eu não consigo lembrar de nenhuma tecnologia, paradigma, ou algo do tipo que tenha sido desenvolvida dentro de uma universidade nos últimos 10, talvez 15 anos. Obviamente devem existir, mas eu não lembro. Alguém lembra?

cado:

Oq temos q fazer é lutar por a educação do povo, é lamentavel q se fale que uma Universidade nao vale nada, por isso somos de 3º mundo, mas se elas vendem diplomas ou nao não cabe a nós resolver isto, existe pessoa que ganha pra isso e deveria resolver.

Mas uma vez vou ser redundante, nada melhor que incentivar a Educação.

Então vamos lá: que tal exigir diploma de nível superior para atuar na área? Eu sou contra isso mas acho que possivelmente é um meio-termo sem grandes impactos.

A questão é: vai adiantar? Cerca de 80% (chute educado) das pessoas que trabalhei na vida tinham formação acadêmica, muitos mestres e doutores, a maioria nos campos de ciência da computação. Eles eram mais capacitados que os outros 20%? Muito pelo contrário! Não dá pra dividir a capacitação de alguémd esta maneira.

Mas se o objetivo é estimular a educação o crucial é melkhorar a faculdade. Se você proclamar hoje que a partir de segunda-feira apenas pessoas graduadas em ciência da computação vão poder atuar em informática a Estácio ainda vai cuspir diplomas como o McDonald’s cospe hamburguers. Se alguém voltar a ffalar de uma prova vou ter que dar mais uma vez o exemplo da prova SCJP ou da certificação CMM que não atestam nada mais do que ‘a pessoa fez a avaliação e passou’.

Ainda bem que vc concorda…

Aind bem que vc tb concorda…

Prova de que as políticas são descentralizadas. Estava no mesmo parágrafo, lembra?

Pergunte se eles possuem formação na área. Ou se eles sentem que o mercado está prostituído.

Concordo? Com o quê?

Você falou que não existem consultorias fora, eu falei que existem. Daí você falou que estas consultorias são diferentes lá fora, eu falei que não. Daí eu falei que empresas de produto (você sabe a diferença, não sabe?) dão algum valor à mão de obra.

Cadê a concordância?!

Ok, políticas comerciais descentralizadas. E isso não faz com que o mercado de trabalho dentro destas seja muito diferente em outros lugares do globo. Logo…?

Taz:

Pergunte se eles possuem formação na área. Ou se eles sentem que o mercado está prostituído.

Os nativos geralmente possuem formação porque não é tão difícil ir rpa facudlade lá fora, mas possuem diploma em matemática, artes, literatura, engenharia, física… aliás, pensando agora não lembro de nenhum que não fosse indiano e tenha um diploma em Ciência da Computação.

Dos imigrantes alguns têm diploma, mestrado e tudo mais mas a maioria não.

As pessoas de fora que conheço não tem essa visão de ‘mercado prostituido’ (alias, algume pode definir esse termo por favor?). E olha que os salários de tecnologia lá fora ficam na média entre as profissões, o que não é verdade no Brasil onde alguém que trabalha com tecnologia ganha geralmente mais que o dobro do salário de um trabalhador de outra área.

O que eles sentem é que precisam reinventar sua profissão, já que o trabalho de consultoria está vindo para o Brasil, ìndia, China…

hauhauhau… Estava no post de cima. Seu ganha-pão: Java. E se não estou enganado tem 10 aninhos

Calçado,

Responda minhas perguntas tb. Pq só eu que tenho que responder as suas?

Como eu já disse, eu não conheço direito o suficiente para te responder essa pergunta. Eu conheço de tecnologia e por ela eu posso responder.

É uma questão de oferta e demanda. Abra um site de vagas de tecnologia e veja o número de ofertas na sua região. Se você ganha abaixo do que acha que merece, procure outra.

Sim, tem aproximadamente dez anos mas acho que você deve ter faltado a primeira aula de Java, onde dizia algo assim:

Wikipedia:

The Java platform and language began as an internal project at Sun Microsystems in December of 1990, providing an alternative to the C++/C programming languages, with the new Green Operating System (OS) and a related language internally called Oak in 1992, later renamed to Java in 1994, since Oak was already trademarked.

Ou seja: a menos que a Sun tenha se tornado uma faculdade sua afirmação está completamente errada.

Eu achei que sua pergutna era retórica.

O WebSphere em si eu não sei, até porque até onde eu sei a equipe WebSphere fica no Canadá. O problema é que você está confundidno duas ‘empresas’: IBM Global Services (consultoria) e produtos IBM. Novamente, a confusão é entre consultoria e produtos.

O WebSphere não é feito pela Global Services, obviamente.

Note que mesmo empresas de produtos, como as que trabalhei, estão utilizando off-shore para desenvolvimento de seus produtos. Pelos últimos insiders que ouvi a Oracle está passando muita coisa apra a India.

Não entendi o contexto que você quer colocar esta pergunta mas já que pediu para que respondesse: Todos sempre querem vantagem numa transação comercial mas burlar leis e comprar pessoas no caominho é especialidade de países extremamente corruptos como o Brasil.

Agora você pode contextualizar isso na discussão, por favor?

Não sou especialista em direito trabalhista brasileiro ou americano mas a impressão que eu tenho é que se isso não existir se deve ao fato de não haver uma CLT antiga e defasada como a nossa.

De qualquer forma, body-shop MESMO NO BRASIL gera vinculo empregaticio, consulte seu advogado. O problema aí é com a lei trabalhista, não com a existência de um conselho.

Quer brigar quanto a isso? Temos uma eleição mês que vem e você semrpe pode ir ao sindicato ver o que eles estão fazendo para melhorar sua vida. Claro que, como sempre, não estão fazendo nada.

pcalcado:

As pessoas de fora que conheço não tem essa visão de ‘mercado prostituido’ (alias, algume pode definir esse termo por favor?). E olha que os salários de tecnologia lá fora ficam na média entre as profissões, o que não é verdade no Brasil onde alguém que trabalha com tecnologia ganha geralmente mais que o dobro do salário de um trabalhador de outra área.

O que eles sentem é que precisam reinventar sua profissão, já que o trabalho de consultoria está vindo para o Brasil, ìndia, China…

Então, a média dos trabalhadores de TI de lá é 3 vezes maior do que aqui…

Acho que etamos convergindo e chegando à conclusão de que nos US o governo não precisa atuar no sentido de regulamentar pq:

1º - existem muitos projetos de infra-estrutura. Existe bastante oferta.

2º - a classe de trabalhadores está satisfeita. Vc mesmo afirmou que eles não se sentem prostiuídos.

3º - as leis funcionam e são respeitadas. Ninguém quer perder dinheiro com processos trabalhistas que passam de 500 mil dólares.

Média de quê? Rendimentos? Desempenho? Volume/ Demanda? Oferta? Dados, por favor.

Não, não estamos convergindo. Eu admiro sua vontade de chegar em algum nível de cooperação mas isso não é verdade.

O que são projetos de ifnra-estrutura?

Bastante oferta? Uma leitura recomendada: My Job Went to india, Chad Fowler. Com esse livro você talvez entenda melhor o problema que a mão-de-obra americana está passando.

Alguém pdoe definir prostituido, por favor? Eu não vejo o que vocês acham que é prostituição e sem definir isso fica difícil.

Considerando que você pode entrar com um processo trabalhista no Brasil, que segundo todos os advogados que conheço na área de tecnologia é causa ganha, qual seu ponto?

pcalcado:

Ou seja: a menos que a Sun tenha se tornado uma faculdade sua afirmação está completamente errada.

Não. Sun means Standford University Network. A Sun veio de uma Universidade. Vc que deve ter faltado…

pcalcado:

Quer brigar quanto a isso? Temos uma eleição mês que vem e você semrpe pode ir ao sindicato ver o que eles estão fazendo para melhorar sua vida. Claro que, como sempre, não estão fazendo nada.

Não, não quero brigar. Quero cortar o mal pela raiz eliminando a entrada de profissionais de outras áreas.

pcalcado:

Média de quê? Rendimentos? Desempenho? Volume/ Demanda? Oferta? Dados, por favor.

O que são projetos de ifnra-estrutura?

Alguém pdoe definir prostituido, por favor? Eu não vejo o que vocês acham que é prostituição e sem definir isso fica difícil.

Considerando que você pode entrar com um processo trabalhista no Brasil, que segundo todos os advogados que conheço na área de tecnologia é causa ganha, qual seu ponto?

Calçado,

vc se perdeu na discussão… releia os posts…hoje é sábado… e vc sabe como é neh?

Abraço.

Taz:

Não, não quero brigar. Quero cortar o mal pela raiz eliminando a entrada de profissionais de outras áreas.

no caso, o que tu quer fazer é prejudicar a todas as empresas de informatica …

Ela foi fundada por pessoas de uma universidade, legal. Isso faz dela uma universidade? E aproveitando, vamos dar o exemplo da Oracle:

A Oracle veio de um projeto na CIA, o Oracle 10g foi feito pela CIA ou por uma agência governamental americana?

O fato é que a Sun é uma empresa, como a IBM, Xerox ou a própria Oracle. Não tente distorcer isso, a emenda saiu pior que o soneto.

Taz:

Não, não quero brigar. Quero cortar o mal pela raiz eliminando a entrada de profissionais de outras áreas.

Ok, é um direito seu, mas como isso resolve os problemas de contratação por PJ, por exemplo?

Jornalsitas e engenheiros são regulamentados, com clubinho e tudo, e aidna assim são contratados como PJ. Por quê?

mvcsouza:

Tenta abrir um pouco os horizontes e pergunte pra um amigo advogado porque é que você não pode ler os direitos durante um ano, dominar e ir execer advocacia. Não há motivos, simplesmente são regras. Usa o bom senso… Qual o mistério do direito? E o da contabilidade? (você responderá: como já disse eu não conheço. Então procura conhecer, pelo menos ter noção para ter uma base mais consolidada) Por informática eu também posso falar e acho um mangue este mercado.

Eu uso o bom-senso quando não tento minha área ficar parecida com uma a qual não conheço e que as pessoas que conhecem reclamam tanto, como engenharia. Eu sinceramente prefiro me manter isento de pitacos em áreas que eu não conheço do que encher o fórum com comparações não-embasadas.

“Não há motivos”? “Regras são regras”? Este tipo de dogma que vocês querem implementar na nossa profissão? Este é o clássico argumento de quem… não tem argumento.

Eu conheço muito contador ruim e muito contador bom. O que ter CRC ajuda nisso?

Posso até ter me perdido mas que tal você responder as perguntas que fiz para me esclarecer, entao?

pcalcado:

Ok, é um direito seu, mas como isso resolve os problemas de contratação por PJ, por exemplo?

Jornalsitas e engenheiros são regulamentados, com clubinho e tudo, e aidna assim são contratados como PJ. Por quê?

É este é um problema que não sera mudado com esta lei. Para isso o governo deveria diminuir os impostos sobre o comercio e/ou industria, pq é muito caro manter um funcionario CLT, mas nao vem ao caso.

Alguém pode, então, dar uma lista de problemas que serão resolvidos (e como seriam) com regulamentação?

Os engenheiros reclamam do papel da sua regulamentação, se os analistas não são regulamentados como reclamariam?

Para que eu pudesse te dar uma opinião embasada sobre a necessidade de regulamentação em medicina (por exemplo) com o mesmo conhecimento que dou sobre informatica eu deveria ter tanto conhecimento e experiencia em medicina quanto tenho em informatica. Eu nao tenho e nao preendo ter, entao se para voce isso eh ficar no proprio umbigo significa para mim que ou voce esta adquirindo experiencia em medicina para dar uma opiniao concisa ou está chutando.

Eu não posso responder uma pergunta como ‘voce se trataria com um medico nao registrado?’ simplesmente porque eu nao sei O QUE na MEDICINA exigiria ou nao regulamentacao para que eu possa saber se CONCORDO com esta regulamentacao ou nao. Na minha ignorancia eu responderia nao. É difícil de entender isso?

mvcsouza:

Regras são regras sim. Sem regras há a desordem e é isto que o meu ponto de vista enxega quanto ao mercado de informática. Não existe civilização organizada sem que existam regras. Agora as regras devem ser estabelecidas usando o bom senso, coisa que é difícil encontrar.
Não estou aqui dizendo que a regulamentação é algo que irá solucionar todos os problemas. Muito pelo contrário, outros poderam até surgir, como o o papel do conselho, definição de pisos por qualificação, etc… Mas é o caminho inicial que abrirá o espaço para discutir os próximos problemas.

Ou seja: você quer regras pelas regras? Vamos regulamentar o desnecessário?

Bom, se você adota uma postura dogmática desta eu não pretendo mudar sua cabeça. Eu não gosto de seguir regras que não concorde, não me tenham sido dito os motivos de sua existencia e MUITO MENOS que não têm sentido em existir, só existem porque ‘precisamos de regras’.

Olá

Todo mundo que me conhece aqui no GUJ sabe que tenho há muitos anos 5 opiniões:

1. Acho importante fazer faculdade e estudar MUITO na faculdade. Se for fazer na flauta só para tirar diploma como muitos que conheço, faculdade não serve para nada.

2. Faculdade deve ensinar e exigir teoria. Faculdade que apenas dá treinamento para o cara pegar um bom estágio deveria perder status de faculdade e virar curso profissionalizante. Curso de programação Java em faculdade deveria ser fora do currículo em horário diferente das aulas. O cara na faculdade deve aprender a desenvolver sistemas e não a programar Java.

3. Regulamentar a profissão não defenderá a classe e só criará uma anuidade

4. O cara que pretende ganhar uma graninha como programador perde tempo e dinheiro se matriculando em uma faculdade.

5. Na área de TI, quando conheço um cara muito bom, geralmente recomendo que ele antes de fazer faculdade, trabalhe um pouco na área de TI. E só depois escolha uma faculdade mais adequada à área de negócio onde pretende trabalhar. Há gente que seguiu meu conselho e depois de trabalhar e juntar dinheiro uns 3 ou 4 anos na área, foi fazer faculdade nos Estados Unidos e até hoje está lá muito bem posicionado.

Marcada minha posição, preciso complementar contrariando meu amigo Phillip:

Toda a tecnologia de prospecção e extração de petróleo em águas profundas que dá destaque internacional à Petrobrás, foi desenvolvida na COPPE. Eu ficaria horas aqui escrevendo dando exemplos de tecnologias desenvolvidas dentro de universidades e que muito contribuem para o nosso dia a dia. Mas só vou citar um único exemplo que sei que você sabe avaliar a importância: o Doug Lea, que mais ou menos é o pai das tecnologias concorrentes usadas no Java, é professor de faculdade e tudo o que ele fez ou faz é com seu salário de professor.

[]s
Luca

Não ficou clara sua posição, mas estou assumindo que não concorde com a Regulamentação… certo?

Sinceramente, desenvolvimento de software não é área para “ganhar graninha”. Construir software é difícil e é coisa para gente grande, preparada e certa do que quer. Desenvolvimento não deve ser encarado como emprego temporário ou trampolim para quem busca coisa melhor. Falta seriedade até na maneira como alguns veteranos encaram nossa área.

Como vc sabe? Tem bola de cristal?

Olá

Taz:

Não ficou clara sua posição, mas estou assumindo que não concorde com a Regulamentação… certo?

Certo!

Não vejo nenhuma vantagem na regulamentaçao de profissões técnicas pela técnica em si. As únicas vantagens seriam criar um código de ética ou criar um exame tipo o da OAB. Mas ética a maioria dos conselhos não vigia. É só você perceber quantas maracutaias ocorrem nas licitações de sistemas para empresas públicas para ver que a ética nunca será respeitada.

Certo, foi exatamente o que eu disse que deveria ser mas que na prática não é porque os profissionais saem das faculdades mal preparados porque as faculdades não exigem nas provas e ainda toleram a cola. Entre os que se formam nas faculdades, poucos sabem desenvolver sistemas.

Por ver muita gente saindo da faculdade sem saber nada, quando eu encontro um cara fera sem faculdade, não dou a menor força para ele fazer faculdade da área de TI, principalmente estas de 3 anos.

Um dos arquitetos de sistemas aqui do GUJ que mais respeito, fazia faculdade de marketing e ainda abandonou antes de terminar. Se você tiver a metade do conhecimento dele então tenho certeza de que é fera.

E sobre o ensino de linguagens na faculdade, lembro que para evitar ensinar uma linguagem da moda, o Donald Knuth quando lançou a primeira edição do seu “The Art of Computer Programming” em 1968, escreveu todos os algoritimos em uma linguagem própria do livro.

E por fim acredite, mas já ouvi universitários reclamando da faculdade porque tinham que estudar o Korth+Silberchatz ao invés do manual da Oracle.[/quote]

Taz:

Luca:

Regulamentar a profissão não defenderá a classe e só criará uma anuidade

Como vc sabe? Tem bola de cristal?

Em 35 anos de contribuição para o CREA nunca vi o CREA defender a classe dos engenheiros em nada. A única preocupação deles é recolher a anuidade e o ART. E se você for na sede do CREA encontrará até um certo luxo. Será que ainda preciso de bola de cristal?

[]s
Luca

Shoes, não querendo desmoralizar os seus argumentos,conheço algumas tecnologia e projetos de grande sucesso incubado por unversidade:
[list]A família BSD[/list]
[list]Google[/list]
[list]Orkut[/list]

Na paz!

Shoes, não querendo desmoralizar os seus argumentos,conheço algumas tecnologia e projetos de grande sucesso incubado por unversidade:
[list]A família BSD[/list]
[list]Google[/list]
[list]Orkut[/list]

Na paz!

O Orkut veio de uma universidade? Qual?

Até onde eu sei o Orkut é fruto do ócio do tal do Orkut Boykutten lá no seu trabalho do Google (ócio criativo, claro).

Luca,

Luca:

Certo!

Não vejo nenhuma vantagem na regulamentaçao de profissões técnicas pela técnica em si. As únicas vantagens seriam criar um código de ética ou criar um exame tipo o da OAB. Mas ética a maioria dos conselhos não vigia. É só você perceber quantas maracutaias ocorrem nas licitações de sistemas para empresas públicas para ver que a ética nunca será respeitada. (…)

Em 35 anos de contribuição para o CREA nunca vi o CREA defender a classe dos engenheiros em nada. A única preocupação deles é recolher a anuidade e o ART. E se você for na sede do CREA encontrará até um certo luxo. Será que ainda preciso de bola de cristal?

Muito bem. Vc já tem seu “clubinho”. Eu tb quero o meu.

Luca:

Certo, foi exatamente o que eu disse que deveria ser mas que na prática não é porque os profissionais saem das faculdades mal preparados porque as faculdades não exigem nas provas e ainda toleram a cola. Entre os que se formam nas faculdades, poucos sabem desenvolver sistemas.

Da maneira como vc havia colocado, entendi que a regulamentação atrapalharia os que querem “ganhar uma graninha” e, por isso, não deveria ser aprovada.

É justamente essa a idéia. Atrabalhar os que querem “ganhar uma graninha” e as consultorias picaretas que os contratam e valorizar pessoas decididas e que sabem o que querem.

Luca:

Um dos arquitetos de sistemas aqui do GUJ que mais respeito, fazia faculdade de marketing e ainda abandonou antes de terminar. Se você tiver a metade do conhecimento dele então tenho certeza de que é fera.

Isso não está em questão. Conhecer não significa aplicar da maneira correta. De qualquer forma, qualquer comparação entre seres humanos é, no mínimo, injusta. Eu não me importo, mas recomendo que não faça isso com PESSOAS.

Luca:

E sobre o ensino de linguagens na faculdade, lembro que para evitar ensinar uma linguagem da moda, o Donald Knuth quando lançou a primeira edição do seu “The Art of Computer Programming” em 1968, escreveu todos os algoritimos em uma linguagem própria do livro.

E por fim acredite, mas já ouvi universitários reclamando da faculdade porque tinham que estudar o Korth+Silberchatz ao invés do manual da Oracle.

Quanto ao nível das Universidades, isso é outro problema (e já bateram nessa tecla nesse tópico). Mas, vamos analisar. Pegue a prova da OAB, por exemplo. 10% dos formados foram qualificados na última prova? Um pouco menos? Um pouco mais? Não lembro ao certo. Pelo menos a OAB não abre a porteira e dá registro para qualquer Zé Mané. Pode ter certeza, as universidades e os alunos de estão mais preocupados com a qualidade do ensino.

urubatan:

Taz:

Não, não quero brigar. Quero cortar o mal pela raiz eliminando a entrada de profissionais de outras áreas.

antes de fazer isto, tem que resolver o problema de falta de mão de obra, que todas as empresas de informatica no brasil estão enfrentando …

no caso, o que tu quer fazer é prejudicar a todas as empresas de informatica …

Não existe falta de mão-de-obra. Existe excesso de mão-de-obra DESQUALIFICADA. Pq vc não reduz sua equipe pela metade, contratando profissionais mais qualificados e mais bem remunerados? Os resultados serão incríveis… Se esses profissionais não existem, treine-os, valorize-os e vc verá que isso faz milagres… “XP way of life”

Olá

Faça parte da diretoria ou será apenas mais vítima como os demais sócios. Candidate-se à presidente do Conselho Regional.

Taz:

Da maneira como vc havia colocado, entendi que a regulamentação atrapalharia os que querem “ganhar uma graninha” e, por isso, não deveria ser aprovada.

É justamente essa a idéia. Atrabalhar os que querem “ganhar uma graninha” e as consultorias picaretas que os contratam e valorizar pessoas decididas e que sabem o que querem.

Já expliquei várias vezes, de vários modos e ainda não ficou claro. Não é nada disto que estou falando.

Sobre ganhar uma graninha, como já afirmei várias vezes neste tópico e em muitos outros, as faculdades são péssimas principalmente por causa dos alunos que fazem pressão para aprender coisas que lhes permitam ganhar uma graninha logo o mais rápido possível. Será que só eu que testemunho os alunos das faculdades criticando os professores porque querem ensinar teoria e eles querem aprender Java para poderem faturar os 2 paus do estágio?

Sem dúvida uma frase surpreendente para os meus 61 anos de idade. Principalmente quando o assunto é comparação de conhecimentos. Sua tese deveria ser apresentada ao Ministério da Educação para mudar o critério de avaliação das provas nas escolas baseados em comparação, curva de Gauss e coisas assim. Só sugiro que coloque em anexo o modo que deve ser usado para avaliar conhecimentos sem usar comparação. Provavelmente será conhecido como o Método Revolucionário do Taz.

[]s
Luca

Shoes, não querendo desmoralizar os seus argumentos,conheço algumas tecnologia e projetos de grande sucesso incubado por unversidade:
[list]A família BSD[/list]
[list]Google[/list]
[list]Orkut[/list]

Na paz!

O Orkut veio de uma universidade? Qual?

Até onde eu sei o Orkut é fruto do ócio do tal do Orkut Boykutten lá no seu trabalho do Google (ócio criativo, claro).

wikipédia:

Título da ligaçãoOrkut Büyükkökten (Konya, 6 de fevereiro de 1977) é um engenheiro de software, nascido na Turquia, que desenvolveu a rede social orkut como um projeto independente enquanto estudava na Universidade de Stanford, e mais tarde também enquanto trabalhava no Google.

Leia mais…

farribeiro:

wikipédia:

Título da ligaçãoOrkut Büyükkökten (Konya, 6 de fevereiro de 1977) é um engenheiro de software, nascido na Turquia, que desenvolveu a rede social orkut como um projeto independente enquanto estudava na Universidade de Stanford, e mais tarde também enquanto trabalhava no Google.

Leia mais…

Não sabia que as faculdades também ajudavam no desenvolvimento de projetos independentes dos seus alunos.

Perfeito!

BSD foge do timeframe, o Google foge dos 10 mas entra nos 15 anos, o Doug Lea foi uma excelente lembrança e o Orkut, projeto independente ou não, não tem nada de novo, é só uma implementação de conceito, entre várias existentes, que ficou famosa no Brasil por motivos de marketing.

Mas sim, existem projetos desenvolvidos na academia, em muito menor número do que os desenvolvidos fora. O meu ponto é: por que em décadas passadas se tinha quase 100% do desenvolvimento na academia ou mesmo em institutos de pesquisa, de empresas ou não, e agora se tem tanta coisa criada por pessoas independentes trabalhando na cozinha?

Porque software é uma área muito diferente das que vocês estão usando apra comparar. Um engenheiro não pode cosntruir um prédio utilizando técnicas revolucionárias no quintal. Um médico não pode extrair um fígado para testar sua nova teoria dentro do seu quarto.

Como citado antes, uma área bem mais parecida é o jornalismo ou literatura. Um jornalista há algum tempo teria que trabalhar numa grande empresa apra ter suas matérias na mídia, hoje com a internet ele pode publicar o que quiser e ser alcançado por todos. A categoria foi regulamentada e eu não vejo muita felicidade da classe com a regulamentação.

O escritor, então, pode criar sua obra-prima numa velha máquina de escrever no sótão. Lendro obras dos grandes autores ele aprende sobre a arte que pratica, sobre estilo literário, etc. Não necessariamente ele precisa de uma facudlade parar isso.

Como autodidata eu sei que o ensino através de faculdade é mais eficiente em relação ao tempo gasto, mas não à qualidade. Uma boa faculdade vai tentar balancear o ensino dentro e fora dela, mas faltam boas faculdades, principalmente no Brasil.

Seja numa faculdade ou não, a pessoa pode virar um excelente, bom ou medíocre profissional em tecnologia da informação. Quando digo que a exigência de diploma superior (em QUALQUER área, talvez tenha que ser de exatas, mas não limitada a tecnologia) poderia ser um meio-termo razoável não é porque eu concorde que deveria ser obrigatório mas na verdade seria apenas uma forma de agradar aos que insistem numa tal ‘prostituição de mercado’ que nem eles mesmo sabem definir enquanto quem prefere uma alternativa diferente, como autodidatismo, pode fazer um mcdonald’s e ir trabalhar. Claro que o McDonald’s vai formar pessoas incompetentes que vão ter registro profissional, mas elas já fazem isso hoje e vão continuar fazendo. Como todo meio-termo, eu abriria mão de algo que acho importante para chegar a uma posição de relativa ‘paz’.

Claro que eu não tenho a menor ilusão de que isso seria implantado, é só uma discussão no campo das idéias.

Taz:

urubatan:

Não existe falta de mão-de-obra. Existe excesso de mão-de-obra DESQUALIFICADA. Pq vc não reduz sua equipe pela metade, contratando profissionais mais qualificados e mais bem remunerados? Os resultados serão incríveis… Se esses profissionais não existem, treine-os, valorize-os e vc verá que isso faz milagres… “XP way of life”

pelo que entendo… a coisa esta assim…

Os que são contra a regulamentação são contra por 2 motivos basicos:

1-) CREA não serve pra nada
2-) Qualquer pessoa esforçada pode entrar na area.

Os que são a favor a regularização são a favor por outros 2 motivos basicos:

1-) Protecionismo de mercado(tem q fazer faculdade pra entrar) e o valor dos profissionais vai subir (lei da oferta e procura)…
2-) “Melhores profissionais” supondo que faculdade vai ensinalos a pequisar… eu disse PESQUISAR.

eu gosto da segunda opção, a regularização… se ele funciona-se eu estaria com ela…
afinal, eu fiz faculdade e quero ganhar mais dinheiro…
quem não quer?

agora quem disse que isso vai funcionar!? sendo no Brasil… eles vão contraram um monte de caras q não tem faculdade vão pagar uma micharia pra eles e vão contrarar um cara formado pra assinar o projeto e falar que foi ele o “arquiteto” do mesmo…

igual acontece nas farmacias sabem?

sem contar que faculdade não ensina muita coisa… quando digo muito coisa eu digo que pesquisa mesmo… não de tecnologia… quem vai pra faculdade pra aprender tecnologia esta totalmente enganado em relação a utilidade da mesma…

por isso, acho que deixar como esta tá bom… acho que pagar os meus 18% de carga tributaria esta bom já… não quero ninguem me regulamentando…

sou contra a regolamentação porque não acredito que vai funcionar… seria muito legal pra quem e formado… em alguma engenharia, sistemas da informação, ciencias da computação…e afins…

fora que e um assunto bem mais complexo do que parece…

É, a triste aplicação da Lei de Gérson no nosso mundo…

Outro dia um colega meu disse que é a favor da regulamentação pois tem muita gente entrando na área de informatica sem diploma, fazendo merda, ganhando muito dinheiro com isso e queimando a nossa área.

Bom, eu não sei realmente se isso acontece, alguém sente isso na prática?

Se isso acontecer, é inveja ou o que? Se o cara consegue dinheiro fazendo merda, parabéns para ele, sinal de que quem manja tem que ficar mais esperto pois poderia estar ganhando mais dinheiro, ta perdendo oportunidade pra quem manja menos.

Olá,

Eu vejo mais merda feita por formados do que por autodidatas. E pior tem certas coisas feitas por pessoas formadas que sao inadimissiveis pra quem passou 4 anos estudando. É a triste realidade.

]['s

sim, é verdade, mas considere dois sujeitos igualmente conscientes, estudiosos e esforçados.

Um deles é auto didata,
O outro, além de auto didata, foi para universidade.

E agora?

Nao vamos ser ignorantes a ponto de achar que uma faculdade nao vale nada, pois apesar de alguem poder ser o supra-sumo do auto-didatismo, voce precisa saber que algo existe para aprender, e fora de uma faculdade algumas coisas voce eventualmente nao vai aprender por que nunca ouviu falar.

Já que o assunto está direcionado às universidades, pq ninguém dos que são contra-regulamentação truca essa?

Taz:

urubatan:

Taz:

Não existe falta de mão-de-obra. Existe excesso de mão-de-obra DESQUALIFICADA. Pq vc não reduz sua equipe pela metade, contratando profissionais mais qualificados e mais bem remunerados? Os resultados serão incríveis… Se esses profissionais não existem, treine-os, valorize-os e vc verá que isso faz milagres… “XP way of life”

tu trabalha no mundo da lua né?
http://www.guj.com.br/posts/list/41555.java

Urubatan,

edite seu post. Eu não disse isso…

Essas pesquisas não refletem a realidade. Não vejo empresas procurando profissionais de TI com tanto afinco. Além disso, se houvesse tanta defazagem os salários continuariam aumentando (oferta e procura, lembra?)

Tem alguma coisa errada, vc não acha?

jmp:

Nao vamos ser ignorantes a ponto de achar que uma faculdade nao vale nada, pois apesar de alguem poder ser o supra-sumo do auto-didatismo, voce precisa saber que algo existe para aprender, e fora de uma faculdade algumas coisas voce eventualmente nao vai aprender por que nunca ouviu falar.

Sem contar que o Brasil é um país mais populoso em pessoas autodidatas no planeta. Todos os brasileiros lêem no mínimo 10 livros por ano.

Mesmo para uma pessoa auto-didata, um curso superior é muito interessante. É um lugar para discutir idéias, para aprender mais rápido, enfim, evoluir. Talvez ela nao dependa disso como profissional… e alguns raros casos a pessoa tem um nivel de conhecimento que vai além ao demonstrado na faculdade, mas isso é longe de usual.

As pessoas podem ser auto-didatas, mas eu nunca conheci ninguem auto-suficiente.

PS: estou falando sobre boas instituições de ensino, tem faculdade ai que até garoto de 14 anos sabe mais que o que é mostrado lá.

jmp:

Mesmo para uma pessoa auto-didata, um curso superior é muito interessante. É um lugar para discutir idéias, para aprender mais rápido, enfim, evoluir. Talvez ela nao dependa disso como profissional… e alguns raros casos a pessoa tem um nivel de conhecimento que vai além ao demonstrado na faculdade, mas isso é longe de usual.

As pessoas podem ser auto-didatas, mas eu nunca conheci ninguem auto-suficiente.

PS: estou falando sobre boas instituições de ensino, tem faculdade ai que até garoto de 14 anos sabe mais que o que é mostrado lá.

É jmp, o problema que o povo aqui gosta de generalizar e falar q quem sai da faculdade é menos preparado do que quem é auto-didata. Só que na faculdade não se aprende apenas programação lembram?

É melhor meia dúzia de auto-didatas pagarem o preço de estudar em uma Universidade do que dezenas de milhares pagarem o preço de aceitar qualquer um no mercado.

Se os autodidatas acham que não aprendem na universidade (e tenho certeza que isso não é verdade!!!), pq não vão para lá para “brigar” com os professores e melhorar o ensino ou, pq não tentam entrar nas melhores universidades!?

Acho muita presunção acreditar que vc sabe mais que outros e que não tem mais nada a aprender.

Dizer que algo em informática só se aprende numa faculdade é algo que eu considero extremamente pretensioso. Um exemplo pode tirar esta impressão.

O mal é achar que quem é autodidata lê apenas um ‘how to program’ quando na verdade estas pessoas costumam ler toda a bibliografica das cadeiras de ciência da computação, ao contrário da maioria dos alunos das universidades que lêem apenas o necessário para suas avaliações.

Quem realmente accredita que quem se forma na faculdade não é ‘qualquer um’ deve viver em um lugar muito especial (o mesmo onde ‘não existem vagas de emprego e não faltam profissionais’, aliás) porque nos lugares onde já trabalhei ou conheço quem trabalhe a situação é bem diferente.

Faculdade não garante nada. É um meio de adquirir informações sobre a profissão, não o meio.

Como ninguém define o que é ‘mercado prostituído’ eu vou considerar este argumento como nulo nesta discussão.

Engraçado que ontem eu encontrei separadamente meu irmão e uma amiga, ambos advogados, e perguntei sobre a regulamentação e a OAB. A resposta foi muito parecida com a dos engenheiros sobre o CREA.

Mesmo a tal prova é um filtro muito baixo, existem muitos advogados completamente incompetentes. Existem cursinhos preparatórios aos moldes do pré-vestibular que ensinam a passar na prova.

A única coisa que eles acham que ter regulamentação importa é o fato de poder proibir alguém de advogar. Considerando que muitas poucas vezes este recurso é utilizado eles nao acham razoavel regulamentar soh para isso.

E o exemplo do farmaceutico, segundo eles, tambem acontece em muitos escritorios, onde voce tem estagiarios fazendo todo o trabalho e os ‘dotores devogados’ soh assinando.

Até quando esse tipo de tópico irá continuar?

A regulamentação na teoria é perfeita, mas na pratica infelizmente não irá funcionar.

A área de TI é muito abrangente e nem para todas as necessidades são requiridas pessoas com formação de nível superior, enquanto ao desenvolvimento de software é extremamente amplo, podendo atingir as mais diversificadas necessidades.

A faculdade TEM que por objetivo focalizar na teoria, e dar base para a pessoa conseguir se virar e se especializar depois dela, mas não deve “ensinar” tecnologias, e sim conceitos.

Aqueles que mais reclamam da falta da regulamentação são os que são mais frustudos, por muitas vezes perderem vagas por aqueles mais competentes sem graduação (ou com graduação em outra área), claro, há “exceptions”.

Grinvon:

Até quando esse tipo de tópico irá continuar?

Irá continuar até quando existirem pessoas dispostas a discutir sobre esse assunto.

Fiz um apanhado geral das argumentações a favor da Regulamentação.

10 motivos pelos quais a profissão deve ser regulamentada.

1 – A realidade de outros países não se aplica à brasileira. Por aqui, são grandes os problemas com a prostituição no mercado e a classe está bastante incomodada (aos ingênuos e puristas, prostituição significa pessoas sem preparação praticando valores muito inferiores aos de mercado com a intenção de adquirir experiência).

2 – As consultorias picaretas aproveitam-se da desregulamentação e formam monopólios com a intenção de fixar o valor/hora dos profissionais. Toda semana eu recebo ligações onde a primeira pergunta é o valor/hora. Ora, qualquer empresa séria procura conhecer o profissional antes de negociar valores.

3 – Em muitos aspectos, nosso trabalho é parecido com o de qualquer profissional regulamentado. Engenheiros são profissionais altamente especializados e que trabalham por projeto. ENGENHEIROS DE SOFTWARE são profissionais altamente especializados e que também trabalham por projeto.

4 – Os veteranos sem formação (profissionais com mais de 5 anos de atuação no mercado) também seriam abraçados. Portanto, não entendo a choradeira de alguns por aqui, a não ser que tenham menos de 5 anos de experiência.

5 – Aumento do ensino formal entre os profissionais. Ficou claro que as maiores inovações de nossa área vêm do meio acadêmico, ou de profissionais que estudaram TI em nível acadêmico ou de relações que se formaram no nível acadêmico.

6 – Os conselhos controlam a ética e o profissionalismo da classe. Esquecemos de mencionar que os profissionais de nossa área trabalham com grande quantidade de informação e essa informação pode ser utilizada para fins equivocados (vide exemplo de quebra do sigilo do caseiro do Pallocci). Da mesma maneira, a OAB e CRM coíbem a atuação de advogados criminosos ou médicos assassinos.

7 – OAB, CRM e CREA funcionam sim. Pq os engenheiros (e existem alguns aqui!!) que atuam em uma área desregulamentada continuam pagando suas mensalidades/anuidades ao CREA!? A licença pode ser desativada ou até cancelada, sabiam disso!? Se não funcionasse, não estariam pagando!! Além disso, conheço casos de grandes empresas onde o CREA tem atuado para eliminar trabalhadores não-regulamentados. No caso da OAB, é inegável que a avaliação feita no final dos cursos superiores de Direito tem levado a um grande questionamento sobre a qualidade dos cursos oferecidos. Da mesma maneira, a OAB defende os interesses profissionais desautorizando a revista quando da entrada nos presídios.

8 – Aumento da qualidade no ensino formal (vide item anterior, caso prova da OAB)

9 – Melhoria da qualidade dos profissionais e, conseqüente redução de custo de projetos.

10 – Direitos iguais. Outros são regulamentados. Pq nós não podemos ser?

Espero que os que são do Contra também façam um apanhado geral com boas argumentações.

Hômi. Nessa terra, onde tudo que é feito é avacalhado com a velocidade da luz, é melhor deixar quieto.

Advogado, engenheiro e médico picareta é o que mais tem por aí. E só são pegos quando sai reportagem no Fantástico. Deixe o mercado regular isso, é muito melhor.

Melhor do que, por exemplo, um picareta conseguir uma regularização e sair dando golpe com atestado de competência.

O seu ou o meu pode ser. Mas o de muita gente pode não ser.

Eu tenho um sobrinho que desde os 11 anos de idade faz “site” pra amiguinho e hoje em dia é especialista em blogs. Ele também seria abraçado, afinal é um profissional de TI há mais de cinco anos?

Tá vendo que um negócio desse não vai dá certo?

Esses conselhos são pura anti-ética, apenas sugando dinheiro dos associados. Eles não têm moral pra regular a ética de ninguém. Caia na real, as coisas não funcionam desse modo. Principalmente aqui no Brasil.

Funcionam perfeitamente. Aliás, o que agente mais ver por aí são advogados, médicos e engenheiros felizes pela atuação de seus conselhos. Pergunte a qualquer um, eles vão dizer que só server pra usurpar dinheiro.

Direito é de longe a área que tem mais faculdades bizarras do Brasil. Em qualquer esquina tem faculdade de direito, até em shopping e super mercado.

Aqui em Maceió, fim do mundo, deve ter umas 15.

Isso é especulação. Eu digo que sem a regulamentação também vai haver melhoria da qualidade dos profissionais. E ai? Qual o argumento contra?

Não precisamos disso.

Taz:

urubatan:

Taz:

Não existe falta de mão-de-obra. Existe excesso de mão-de-obra DESQUALIFICADA. Pq vc não reduz sua equipe pela metade, contratando profissionais mais qualificados e mais bem remunerados? Os resultados serão incríveis… Se esses profissionais não existem, treine-os, valorize-os e vc verá que isso faz milagres… “XP way of life”

tu trabalha no mundo da lua né?
http://www.guj.com.br/posts/list/41555.java

Urubatan,

edite seu post. Eu não disse isso…

Essas pesquisas não refletem a realidade. Não vejo empresas procurando profissionais de TI com tanto afinco. Além disso, se houvesse tanta defazagem os salários continuariam aumentando (oferta e procura, lembra?)

Tem alguma coisa errada, vc não acha?

e sim, estas pesquisas refletem o mercado …
todas as empresas que eu conheço, do RS, são paulo, santa catarina, e algumas do nordeste estão procurando profissionais para informatica e não encontram de forma alguma …

não tem gente qualificada no mercado, a SAP só conseguiu contratar a metade dos profissionais que precisa por não achar ninguem qualificado para o trabalho …

a unica coisa que acho estranho, e as empresas que tu conhece não estarem precisando de gente, como todas as outras …

Essas são suas boas argumentações? Considerando que todos os seus pontos já foram discutidos, incluindo levantamente de pontos completamente errados colocados por você, e esta discussão prévia foi ignorada nesta listinha, não sei porque deveria gastar meu tempo redigindo novamente, mais uma vez, o que já escrevi.

Tantas perguntas sem respostas, tantos depoimentos de engenheiros, jornalistas e advogados e vocês continuam querendo regulamentar achando um absurdo não haver unanimidade…

Bom, sejam felizes. Meus pontos estão aí, caso alguém realmente queira debater o tema eu continuo, do contrário, me retiro da thread. Esta sua postura de “LALALALA-Nao-to-te-ouvindo-LALALALA”, ignorando argumentos, depoimentos, dados, matérias de jornal e tudo mais que foi postado me faz perceber que discutir desta forma é pura perda de tempo.

Ficamos aguardando quais serão as suas queixas se o mercado for regulamentado e quando essa utopia não se tornar realidade, exatamente como não aconteceu com médicos, jornalistas, advogados que continuam tendo péssimos profissionais, péssimas condições de trabalho e ainda pagam a anuidade do clubinho.

Boa sorte, vamos todos precisar.

Taz:

Grinvon:

Até quando esse tipo de tópico irá continuar?

Irá continuar até quando existirem pessoas dispostas a discutir sobre esse assunto.

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Fiz um apanhado geral das argumentações a favor da Regulamentação.

10 motivos pelos quais a profissão deve ser regulamentada.

1 – A realidade de outros países não se aplica à brasileira. Por aqui, são grandes os problemas com a prostituição no mercado e a classe está bastante incomodada (aos ingênuos e puristas, prostituição significa pessoas sem preparação praticando valores muito inferiores aos de mercado com a intenção de adquirir experiência).

é só dizer que não aceita, eu nunca achei isto um problema … …
se tu quertrabalhar em consultorias picaretas, ai o problema é outro …

tu pode definir desta forma qualquer coisa …
e se for pra regulamentação ajudar a formar mais uma mafia de licitações como a dos engenheiros eu não quero …
[b]e outra, parecido não quer dizer igual[b]

ninguem ta com medo de ficar de fora, o que estamos dizendo é que é burrice querer regulamentar …
principalmente da forma como esta sendo proposta (se bem que acho pouco provavel que se encontre alguma forma viável de se fazer isto)

pra mim não ficou claro não …
as maiores inovações vem de dentro de empresas que investem muita grana para profissionais ficarem “perdendo tempo” com pesquisa …

claro, e tu acredita em papai noel também?

o nosso governo não funciona e eu pago os meus impostos normalmente pois sou obrigado …

hahahaha, aqui tu viajou legal, o que vai acontecer é um aumento de cursinhos do tipo “passe na prova do conselho de informática”, da mesma forma que os cursinhos do tipo passe na prova da OAB

só pro que fizeram uma faculdade?
tu tem dados concretos?

ja foi mais do que provado que a faculdade é uma forma de se aprender, mas não é a unica forma …

direitos iguais tudo bem, mas sejamos inteligentes …
copiemos as coisas inteligentes que os outros fizeram, mas não cometamos os mesmos erros …

bom, tu não apresentou nenhum bom motivo, tenta novamente …

pcalcado:

não sei porque deveria gastar meu tempo redigindo novamente, mais uma vez, o que já escrevi.

Tem medo de perder seu tempo e descobrir que há argumentos, mas não fatos!?

Urubatan,

altere o post, eu não disse isto. ESTE QUOTE É SEU, P****!!!

tu trabalha no mundo da lua né?
http://www.guj.com.br/posts/list/41555.java

Zeh,

faltam mais argumentos, mas vc foi melhor que calçado e o urubatan…

Abraço.

Ciência da Computação é muito vasta, é um ponto de partida para várias coisas, e em certas áreas pouco “convencionais” ou “corporativas”, acredito ser improvável que se ache alguém que tenha habilidade sem estar fazendo esse curso.

Não acho que se uma empresa ou instituição precisar de alguém com conhecimentos de contrução de compiladores por exemplo, ela irá encontrar fácil longe de uma universidade, ainda assim, neste curso (ciênc. comp. != superior em “informática”), e ainda assim, numa boa universidade.

Resumindo, eu concordo que no “dia-a-dia” comercial, seja “fácil” achar gente habilidosa fora da universidade, mas achar um autodidata especializado em software básico (compiladores, sist. operacionais etc.) e nos “fundamentos da computação”, aí eu acho difícil.

pcalcado:

O mal é achar que quem é autodidata lê apenas um ‘how to program’ quando na verdade estas pessoas costumam ler toda a bibliografica das cadeiras de ciência da computação, ao contrário da maioria dos alunos das universidades que lêem apenas o necessário para suas avaliações.

Tá dizendo que isso é comum? :shock:

renato3110:

Tá dizendo que isso é comum? :shock:

Tã comum quanto alguém sair de uma faculdade tendo realmente aprendido sobre software básico. Depende da vontado do estudante, não do meio.

Olá

Então como há cursinhos de 3 anos?

Deve ser assunto vasto na Argentina onde o curso é de 6 anos.

Aliás, como a tal lei que regulamentará a profissão prevê a questão da diferença entre os cursos? Os tecnólogos poderão desempenhar as mesmas funções dos que fazem faculdade?

[]s
Luca

Mas curso de tecnólogo não é curso superior também?

Àqueles que acham que a faculdade faz o profissional eu gostaria de lembrar que o homem mais rico do mundo não a fez (fez uma que não era de computação e abandonou para iniciar a MS). Tá, ele pode não ser o melhor programador da história da humanidade, mas burro com certeza ele não é.

Tenho a impressão que brasileiro se preocupa mais com o título do que o que o cara faz. Que será que os brasileiro pensariam do imperador Carlos Magno? Ele era imperador pela suas conquistas militares e poder ou porque o Papa disse que ele era? O Carlos Magno “se fez”, não foi o papa tê-lo declarado “imperador” que mudou alguma coisa.

Onde quer que haja humanos haverá disputa de poder, e essa medida de regulamentar a profissão me parece mais o favorecimento de alguns em detrimento ao todo. O que pode prejudicar o mercado brasileiro, pois muitos bons profissionais seriam prejudicados.

Eu não conheço cursos de ciência da computação de 3 anos Luca, que eu saiba esses aí são tecnólogos… tá mais pra área de sistemas de informação…

Eu não sou nem a favor nem contra a tal regulamentação, ainda não parei pra pensar sobre isso…

Esse ponto da diferença entre os cursos é interessante, porque parece que todo mundo vê o “superior em informática” como uma coisa só, ou seja, a diferença entre uma Univercidade e uma UFF está só na qualidade, mas não! Os cursos são diferentes!

Talvez a burocracia que essa regulamentação pode gerar nem valha a pena dela ser feita…

pcalcado:

renato3110:

Tá dizendo que isso é comum? :shock:

Tã comum quanto alguém sair de uma faculdade tendo realmente aprendido sobre software básico. Depende da vontado do estudante, não do meio.

A questão é, de QUAL faculdade(curso)? Não podemos generalizar o “superior em informática”! O que quero dizer é que, na “rara hipótese” de se precisar alguém com habilidades “pouco convencionais” na área de informática, esse alguém será menos dificilmente encontrado dentro ou perto de uma universidade.Ainda assim, depende do lugar, do curso e principalmente como você disse da vontade do estudante.

Por que eles nao regulamentam a profissao de POLITICO!

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

acho que você subiu pra cima não?! =S

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes/blog do shoes e os seus comentarios mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada … sinto muito!

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os “manes”. O que vale no brasil é o “se vira nos trintas”, “jeitinho brasileiro” e como shoes mesmo disse faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de “malandro do morro carioca” que ele tem ne?!

Li o pessoal falando que bill gates não tem estudo. Não conheco a formação dele nem me interessa mas meu primo trabalha na microsoft e para ele entrar na MS exigiram o mestrado. Por que alguem que não tem estudo so aceita pessoas com mestrado em sua empresa?! =S

Sinto muito se não concorda comigo mas… onde eu falei sobre este tal ‘jeitão malandro’? Quem é você para dizer que eu não estudei? Quem é você para me chamar de malandro?

Acorda meu caro, faculdade não é o único modo de se adquirir conhecimento. Eu não disse que seu estudo não valeu de nada, eu disse que facudlade não conta nada. Se você estudou para passar numa prova, para conseguir uma vaga ou porque não tinha nada melhor para fazer você teve benefícios mas o canudo não consegue atestar isso.

danielgatis:

Li o pessoal falando que bill gates não tem estudo. Não conheco a formação dele nem me interessa mas meu primo trabalha na microsoft e para ele entrar na MS exigiram o mestrado. Por que alguem que não tem estudo so aceita pessoas com mestrado em sua empresa?! =S

Mestrado é um modo fácil de conseguir atestar algum nível de conhecimento, não o único. Eu conheço algumas pessoas da MSFT e outras muitas que recusaram convite, a maioria não tem graduação, muito menos em tecnologia.

danielgatis:

Cara ultimamente estava revendo meus valores quando me deparo com isso:

acho que você subiu pra cima não?! =S

Sou graduado e hoje to me matando pra conseguir um mestrado e ainda sou obrigado a ler isso. Sempre gostei de ver as opnioes/blog do shoes e os seus comentarios mas depois dessa ele caiu muito no meu conceito. É de meu conhecimento que ele não tem faculdade e tambem sei o bom profissional que ele é mas ele ter a moral de chegar e dizer que meus 5 anos de estudo, noites de mau dormidas não quer dizer nada … sinto muito!

Me parece que no brasil há um inversão de valores. Todo mundo valoriza o futil, o facil, o comodo enquanto o estudo e esforço são para os “manes”. O que vale no brasil é o “se vira nos trintas”, “jeitinho brasileiro” e como shoes mesmo disse faculdade não quer dizer nada o que vale é o jeitão de “malandro do morro carioca” que ele tem ne?!

Li o pessoal falando que bill gates não tem estudo. Não conheco a formação dele nem me interessa mas meu primo trabalha na microsoft e para ele entrar na MS exigiram o mestrado. Por que alguem que não tem estudo so aceita pessoas com mestrado em sua empresa?! =S

Não seja dramático…
Concordo com o Calçado nesse ponto, na área de TI principalmente onde a evolução é constante e rápida, se matar em faculdade é perda de tempo na minha opinião, fiz Processamento de Dados em 3 anos na FIAP e estou super satisfeito.
O grande segredo dos profissionais em informática é estarem sempre se reciclando com cursos, certificações.

Não disse que você não estudou. Disse que você não tinha curso superior.
Jeitão de malandro é uma expressão de linguagem nada pessoal.

Desculpa se fui agressivo ou muito pessoal.

Só me revolta ver como o ensino formal é sucateado no Brasil. Infelizmente a facudade/universidade ainda é a instituição que te da nivel superior. Se nós profissionais de TI não acreditamos nela acho que os cursos de TI deveriam fechar.

Do que vale um formando em algum curso de TI se ele não tem o respeito nem o reconhecimento dos seus companheiros?

Entendi seu ponto de vista mas você se contra diz.

A coisa na verdade é simples, Daniel, um diploma diz que o cara teve algum trabalho para frequentar aulas (quase sempre, depende do lugar) e passar numa prova (quase sempre, depende do lugar).

Não indica nada sobre a qualidade do profissional ou o que ele sabe. Eu tenho o costume de só contratar conhecidos ou pessoas que eu consiga atestar a qualidade. Quem não tem tempo ou não pode fazer isso tem que ter um critério e geralmente adotam o critério da formação e certificação.

Certificado java é bom profissional Java? Quem garante? Agora imagine toda uma graduação em tecnologia.

No Brasil nós teríamos proibido as seguintes pessoas de trabalhar:

Larry Elison (Oracle)
Anders Hejlsberg (Criador do Turbo Pascal, do Delphi e do C#)
Paul Allen (Co-fundador da Microsoft)
Bill Gates (esse vocês conhecem, né?)
Linus Torvalds (Ou pelo menos teríamos proibido ele de começar a fazer um kernel no segundo ano da faculdade)
Stephen Wozniak (que largou a faculdade para criar o Apple e só voltou para se graduar em 86 depois de criar o Mac)
Tem gente que embora formada, também não poderia trabalhar por aqui, por ser formada em outra coisa:
Marc Fleury (Físico)
Edsger W. Dijkstra (Físico)

Mas, tudo bem. Nós somos um país foda, e não precisamos desses exemplos. Por isso eu vou concordar com essa lei, mas com algumas condições:

1. Execução sumária daqueles que passam a faculdade inteira colando
2. Execução sumárias dos malditos decorebas que transformam a faculdade num segundo grau com suas malditas exigências de que o professor tem que dizer a matéria da prova, e de preferência tirar as questões da mesma de exercícios anteriormente corrigidos em sala.

Se essas condições forem aceitas, estou dentro!

Respeito, quem dá é o seu trabalho, as coisas que você realmente contribui para a sociedade. A sociedade não tem obrigação de recompensar seu esforço ou seu tempo, não é assim que as coisas funcionam no capitalismo. Você pode ter Pós-doutorado, mas a sua recompensa é derivada não do valor que você se dá, mas do valor que a sociedade dá as suas contribuições, ajustada pela escassez.
E que bom que as coisas são assim! Sociedade que dá privilégios pra pessoas baseadas em títulos é a aristocracia, e sinceramente, eu votei NÃO naquele plebiscito da monarquia, justamente porque não vejo qualquer motivo para alguém ter qualquer privilégio baseado em títulos.
Se alguem acha que está sendo pouco respeitado, apesar do título, eu recomendo que essa pessoa faça uma auto-análise para saber se ela realmente é tão boa quanto ela acha que é.

Esqueci da terceira e quarta condições:

3. Execução sumária das pessoas que plagiam trabalhos de faculdade
4. Execução sumária das pessoas que postam no GUJ pedindo para os outros fazerem o trabalho por elas.

pcalcado:

…
Eu tenho o costume de só contratar conhecidos ou pessoas que eu consiga atestar a qualidade.
…

Eu respeito e reconheço uma pessoa que é competente pelo seu trabalho e conhecimento (como o phillip) e não um cara que fez uma faculdade estadual\federal e acha que sabe alguma coisa por causa disso.

Pelo visto, faculdade serve só para te dar um startup e aumentar as chances de conseguir um melhor emprego\salário (dependendo da empresa).

Eu não fiz faculdade e trabalho junto com pessoas que fizeram faculdades boas. Não fico devendo nada por não ter diploma.

pcalcado:

Mestrado é um modo fácil de conseguir atestar algum nível de conhecimento, não o único. Eu conheço algumas pessoas da MSFT e outras muitas que recusaram convite, a maioria não tem graduação, muito menos em tecnologia.

fácil? fácil de fazer ou voce quis dizer eficaz para atestar o conhecimento? porque facil de fazer definitivamente nao é.

microfilo:

Eu não fiz faculdade e trabalho junto com pessoas que fizeram faculdades boas. Não fico devendo nada por não ter diploma.

Nao tenho duvidas que nao fica devendo por causa do diploma, mas voce REALMENTE acha que os 4 anos que a pessoa estudou nao acrescentou nada a ela? E que esses 4 anos de estudo A MAIS que ela teve em relacao a voce, nao vale porcaria nenhuma e tudo voce tira de letra???

Alguns dos melhores programadores que conheco aqui do GUJ nao tem faculdade, como o shoes, o steil, o lipe, o meu irmao, o cv entre outros. Outros melhores programadores TEM faculdade, como o louds, o luca e outros. Entao pra que essa discussao? Existe gente boa em TODO lugar. Quando voces tiverem um chefe que se formou na UNIP e voce sentir que ele é melhor com voce, vai perceber que o preconceito bobo que existe.

Quem faz a faculdade é o aluno.

O que eu nao tenho como concordar e é TOTALMENTE insano, é que uma pessoa que fez faculdade é pior por default que uma que nao fez. E pra alguns de voces falta um estalo para dizerem exatamente isso. E depois criticam o Lula…

Eu acho extremamente positivo.

Eu mesmo já apaguei incêndio de alguns “pseudo-programadores”. É extremamente complicado, pois as pessoas que foram atendidas por esses caras já vem com quatro pedras na mão para cima de você, vão pensar duas vezes em desenvolver outro sistema (afinal, já estouraram completamente o orçamento no primeiro) e, mesmo que você depois as surpreenda, vão ter uma imagem negativa dos profissionais da área.

Infelizmente, algum critério tem que ser criado para diferenciar o bom profissional do mau. (Quem aqui nunca pensou em fazer exame de certificação da sun?) E acho que exigir um curso, faculdade, técnico, etc, pode não ser perfeito, mas é um bom critério ainda assim.

O que eu acho é que não pode sair por aí o pessoal que não manja, desvalorizando nosso salário, tomando nossos empregos e, de quebra, queimando o filme da nossa área.

A entidade certificadora, como o CREA, na minha opinião é um mal necessário. Sabe a velha história “ruim com ele, pior sem ele”? Ele pode não fazer nada ativamente, mas só o fato de empresas maiores exigirem a presença do registro, já inibe a atuação de profissionais não graduados.

Sou a favor da regulamentação…

Esse negocio de faculdade é relativo…como o Paulo disse, quem faz a faculdade é o aluno…vc vai lá pra estudar…e penso como o Paulo no sentido de que pensar que um cara que ralou na carteira 4 anos é igual um cara que nunca fez uma faculdade é ilógico…a faculdade agrega SIM valor quando bem feita…não adiantar estar numa excelente faculdade se o cara só fica no barzinho…isso vai de cada um…eu ralei demais pra me formar e não aceito comparações com o cidadão que jamais fez uma faculdade…ele pode saber mais do que eu, pode ganhar mais do que eu…mas o conhecimento que adquiri na faculdade e minha diplomação ele não tem…por isso, REGULAMENTAR já!!!

Maioria das profissões é regulamentada, pq a nossa tem de ser bagunçada?

ate mais…

Cara, isso é uma merd*…vc vê gente que aprendeu a dar um ‘hello word’ e aceita trabalhar por um salário bem abaixo da média e com isso, vai desvalorizando nosso salário.

O que o Paulo Silveira falou é o que acontece no dia a dia. Vc ve pessoas que fazem faculdades que tem um conceito ruim e sabem muito mais do que vc. E essa questão de faculdade, acaba sendo um assunto complicado de se falar pq não somos todos que temos R$1.000,00 pra gastar com uma facul que tenha um bom nome no mercado. Eu acho que apenas um bom nome não é o suficiente, apesar de ajudar na hora de procurar um emprego, vc precisa tb ter uma boa base sólida e cursos / certificações sempre são bem vindos para ‘turbinar’ seu currículo.

Conheci pessoas que fizeram faculdade e era excelentes desenvolvedores, além de outras que não fizeram e também eram excelentes, isso é relativo, acredito que depende mais da pessoa em sí, do que instituições. Enquanto a regulamentação, acredito que não seja viável, informática é área MEIO e não área FIM como é o caso de direito, medicina e até mesmo engenharia, então a regulamentação não funciona para informática.

Bom dia!

O CREA ao invés de ser uma entidade de profissionais é uma entidade de profissão. O que eu quis dizer com isso? Que ao invés de ela proteger o trabalhador do mau empregador (parecido com um sindicato seria, algo como a OAB), ela protege o empregador do mau profissional (como o próprio CREA e o CRM). Estou procurando o texto que fala quais são os requisistos para se necessitar de uma entidade reguladora de profissão.

Até!

O diploma tudo bem, ele não tem… mas porque ele não pode ter o conhecimento que você adiquiriu na faculdade? Já ouviu falar em indivíduos “auto-didatas”? Alías, essa é uma característica imprescindível para os profissionais da nossa área.

Trabalho a mais de 17 anos na área, fui fazer faculdade muito tempo depois (anos) de ter começado a trabalhar na área… honestamente a faculdade não me acrescentou nada, tudo o que vi na faculdade eu já sabia e muita coisa além, que os alunos que só aprenderam com a faculdade, nem sonham. Fiz a faculdade só porque muita gente (o mercado) acha que isso é importante, se não, nem teria feito.

Mas enfim, o Paulo resumiu muito bem o assunto: “Existe gente boa em TODO lugar”

cara você falando assim você substima a facudade e instituição que ela representa hoje.

Se você antes de entrar na faculdade já dominova, autamatos, tinha um grande conhecimento em grafos, detonava em computação grafica e suas matrizes de transformação, já fazia seus algoritimos geneticos e suas redes neurais … nossa velho você devia ser aberto, estudado e catalogado ou talvez poderia dar uma ajudinha ao meu professor a fazer uma heuristica hibrida (a.g e rede neural) para previsão do tempo baseado nas nuvens.

Agora se você saiu da faculdade sabendo programar java, php e c#. Parabens cara você consegui jogar seu curso fora.

Não duvido que tem muita gente auto-ditada. Eu me considero auto-ditada mas tenho humildade de baixar minha bola quando sei que o cara teve uma formação com um professor preparado que diferente de muitos se graduou para ensinar.

É por isso que somos os maiores “USADORES” de tecnologia dos outros…

Porque enquanto muita gente fez 4 anos de faculdade, aprendendo sobre uma variedade muito maior de assuntos, de programação a redes, compiladores, sistemas distribuidos, programalçao concorrente, teoria dos grafos, redes neurais e IA em geral, bancos de dados distribuidos etc…
outros ficaram em casa lendo coisas práticas e mercadológicas… cada um faz o que quer da vida… e geralmente o mercado tem vagas apenas para “desenvolvimento” entao é como contratar o ronaldinho gaucho so pra fazer embaixadinhas… só que quem só sabe fazer embaixadinhas tambem pode ocupar essas vagas…

porporcionalmente, pela quantidade de “mão de obra de TI” no brasil, a nossa produção e inovação é ridicula…

somos usadores de coisas inventadas la fora… EU acho que se mais profissionais fizessem faculdade, talvez existisse MAIS gente gerando tecnologia…

então eu sou a favor…

mas é claro que quem já está no mercado NÃO deve ser prejudicado…

acho que isso deve valer pra quem irá começar a faculdade ainda…
porque muito aluno abandona pra ganhar dinheiro (se prostituir) e acaba entrando no mercado com meia formação… o que acontece? vira usador de coisa dos outros (é claro que existem exceções mas é minoria)

Fácil apra quem atesta, Paulo, é mais fácil confiar num diploma que a pessoa tenha do que utilizar outro meio.

4 anos amais? Será? Depende.

Eu (e tantos outros) estudo computação há bem mais tempo que isso e muitas pessoas que conheço estudam apenas para passar nas provas, não para aprender. Tudo depende, não dá pra dizer que alguém estudou 4 anos amais que outro só porque frequentou uma faculdade e fez provas.

O meu ponto é simples e já repeti aqui centenas de vezes: não é só faculdade que dá conhecimento e faculdade não garante conhecimento.

Exato.

A propósito, não é verdade que eu não fiz faculdade, eu larguei a faculdade, é bem diferente. E ainda assim um dia eu devo voltar para terminar as matérias que faltam… um dia.

felipecruz:

Porque enquanto muita gente fez 4 anos de faculdade, aprendendo sobre uma variedade muito maior de assuntos, de programação a redes, compiladores, sistemas distribuidos, programalçao concorrente, teoria dos grafos, redes neurais e IA em geral, bancos de dados distribuidos etc…
outros ficaram em casa lendo coisas práticas e mercadológicas…

Desculpe, ams você está falando de quem especificamente? Ou está apenas generalizando de forma leviana?

A propósito, todos os novos posts após o Daniel já haviam sido respondidos nas outras dezenas de páginas. Por favor leiam estas e só psotem coisas novas, do contrário não esperem resposta, minha ao menos.

Tem gente repetindo o mesmo argumento, que já foi discutido, desde a primeira página :S

pcalcado:

felipecruz:

Porque enquanto muita gente fez 4 anos de faculdade, aprendendo sobre uma variedade muito maior de assuntos, de programação a redes, compiladores, sistemas distribuidos, programalçao concorrente, teoria dos grafos, redes neurais e IA em geral, bancos de dados distribuidos etc…
outros ficaram em casa lendo coisas práticas e mercadológicas…

Desculpe, ams você está falando de quem especificamente? Ou está apenas generalizando de forma leviana?

da maioria dos aventureiros sem formação adequada no mercado…
ja vi um monte por ai… se voce nao viu, sorte sua!!!

há 4 anos vejo aventureiros no mercado… talvez porque voce escolha quem vai trabalhar com voce, voce acabe nao vendo que é o que mais tem por ai…

leviano é achar que todo auto didata estudou como voce… voce ficou “famoso” na comunidade por méritos, ninguem questiona, eu mesmo sempre leio seu blog porque acho que acrescenta algo no meu conhecimento… mas voce é exceção… a maioria dos “autodidatas” do mercado leu meia duzia de livros de jsp, servlets, hibernate e ta ai fazendo um trabalho ruim…

e o foco da minha da minha opinião é outro…

talvez se muitos bem sucedidos sem faculdade tivessem cursado uma, nos teriamos um brasileiro que criou uma linguagem de programação, ou uma empresa que criou um servidor de aplicação…

essa é a ideia…

mas é claro, sempre vai ter alguem com formação que nao quer gerar nada e se acomoda… o mundo é assim

pcalcado:

Desculpe, ams você está falando de quem especificamente? Ou está apenas generalizando de forma leviana?

Ele esta generalizando, assim como muitos de voces estao generalizando dizendo que as pessoas fazem faculdade so para passar nas provas. As disicplinas que eu fiz isso eu me arrependo profundamente.

shoes, nao foi soh voce que largou a faculdade, todos os que eu citei largaram. quando voce vai a faculdade e passa o 1o e 2o ano vendo coisas que voce ja faz no dia a dia, e coisas que voce nao faz no dia a dia, da vontade de largar. eu tambem ja larguei uma faculdade antes de me formar. mas certamente nao teria aprendido tudo que eu sei soh no mercado, ate porque tem coisas que a gente nem sonha que existe.

Paulo Silveira:

Ele esta generalizando, assim como muitos de voces estao generalizando dizendo que as pessoas fazem faculdade so para passar nas provas. As disicplinas que eu fiz isso eu me arrependo profundamente.

Paulo, você assumiu uma defensiva desnecessária.

Eu não disse que todos fazem faculdade para passar, disse que a maioria (dos que eu conheço, ao menos) o faz. Fora que faculdades particulares-padrão, ao menos no RJ, são enganação e consórcio de diplomas, mas isso é outro ponto.

Faculdade é só um meio de adquirir conhecimento e não garante que você o tem.

E sobre ‘o mercado não ensina’, o mercado me ensinou muito sobre como lidar com pessoas, planejar carreira e ganhar dinheiro mas a parte técnica eu aprendo interagindo com pessoas e, principalmente, com a pilha de livros que tenho nas estantes. E não tem ‘Aprenda JSP em 21 Dias’ lá não. Como mencionei algumas vezes eu geralmente procuro ler a bibliografia básica de cursos que considero bons (e até os ruins, mas nos ruins nem os professores leram a bibliografia).

Autômatos

PUC-RJ??? IBMEC? E ja conheci programador da Estacio dando pau em pessoal da USP.

Trabalhar tambem nao garante. Alias, muitos trabalhos de programador por ai nem pode ser considerado um meio de adquirir conhecimento, dada a receita de bolo que o cara se encontra.

pcalcado:

E sobre ‘o mercado não ensina’, o mercado me ensinou muito sobre como lidar com pessoas, planejar carreira e ganhar dinheiro mas a parte técnica eu aprendo interagindo com pessoas e, principalmente, com a pilha de livros que tenho nas estantes. E não tem ‘Aprenda JSP em 21 Dias’ lá não. Como mencionei algumas vezes eu geralmente procuro ler a bibliografia básica de cursos que considero bons (e até os ruins, mas nos ruins nem os professores leram a bibliografia).

voce tem toda razao. e voce é 1 de 1000, como ja disseram. os outros vao drag e dropando. lembro, por exemplo, quando o cv foi consultar o Cormen para fazer algumas coisas para a TW. Serio, quantos programadores sem faculdade fazem isso?

Pensando melhor, nem pessoas que fizeram faculdade consultam o Cormen, o que volta a confirmar o que eu penso: que essa discussao nao leva a nada e nao faz sentido, que cada um é cada um.

Acho que a discução aqui vai muito alem dessa lei. A questão é a valorização do ensino formal e isso não vi ninguem discutir aqui.

vou da um exemplo pratico.
Aposto que muitos de vocês aprenderam a dirigir sem uma carteira de motorista e que exisiste por ai muitos motorista bons sem caretira, não duvido disso. Mas para ser um motorista é preciso cursar uma auto-escola. Não interessa se você já sabia a dirigir antes ou não. Você precisa formalizar o seu conhecimento e dar garantias que pelo menos viu (viu != aproveitou) aulas de primeiros socorros, direção defensiva e etc.

O Facil acesso a informação favorece a criação de um falso saber ou de um saber superficial. Não que o acesso a informação seja ruim mas o acesso a qualquer tipo de informação sem um filtro de vericidade pode trazer problemas . Ferramentas de pesquisa na web (google?!), bate papo com o vizinho é conhecimento empirico mas não reconhecido.

isso é que um dos maiores pensadores modernos depois de Gilles Deleuze pensa! :shock:

Paulo,

Eu realmente exagerei. Faculdade agrega, mas não o suficiente para o mercado! Um aluno da USP foi me pergutar coisas de Java e admitiu ele não aprendeu Java lá. É lógico que é errado uma faculdade focar em ensinsar Java, deve ensinsar computação e não Java especificamente. Mas é óbvio também que a faculdade não ensina o suficiente, e acho que nem é possível isso.
O que realmente importa é o que a pessoa aprendeu, dentro ou fora de uma faculdade.

O que não pode é dizer que uma pessoa é melhor só por que fez faculdade. O que não pode é proibir alguém que não fez faculdade de trabalhar na área.

pcalcado:

E sobre ‘o mercado não ensina’, o mercado me ensinou muito sobre como lidar com pessoas, planejar carreira e ganhar dinheiro mas a parte técnica eu aprendo interagindo com pessoas e, principalmente, com a pilha de livros que tenho nas estantes. E não tem ‘Aprenda JSP em 21 Dias’ lá não. Como mencionei algumas vezes eu geralmente procuro ler a bibliografia básica de cursos que considero bons (e até os ruins, mas nos ruins nem os professores leram a bibliografia).

se o mercado te ensinou, e na sua estante tem bons livros… excelente… MAS, exceção

a realidade pra 90% dos casos… o mercado nao ensina…
o livro da estante é jsp em 21 dias…

não tem como vc negar essa situação…

eu não estou atacando quem nao tem diploma… mas acho que a faculdade, como o paulo ja falou, pra quem tem vontade de aprender coisas novas, pode abrir a cabeça e pode agregar muito…

como eu disse… se os autodidatas que são competentes tivessem feito uma faculdade, talvez o brasil gerasse mais tecnologia… esse é o meu desejo… eu fiz faculdade e continuo estudando pra isso… a faculdade me ensinou sobre assuntos diversos… e abriu minha cabeça… nos laboratorios das faculdades tem muitas ideias e inovações sendo feitas, e muitas delas a procura de colaboradores…

imagina se o numero de pessoas nas faculdades começa a cair drasticamente?

vamos virar exclusivamente usadores de coisas estrangeiras… esse é meu medo…

microfilo:

O que não pode é dizer que uma pessoa é melhor só por que fez faculdade. O que não pode é proibir alguém que não fez faculdade de trabalhar na área.

mas se alguem disse que quem fez faculdade é melhor que quem nao fez, se equivocou…

eu pelo menos nunca disse isso.

Eu acho que nao se pode proibir de trabalhar quem ja esta no mercado, nem exigir uma formação, mas pensando a longo prazo, pra quem ainda nem entrou na faculdade… saber que daqui 4anos por exemplo, para trabalhar com TI, TEM que ter faculdade é algo que eu sou a favor…

ja expliquei o porque… se voces nao concordam blz… mas eu quero ver argumentos contra… porque ate agora nao vi nenhum…

O mínimo que eu espero de alguém que fez CIÊNCIA da computação é justamente não usar suas experiências pessoais, a chamada evidencia anedotal, como base para conclusões gerais. Eu fiz Economia, e não ciência da computação, mas pelo menos aprendi a ter um mínimo de respeito pelo método científico.

Curiosamente, um dos meus projetos recentes envolvia a criação de um interpretador para uma DSL. O que eu observei até agora, é que entre muitas pessoas formadas em Ciência da Computação, o “economista” era o único que sabia definir a gramática da linguagem formalmente usando BNF. Mas isso é minha experiência e não serve como base pra qualquer generalização.

Não temos nada disso (linguagem, app server) justamente por essa postura burocrática, e pelo fato do nosso mundo acadêmico ser uma usina de transformação de talentos em mediocridades. Estudei em Universidade Pública, e o que eu posso te dizer é que no Brasil, faculdade virou um segundo grau de luxo, cheia de rituais, mas sem qualquer cultura de excelência.
Se fóssemos um país capitalista e não uma pátria de funcionários públicos querendo estabilidade à todo custo, teríamos o ambiente para isso.
E na verdade, estamos agora querendo piorar isso um pouquinho mais, com esse projeto fascista.

Seus colegas realmente faltaram as aulas. E voce sem duvida nao aprendeu (e entendeu corretamente) parsers LR, LL, grafos,automatos finitos, compiladores em 21 dias, como se costuma aprender JSP.

Vai me falar que os outros colegas, os que NAO eram formados em CCO, esses sim conseguiram acompanhar voce? Que fazer CCO é uma desvantagem???

Entendo a critica de voces, de que ser formado em CCO, PD ou SI nao garante nada, mas voces querem dizer que ser formado nessas coisas garante uma coisa : que a pessoa NAO sabe, por exemplo, o que é e como criar uma BNF. Nao adianta falar que nao estao generalizando, porque é o UNICO exemplo que estao dando.

NENHUM de voces vem aqui e falam “poxa, um cara com formacao em CCO que conheci la em XXX manjava MUITO mais que eu”. Realmente nunca aconteceu? Nunca viram uma resposta do thingol aqui no forum, ou do Duoderlein ou do EGuerra nas revistas, e falaram “CARAMBA!!!”?

Eu por outro lado, confesso. Muita gente sem formacao alguma manja muito mais do que eu em trocentos aspectos. Façam as piadinhas que forem…

Outra coisa fundamental que se esquece é a seguinte?
E o talento? onde fica o talento nessa história? O conhecimento pode ser adquirido, mas o talento é inato.
Em segundo lugar, nossa sociedade é desigual. Nem todos tem acesso ao ensino superior. Mesmo tendo bolsas, muitos tem que trabalhar. Conheço muita gente que fez faculdade depois de velho, porque só depois de ser programador é que essas pessoas ganhavam o suficiente para fazer uma faculdade.
Vá num banco de investimentos, na mesa de operações, e você só vai ver garotos ricos, que estudaram nas melhores faculdades, viajaram pro exterior, moram em bairros nobres e tem sobrenomes conhecidos.
Vá em qualquer empresa de informática, e você vai ver gente que mora mal, que trabalhou (ou trabalha) para estudar.
Sob o ponto de vista da sociedade como um todo, a situação B é melhor. O universo de escolha é maior, e como a capacidade mental segue uma distribuição uniforme ao longo das classes sociais, isso permite ao mercado, com essa base de escolha expandida, poder escolher os melhores.
Nem todo auto-didata é bom. Mas se um auto-didata prova pra mim que sabe o mesmo que alguem que fez uma faculdade, para mim é óbvio que essa pessoa é superior à outra. E naturalmente, será meu candidato preferido.

cara… ja trabalhei em 4 empresas, fabricas de software, consultoria… ja “conheci” pelo menos uns 60 profissionais… estatisticamente eu posso afirmar que existe MUITO aventureiro…
e mais… quantas pessoas aqui não estão usando suas experiencias pessoais para constatar coisas? você so falou de mim porque eu estou do lado contrario ao seu…

como voce mesmo falou, vc é outra exceção…

mas eu discordo do ultimo paragrafo, na verdade, acho que nos nao temos linguagem ou app serverm, justamente porque tem muita gente programando servlets, EJB e que não sabe nem o que é um socket…

eu discordo que faculdade seja um 2 grau de luxo, se a sua foi, que pena… mas voce teme capacidade de reverter isso por conta propria… algo raro tambem…

eu nao culpo quem se acomoda e quer estabilidade… o brasil é um pais dificil de viver…

mas eu mantenho minha opinião… que obrigar uma proxima geração a cursar uma faculdade de computação pode ajudar o pais a gerar mais tecnololgia…

danielgatis:

cara você falando assim você substima a facudade e instituição que ela representa hoje.

Se você antes de entrar na faculdade já dominova, autamatos, tinha um grande conhecimento em grafos, detonava em computação grafica e suas matrizes de transformação, já fazia seus algoritimos geneticos e suas redes neurais … nossa velho você devia ser aberto, estudado e catalogado ou talvez poderia dar uma ajudinha ao meu professor a fazer uma heuristica hibrida (a.g e rede neural) para previsão do tempo baseado nas nuvens.

A questão é maior que essa… quantas faculdades de qualidade existem no país? Quais faculdades formam alunos que DOMINAM autômatos, grafos, computação grafica, algoritimos geneticos e redes neurais? Lembre-se: você disse DOMINAM…

A absoluta maioria das faculdades do nosso país, e isso eu afirmo categoricamente, são mediocres.

E tem como você negar que a maioria das pessoas numa faculdade fazem prova, passam e esquecem? Isso se fazem prova direito, nas facudlades aprticulares do RJ toda lsita de discussão de alunos (não só de tecnologia) são centrais de distribuição de gabaritos.

Paulo, você está batendo na mesma tecla e é o único a fazê-lo.

Ninguém aqui disse que faculdade faz você pior, que não existem pessoas boas formadas, etc. etc. etc.

O ponto (mais uma vez) é:

• Faculdade não garante conhecimento

• Faculdade não é o único modo de adquirir conhecimento sobre qualquer aspecto de Tecnologia

alguns disseram sim. e ninguem ainda disse o contrario. so eu. O elizario deu ate um exemplode que como foi inutil um monte de gente formada em CCO pro problema que ele tinha. O Rubem mostrou tambem que ninguem formado é melhor que ele (nao deve nada a quem é formado). Etc etc etc

Se todo mundo que NAO fez CCO só tem exemplos mostrando que SAO melhores que quem fez CCO, o que posso deduzir?

pcalcado:

felipecruz:

a realidade pra 90% dos casos… o mercado nao ensina…
o livro da estante é jsp em 21 dias…

não tem como vc negar essa situação…

E tem como você negar que a maioria das pessoas numa faculdade fazem prova, passam e esquecem? Isso se fazem prova direito, nas facudlades aprticulares do RJ toda lsita de discussão de alunos (não só de tecnologia) são centrais de distribuição de gabaritos.

claro que não posso negar…

mas imagina se daqui uns anos, quem quiser trabalhar com TI nao fizer mais faculdade…

vamos ficar na merda no mercado de TI, e com uma imagem ruim… so com programadores de jsp… (forma de expressao… hehe)

voce(s) nao pensa(m) nisso?

concordo! conhecimento se encontra em qualquer canto … mas profissional qualificado so vindo da facudade meu caro. Não vejo ninguem que já sabe dirgir reclamando de ter que fazer auto-escola para tirar habilitação.

Pode ate ser verdade (você tem acesso aos dados do poscomp ou provão do mec?!). Mas ai é de cada um escolher em qual faculdade vai estudar. Particulamente minha faculdade é muito boa poderia escolher varias mas escolhi a que ao meu ver não era “mediocre”.

Se para termos uma ““profissão”” basta que peguemos um livro e em 20, 30 dias aprendermos alguma coisa e dizermos que somos “profissionais” então o mundo vai virar uma bagunça…para eu ser advogado vou ler todos os códigos (civis, trabalhistas, penal), estudar um tempo e dizer…“quero defender seu caso”…médico…vou no cemitério pegar meia dúzia de cadaveres, abri-los e daqui uns 6 meses posso operar pessoas…Pelo amor de Deus…estamos falando de uma profissão regulamentada, séria e executada por profissionais que seguiram o caminho normal imposto pela sociedade mundial desde o seculo XVII (mais ou menos)…nossa profissão NÃO pode ser diferente…tem que ser regulamentada…eu não posso aceitar que digam que faculdade só serve pra dar papel, se faculdade só ensina coisas que não utilizamos se EU FIZ e não concordo com isso…a faculdade SIM ensina coisas que utilizamos e SIM mexer com informatica não é diferente de advogar, exercer a medicina, etc…quero ser um profissional regulamentado…quem não pode fazer curso superior? lamento…temos hj em dia PROUNI, FIES e as faculdades publicas…quem não quer fazer? Azar o da pessoa…vai ficar pra tras pq hj em dia muitos lugares fazer a separação: com ou sem faculdade…isso não é moda ou tendencia…é o curso natual das coisas.

ate mais…

O que penso é que faltam pessoas com vontade de aprender a aprender

Muitos não sabem estudar, senso crítico me parece que está virando raridade =/

Profissionais ruins são os que causam imagem ruim, não acho que uma boa imagem para o mercado seja só porque tem isso ou aquilo de cursos, faculdade aqui ou acolá, etc etc…os resultados de um determinado trabalho contam mais

Comparado a quem? India? China? EUA? Inglaterra? Alemanha? Quais destes países exigem este tipo de regulamentação?

Já que você colocou a mim e aos outros que o paulo e outras pessoas citaram como desqualificados você pode mencionar pessoas qualificadas para que possamos ter exemplos?

Ou ainda embasar este argumento com algum fato? Claro que pode ser só sua opinião pessoal, daí não existiriam fatos, por favor informe se for o caso.

Quanto ao resto de advogados, jornalistas e etc., por favor, usem argumentos novos ou pelo menos comente as outras dezenas de páginas onde já discutimos estes argumentos. Colcoar a mesma coisa a cada duas páginas não ajuda a manter o debate sadio.

Eu quero ver esses que defendem que faculdade não é requisito básico ir em um médico que não cursou uma faculdade…

Duvido que alguem vai…

mas eu sei que vão falar que informática é diferente e bla bla bla bla bla bla…

Então…
um amigo meu ficou lendo o Código Penal durante 4 anos…defendeu um caso e ganhou…quem disse que ele não é melhor que um outro amigo meu que ralou 5 anos na faculdade, fez estagios, etc e hoje é um ‘profissional’ registrado e apto para trabalhar?

ate mais…

Só uma pergunta,

como anda este projeto de lei, morreu???

pcalcado,

uma dúvida…vc fez ou faz faculdade?

richardpeder:

pcalcado,

uma dúvida…vc fez ou faz faculdade?

Como já falei diversas vezes nesta thread, inclusive na página anterior, eu saí da faculdade.

Uma dúvida: você está lendo o tópico ou só respondendo?

eu nao vou comparar… eu tenho a minha opiniao sobre o que eu acho melhor pro meu pais…

pelo menos, os paises citados, geram tecnologia… nos nem isso

o google veio de uma faculdade…

muita coisa foi produzida por academicos…
se o brasil tivesse um numero maior de academicos talvez nos produzissemos mais… acho que a faculdade passa isso pro aluno… uma cultura de produção tecnologica… coisa que muita gente so com o mercado nao tem…

eu dou outro exemplo, do meu pai que nao fez faculdade de marketing e era gerente nacional do departamento de TV da Sony Music… exceção…

Olhe ao seu lado deve ter alguem com curso superior. Essa pessoa é qualificada. Se é ou não é um bom profissional é outra historia.

Existem bons e maus motoristas mas ambos tem CNH mas se você não tem CNH você não é motorista indepedente de ser bom ou ruim.

glaucio você saiu aqui de recife para campinas atraz de um mestrado e vai dizer que isso não conta o suficiente =(
que mudança ein?! :shock:

Ok, esta é a sua opinião então, sem fatos, aapenas opinião.

Espero que verifique melhor a ‘qualificação’ de pessoas quando ler um artigo ou receber uma resposta. Ah, e nem passe perto daquele tal de Hibernate, já que foi feito por alguém que não cursou ciência da computação. JBoss então, nem pensar. Aliás, corra! Lembrei que este fórum foi implementado por alguém sem qualificação, pode desabar a qualquer momento!

Projeto regulamenta a prostituição2006/12/17
http://www.sistemas.aids.gov.br/imprensa/Noticias.asp?NOTCod=60493

isso aê!! tamos indo bem ate a prostituição quer ser regulamentada e a turma do nosso curso não! muito bom!

Calma galera, a discussão é sadia, mas não precisam ficar agressivos.

Começar a desmerecer o argumento dos outros por desconhecimento da existência é falácia conhecida.

Cada um escolher em qual faculdade vai estudar? Quantas vagas existem? Então quantos futuros profissionais terão acesso a essas faculdades? A quantidade de profissionais formados por essas faculdades irá suprir a demanda do mercado? Me desculpe, mas sejamos realistas…

Hoje eu trabalho como desenvolvedor em uma equipe de pesquisas do ITA - uma das mais conceituadas universidades do país. Conheço pessoas extremamente qualificadas aqui. Mas poucos tem acesso à essa realidade. Quem dera a maioria das faculdades do país fassem assim.

Em resumo:

:arrow: Boas faculdades podem formar bons e maus profissionais
:arrow: Existem profissionais que não possuem faculdades que são melhores e outros que não são melhores do que os que possuem faculdade
:arrow: A maioria das faculdades é, sim, mediocre
:arrow: Uma pequena parcela da população tem acesso as instituições de qualidade

Faculdade é importante, mas não é necessariamente indispensável.

cado:

Só uma pergunta,

como anda este projeto de lei, morreu???

Vcs estao lendo o topico ou soh respondendo??? :twisted: :twisted:

Alguem sabe como anda este projeto ai?

danielgatis:

glaucio você saiu aqui de recife para campinas atraz de um mestrado e vai dizer que isso não conta o suficiente =(
que mudança ein?! :shock:

Olá Daniel,

O mercado é focado. É fato que na universidade você aprende coisas valiosas, mas muitas delas são usadas de maneira marginal apenas.

Universidade é bom porque aglomera pessoas inteligentes e/ou socialmente bem resolvidas. Foruns de discussão e outros meios virtuais também têm essa mesma finalidade.

E sinceramente, creio que um mestrado em computação quântica aplicado à geometria molecular não vai agregar em nada para o conhecimento profissional no mercado de trabalho. Iria agregar em um nicho muito mais específico, o que no brasil parece mais um conto de fadas.

T+

fiz um quote de um dos maiores filosofos de nossa epoca dizendo oque ele achada desse assunto. Se ele não é um fato pra você só jesus descendo a terra e falando no fantastico né?!

… para falarmos apenas das competências adquiridas durante as experiências sociais e profissionais dos indivíduos, não geram hoje nenhuma qualificação. …

concordo! mas qualificado mesmo so quem faz faculdade! Manda rubinho dirigir sem CNH por ai pra ve se ele não leva multa.

:shock:

Uma coisa é não ser necessário, outra é desmerecer o título que a pessoa consegue depois de se dedicar anos.

Exemplo: para se ter título de doutor, não é necessário ter mestrado nem faculdade, mas tem que ser “notório saber” no assunto. E nem todos que tem mestrado tem capacidade de ser doutor. A mesma coisa ocorre em todas as profissões. Podes ser um “notório saber” em TI sem ter qualquer qualificação mas isso não desmerece o título de alguém recebido depois de uma avaliação de uma banca qualificatória. Da mesma maneira que alguém que fez faculdade não necessáriamente sabe mais que alguém que não fez.

Até!

pcalcado:

danielgatis:

Olhe ao seu lado deve ter alguem com curso superior. Essa pessoa é qualificada. Se é ou não é um bom profissional é outra historia.

Ok, esta é a sua opinião então, sem fatos, aapenas opinião.

Espero que verifique melhor a ‘qualificação’ de pessoas quando ler um artigo ou receber uma resposta. Ah, e nem passe perto daquele tal de Hibernate, já que foi feito por alguém que não cursou ciência da computação. JBoss então, nem pensar. Aliás, corra! Lembrei que este fórum foi implementado por alguém sem qualificação, pode desabar a qualquer momento!

o hibernate é a implementação de ORM mais famosa…
mas nao foi a primeira…

mas o conceito de ORM veio de quem?

estou chutando mas acho que veio de algum academico… estou procurando…

e mais…

o hibernate nao foi feito por uma pessoa só… certamente tem muita gente com formação contribuindo com ele
o mesmo vale pro JBOSS, que é a implementação de uma especificação da SUN…
quem fez a especificação?

artigos academicos deram origem a MUITAS coisas…
talvez nao o hibernate ou jboss, mas nao podemos negar isso

eu nao quero ver o brasil com uma producao 0 de artigos academicos…

Penso que não estudei a toa desde os meus 4 anos da idade, passando por escolas primarias, ginásios, colegios, faculdade para ser comparado com um cara que possui apenas nível médio ou até menos… mas isso é uma realização pessoal… q nao tem nada a ver com emprego…

Bom… sei que isso gera polemica… mas nao acho absurdo, por outro lado, que um cara que gosta e sabe estudar poder estar atuando no mercado sem ter um 3º grau colado…

Eu penso que estamos passando por uma transição na forma de como o emprego é encarado… e de como ele será daqui a alguns anos…

Quem nunca ouviu falar da teoria do Ócio?!?

Lógico q me formei para ser bem visto… mas com certeza… aki mesmo no GUJ… já vi duvidas tiradas com pessoas que nem sequer passaram por uma porta da faculdade…

Dai eu pergunto… o q q vale mais!!!
A coisa bem feita… ou um monte de papel com seu nome escrito…

Todo mundo tah cansado de saber que existem faculdades que só de pagar a matricula… já estao praticamente formados…

Tudo bem… devemos nos valorizar… Mas meus caros… o q q vcs tao preocupados com os outros?! Pq ao invéz disso entao… nao se profissionalizem mais… em casa… na faculdade… na biblioteca… na praia… nao importa!!! O dinheiro sempre chega quando se é bom… e logico… esperto…

Eu acho q todo mundo quer ganhar dinheiro fácil… logico, eu tbm quero… mas o caminho, que é o grande diferencial… quem traça é agente…

Se precisasse de todo mundo tah formado… o Silvio Santos tava vendendo BIC até hj!!!

Eu duvido que nao existam pessoas formadas que nao tocam projetos paralelos… pessoais… E pq nao?! Melhor… e pq um cara que sabe fazer… tem vontade… num pode tbm fazer?! Só pq nao tem diploma?!

O nome que esta em jogo é o da propria pessoa…
Eu nem fico preocupado… façam… programem… vendam seus produtos… Se eles falharem… nao teremos problemas com culpados!!! Sempre havera um ‘nominho’ junto ao software…

Bom… logico que é uma opiniao… estamos em um fórum…!!!
Mas sei q tem vários que nao concordam!!! :roll:

é claro que eu me preocupo com os outros…

porque tem muito profissional se “prostituindo” fazendo com que nossos salarios sejam menores…

trabalha 6 meses numa empresa, faz cagada, vai pra outra
se ele se mantem 4 anos assim (pode ser muito mais) ele ja desvalorizou o salario de MUITA gente…

pronto… me afetou ja…

preciso falar mais?

se o mercado fosse feito de formados e as exceções sem diploma ai sim… eu estaria tranquilo… mas nao

vc perde vaga pro cara que é ruim, sem formaçaõ mas faz hora extra sempre… nunca nega nada… nao reclama de nada… porque ele nao pode… afinal nao é um bom profissional

isso afeta MUITO a vida de muita gente…

OBS: peço desculpas pelos erros de português mas to digitando rápido porque quero participar da discussão mas to meio ocupado também haha

Boa comparação. Se eu citar Jesus vira verdade absolutra?

Eu pedi fatos, não opiniões, sejam suas ou de qualquer um.

De qualquer modo para sequer levar uma opinião em conta toda a obra deveria ser avaliada, não um trecho selecionado por alguém parcial.

danielgatis:

concordo! mas qualificado mesmo so quem faz faculdade! Manda rubinho dirigir sem CNH por ai pra ve se ele não leva multa.
:shock:

Desculpa Daniel, mas acho mais apropriado você mudar o termo qualificado por certificado.

Pessoas certificadas podem ser qualificadas ou não. Esse é ponto

Não existe a implementação ou uma implementação, não existe especificação a ser implementada neste caso, mas isso é outro assunto.

Foi sim. Depois outros se juntaram a ele, mas foi feito por uma pessoa.

Uma especificação de padrão é diferente de uma especificação de sistema, leia um pouco da especificação apra você entender porque não é só ‘implementar a especificação’.

Qual seu ponto? Por que teriamos nenhum artigo?

porque se nao é obrigatorio fazer faculdade, e como a profissao é relativamente nova, a tendencia é diminuir o numero de pessoas com interesse em cursar uma cada vez mais…

eu disse no final… depois dos exemplos

" artigos academicos deram origem a MUITAS coisas…
talvez nao o hibernate ou jboss, mas nao podemos negar isso "

ok… me enganei… nao é o caso do jboss nem do hibernate…

mas certamente muita coisa que ta no mundo hoje veio de academicos…

nao tem como negar isso…

esse é meu ponto…

ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…

cara…não entendi mto bem sua linha de pensamento aqui…sobre ter dinheiro pra fazer faculdade ou não…“ah fulano estudou na FAAP então vai arrumar um emprego bom e eu não”

se vc não tem condições de fazer uma facul com um super nome, corre atras de outra maneira pra chegar nos seus objetivos…principalmente se for um frustrado que veio para tecnologia pq não conseguiu estar num banco de investimentos ou na mesa de operações. …é meio deprimente ver esse tipo de pensamento ( se for o seu caso ) pq eu conheço gente q não tinha nada, estudou lá no xic xic e hj tem dinheiro sobrando pra fazer o que quiser!

Faculdade boa? Não
“QI”? Talvez
Capacidade? Sim

Vc se julgou melhor do que muitos que cursaram CCO, mas vc vai ser tão leviano a ponto de dizer que seu conhecimento ou até mesmo sua capacidade é melhor do que eles por cause do projeto DSL? E seguindo sua linha de pensamento:

“um auto didata é melhor que um bacharel”

Até onde essa sua afirmação é válida?

Sim, tem gente que arruma ÓTIMOS empregos sem ter facul, mas cedo ou tarde, a empresa vai cobrar uma faculdade…e a faculdade ensina muitas coisas além do ‘b a ba’ que muitos pensam.

pcaldado

Acho que o Paulo Silveira e assim como todos que tentam defender faculdade, não estão falando que ng falando que é a faculdade que lhe dá conhecimento suficiente para arrumar um emprego, o que dá esse conhecimento é a vivência com determinada coisa…seja java ou pornografia

Só que tem os que vem criticar e falar que são superiores a quem ralou 4 anos por causa de um problema específico e ninguém que faz faculdade ou fez, vai gostar de ler “faculdade não leva a luigar nenhum”

Será que vcs tb tem orgulho em falar que tem um presidente q nem curso superior tem?

Ou já pararam pra pensar nas pretensões de qm fica 4 anos numa faculdade?

Claro que eu seleciono quotes, se fosse apra colar tudo para que citações?

Continuo com a mesma pergunta.

Que tal aumentar o nívele xigido na seleção e demitir maus profissionais?

felipecruz:

porque se nao é obrigatorio fazer faculdade, e como a profissao é relativamente nova, a tendencia é diminuir o numero de pessoas com interesse em cursar uma cada vez mais…

eu disse no final… depois dos exemplos

" artigos academicos deram origem a MUITAS coisas…
talvez nao o hibernate ou jboss, mas nao podemos negar isso "

ok… me enganei… nao é o caso do jboss nem do hibernate…

mas certamente muita coisa que ta no mundo hoje veio de academicos…

nao tem como negar isso…

esse é meu ponto…

ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…

eu não sei deveria ser obrigatório sim…mas tinha que ter uma seleção melhor!

teve um post de alguém que falou sobre ir no médico que não era formado em medicina…a idéia é ótima…

ou até mesmo contratar um engenheiro que não cursou engenharia!

felipecruz:

ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…

Se você conseguir entregar um produto de qualidade que atenda as necessidades do cliente, qual exatamente o problema?

Depois que vi coisas do tipo:
encodeURL(exception.getMessage()) //não, a mensagem não era uma url
isAlteracaoDoAnalistaX = true;
pstmt.executeUpdate() //dentro de um jsp

etc…etc…etc

Passei a olhar com mais cuidado na hora de selecionar currículos de graduados.(Ps: Todos códigos acima foram feitos por graduados).

Rafael Nunes:

felipecruz:

ninguem vai querer cursar faculdade… porque basta ler o jsp em 21 dias pra arrumar um emprego…

Se você conseguir entregar um produto de qualidade que atenda as necessidades do cliente, qual exatamente o problema?

Depois que vi coisas do tipo:
encodeURL(exception.getMessage()) //não, a mensagem não era uma url
isAlteracaoDoAnalistaX = true;
pstmt.executeUpdate() //dentro de um jsp

etc…etc…etc

Passei a olhar com mais cuidado na hora de selecionar currículos de graduados.(Ps: Todos códigos acima foram feitos por graduados).

e se vc nao conseguir a qualidade desejada?
e se o profissional nao formado fizer uma cagada enorme na sua empresa?

pra onde vc vai recorrer?

porque como ele nao é nem registrado, ele pode fazendo cagada de empresa em empresa…

voce acha isso legal?

é muito facil mostrar que formados cometem erros… é CLARO… todo mundo comete… nao é esse o ponto da discussao…

apresente um argumento melhor

Rafael Nunes:

…
Depois que vi coisas do tipo:
encodeURL(exception.getMessage()) //não, a mensagem não era uma url
isAlteracaoDoAnalistaX = true;
pstmt.executeUpdate() //dentro de um jsp

etc…etc…etc

Passei a olhar com mais cuidado na hora de selecionar currículos de graduados.(Ps: Todos códigos acima foram feitos por graduados).

Se fosse feito por “auto-didatas” seria aceitável? Não graduados estão livres disso? Pior do que falácia de composição é a discriminação que isso carrega para frente.

Obs.: Essa não foi a única falácia dita nesse post. Houve também em outros modos a da “Generalização apressada” e da “Argumento da Ignorância”, por pessoas respeitadíssimas nesse fórum.

Interessante a taxonomia das falácias, Maquiavel, mas você deturpou o ponto do Rafael.

O que ele disse foi simples: faculdade não garante qualidade.

Ele nunca afirmou que o contrário era verdade.

pcalcado:

Que tal aumentar o nívele xigido na seleção e demitir maus profissionais?

como eu disse, a profissao é relativamente nova. entao é muito facil de um ze mane se passar por qualificado…

muitas empresas nao tem um processo seletivo eficiente… oq acontece?

contratam os ze manes que pedem um salario menor

o que acontece? o salario medio no mercado fica prejudicado… porque os ze manes estao aceitando pouco… e fazendo um trabalho ruim…

vou te fazer uma contra-pergunta…

quantos profissionais sem formação academica ja publicaram artigos/papers sobre alguma coisa?

qual a proporção de publicação de formados e nao formados? vai me dizer que os nao formados publicam mais?

por isso que o brasil vai sempre ser pais de 3 mundo

nao investe em educação, nao tem uma cultura de produção de conhecimento nem de tecnologia…

porque basta ler o jsp em 21 dias pra ser um profissional de TI…

Pcalcado,

O que ele disse foi que por causa desse código ele passou a olhar melhor currículos de GRADUADOS. Se ele quis dizer que ele passou a olhar melhor TODOS os currículos, ele não cometeria discriminação nenhuma.
Falácias é uma boa coisa para se saber quando entrevistas alguém. Um conselho é a todos estudarem isso para não recorrerem no erro e perderem a razão.

Até!

pcalcado:

Interessante a taxonomia das falácias, Maquiavel, mas você deturpou o ponto do Rafael.

O que ele disse foi simples: faculdade não garante qualidade.

Ele nunca afirmou que o contrário era verdade.

faculdade não garante qualidade… ok

mas a obrigatoriedade pode elevar a media geral de qualidade…

ai é questao de opinião mesmo

eu acho que sim…

nao sei porque voces sao contra… nao vai afetar nada a vida de voces… e sim de quem pretende ingressar no mercado… e na minha opiniao vai ser algo positivo… ou a faculdade vai atrapalhar o auto didata?

nao da pra entender…

Sinceramente, estou começando a achar que esse tópico não irá levar a nada.

é vero…a cada refresh que eu dou aqui…parece que tudo continua igual…ehehehe…

[]'s

Acho que se o cara faz bem aquilo que ele se propõe a fazer, não importa onde ele conseguiu o conhecimento.

Tem gente que aprende em 1 semana o que outros levam 4 anos, paciência ué.

Quantidade!= Qualidade

E você é capaz de citar um lugar relevante onde não seja como no Brasil?

Não senhor. Você está assumindo coisas sem saber o contexto. Ele é o único que pdoe afirmar mas pelo que entendi ele dava crédito aos formados e avaliava melhor os não-formados, após os incidentes ele passou a prestar mais anteção mesmo aos formados.

Você não pode alegar nada sem conhecer o contexto.

Claro que vai levar a algum lugar.

Já comecei que além da discriminação de pessoas fora da TI, temos vertentes dentro da própria classe que acha que qualificação formal não influência em qualidade profissional. São opiniões de cada um. Não estou aqui para convencer ninguém e sair daqui como vitorioso. Chegar a algum lugar para ti é conseguir uma idéia comum a todos?

Até!

o problema não é o refresh “aqui” talvez fosse preciso da um refresh na cabeça das pessoas…

Nivelar por baixo é pau … que dizer não nivelar é pior ainda!

Vai afetar sim. Subtamente eu vou morar no único país do BRIC (e que já é o único que não é famoso por desenvovler tecnologia) que exige toda uma burocracia para o mercado.

Sem contar os países de primeiro mundo que também não exigem nada do tipo.

clodoaldoaleixo:

Acho que se o cara faz bem aquilo que ele se propõe a fazer, não importa onde ele conseguiu o conhecimento.

Tem gente que aprende em 1 semana o que outros levam 4 anos, paciência ué.

não é isso que está sendo discutido…

eu vou resumir o que eu penso…

obrigar quem PRETENDE ingressar no mercado de ti a cursar uma faculdade, pode fazer com que o pais produza mais tecnologia… ciencias da computação não é so desenvolvimento java… é mais amplo… se vc é obrigado a cursar, voce ve um numero mto maior de coisas que podem te despertar um interesse… isso pode fazer com que mais pessoas no brasil tenham interesse em gerar conhecimento e tecnologia… e isso pode ser positivo para o pais…

é meu ponto…

se nao daqui a 10 anos vamos ser usadores de coisas feitas la fora…
usamos o spring, usamos o hibernate, jboss, etc… etc…
e pouco fizemos…

eliziario:

No Brasil nós teríamos proibido as seguintes pessoas de trabalhar:

Larry Elison (Oracle)
Anders Hejlsberg (Criador do Turbo Pascal, do Delphi e do C#)
Paul Allen (Co-fundador da Microsoft)
Bill Gates (esse vocês conhecem, né?)
Linus Torvalds (Ou pelo menos teríamos proibido ele de começar a fazer um kernel no segundo ano da faculdade)
Stephen Wozniak (que largou a faculdade para criar o Apple e só voltou para se graduar em 86 depois de criar o Mac)
Tem gente que embora formada, também não poderia trabalhar por aqui, por ser formada em outra coisa:
Marc Fleury (Físico)
Edsger W. Dijkstra (Físico)

Opa, o Linus Torvalds criou o Linux como tese do Mestrado dele: Linux: A Portable Operating System.

Portanto, se não fosse a formação acadêmica dele, é bem provavel que o Linux não existisse hoje.

felipecruz:

se nao daqui a 10 anos vamos ser usadores de coisas feitas la fora…
usamos o spring, usamos o hibernate, jboss, etc… etc…
e pouco fizemos…

Não vou nem discutir o nacionalismo implícito mas… os países onde estes foram feitos não são regulamentados. E aí?

Não, Boaglio, o linus usou o linux como tese mas ele o criou ainda na graduação. É só ver as datas ou ler a biografia dele.

pcalcado:

felipecruz:

nao sei porque voces sao contra… nao vai afetar nada a vida de voces… e sim de quem pretende ingressar no mercado… e na minha opiniao vai ser algo positivo… ou a faculdade vai atrapalhar o auto didata?

Vai afetar sim. Subtamente eu vou morar no único país do BRIC (e que já é o único que não é famoso por desenvovler tecnologia) que exige toda uma burocracia para o mercado.

Sem contar os países de primeiro mundo que também não exigem nada do tipo.

desde quando faculdade é burocracia?!

nao obrigar me afeta tb,

vou morar no unico pais do BRIC que nao desenvolve tecnologia e só usa…
ai o brasil vai ser um pais importante por ser exportador agropecuario…(segundo as previsoes)

eu gostaria de ver meu pais sendo exportador de tecnologia…
mas do jeito que ta… vamos ser exportagores agropecuarios mesmo

talvez mais gente na facudade evitasse esse tipo de coisa:

Brasil: A Maior Comunidade de Não-Desenvolvedores Java do Mundo!
http://fragmental.com.br/blog/?p=199

Colocar futuros profissionais em contato com outras pessoas que estão na faculdade para inovar poderia dispertar muita coisa em auto-didatas solitarios.

:shock:

pcalcado:

felipecruz:

se nao daqui a 10 anos vamos ser usadores de coisas feitas la fora…
usamos o spring, usamos o hibernate, jboss, etc… etc…
e pouco fizemos…

Não vou nem discutir o nacionalismo implícito mas… os países onde estes foram feitos não são regulamentados. E aí?

e ai que sao paises muito mais desenvolvidos que o brasil, com um ensino de melhor qualidade, qualidade de vida melhor, acesso mais facil ao ensino

nao podemos comparar…

porque nos nao produzimos nada?

danielgatis:

talvez mais gente na facudade evitasse esse tipo de coisa:

Brasil: A Maior Comunidade de Não-Desenvolvedores Java do Mundo!
http://fragmental.com.br/blog/?p=199

Colocar futuros profissionais em contato com outras pessoas que estão na faculdade para inovar poderia dispertar muita coisa em auto-didatas solitarios.

:shock:

boa colocação…

a faculdade também serve pra isso… conhecer pessoas com os mesmos interesses profissionais… juntar, criar ideias…

produzir…

mesmo que la fora a profissao nao seja regulamentada… sera que é como aqui?
leu jsp em 21 dias, virou programador java

Exigir é.

Se os outros não exigem porque exigir vai ajudar?!?

felipecruz:

e ai que sao paises muito mais desenvolvidos que o brasil, com um ensino de melhor qualidade, qualidade de vida melhor, acesso mais facil ao ensino

nao podemos comparar…

porque nos nao produzimos nada?

E quala relação você faz entre exigir facudlade e ter facudlade de qualidade? As faculdades de direito têm qualidade? Engenharia? Se com eles não funcionou porque conosco funcionaria?

danielgatis:

talvez mais gente na facudade evitasse esse tipo de coisa:…
Colocar futuros profissionais em contato com outras pessoas que estão na faculdade para inovar poderia dispertar muita coisa em auto-didatas solitarios.

Comparado a que? Qual outro país faz isso de exigir faculdade com sucesso? Se as nossas referências em tecnologia não exigem faculdade porque exigiríamos?

se os outros pulam de uma ponte, voce tambem pula?

a minha opinião e sobre o brasil… nao sobre os outros paises… ja expliquei porque eu acho que vai ajudar…

o governo podia controlar a qualidade dos profissionais através de uma prova como a da OAB… ou um orgao regulamentador…

se vc sabe jsp em 21 dias mas nao passou na prova, é tecnico e nao bacharel…

os contratantes saberiam que alguem que passou na prova tem um minimo de qualificacao…

ou voce vai dizer que passar na prova da OAB nao sgnifica nada tambem?

Ao meu ver você substima sua profissão. Pensar que qualquer um pode aprender sozinho uma profissão é ser muito pretencioso ein?!

Eu e muito mais pessoas enchergamos problemas que é necessario dedicação de uma vida para se buscar uma resposta.

Se o pessoal ver nossa profissão como uma coisa simples que qualquer um sem dedicação e formação apropriada pode fazer sinto muito. Mas eu não julgo essa pessoa um cinentista da computação é um programadorzinho que tem na sua frente so regra de negocios.

Computação é alem de implementar regra de negocios e montar servidores enterprise.

Atualmente trabalho na area comercial mas já implementei em c ansi um transcodificador de video h264 para o padrão brasileiro de tv digital na facudade. E isso é estudo para uma dezenas de vidas.

:shock:

voltando mais um pouco

Como a burocracia vai te afetar?!

oq vai acontecer é que voce vai encontrar no mercado apenas profissionais com ensino superior…
vao continuar existindo os bons e os ruins

no que isso te atrapalhou?

Conforme o Philip disse, eu não afirmei isso em nenhum momento. Dizer que A fez algo ruim não torna obrigatoriamente B melhor.
O que eu quis demonstrar foi exatamente isso, que a graduação não garantiu qualidade nenhuma.
Quanto as análises de candidados, era análise para cargos de trainee e o candidatos deveriam ser formados, por isso uma ‘melhor’ análise dos currículos(e outras informações do candidato), o que também não exclui em outras análises para outros cargos, analisar igualmente auto-didatas. Favor não tirar conclusões silógicas baseadas em apenas uma informação.

O mais estranho é que de acordo com o site da SBC nossa profissão é regulamentada pelo CFA (Conselho Federal de Administração) pois é a ultima portaria válida nesse sentido.

Se eu entendi errada a apresentação que vi lá,por favor, me corrijam…

[EDITADO]
url

Conforme o Philip disse, eu não afirmei isso em nenhum momento. Dizer que A fez algo ruim não torna obrigatoriamente B melhor.
O que eu quis demonstrar foi exatamente isso, que a graduação não garantiu qualidade nenhuma.
Quanto as análises de candidados, era análise para cargos de trainee e o candidatos deveriam ser formados, por isso uma ‘melhor’ análise dos currículos(e outras informações do candidato), o que também não exclui em outras análises para outros cargos, analisar igualmente auto-didatas. Favor não tirar conclusões silógicas baseadas em apenas uma informação.

só porque o candidato é formado, nao significa que ele saiba a API java…

agora… se um candidato formado nao sabe modelar um banco relacional ou modelar orientado a objetos… ai sim, voce pode questionar a qualidade do curso…

Ninguém esta afirmando que cursar faculdade é “ruim” ou que não deva ser incentivado. Mas entre ‘incentivar’ e ‘obrigar por lei’ há uma certa distância. Uma grande distância.

Os impactos negativos dessa lei são evidentes: teremos muitos bons profissionais afastados do mercado. Argumentam de que maus profissionais serão afastados também: pura falácia - o próprio mercado já se encarrega disto. Seria a graduação garantia de qualidade profissional? Há, nem preciso comentar.

É claro que é cinismo argumentar que serão nulos os efeitos positivos… aumento de pesquisa e de produção científica, por exemplo, são benefícios notáveis.

Enfim, ao meu ver, regulamentar a profissão é uma burocracia grande demais, uma restrição muito forte, cujos efeitos benéficos poderiam ser alcançados por outros meios. Exigir graduação para entrar no mercado não é a única (nem a melhor) forma de incentivar o ingresso na faculdade.

Sou contra a regulamentação da profissão.

Sou a favor da desregulamentação de profissões como contador, administrador de empresas, jornalista, etc.

Sou favorável à criação de conselhos nacionais e/ou associações de profissionais, nos moldes do CREA ou OAB.

Bruno.

Para um processo de seleção melhor. Ao invés de sair querendo culpar/processar indivíduos e/ou sindicatos.

Como você diz logo abaixo, todo mundo comente erro. Se a empresa quer minimizar isso, que faça um processo de seleção melhor.

Não é esse mesmo o ponto. Graduados, não graduados e ‘terceira opção’ são humanos e passíveis de erros. O ponto é que o cara ser ou não graduado não vai me dar uma garantia de qualidade, simples assim.

Ok, serei um tanto mais conciso.
Imagine um projeto de âmbito nacional(ou internacional), que vá usar todas essas parafernalhas da moda: SOA, JEE 5, JSE 6. E você precise de um arquiteto experiente pra tocar o projeto.
Quem você contrataria: Você ou o Phillip?

Desculpe se interpretei errado, mas sua percepção escrita daquela maneira levaria muitos, como eu, a interpretar assim.

[modo_chato=on]Para se ter uma conclusão silógica, necessita-se de pelo menos 2 premissas, e as duas foram retiradas de seu texto.[/modo_chato]

Até!

ninguem quer que a regulamentacao afete quem ja esta no mercado…
isso ja esta BEM claro na discussao

EU, particularmente, quero que dentro dos proximos anos, a regulamentação pode trazer inumeros beneficios… ou seja, quem esta no colegio hoje e pretende trabalhar com TI, tem que saber que tem q fazer uma faculdade…

e os beneficios voce mesmo ja citou…

Creio que um curso superior serve mais como um aspecto de seleção de pessoal para o mercado de trabalho. Se uma pessoa foi capaz de entrar em uma instituição de ensino superior boa, esta PODERÁ ser um bom profissional. Não é certeza, mas as chances são maiores.

Se outra pessoa não fez nenhum curso de graduação, mas possui certificação em alguma linguagem de programação (falando na área de computação), provavelmente será um bom profissional para trabalhar na área de desenvolvimento. Mas talvez seja fraco para ocupar cargos que necessitem de mais responsabilidades. Já que ela só conhece aquele mundo da linguagem.

A faculdade de qualquer área de computação serve para aprender aspectos computacionais, em um nível que qualquer curso técnico ou mesmo certificações não abrangem. São focos totalmente diferentes ao meu ver.

esse é tipo de pergunta:
qual a cor do cavalo branco de napoleão?!

vamos mudar um pouco um cenario:
se fosse uma empresa de acoes querendo prever como estaria a bolsa de valores daqui a alguns meses?!

você contraria X guru em java ou Y que estudou e domina ia na facudade?!

:shock:

felipecruz:

só porque o candidato é formado, nao significa que ele saiba a API java…
agora… se um candidato formado nao sabe modelar um banco relacional ou modelar orientado a objetos… ai sim, voce pode questionar a qualidade do curso…

De forma alguma exijo que conheça a API, eu só espero que o cara saiba o que está fazendo. Se ele não conhece a API, pra que diabos tá usando algo que não conhece?

E quanto a modelagem, eu questionaria a qualidade do aluno antes da qualidade do curso.

Concordo quando dizem q esse projeto nao afetara em nada os ingressados… e sim os ingressantes no mercado… Por isso fico tranquilo…

Mas poxa… deixemos quem quiser aprender… aprender…!!

Vai falar que se alguem nao tivesse condicoes de fazer uma faculdade… nao aprenderia pq nao tinha como estudar… Na verdade pra mim isso é pq eh um grande preguiçoso!!!

É exatamente isso… faculdade != bom profissional assim como quantidade != qualidade !!!

Agora… quem tah preocupado pq tah com medo de perder o emprego… ou perder salário… poxa… me desculpe… mas se tá preocupado eh pq ai tem… achou q era só sair da facul e acabou?!

Num conheço nenhum cara ‘bom’ q se deu mal… muito pelo contrario…
Todos se atualizam … de uma maneira ou de outra… e estao no mercado!

Se vc estuda… aprende… sabe como usar… pq nao vender!!!

Acho q o mundo da tecnologia esta muito mais voltado a vender serviços do que produtos…

Produtos vc acha aos montes… já os serviços… os caras bons… dai eh q eh o diferencial… pode contar nos dedos…

Se vc eh bom… entao despreocupe!!

flaleite:

O mais estranho é que de acordo com o site da SBC nossa profissão é regulamentada pelo CFA (Conselho Federal de Administração) pois é a ultima portaria válida nesse sentido.

Se eu entendi errada a apresentação que vi lá,por favor, me corrijam…

Ouvi falar nisso também. Mas alguém já viu essa ‘regularização’ por parte da do Conselho Federal de Administração funcionando de fato? :roll:

maquiavelbona:

[modo_chato=on]Para se ter uma conclusão silógica, necessita-se de pelo menos 2 premissas, e as duas foram retiradas de seu texto.[/modo_chato]

Exatamente, a conclusão oriunda de duas premissas, a 1º ‘A fez algo ruim’ foi eu quem dei, a segunda: ‘B não fez/não faz’ e a conclusão: ‘Portando B é melhor’

Foi você quem chegou.

Pô, ninguem trabalha aqui não…???

Philip…vc me perguntou a umas 4 páginas atras se eu estou lendo ou respondendo apenas…resposta: leio alguma coisa e respondo…pq? pq post aqui é sempre a mesma coisa: um defende de um lado outro de outro…e não sai daqui…pq ninguem dá o braço a torcer e acaba que se fala sempre a mesma coisa.

ate mais…

Daniel, é óbvio que você não consegue manter essa discussão a um nível não-pessoal então vou ignorar seus comentários daqui em diante.

felipecruz:

ninguem quer que a regulamentacao afete quem ja esta no mercado…
isso ja esta BEM claro na discussao

Claro que vai me afetar. Por um acaso agora não mas eu trabalhei para quase uma dezena de empresas estrangeiras, todas aplicando emd esenvolvimento no Brasil.

(1) Se a partir de amanhã eu passar a obrigar diplomas vou perder projetos para a Índia, Rússia e China que não exigem essa burocracia

(2) Se a empresa precisar enviar um de seus técnicos para o Brasil ele não poderá exercer a profissão se não tiver diploma reconhecido nacionalmente, e isso não é raro

Felipe, se você não vai se guiar pelos bons exemplos vai se guiar pelo que? Já ficou claro que você tme uma opnião forte a respeito mas poderia dar alguns argumentos para solidificar o que diz. Então vou perguntar algo:

Sabendo que a maioria das instituições que ensinam direito, enfermagem, fisioterapia ou jornalismo não possuem qualidade, por que obrigar a ter um diploma vai trazer qualidade à informática e não apenas criar mais faculdades que vendem diplomas?

imagine que eu queira agrupar documentos de 2 formas, usando k-means ou fuzzy C, quem voce contrataria?
qualquer um que fez uma boa faculdade ou alguem q nao fez?

a sua comparacao foi um tanto quanto ridicula… nao é possivel que voce nao veja isso…

voce compara alguem com + de 10 anos de experiencia com alguem com 3?

voce so pode estar louco…

Não entendi, a pergunta foi basicamente: Você contrataria A ou B, levaria em conta se é graduado ou não?

Se eu fosse obrigatoriamente implementar em Java, selecionaria X para cuidar da parte técnica, e caso não tivesse um analista técnico(que conhecesse grafismo, teorias de candle, ondas de Elliot, etc) contrataria o analista para ensinar X como implementar os requisitos de negócio.
Ou você acredita que algém que domine IA obrigatoriamente sabe como funciona a bolsa de valores?

E se não fosse obrigatoriamente em Java, selecionaria qual dos dois, X ou Y tem mais capacidade técnica para atender as necessidades da empresa.

eu sou a favor de um controle maior de qualidade do ensino oferecido…

ou seja…

se existisse esse controle, provavelmente teriamos melhores profissionais…

é o que eu penso…

acho que o rafael também nao sabe manter a discussao em um nivel não pessoal, depois de uma comparacao completamente pessoal e descabida… espero que voce veja isso tambem…

como disseram, talvez obrigar nao seja a saida… mas do jeito que ta, ninguem vai ter estimulo para cursar uma faculdade… entao o incentivo (ao inves da obrigacao) deveria existir…

não estou descartando um analista de negocios. Mas analise de comportamento e previsões(se forem possivel teoricamente) … seja la qual for a regra de negocio só é possivel com IA.

se tu ta achando que um corretor da bolsa de analista e um guru java vai resolver teu problema boa sorte!

:shock:

só eu acho que esses 2 casos saão exceções?

eu ja apresentei meu argumento…

eu gostaria de ver o brasil (sim, é um pensamento nacionalista) produzindo mais tecnologia… gerando conhecimento…

acho q obrigar(ou incentivar mais) ira ajudar o brasil a produzir mais tecnologia ao invés de apenas usar… e acho que o controle sobre o a qualidade do ensino deve ser maior

essa bagunça desestimula os futuros profissionais de cursarem uma faculdade… e ai… continuaremos sendo “usadores” de tecnologia de fora…

esse é meu pensamento…
acho que ficou bem claro…

Primeiro eu me perguntaria por que diabos eu quero organizar documentos com k-means ou fuzzy C. Ao menos todas vagas de emprego que vejo eles solicitam pessoas que saibam implementar e não conhecer uma forma específica de implementar. Por exemplo nunca vi uma vaga de emprego procurando alguém que saiba implementar busca em profundidade com Djikstra ou BelmanFord, e sim gente que tenha conhecimento para solucionar necessidades da empresa.

E se de qualquer forma fosse impreterivelmente e indispensável alguém que soubesse implementar k-means ou fuzzy C, eu procuraria aluém que soubesse, e faria um processo de seleção com as pessoas, independente se ela aprendeu isso na faculdade ou nos finais de semana em casa.

por isso muitas empresas encontram dificuldade em achar profissionais para tarefas especificas…

porque cada vez mais as pessoas nao fazem faculdade

acho pouco provavel voce achar algum auto didata muito bom em assuntos como computação grafica por exemplo…

se um dia voce for dono de uma empresa… vai se perguntar porque ninguem sabe resolver um problema X

talvez se mais pessoas tivessem feito faculdade a situação fosse diferente…

talvez seja porque no brasil, como nao somos produtores de tecnologia, não existem vagas para coisas que nao sejam triviais como sistemas de informação (na maoiria dos casos, triviais, CADASTROS)

danielgatis:

se tu ta achando que um corretor da bolsa de analista e um guru java vai resolver teu problema boa sorte!

Corretor não, analista gráfico, tipo Márcio Noronha.

Concordo! do mesmo jeito que existem profissionais desqualificados sem formação tambem a empresas que optam por contratar essas pessoas! Cada um é cada um … cada empresa sabe oque é melhor!

Só espero que antes de fechar o negocio … a empresa coloque no contrato … nenhum dos nosso funcionarios é formado mas todos saben a arte do sevirol. em letras bem miudinhas!

:shock:

cara você não sabe do que ta falando. você acha que um grafico vai te da a situação da bolsa de valores no futuro?!

você é formado?!

Ou vai ver as instituiçoes de ensino são uma piada.

Ou você estuda, ou trabalha.
Os dois juntos, só se não tiver que por comida na mesa mesmo.

Sou auto didata, mas fiz 3 anos de eng. telecom. Ficou muito pe$ado para eu continuar, então parei. E hoje não vejo como conseguir voltar. E nas públicas, fica complicado, apenas integral e mesmo assim, disputadissimo.

Sei que tudo é relativo, mas acho que a regulamentação não afeta em nada.

Pode ser que pra concursos publicos afete.
Ou uma ou outra empresa.

São exceções se você quiser ficar com o mercado nacional de software, boa sorte neste caso.

Quando chegar em 2005 e o mundo globalizado bater sua porta nós nos falamos.

daviscabral:

Ou vai ver as instituiçoes de ensino são uma piada.

Ou você estuda, ou trabalha.
Os dois juntos, só se não tiver que por comida na mesa mesmo.

Sou auto didata, mas fiz 3 anos de eng. telecom. Ficou muito pe$ado para eu continuar, então parei. E hoje não vejo como conseguir voltar. E nas públicas, fica complicado, apenas integral e mesmo assim, disputadissimo.

Sei que tudo é relativo, mas acho que a regulamentação não afeta em nada.

Pode ser que pra concursos publicos afete.
Ou uma ou outra empresa.

uma pena…

se vc tivesse se formado, com um projeto de curso, teria contribuido gerando conhecimento,

outras pessoas leriam o seu projeto… talvez disso saisse alguma tecnologia nova desenvolvida no BRASIL…

isso que ta faltando…

voce diz q nao faz diferenca nenhuma… pra voce nao faz… mas poderia ter feito pro pais…

é claro que é um discurso meio “romantico” e tal, mas eu acredito no brasil e vejo aqui todo mundo so pensando em compara quem sabe fazer a coisa X, fazendo comparações… e nao veem que cada pessoa que entra numa faculdade publica e nao se forma, representa um dinheiro que o pais perdeu num investimento em educação…

pcalcado:

São exceções se você quiser ficar com o mercado nacional de software, boa sorte neste caso.

Quando chegar em 2005 e o mundo globalizado bater sua porta nós nos falamos.

nos falaremos… (estou assumindo 2050 ehhe)

o brasil um pais onde ninguem fez faculdade de computacao porque foi trabalhar (e nem sempre pra sobreviver)…

exportador agropecuario…

danielgatis:

cara você não sabe do que ta falando. você acha que um grafico vai te da a situação da bolsa de valores no futuro?!

O que você quer dizer com ‘situação da bolsa’? O índice bovespa, o índice futuro, algum papel em específico?
Na verdade não há forma de bolo pra te dizer qual vai ser a ‘posição da bolsa’, caso contrário ou haveria um monte de gente rica com essa tal fórmula, e/ou a bolsa teria quebrado.
E não é ‘um gráfico’ é o gráfico das variações dos índices(tanto da bolsa quanto dos papéis) e através destas variações do gráfico é que ‘tenta’ se chegar a uma posição aproximada(e pra isso tem diversas teorias pra essa aproximação: ondas de Elliot, Candle, Dow, etc)

Nope, só acompanho a bolsa mesmo.
Mas voltando ao assunto do tópico, você realmente acredita que alguém que conhece IA conhece o comportamento da bolsa?
É que particularmente nunca vi ninguém ganhando dinheiro na bolsa usando IA.

Não é 2050, é 2005 mesmo. Desde 2001 eu atendo projetos internacionais, tenho certeza que chegará a sua vez, claro que apenas se não aprovarem este tipo de lei.

entao ja chegou ne?

eu quero ver o dia que voce estiver precisando montar uma equipe e so encontrar no mercado os profissionais do jsp em 21 dias…

porque se a tendencia é o pessoal nao fazer faculdade, e se os autodidatas competentes sao poucos… vai fica dificil de achar gente com um minimo de qualificação, que uma boa faculdade da…

Se você leu meus posts eu não descartei um conhecedor da area … posso ter dado um cargo errado (corretor) … mas alem do conhecedor da area tem que ter alguem que conheca IA.

http://notitia.cin.ufpe.br/servlets/newstorm.notitia.apresentacao.ServletDeNoticia?codigoDaNoticia=3641&dataDoJornal=atual

axo que o pessoal lá ta um pouco a frente de um simples grafico ein?!

Tambem não vejo o vento. mas ele existe!

bom… vo terminar por aqui hehe…

vou viajar… bom natal pra vcs!

Se você quer ficar trancado no mercado nacional e considera interações internacionais uma exceção eu acho que não chegou não.

Eu estou sempre montando equipe (tenho uma vaga aberta neste instante) e sempre avaliando candidatos independente de formação. Este ano dispensei um número bem razoável de formados, bem como não-formados, e os que contratei, por um acaso, não têm diploma.

Por um acaso. Eu não estava esperando pessoas diplomadas ou auto-didatas, estava esperando profissionais de qualidade. O fato de todos não terem diploma é coincidência, poderia acontecer ou não.

danielgatis:

você é formado?!
Nope, só acompanho a bolsa mesmo.
Mas voltando ao assunto do tópico, você realmente acredita que alguém que conhece IA conhece o comportamento da bolsa?
É que particularmente nunca vi ninguém ganhando dinheiro na bolsa usando IA.

Se você leu meus posts eu não descartei um conhecedor da area … posso ter dado um cargo errado (corretor) … mas alem do conhecedor da area tem que ter alguem que conheca IA.

http://notitia.cin.ufpe.br/servlets/newstorm.notitia.apresentacao.ServletDeNoticia?codigoDaNoticia=3641&dataDoJornal=atual

axo que o pessoal lá ta um pouco a frente de um simples grafico ein?!

Tambem não vejo o vento. mas ele existe!

Heheheh…o pessoal ta pegando pesado, a area de desenvolvimento de softwares é muito ampla, o fato de ter alguem que conheça IA não o torna melhor que ninguem aqui…

Bem, enquanto não há nenhuma prova concreta de que o método deles funciona, então tudo que eles estão fazendo com IA não passa de pesquisa.
Ao contrário das ‘simples’ análises gráficas de analistas como Márcio de Noronha que já trouxeram e trazem resultados principalmente para bancos e corretoras que utilizam as análises deles para definir suas posições de fundos de investimentos. E provavelmente eles não fazem a menor idéia do que seja IA. Pra falar a verdade nunca vi um banco utilizando IA para isso, e nem procurando gente para tal.

danielgatis:

Se você leu meus posts eu não descartei um conhecedor da area … posso ter dado um cargo errado (corretor) … mas alem do conhecedor da area tem que ter alguem que conheca IA.

Não pode fazer nada. A facudade de computação é instituição mediocre que forma profissionais mediocres que não prestam pra nada pois ja exsite um estatistico que resolve tudo. E o curso de IA foi uma homenagem dos brasileiros ao aclamado filme de spilberg de mesmo nome.

:x

felipecruz:

por isso muitas empresas encontram dificuldade em achar profissionais para tarefas especificas…

porque cada vez mais as pessoas nao fazem faculdade

acho pouco provavel voce achar algum auto didata muito bom em assuntos como computação grafica por exemplo…

se um dia voce for dono de uma empresa… vai se perguntar porque ninguem sabe resolver um problema X

talvez se mais pessoas tivessem feito faculdade a situação fosse diferente…

talvez seja porque no brasil, como nao somos produtores de tecnologia, não existem vagas para coisas que nao sejam triviais como sistemas de informação (na maoiria dos casos, triviais, CADASTROS)

Falando como você fala, até parece que tal problema X só quem teria gabarito para resolver é quem fosse graduado, cara entenda que área de TI e informática em geral é eminentemente técnica, não tem para onde correr, por mais que invente processos burocráticos, gestões e o caralho a quatro, ela tem essa característica, e por “ser assim”, ela é “livre” para que qualquer um possa atuar na área, se um cara X, não é formado e consegue o seu emprego, é incompetência sua por ser formado e perder para quem não é, e competência dele, que disponha as vezes de menos recursos (vide bibliotecas universitárias e professores) e mesmo assim consegue se superar.

A maioria das pessoas que querem a regulamentação não é por que pensam na profissão e no mercado como um todo, mas sim por que pensam nelas, que perderam para quem não teve muitas vezes diploma. Essa é a verdade, e por TI ser área MEIO e não área FINAL, acaba infelizmente ou não sofrendo “naturalmente” por isso.

Claro que valorizo a universidade, e acho que é FUNDAMENTAL E VITAL a pessoal tirar uma, independente de qual área for.

Apenas um exemplo: LUA

Linguagem criada e mantida por brasileiros. Utilizada mundialmente, inclusive pela LucasArts em vários jogos. Tema de uma dúzia de livros.

É generalizante dizer que não se cria tecnologia no Brasil. Apenas não se tem essa percepção, provavelmente devido à mentalidade tacanha de que o Brasil não passa de filial.

No meu caso, pessoas como essa afetam positivamente. Já fui inserido no cenário citado por você exatamente após os 6 meses em que maus profissionais iniciaram o desenvolvimento de um solução e a empresa, necessitando entregar o produto, recrutou alguns bons profissionais para fazer acontecer. Posso dizer que recebi meu peso em ouro pelos 4 meses posteriores, assim como meus colegas de equipe. E essa não foi a primeira vez que isso aconteceu.

Ou seja, uma empresa - normalmente - é uma entidade que aprende com seus erros: ao contratar profissionais de qualificação duvidosa (veja bem, estou falando de qualificação, não certificação ou formação ou etc.), só porque esses profissionais estão cobrando pouco e perceber que essas pessoas simplesmente não dão conta do trabalho, faz com que a empresa perceba que isso não compensa, pois posteriormente será necessário contratar profissionais qualificados - a qualquer preço - para resolverem a situação.

Durante minha carreira, que beira os 15 anos, vejo a situação exatamente inversa: cada vez mais pessoas querendo ou fazendo faculdade de tecnologia. Não é a toa que as faculdades especializadas em tecnologia, pelo menos em São Paulo, cresceram bastante. Vide o exemplo da FASP: passou de um pequeno prédio para um prédio de 15 andares em plena avenida Paulista. Surgiram, nos últimos anos: FIAP, IBTA, FITI, além das públicas estaduais que, em 2004 chegaram a dobrar de número, com relação a apenas 4 anos antes. Fora a USP Leste que oferece um curso de tecnologia bastante concorrido.

Publiquei um artigo sobre bancos de dados orientados a objeto em um congresso no terceiro semestre da faculdade. O Shoes publica artigos na Mundo Java frequentemente. Com certeza, existem outros exemplos. Não vejo o motivo de uma pessoa não ter capacitação para publicar um artigo apenas pelo fato de não ser formada. Seria necessário fazer um bom levantamento sobre quantos artigos são publicados e qual a formação de quem publica antes de afirmar quem publica mais.

Acho que o ponto não é esse. Esta mais para: “Se os outros não pulam da ponte, devo pular?”. De um ponto de vista inovador, talvez isso traga algum avanço para quem pula. Algo como “audaciosamente pulando de pontes de onde nenhum homem jamais pulou” pode trazer benefícios, mas a questão nesse caso é mais ligada ao problema da burocracia generalizada que existe no país. Além disso, uma profissão regulamentada funciona em países que funcionam.

Creio ser necessário, antes, melhorar a educação básica. Posteriormente, formar cidadãos capazes de ter pensamento crítico e generalizado, através do ensino médio. Finalmente lidar com os problemas do ensino superior. Depois será possível o seu Brasil, esse Brasil gerador e exportador de tecnologia. Pensar apenas na graduação me parece uma visão um tanto limitada do problema.

Ótimo. Vamos pensar no seu cenário: teríamos uma Ordem dos Cientistas da Computação do Brasil (OCCB ou OrCiCoB para ficar “falável”) e teríamos, assim como existe um cursinho para a OAB, um cursinho para a OrCiCoB, que ensina todos os “macetes” para que você passe. Isso provaria que o cientista que passou no OrCiCoB é um bom profissional? Não dizendo que passar na OAB não signifique nada, mas também não impede que maus advogados existam e trabalhem, prejudicando pessoas da mesma maneira.

Será? Pelo que vi com meus colegas de faculdade e em conversas informais com outros profissionais da área percebo que raramente um TCC agrega algo a alguém, sendo normalmente uma formalidade a mais para se concluir uma faculdade. Os trabalhos da minha turma foram simplesmente ridículos. Não passavam de sites ou projetos mais do que batidos. Senão, o que falar de um site de leilões ou de um cliente de e-mail? Tudo bem, poderia ser que a abordagem utilizada para esses projetos ou sites fosse revolucionária. Não foi o caso.

Meu ponto é: como começar a falar de regulamentar alguma coisa, se não é possível definir exatamente que benefícios essa regulamentação trará, sem que exista uma série de argumentos contrários? Niguém diz quais os reais benefícios para o Brasil, estão apenas pensando em suas próprias carreiras e preocupados com o mundo corporativo, pois as “empresas poderão ter em quem colocar a culpa” ou “as empresas terão melhores parâmetros para contratar”. Como pensar apenas em uma ponta do processo, quando toda a educação brasileira precisa ser revista?

Enfim, creio que regulamentar não é saída para os problemas do mercado de tecnologia no Brasil. Aliás, que problemas são esses mesmo? Maus profissionais? Não existem maus médicos que são negligentes com pacientes? Não existem maus advogados que perdem ações por incompetência? E maus engenheiros que constroem prédios com areia da praia? Quantos realmente se dão mal no Brasil? Faz pensar.

cara cada vez mais noto que você não sabe do que fala. filho … você deveria ler mais alguns livros por que seu grau de auto-ignornacia ta passando e muito seu grau de auto-didadata.

Eu poderia te da varias explicações mais não ia adiantar. Fazer isso é o mesmo que tentar explicar a importancia de um lapiz a um analfabeto.

deixa um pouco seu mudinho de “negocios” de lado e abre um pouco tua mente para problemas realmentes maiores.

como eu disse em posts passado brasileiro inverte os valores! O bom é o malandro, o esperto o sevirol. O correto, esforçado e formal é pra manes!

Daniel,

Não precisa ter um diploma para querer aprender. Uma pessoa curiosa pode aprender IA e aplicar onde ela quiser, a internet está aí pra isso.

T+

ah sim, quem tiver interesse em IA aplicada a economia, vejam os trabalhos sobre previsão de séries temporais no mercado financeiro, vale a pena dar uma olhada, é uma aplicação interessante

http://www.decisioneering.com/time-series-forecasting.html

Daniel, discordo de você. Não creio que exista inversão de valores. Entretanto, inicialmente devemos levar em conta que sem o mundo dos negócios não existiria a academia. Sim, pois onde seriam aplicadas na prática as teorias desenvolvidas academicamente? E mais: como seria a academia um organismo totalmente independente sem que existissem necessidades levantadas pela indústria a serem atendidas pela produção tecnológica acadêmica? Você acha que alguém se daria ao trabalho de pesquisar grafos se não existisse uma necessidade para tal?

Continuando, não creio que exista inversão de valores, pois, como já foi dito aqui, bons profissionais são valorizados independente de sua formação. O próprio mercado possui uma espécie de auto regulamentação que erradica elementos nocivos após alguns ciclos. Conforme Lincoln: “Pode-se enganar poucos por muito tempo, pode-se enganar muitos por pouco tempo, mas não se pode enganar muitos por muito tempo”.

Paralelamente, um profissional pode ser correto, esforçado e formal sem nunca ter pisado em uma faculdade. Assim como existe muito profissional formado que é malandro, esperto e sevirol. Novamente: não é possível generalizar.

Concordo glaucio! mas isso nao te do o direito de tirar a vaga de alguem que tem educação formal para isso!

Posso pesquisar sobre quimica no google. Mas não posso sair fazendo remedeios por ai. Por que já existe alguem com formação para isso.

PS: la vem neguinho dizer … não compare que é diferente. FILHINHO! não é diferente não! É profissão do mesmo jeito, é carteira assinada do mesmo jeito e pago os mesmo impostos do mesmo jeito que qualquer outra profissão! A mas é uma area muito dinamica … TODAS são ou você acha que é so profssional de TI que muda de 6/6 meses!!

Uma vez fui fazer um concurso publico na minha “area”. Engraçado que os requisitos minimos eram: Curso superior. Isso mesmo qualquer pessoa que tivesse qualquer curso superior concorria cmg para uma area de TI.

Agora eu pergunto … POR QUE os concursos de outras AREAS eu não posso fazer?! PALHAÇADA!

Ou põe ordem na bagaça ou tira a regulamentação de tudinho!

Não sei se isso é positivo ou não, mas a impressão que tenho quanto à regularizacões é que algumas delas pelo vinculo mais estreito com a lei acaba criando reservas de mercado. Com o crescimento em TI desenfreado acho que regularização vai acabar complicando o crescimento da informatização.

Um exemplo dessa espécie de reserva de mercado é que toda empresa é obrigada a ter a assinatura de um contador no livro fiscal e recolhimento de impostos da empresa que voce abrir. Há um mercado para o contador, pois para cada empresa aberta vc cria um vinculo de pagamento de honorários com algum contador ou firma de contabilidade, com direito a adicional de fim de ano e tudo.

Só que não é todo dia que se abre uma empresa, ao contrário da demanda crescente em informática.

t+

Daniel, ou você passa a respeitar seus colegas ou terá seus posts censurados. Como pessoa de educação tão ampla você deveria saber que o debate morre quando alguém age de maneira mal-educada e intolerante.

Se você não está satisfeito com o que leu aqui responda educadamente, sem ofender seu interlocutor ou não responda. As portas de saída do GUJ estão abertas.

E é lápis, com ‘s’.

Obrigado pelo aviso.

mas acho que você devia começar a corrigir a ortografia a partir da primeira pagina do topico se o portugues coloquial te incomoda tanto.

cabou essa thread pra mim.

Bem, eu não ia entrar nesta discussão, mas acredito que ela trouxe à tona um tópico que julgo bastante importante, que diz respeito ao papel da Universidade na formação de um “computólogo”.

Portanto, sobre o papel da Universidade:

É minha crença que o principal papel da Universidade é te ajudar a caminhar com as próprias pernas. Destaco particularmente o currículo, montado por pessoas que, a princípio, têm mais discernimento do que eu para separar quais informações são relevantes à formação básica de um cientista da computação.

Acredito que a Universidade te dá uma chance melhor de começar do que sem ela, uma chance melhor de chegar a algum lugar. Desde, é claro, que você aproveite o que ela tem a te oferecer. Aprender sozinho é muito mais fácil depois de 4 anos de estudo focado, de mãozinha dada com pessoas experientes, te guiando nesse labirinto imenso de conhecimento que é a computação.

Eu percebi o quanto uma mão faz falta durante o meu mestrado, que tem sido uma luta solitária de aprendizado. É muito mais fácil quando alguém te guia, quando alguém mastiga tudo e te dá de bandeja - você só tem que estudar. Eu acho que é justamente isso que acontece num curso de graduação. A eficiência do aprendizado é muito maior.

Mas não ter diploma não implica, definitivamente, que você não vai ser capaz de aprender sozinho. Só que, como disseram muitos, o caminho do auto-didata é difícil e não funciona para muitos. Não que quem não é auto-didata seja incompetente - às vezes o auto-didata teve alguma vantagem em algum ponto de sua vida que o levou a ter sucesso como auto-didata, os fatores que levam alguém a aprender algo são complexos e multideterminados.

De maneira semelhante, ter diploma não faz de você megafoda em nada. Eu sinto inúmeros, mas muitos mesmo, buracos no meu conhecimento com relação a um zilhão de coisas.

O aluno que entra na faculdade achando que vai sair preparado para seja lá o que for (indústria ou academia) está fadado a ter a sua ilusão quebrada. Por outro lado, ignorar os potenciais benefícios de um curso de graduação também não me parece lá muito sábio (não que alguém nesta discussão tenha ignorado, é só uma reflexão).

E é isso.

Abraços,

Giuliano

Bom pessoal sou novo aqui (como cadastrado porque como leitor já faz algum tempo que visito esse fórum) e estive lendo algumas opniões acerca dessa polêmica. Vi bons argumentos de ambos os lados, porém não li toda a thread, até porque só vi a pouco tempo essa discussão no fórum e por mais que eu queira, eu não tou com paciência de ler mais 300 posts…

Mas de qualquer forma eu gostaria de deixar aqui a minha opnião. Eu penso o seguinte, a regulamentação é algo que melhoraria a qualidade da mão de obra no Brasil. Não que eu esteja dizendo que todo formado é um bom profissional, nem que todo não-formado seja mau profissional. Todos sabemos que existem excelentes profissionais sem um diploma da mesma forma que existem profissionais pífios com diploma.

Porque então melhoria a mão de obra no Brasil? Por que um profissional que tem a oportunidade de estudar cinco anos antes de ter o direito de obter um registro profissional, mesmo que ele tenha sido um aluno desleixado, mas ele passou por uma formação que objetivou prepará-lo para saber discernir, questionar, identificar problemas e o mais importante, pensar em soluções. E acreditem, essa formação eu acho mais importante do quê a pessoa ser um guru em uma linguagem de programação que pode ser a moda hoje, mas que daqui a cinco anos deixou de ter a mesma importância. Portanto, eu penso que seja muito melhor o aluno ter passado por uma formação dessa, do que esse mesmo aluno, ter ingressado no mercado de trabalho com o conhecimento restrito e ir aprendendo na prática, na base dos erros. Porque dessa forma, antes que ele tenha um conhecimento adequado, ele já vai ter deixado um legado de códigos mal feitos.

Mas qual é o grande problema de se regulamentar nossa profissão? Os profissionais com formação superior não darão conta da demanda de mão de obra do mercado. E aí pra suprir a necessidade, vão começar a colocar cursos de qualquer jeito e emitirem ou venderem diplomas a qualquer um. Dessa forma o problema da qualidade não seria resolvido e ainda por cima estaria dando margens para que ilegalidades desse tipo passem a ocorrer com muito mais frequência do que vemos hoje.

Bom, essa é minha opnião sobre esse tema tão polêmico.

Abraços!
Anderson.

Pessoal, existem outros argumentos a favor da regulamentação:

1. Define quando e como responsabilizar a empresa, ou o profissional de TI por um trabalho mal feito - e quando não responsabilizar. Isso dá mais segurança ao mercado, ao mesmo tempo que valoriza os reais profissionais da área;

2. Ela permite que as pessoas fora da área tenham uma visão mais clara de quem são os profissionais do mercado e o que eles fazem. Vejam o caso do analista de sistemas. Hoje ele tem tudo que é nome! Analista de desenvolvimento, Analista de Sistemas, Analista de Negócios (sim, eu sei que é diferente, mas teve muito RH por aí que não sabia), Programador Especialista…

3. Ela auxilia o MEC com exigências mínimas para os cursos. Com isso, ajuda-se a evitar que escolinhas de informática se digam “profissionalizantes” e formem “programadores encaminhados ao mercado de trabalho”.

4. O lance de exigir uma faculdade é um critério. Um bom critério, na minha opinião. Acho melhor até do que simplesmente exigir uma prova de certificação. Há o caso da OAB, que exige a faculdade e a prova. Mas o fato é que, se o critério for bem aplicado, ele terá tanto peso quanto uma certificação para o mercado.

5. Permite definir legalmente um teto mínimo para o salário. Esse teto pode não valer para pequenas empresas, mas geralmente é respeitado pelas grandes.

É claro que existem muitas dificuldades nesse meio de campo. Por exemplo, como definir um processo para o desenvolvimento do software se as tecnologias e metodologias mudam o tempo todo? O que fazer com os profissionais que já atuam na área e que não atendem aos novos critérios adotados? Mas o caminho, como em todos os problemas, é pensar a respeito e adotar uma solução… não simplesmente abandonar a empreitada.

Nessa história toda de regulamentação eu estaria ferrado… minha formação é de administrador… será que quando entrar em vigor eu vou precisar arranjar emprego de gerente de loja? Acho que é mais atraente mudar para a Índia…

:?

Pra mim, universidades deveriam servir para o que elas foram criadas, que é pesquisa e estudo. Universidades tem que criar acadêmicos que vâo estudar o que já existe e pesquisar inovações.

Mercado de trabalho precisa de técnicos, que vão ser treinados para aplicar o que os acadêmicos desenvolveram em alguma coisa útil pra sociedade.

Acho que são dois focos bem distintos.

O problema é que no Brasil criou essa imagem de fazer universidade pra arrumar emprego, o que é burrice. Depois você ouve neguinho reclamando por que que estuda um monte de coisa na universidade que nunca vai aplicar no trabalho.

Sou a favor da regulamentação, mas antes de regulamentar tem muita coisa pra ser feita. Simplesmente fazer um órgão regulamentador pra cobrar anuidade de todo mundo e obrigar um monte de gente encher de dinheiro universidades particulares vagabundas não adianta.

[]´s

Rodrigo C. A.

Pra iniciar meu post eu estou cursando a faculdade e ponto.

Eu não tive tempo de ler todos os posts porém li bastante até cansar (muitas páginas por sinal).

Minhas opiniões são:

1 - Hoje temos uma internet que tem conteúdo de quase tudo.

2 - Já que existe uma grade nas faculdades sobre as matérias, nada te impede em comprar livros e pesquisar na internet sobre os assuntos. Hoje temos a wikipedia em várias linguas, milhões de sites que te ensinam sobre todos os assuntos da área de TI que a faculdade abrange ou não.

3 - Se você é um bom auto-didata nada te impede de aprender tudo isso estudando e utilizando os fóruns.

4 - O modelo que eu considero ideal seria se você pudesse fazer todas as provas de cada conhecimento que as faculdades aplicam sem a necessidade de comparecer para aulas e caso fosse aprovado em todas você receberia o diploma de graduado. Caso não passasse em alguma(s) ficaria devendo e poderia tentar novamente até que conseguisse ser aprovado em todas (Afinal a faculdade te exige provas para saber se você aprendeu e te aprovar correto ?).

5 - As faculdades a distância são uma realidade e acho que esse é um dos caminhos porém acredito que deveria ser um pouco diferente.

6 - Estou fazendo a faculdade pois existem diversas empresas que exigem e muitas vezes isso diminui sua barganha de remuneração (Já aconteceu comigo diversas vezes).

7 - Enquanto a oferta for maior que a procura não vai fazer tanta diferença você ser formado ou não e sim a competência vai falar mais alto sempre.

8 - Acredito que com esse novo cenário de difussão do conhecimento que estamos vivendo, daqui a alguns anos esse modelo atual de formação de profissionais vai mudar por completo.

Um Abraço a todos

rodrigoy:

Nessa história toda de regulamentação eu estaria ferrado… minha formação é de administrador… será que quando entrar em vigor eu vou precisar arranjar emprego de gerente de loja? Acho que é mais atraente mudar para a Índia…

:?

É esse tipo de coisa que parece tiro no pé. Tem muita gente qualificada com outras formações e / ou auto-didata.

Regularizar é interessante se houver os devidos critérios para não deixar bons profissionais fora do enquadramento.

T+

O projeto de lei prevê que quem já está no mercado de trabalho a pelo menos 5 anos poderá continuar a exercer a profissão e para quem não tem essa experiência, teria que ter grau superior. Isso me afetaria diretamente pois tenho menos de 3 anos na área e quando entrasse, seria expurgado do meu trabalho.

Mas ainda apoio a regulamentação por motivos já ditos nesse tópico.

Até!

andgonca:

felipecruz:

talvez se muitos bem sucedidos sem faculdade tivessem cursado uma, nos teriamos um brasileiro que criou uma linguagem de programação

Apenas um exemplo: LUA

Linguagem criada e mantida por brasileiros. Utilizada mundialmente, inclusive pela LucasArts em vários jogos. Tema de uma dúzia de livros.

É generalizante dizer que não se cria tecnologia no Brasil. Apenas não se tem essa percepção, provavelmente devido à mentalidade tacanha de que o Brasil não passa de filial.

nao resisti e dei uma passadinha rapida aqui… ahuheua

sim, LUA, que nasceu dentro da Puc-Rio… imagina se ninguem fizesse faculdade? as faculdades alem do ensino te dao uma infra estrutrura que voce nao teria se nao fosse ela… já é outro ponto positivo de se fazer uma
se vc quiser testar um algoritmo distribuido e precisa de 15 maquinas super potentes… voce arruma isso em qualquer lugar?

o que eu não entendo de voces, é que o fato de vcs acharem que todos os autodidatas sao perfeitos, ou seja, sabem de tudo… de analise a compiladores, passando por sistemas distribuidos etc… e segundo voces, tudo pode ser aprendido…

entao… segundo voces a faculdade nao serve pra muita coisa… medicos, advogados etc… nao precisam fazer faculdade… basta estudar sozinho…

a faculdade ta ai pra te mostrar coisas que voce nao ve muito no dia dia…
cabe a voce ir mais a fundo ou não… ela te direciona… te mostra caminhos…

vamos ser sensatos… a maioria dos auto didatas sabe meia duzia se coisas de java (ou .net) e tão ai fazendo o arroz com feijao do struts com hibernate etc…

se seus colegas fizeram trabalhos de final de curso ruins, azar o deles…
a minha faculdade não aceita mais trabalhos que são apenas cadastros…

Bom, auto-didatas são mais exceção do que regra.

O que acho ruim pro desenvolvimento do país é que já temos um decifit de profissionais bons, e esse número vai aumentar, dado os critérios da regularização.

Tenho colega aqui do trabalho que é formado em direito e manja muito de tecnologia. O que fazer com pessoas como essas?

t+

e eu tambem nao me sinto ameaçado pelos nao formados…
eu trabalho com java mas o que eu aprendi na faculdade foi orientação a objetos, ou seja, eu fui auto didata em tudo que eu sei de java, do EE ao desktop… a faculdade nao me ensinou java…

Proteu Alcebidiano:

Bom, auto-didatas são mais exceção do que regra.

O que acho ruim pro desenvolvimento do país é que já temos um decifit de profissionais bons, e esse número vai aumentar, dado os critérios da regularização.

Tenho colega aqui do trabalho que é formado em direito e manja muito de tecnologia. O que fazer com pessoas como essas?

t+

ele vai continuar no mercado…

sem nenhum problema…

felipecruz:

Proteu Alcebidiano:

Bom, auto-didatas são mais exceção do que regra.

O que acho ruim pro desenvolvimento do país é que já temos um decifit de profissionais bons, e esse número vai aumentar, dado os critérios da regularização.

Tenho colega aqui do trabalho que é formado em direito e manja muito de tecnologia. O que fazer com pessoas como essas?

t+

ele vai continuar no mercado…

sem nenhum problema…

Segundo o Maquiavel num post mais acima, ele não seria beneficiado pela regularização.

Mas sinceramente? O brasil do jeito que é, sem fiscalizar as coisas, vai criar essa regularização e é bem capaz das coisas ficarem no mesmo jeito.

T+

cara, no brazil eles fiscalizam sim.

:arrow: Tenta entrar com um note sem declarar na receita federal pra ver se eles nao descobrem.
:arrow: Vc acha que com a regularizarão nao vai chegar todo ano o tal “imposto” ou taxa para voce pagar?
:arrow: Emite uma nota errada pra voce ver.
:arrow: Faz a declaracao de imposto de renda sem incluir aqueles rendimentos que voce teve por fora do seu salario, mas que cairam na sua conta bancaria.

nesses pontos … eles sempre fiscalizam

felipecruz:

o que eu não entendo de voces, é que o fato de vcs acharem que todos os autodidatas sao perfeitos, ou seja, sabem de tudo… de analise a compiladores, passando por sistemas distribuidos etc… e segundo voces, tudo pode ser aprendido…

entao… segundo voces a faculdade nao serve pra muita coisa… medicos, advogados etc… nao precisam fazer faculdade… basta estudar sozinho…

Mas o mercado de trabalho não precisa só disso, o mercado precisa daquele cara que vai escrever CRUD, que vai entrevistar usuário atrás de requisito. Esses caras precisam de treinamento, não de faculdade.

O que é errado é ter essa obrigação de fazer faculdade pra, talvez, fazer CRUD pro resto da vida. Pra fazer CRUD ou entrevistar usuário e escrever caso de uso qualquer auto-didata mediano faz.

[]'s

Rodrigo C. A.

Sou contra a regulamentação. (E minhas justificativas são até radicais)

• Deste de quando diploma prova que vc tem algum conhecimento? Ainda mas hoje com o sucateamento do ensino superio e técnico!

• A empresa que quiser contratar funcionários bons vai contratar. A empresa que quiser contratar funcionários ruins vai contratar. Tem como vc escolher seus bons funcionário sem ser por meio de titulos.

• Regulamentação não é solução para a prostituição. Mesmo vc tendo titulos vc pode se prostituir e ser contratado como auxiliar administrativo, como nosso amigo falou. Lembre-se seu conhecimento é o termometro do seu salário. Se vc acha que esta ganhando mal troque de empresa procure uma que te pague mais!

Para falar a respeito da rincha entre formados e não formados!

Tem muito formado de merda que pode se beneficiar da regulamentação. Como tem muito não formado de merda que se beneficia da não regulamentação. Mas que deve regular isso são os contratantes pois são eles que sabem os funcionarios que ele querem para eles!

Por fim…

Vc tem o direito de escolher em que empresa vc quer trabalhar e qto vc quer ganhar!
E a empresa tem o direito de escolher quem ela quer contratar e qto ela quer pagar!

[]sss

danielgatis:

cara cada vez mais noto que você não sabe do que fala. filho … você deveria ler mais alguns livros por que seu grau de auto-ignornacia ta passando e muito seu grau de auto-didadata.

Certo Daniel, independente das ofensas, você ainda não me respondeu:
Em que exatamente IA poderia ajudar em ‘previsões’ da bolsa?
Todos, absolutamente todos analistas de bolsa que conheço utilizam análise gráfica(Alexander Elder, Marcio Noronha, e vários outros) e todos eles ganham dinheiro com isso(aliás, eu também).

Lápis.
Poderia dar umexemplo de utilização de IA na análise da bolsa? Só um, simples.

Um exemplo de ‘problemas maiores’, por favor. Ou até o momento vou considerar teus argumentos como pura especulação.

Saiu do escopo. O ponto na minha resposta foi te mostrar que existe tecnologia sendo criada no Brasil, sim. Se é dentro da academia ou do mercado não importa.

Em momento algum eu disse que autodidatas são perfeitos. Mas uma coisa é fato: tudo pode ser aprendido por qualquer um que tenha vontade. Claro que sendo direcionado e/ou orientado leva menos tempo e talvez seja uma aprendizagem mais completa e abrangente. Pense em uma coisa: quem deu aula de computação para os inventores do ENIAC, por exemplo? Você concorda que ele foram autodidatas, pelo menos em computação? Tudo bem, eles tinham formação de física e de engenharia elétrica mas não de computação, concorda?

Acho que a discussão não é essa. Creio que seja referente às vantagens que a regulamentação traria para o país, que, ao meu ver, tendem a zero. Entretanto, as desvantagens são inversamente proporcionais.

Mesmo? Que faculdade é a sua? Pública? Particular?

Obviamente não conheço todas as faculdades do universo. Falo pela minha experiência, pelas conversas com colegas da área e pelas faculdades por que já passei: uma pública e uma particular. Posso dizer que grande parte do projetos passa sim, mesmo não contribuindo necessariamente.

Os motivos são bastante amplos e bilaterais: nas públicas, os orientadores não têm tempo para avaliar 50 TCCs simultaneamente, pois muitos acumulam cargos; nas particulares, normalmente, a intenção é formar profissionais para o mercado, portanto, os projetos tendem a ser o mais práticos quanto possível. E encaremos a realidade: 80% do que o mercado precisa é “cadastro”.

andgonca:

Saiu do escopo. O ponto na minha resposta foi te mostrar que existe tecnologia sendo criada no Brasil, sim. Se é dentro da academia ou do mercado não importa.

claro que importa… voce nao deve ter lido todos os meus posts…

se o pessoal começar a nao fazer faculdade, o que ja esta acontecendo, nos nao vamos produzir tecnologia… so usar… quanto mais pessoas passarem por uma faculdade, maior a chance de haver uma producao tecnologica…

eu acho que regulamentando, muitas pessoas vao passar pelas faculdades e vao poder ESCOLHER entre produzir algo novo ou apenas ir pro mercado…

bom… vou viajar hehe mas final de tarde vo ver se arrumo um tempo pra voltar aqui hahahaha

valeu…

As últimas 2 páginas trazem mensagens com argumentos que já rolaram algumas vezes nas dezenas de páginas anteriores. Não faz sentido continuar com isso.

Aliás, este é o comportamento típico de quem apóia a regulamentação: ignora todo o histórico e acha que essa ‘brilhante idéia’ não foi discutida e refutada pela ACM, pelos países desenvolvidos e por quase tudo que possa servir de referência real.

felipecruz:

claro que importa… voce nao deve ter lido todos os meus posts…

se o pessoal começar a nao fazer faculdade, o que ja esta acontecendo, nos nao vamos produzir tecnologia… so usar… quanto mais pessoas passarem por uma faculdade, maior a chance de haver uma producao tecnologica…

eu acho que regulamentando, muitas pessoas vao passar pelas faculdades e vao poder ESCOLHER entre produzir algo novo ou apenas ir pro mercado…

Tem uma coisa que eu não entendo no seu raciocínio: Você diz que gostaria que o Brasil produzisse e exportasse tecnologia, certo? E qual a diferença se a tecnologia para ser exportada é produzida na academia ou na indústria?

Quanto ao restante da sua resposta, tenho três perguntas:

1-) Você acha que o governo vai conseguir - ou ter vontade política de - disponibilizar faculdades públicas de tecnologia para todos que quiserem cursar?

2-) Você acha que a quantidade de profissionais formados por essas faculdades hipotéticas que o governo disponibilizar serão suficientes para suprir a demanda do mercado?

3-) Você acha que a grande maioria das pessoas vai escolher entre permanecer na vida acadêmica, ganhando R$ X,00 ou partir para o mercado onde é possível ganhar R$ 4X,00?

Além disso, como eu já disse antes, o problema é bem mais complexo do que isso. Como falar de faculdade, se a educação básica é deficiente? Como formar cientistas se as políticas públicas educacionais brasileiras não formam nem cidadãos? Para o Brasil se tornar um pólo de produção e exportação tecnológica, você concorda que a mudança deve ser muito mais drástica do que simplesmente regulamentar a profissão?

Rafael Nunes:

Poderia dar umexemplo de utilização de IA na análise da bolsa? Só um, simples.

Com relação a regulamentação, ainda não tenho opinião formada. Tenho certeza que faculdade e pós graduação acrescentam muito na vida de uma pessoa, mas ainda não me convenci de que a regulamentação vai ajudar em algo. Eu, por exemplo, sou engenheiro mas não sou credenciado no CREA, pois não vi nenhuma vantagem no credenciamento.

Mais um que seria excluído do mercado: Cameron Purdy:

http://jroller.com/page/cpurdy?entry=tagged_fad_don_t_say

Bem por aí.
Em nenhum momento disse que IA seja dispensável, só qüestionei a aplicabilidade de IA em bolsa de valores, que depende mais de notícias do mercado e de comportamento de massas do que de alguma lógica exata. E pelo visto o rapaz não faz a menor idéia do assunto que tentou exemplificar.

E voltando ao assunto do tópico, se uma graduação seria tão indispensável para tratar o assunto que foi tentado exemplificar.

bom, eu coloquei em alguns posts atrás a aplicabilidade que você questionou, é em previsão de séries temporais.

Conheço uma empresa que trabalha com isso, sei o que eles usam e te garanto que é IA sim

http://www.neurotech.com.br/

http://www.neurotech.com.br/solucoes-mf.html

T+

Ah, outra coisa: IA na grande maioria dos casos é baseado em entrada de dados que não seguem lógica exata, por isso que uma rede neural é submetida a um treinamento com amostras para depois ser submetida a dados que ela não conhece

T+

A questão não é bem de lógica e sim de dinâmica, da noção de estado em sistemas dinâmicos. É utilizado ai um monte de matemática e estatística, cálculos de correlações entre variáveis, de covariância de erros, etc. Mais ou menos o que você faz no olho ao analisar um gráfico: dá pra você tentar predizer um valor futuro com base em medições anteriores. É claro que a previsão pode ser errada, mas se você utiliza como entrada um conjunto de dados representativo, isto é, um conjunto de dados que realmente contenha informações relevantes sobre as variações de estado do sistema, é bem provável que a estimativa seja boa e você até se surpreenda com os resultados.

Eu não entendo de bolsa de valores, mas conheço alguns textos que comentam uma aplicação desse tipo de previsão.

http://home.ubalt.edu/ntsbarsh/stat-data/Forecast.htm

E a discussão já está saindo do foco…

Proteu Alcebidiano:

Ah, outra coisa: IA na grande maioria dos casos é baseado em entrada de dados que não seguem lógica exata,

Exatamente essa entrada de dados que me refiro:
A caixa econômica fez uma oferta para comprar o BEES(banco do espírito santo), isso fez o papel subir 68%
No outro dia o governador do ES disse que não seria vendido, fez o papel cair 28%.
Os dados não são tão ‘exatos’, ‘palpáveis’ assim.
Mas enfim, estamos desvirtuando o tópico. E já dei uma olhada em alguns ‘forecast’, mas aí já tenho opiniões pessoais a respeito.

Não sei onde vi que tinha uma startup nos EUA que estava trabalhando com analise historica, IA e outras coisas mais e estava tendo um indice de 110% de várias corretoras.

Os ativos deste tópico não trabalahm não…
5 páginas em 1 dia… :twisted:

ate mais…

Eu concordo com essa regulamentação.
É claro que tudo tende a se balancear e as pessoas sem preparo tendem a perder seus empregos pelas capacitadas, mas isso também não deveria acontecer com outras profissões legalizadas?

cassio:

Acho que o grande problema, que faz com que tenha um monte de malandro fingindo que sabe é que muitas empresas não sabem absolutamente nada de informática. Resultado: processo de seleção incapaz de verificar se o candidato realmente sabe alguma coisa.
Um diploma não quer dizer nada. Estou no 4º ano do curso de Computação Científica e na minha sala tem cara que programa driver pra linux e tem cara que não sabe escrever um Hello World (e tbm não sabe nada REAL sobre redes, projeto de software, ou qualquer outra coisa ligada à computação). E no fim, mesmo que aos trancos e barrancos, com uma DP aqui, outra ali, esse segundo cara acaba se formando também…
As empresas vêm esse tipo de cara, com um diploma na mão e pensam: “Esse cara estudou 5 anos, deve entender muito!”. Pronto, tá feita a merda. Acho que é essa mentalidade que alimenta os malandros. Em muitos casos não existe análise pra contratar.

Sobre usar o que aprende na faculdade… Da faculdade acho que só uso o básico que aprendi de C e estrutura de dados… porque de resto tive que aprender tudo sozinho, com livros e muitas horas na frente da máquina
A faculdade te dá no máximo uma BASE. Se um cara se forma achando que tudo o que ele vai precisar para trabalhar é o que aprendeu na faculdade, é porque esse cara não sabe nem porque estudou 4 ou 5 anos…

Acho que uma lei dessas só vai atrapalhar. Conheço gente que entende MUITO, mas MUITO mesmo, que não tem faculdade e nem técnico. Aprendeu sozinho e programa desde novinho… Um cara desses vai ficar desempregado?! Regularizar imposto, só pra isso mesmo que essa lei serve…

Concordo com quase tudo o que você falou! Estou só na 3ª fase de ciência da computação e tem gente que acha que vai se dar bem só com o que aprende na faculdade (especialmente aqueles que pensam que a nota dele vai ser convertida em dinheiro no final do curso).

Acho necessário a regularização da profissão, em casos de aplicações de risco (muitos dispositivos tem que ser seguros e à prova de falhas, pois podem comprometer a seguranças de pessoas, mesmo que não se tenha noção disso ou seja de forma indireta).

415 posts e contando…

Eu admito que não acompanhei esta thread, mas nem é preciso acompanhá-la para imaginar o que se passa aqui: existem dois grupos divergentes e que não apresentam nenhum argumento convincente para defender seus pontos de vista. Se ninguém estiver participando desta thread com a intenção de mudar de opinião, sinceramente pediria que vocês fossem fazer alguma coisa mais útil do que ficar se masturbando sobre o teclado. As tentativas de influenciar os outros estão realmente começando a dar náuseas.

Agora, só mais um ponto de vista irrelevante. Trabalho em um projeto com 2/3 da equipe baseada nos EUA, com vários indianos, alguns russos e outros americanos. Todos eles tem mais de 10 anos de experiência na área e, surpresa, a grande maioria deles não são formados em computação, mas formados em negócios (alguns são bacharéis em artes!). E nada disso impede que o velho Joe mande algum dinheiro para sua filha Susan que pegou uma pneumonia muito forte e precisa de tratamento nos Alpes Italiano, para onde foi aproveitar suas férias de Natal. Assim como isso também não impede que alguém aqui no Brasil pegue seu celular e ligue para algum amigo para marcar um happy hour, e também não impede alguém de mandar um presente de Natal para um parente que está morando muito longe através dos Correios e rastreie o pacote até o seu destino usando a Internet…

O ponto que vocês deveriam estar discutindo não é a importância em si da Universidade (Universidade de verdade, nada de faculdadezinhas meia-boca que nasceram na época em que o Paulo Renato era ministro da Educação), mas acho que vocês poderiam estar pensando: “para atuar na área de TI, é preciso ter uma formação em computação?”. Minha resposta curta é “não”. Mas aqueles que discordam, tudo bem Sejam felizes, mas na próxima vez em que vocês se virem em alguma das situações descritas acima, lembrem-se que no desenvolvimento das aplicações permitiram que tudo aquilo fosse possível, haviam pessoas “não-qualificadas” envolvidas

boaglio:

eliziario:

No Brasil nós teríamos proibido as seguintes pessoas de trabalhar:

Larry Elison (Oracle)
Anders Hejlsberg (Criador do Turbo Pascal, do Delphi e do C#)
Paul Allen (Co-fundador da Microsoft)
Bill Gates (esse vocês conhecem, né?)
Linus Torvalds (Ou pelo menos teríamos proibido ele de começar a fazer um kernel no segundo ano da faculdade)
Stephen Wozniak (que largou a faculdade para criar o Apple e só voltou para se graduar em 86 depois de criar o Mac)
Tem gente que embora formada, também não poderia trabalhar por aqui, por ser formada em outra coisa:
Marc Fleury (Físico)
Edsger W. Dijkstra (Físico)

Opa, o Linus Torvalds criou o Linux como tese do Mestrado dele: Linux: A Portable Operating System.

Portanto, se não fosse a formação acadêmica dele, é bem provavel que o Linux não existisse hoje.

Linus iniciou o trabalho no segundo ano da faculdade, e quando estava no terceiro ano publicou o código pela primeira vez. Natural que ele cotinuasse o trabalho e se graduasse direto com o título de mestre usando esse trabalho para sua tese. Mas existe uma distância brutal, absurda desse tipo de universidade para a universidade brasileira. A liberdade que o aluno brasileiro tem de montar seu currículo é mínima, e qualquer trabalho de pesquisa tem que necessariamente envolver um dobrar de joelhos para os maravilhosos professores orientadores que exigem serem adorados como seres superiores em suas torres de marfim burocráticas.
Linus não criou o kernel do Linux por estar na faculdade, mas por ter talento. A faculdade é uma ferramenta, mas o que importa realmente para a inovação é o talento individual. Todo o resto é secundário, o talento é que inova e que cria. O valor individual, as pessoas concretas são muito mais importantes do que qualquer sistema ou instituição.
Você pode ter sistemas educacionais voltados para a identificação ou promoção do talento, ou você pode ter um sistema educacional como o brasileiro voltado para um igualitarismo hipócrita e para a promoção do conformismo e a exalatação de tudo que é mediano, comum, familiar e seguro. Na verdade, o que vi durante a faculdade (Pública, Gratuita e de Qualidade, ahahahahahahahah) foi um verdadeiro sistema de anulação da individualidade: transformamos pessoas criativas em burocratazinhos sequiosos por um concursinho de merda. Dobramos a espinha de nossos jovens com um medo ridículo do mercado, e quando eles estão bastante assustados, nosso sistema lhes ensina que o mais importante é se enquadrar no esqueminha de nossas igrejinhas acadêmicas ou virar engrenagem das maquininhas políticas da Universidade. Esse é o nosso sistema, que agora é ainda mais piorado por essa odiosa e racista política de cotas.
Para mim a Universidade é base do desenvolvimento de um país. E por isso mesmo acredito que dar o privilégio de trabalhar apenas aos que tiverem a chancela da mesma é o pior que se pode fazer. Somente com o choque da realidade e com a perda de todos os privilégios poderemos fazer esse elefante branco da universidade brasileira se mover.
Acho que falta à quem discorda disso um pouquinho de contexto histórico. Tem gente aqui que parece que acha que o mundo começou no século XX e não consegue enxergar que o a universidade como é hoje, é uma construção histórica recente, e que nada impede que com o devir histórico ela venha a tomar outras formas e a ter outros papéis.

Gostaria de deixar a minha opinião aqui.

Falculdade não forma programador.

E programador não faz software sozinho. O cara que diz isso é um burro.

Quem elabora o sw?

Quem idealiza a interface com o usuário?

Quem levanta requisitos de sistema?

Eu garanto que isso não é função da porra do programador!!!

Quando o cara faz uma faculdade na verdade dá ao individuo uma visão de como funciona o sistema com o trabalhar em conjunto com uma equipe e permite a vc se identificar aom o papel que vc melhor se adapte. A paratir dai vc mesmo vai escolher ser um programados ou um analista ou designer e fazer outra facul de desenho industrial ou …

A faculdade faz como que o indivíduo seja um ser pensante capaz de se comunicar e propagar o conhecimento.

Raríssimas excessões dos auto didatas faz uma bosta de uma documentação de seu SW. ou faz uma analize de requisitos e elabora casos de uso e diagramas uml completos antes de escrever as linhas de código.

Isso é faculdade agora programar sentar o rabo e escrever linhas de código. Isso a faculdade não ensina ela te ensina a lógica coo fazer isso vai depender da linguagem que o cara vai querer aprender. e Faculdade não pode tomar partido nisso.

Imaginem a microsoft bancar Visual studio em todas sa facul!! Quem iria querer programar e java?

Imaginem a microsoft bancar Visual studio em todas sa facul!! Quem iria querer programar e java?

:shock: E você acha que isso é realmente importante?

Perdoem minha ignorância nesse tópico. Eu vi isso pela primeira vez no blog do Rodrigo Kumpera e assim como os grandes Urubatan, Philip e outros, este assunto é no-brainer: ninguém na plenitude de suas funções cognitivas sequer pensaria que esse tipo de proposta de lei traria qualquer benefício a qualquer um (a não ser os políticos, lobistas e maus programadores em geral).

Vejam minha reação aqui:

Aliás, não li todos os comments daqui mas dos que eu li fiquei me perguntando:

“Alguém sequer se deu ao trabalho de LER a proposta de lei??”

http://www.senado.gov.br/sf/atividade/materia/getHTML.asp?t=11569

Como alguém pode defender algo que sequer leu? RTFA!!!

Acho uma grande besteira inutil esse lei, nao serve pra nada.
Acho que vai mais da empresa decidir se contrata ou nao profissionais com curso superior. Eu enho formacao de TI mas conheco muita gente boa que nao tem faculdade.

//Daniel

meu irmao! o que vai ser de faculdade! ai tirando o pé da lama!!! ou vc acha que o deputado quer regulamentar apenas pq ele é bonzinho?
concordo tb q tem cara muito bom fora da faculdade, porém depender da faculdade vc aprende e cria algumas/varias habilidades que em casa trancado no seu quarto seria mais dificil e as ate que impossivel obter!!

Na minha opinião, português e redação devem ser pré-requisitos em qualquer conselho de regulamentação profissional. Antes mesmo de um diploma de curso superior.

Eu penso tantas coisas sobre esse assunto.

Mas vamos lá, como todos sabemos faculdade não é sinonimo de bom profissional, a grande maioria das faculdades só consegue forma um 20% pessoas capazes de desenvolver sistemas, sem contar com um numero enorme de desistentes desse curso.

faculdade nao prova nda mesmo, soh mais a favor de uma prova fudida estilo OAB feita a cada X anos. ai sim pq o q tem de neguinho ai formado em direito a anos e nunca passo na OAB, e de matar.

concordo plenamente, em computação eh phoda… vc concorre, com todo mundo… com gente que se formou com tecnicos, com neguinho que aprende em ksa, com gente que nao tem formação nenhuma mais que tem x anos de experiencia

acho que demoro pra se criar um lei de regularização dos profissionais de TI

vlws

Sinto muito, se você acredita mesmo que os “que se formaram em ksa” são concorrência para você, acho que você precisa melhorar.

Eu não sou formado e nunca senti nenhum tipo de pressão desse tipo e concorro de igual para igual com qualquer um que é formado e pós-graduado com ou sem N certificações++.

[]'s

Desculpe se estou dizendo alguma besteira, deixo claro que não li todos os tópicos e nem observei a proposta de lei por completo, mas acho que entendi a idéia.
As vezes me impressiono como em um país como o Brasil ainda surgem esses tipos de idéia. Onde a educacao não alcança grande parte da população deveria haver um maior investimento em jovens interessados em aprender tecnologia. Nao estamos falando aqui somente de profissionais que enganam as empresas por pouco tempo e logo sao mandados embora como ja vi muitas vezes e sobre os quais também concordo que deveria haver uma maior fiscalização, estamos falando de jovens que muitas vezes não teêm acesso a um curso técnico ou uma graduação mas que através de um computador comprado depois de uma economia de meses afinco da família inteira e mais alguns livros pegos na biblioteca do bairro se tornam tão capacitados quanto qualquer profissional formado que terminou a faculdade depois de fazer 15 dps online em uma uni da vida que o papai pagou. Quando comecei a trabalhar não era formado e como o nosso colega AkitaOnRails disse, também nunca tive medo de concorrer com os considerados formados da vida, na minha sincera e humilde opinião há muitos, mas muitos outros problemas que carecem de maior atenção de nossos políticos …

Abraço a todos !

Exatamente.

O que é mais uma evidência de que essa proposta de lei tem como único objetivo ser mais uma fonte de renda a políticos.

É como a lei de cotas raciais. Um band-aid de marketing em vez de resolver o problema óbvio: a educação primária! Está tudo errado na educação brasileira desde o jardim da infância. Querer mexer da universidade pra cima é como tentar arrumar a cereja em cima de um bolo queimado.

Excelente metáfora !

Parágrafo único. É privativa do Analista de Sistemas a responsabilidade técnica por projetos e sistemas para processamento de dados, informática e automação, assim como a emissão de laudos, relatórios ou pareceres técnicos.

AkitaOnRails:

“Alguém sequer se deu ao trabalho de LER a proposta de lei??”
http://www.senado.gov.br/sf/atividade/materia/getHTML.asp?t=11569
Como alguém pode defender algo que sequer leu? RTFA!!!

Pergunto: E o cara que trabalha com Autônomo, PJ, etc.? A jornada de trabalho não irá importar muito na IMHO. Tem melhorar o texto. E falando nisso, o senador Expedito Jr, não deveria envolver toda a comunidade da área de TI para preparar um projeto descente que atenda a todos?
Assim, digo novamente: É bom regulamentar? É. Do jeito que está sendo proposto, está bom? NÃO. Tem que discutir mais o projeto na comunidade de TI? Tem.

Me corrija se eu nao tiver entendido o que vc disse, mas pra mim “passar uma impressao de organizacao e seriedade” so tem uma traducao: “mentir”. Eu prefiro dizer (e talvez demonstrar) abertamente que a gente nao sabe o que ta fazendo, mas ta tentando chegar o mais perto possivel de algo que nao seja completamente aleatorio.

a prova da OAB é de lenhar sao duas etapas… e o cara tem q estudar mesmo… sem passar na prova nao adianta abrir a boca e dizer que é advogado, tem bons advogado que nao passaram na prova por varios motivos, porem eu nao procuraria um advogado sem OAB ja que ele nao pode ir para frente do juiz me defender de nada… se nao tem a carteirinha vermelha hehehe! vai mandar o amigo sera que o amigo é competente como ele? entao… nao adianta… é algo que é bem respeito ainda é a prova da OAB e sempre sofre atualização… acho q poderia ser uma forma tb de valorizar a nossa área e fazer o filtro de quem sai da faculdade… pq senao tem facul que vai montar curso de T.I a distancia… sem estrutura nenhuma e o cara vai ser formado e reconhecimento pelo MEC e nas normas de “regulamentação do profissional de T.I” ai lenha tudo…
Um advogado cobra ai media de 200,00 os onorarios dele ai, no minimo isso aquele que passou na OAB, ai nos de T.I vai la cobra 90,00/h (como P.J) para desenvolver um sistema o empresario diz que assalto? Acho que uma prova final seria um teste de qualidade… nao dar para passar na prova da OAB se nao ter estudado e feito um bom estagio tb, nao é decoreba nao… é entender mesmo…

flw!

Bom dia colegas !

Li grande parte das mensagens deste tópico e em boa parte vi pessoas defendendo que as faculdades não formam nem capacitam as pessoas, logo ser diplomado não serve de parâmetro para definir quem pode trabalhar ou não.

Acho que isso realmente acontece.

No entanto gostaria apenas de olhar as coisas por outro angulo… a responsabilidade por não aprender é somente do aluno ?
Se ele não aprendeu, porque se formou ?
E a responsabilidade da faculdade ? É só colocar professor incompetente, entregar o diploma dali 4 anos e receber uma boa grana nesse meio tempo ?
Então acho que deveriamos ter alguma forma de verificar se os profissionais são capacitados pelo menos como primeira medida para iniciar um processo de melhoria nas faculdades…

Claro que no caso dos advogados existe a prova da OAB, acho que deve existir faculdade de direito por ai que não tem um unico advogado com carteirinha, por que ninguem consegue, com o que aprende nela passar na prova.
Mas ai temos que passar a filtrar o que realmente é faculdade e o que é fabrica de canudos.

Opinião pessoal.

[]s

gzofera:

… vc concorre, com todo mundo…

AkitaOnRails:

Eu não sou formado e nunca senti nenhum tipo de pressão desse tipo e concorro de igual para igual com qualquer um que é formado e pós-graduado com ou sem N certificações++.

AkitaOnRails:

… é como tentar arrumar a cereja em cima de um bolo queimado.

cv:

… tentando chegar o mais perto possivel de algo que nao seja completamente aleatorio.

pinto:

… português e redação …

a prova da OAB é de lenhar sao duas etapas… e o cara tem q estudar mesmo… sem passar na prova nao adianta abrir a boca e dizer que é advogado, tem bons advogado que nao passaram na prova por varios motivos, porem eu nao procuraria um advogado sem OAB ja que ele nao pode ir para frente do juiz me defender de nada… se nao tem a carteirinha vermelha hehehe! vai mandar o amigo sera que o amigo é competente como ele? entao… nao adianta… é algo que é bem respeito ainda é a prova da OAB e sempre sofre atualização… acho q poderia ser uma forma tb de valorizar a nossa área e fazer o filtro de quem sai da faculdade… pq senao tem facul que vai montar curso de T.I a distancia… sem estrutura nenhuma e o cara vai ser formado e reconhecimento pelo MEC e nas normas de “regulamentação do profissional de T.I” ai lenha tudo…
Um advogado cobra ai media de 200,00 os onorarios dele ai, no minimo isso aquele que passou na OAB, ai nos de T.I vai la cobra 90,00/h (como P.J) para desenvolver um sistema o empresario diz que assalto? Acho que uma prova final seria um teste de qualidade… nao dar para passar na prova da OAB se nao ter estudado e feito um bom estagio tb, nao é decoreba nao… é entender mesmo…

flw!

Você já fez o poscomp? O poscomp é uma prova na nossa área (mais voltada para ciência da computação, com grande ênfase em matemática) que é horrivelmente de lascar. A prova tem 70 questões, e a média nacional nunca passou dos 24. Ano passado a média foi de 22 e uns quebrados (ok, desconsiderando quem entrega o gabarito em branco ou anula o gabarito, a média deve ser uns 25), mas mesmo assim é algo bem inferior a 50% de acerto. E levando-se em conta que se você sair marcando A, A, A, A… vai acertar 14 em média, dá para ver que 22 não é muito.

Só que o poscomp é uma prova de teor avaliativo e não classificatório (ou seja, você não passa ou reprova, simplesmente você obtém uma medida). Tipo, se fosse classificatória e colocassem uma média mínima de 30 para passar, acho que menos de 20% dos candidatos passava. E olha que 30 não é nem 50% de acerto!

Detalhe: quando fiz a POSCOMP, várias pessoas do meu curso também a fizeram. Meu curso não está nessa listinha aí de cursos aptos a trabalhar com análise de sistemas e similares. Mas eu e todos os meus colegas tiraram nota maior do que a média nacional, inclusive alguns sem experiência na área.

Me corrija se eu nao tiver entendido o que vc disse, mas pra mim “passar uma impressao de organizacao e seriedade” so tem uma traducao: “mentir”. Eu prefiro dizer (e talvez demonstrar) abertamente que a gente nao sabe o que ta fazendo, mas ta tentando chegar o mais perto possivel de algo que nao seja completamente aleatorio.
A minha colocação é no sentido da visão do curso, no geral, no exterior. Por exemplo, o curso de medicina no nosso país, NÃO seria bem visto na comunidade internacional se, este, não tivesse um CFM, CRM and so on. Veja, quando um curso é avaliado no exterior, o que a - imprensa, ONGs, empresas, governos- analisa não é o quadro de professores e grade curricular de uma faculdade em particular, mas sim a ESTRUTURA do curso no país no geral. Imaginam o que seria do curso de direito no nosso país se não existisse uma OAB para “filtrar” os “pseudos-formados”? Com certeza o curso seria mal visto no exterior em geral.
Talvez a palavra “imprensão” não foi bem colocada, mas não encontrei outra que traduzisse a aceitação geral de um curso na visão da imprensa escrita e falada no exterior.
E vou mais além, só a regularização do curso criando ai o CFI e CRI não seria suficiente para realmente colocar “ordem” na casa. Seria também necessário cria alguma coisa tipo o Poscomp , como citado anteriormente, para fazer o “papel” da OAB.

Bom a grande maioria aqui concorda que a faculdade é insuficiente!

Mas, essa prova para TI deveria ser de acordo com o perfil que a pessoa deseja exercer.

Um programador Java não deveria fazer uma prova com exigências a respeito de desenvolvimento de sistemas cobol/mainframe e vice-versa.

Como ficariam os DBA´s, Analista de sistemas, Gerentes de Projeto e outros, fariam outra prova?

Davi, não existe ‘proramador java’, existe programador. Se você quer atestar a proficiência em java através de um certificado -não que isso seja eficiente- procure por certiicações da Sun.

Acho regulamentação muito boa.

Por um acaso vocês vão em médicos que não tenham cadastro no CRM ( Conselho Regional de Medicina ) ?? Eu nunca iria…

Acho que estamos em loop…

thegoergen:

Acho regulamentação muito boa.

Por um acaso vocês vão em médicos que não tenham cadastro no CRM ( Conselho Regional de Medicina ) ?? Eu nunca iria…

Claro, e também eu nunca confiaria num site como o Techcrungh, InfoQ ou estes outros sites de tecnologia. Essas pessoas não têm diploma de jornalismo então não dá para usar a informação que eles produzem.

Se você quer defender o que acha certo eu estou de pleno acordo, só por favor leia o tópico antes de postar pontos que já foram debatidos, ou acrescenta algo ou é melhor não repetir só por repetir.

Aliás: http://blog.fragmental.com.br/2008/03/21/ainda-bem-que-estou-aqui/

Philip,

Eu estou questionando a realização de uma prova como a da OAB, pelos motivos isso iria ter que obrigar muita gente que está tempo no mercado por exemplo mainframe a se preocupar com conceitos de programação orientada a objetos, eu acho que uma prova pra esse tipo de coisa acabaria prejudicando.

Oque eu quero dizer que uma prova deveria ser de acordo com o segmento da pessoa, uma para DBA, uma para Gerente de Projeto e outra para Programador.

Então além de um analista de sistemas para assinar o projeto iríamos precisar de um DBA para criar o banco de dados?

Além da inviabilidade prática disso, um banco de dados nada mais é que um sistema programável. O que chamamos de DBA é um programador especializado neste sistema.

Bom em ambientes segmentados nós precisamos de assinaturas especificas de gerentes de projeto, team leaders e por ae vai toda uma burocracia.

Nem todo DBA pode ser um programador e nem todo programador é um DBA.(Existem hoje cursos superiores que forma tecnologos em Banco de Dados).

A questão que me leva a criticar a criação da prova é se serão avaliados conhecimentos gerais de informática, como ficariam pessoas que trabalham com suporte técnico eles seriam obrigados a conhecer programação?

Na minha opinião eu acho até melhor ficar do jeito que está!

thegoergen:

Acho regulamentação muito boa.

Por um acaso vocês vão em médicos que não tenham cadastro no CRM ( Conselho Regional de Medicina ) ?? Eu nunca iria…

É verdade né?

Então também acho que deveria ter uma regulamentação para os músicos: Roger Waters ou Bruce Dickinson não são formados em música. Imagina se eu escutar eles as músicas que eles cantam… pode ser perigoso né?

acho que também deveria uma regulamentação para garis. Imagina, que perigoso um gari que não limpa bem a rua, vai que ele deixa sem querer um caco de vidro, um carro fura o pneu e atropela alguém! Realmente uma regulamentação com uma prova técnica MUITO FODA deveria ter, desde limpar parques até lixo nuclear

além do mais, acho que pessoas como Gavin King, Rod Johnson, galera do mentawai e do vraptor também deveriam fazer uma prova para poderem criar frameworks! Deus me livre se eu coloco em produção um framework de alguém que não passou na provinha de criação de frameworks. Imagina só! oh meu deus!

conselho: leia o blog do AkitaOnRails e do Fragmental e leia as discussões anteriores, depois dê uma opinião mais concreta, porque falar a mesma coisa que foi dita a algumas páginas atrás não vai agregar em nada na discussão que tá rolando aqui

Acho que o problema aqui é o 8 e o 80.

De um lado atualmente temos uma completa zona onde tem malandro que faz um cursinho de HTML com frontpage de 5 dias em uma escolinha de informática de fundo de quintal e já se acha o fodão em programação e sai por aí “desenvolvendo sistemas”. Uma regulamentação que exigisse formação na área barraria isso. Por outro lado há gente que ficou 4 ou 5 anos estudando e desenvolvendo projetos e que no fim das contas sabe menos ainda do que o cara que fez 5 dias de HTML com frontpage, esses se beneficiariam enquanto que excelentes profissionais que existem por aí seriam barrados.
Mesmo que fosse feita uma regulamentação mais apropriada para filtrar esses casos, ainda há outro problema. Fulano desenvolveu um framework que é excelente, mas ele não é um profissional de TI regulamentado. Ele seria multado ou preso por praticar a TI irregularmente? Não faz sentido.

O problema é achar algo que deixa quem não sabe de fora e dá o valor a quem sabe. As certificações (ou provas, testes, etc) são um passo em direção a isso. Mas ainda não são a solução. Há pessoas que passam na certificação mesmo sendo inadequadas e há excelentes profissionais que não tem condições de fazer a prova. E um mundo que abusasse nas certificações acabaria criando um mundo semelhante ao do “quem não é regulamentado é ilegal”.

Ou seja, o problema é que o “tudo liberado” é tão ruim quanto o “tudo regulamentado”. É preciso achar algum meio termo adequado, mas este meio termo não é algo óbvio ou fácil.

victorwss:

Acho que o problema aqui é o 8 e o 80.

De um lado atualmente temos uma completa zona onde tem malandro que faz um cursinho de HTML com frontpage de 5 dias em uma escolinha de informática de fundo de quintal e já se acha o fodão em programação e sai por aí “desenvolvendo sistemas”. Uma regulamentação que exigisse formação na área barraria isso. Por outro lado há gente que ficou 4 ou 5 anos estudando e desenvolvendo projetos e que no fim das contas sabe menos ainda do que o cara que fez 5 dias de HTML com frontpage, esses se beneficiariam enquanto que excelentes profissionais que existem por aí seriam barrados.
Mesmo que fosse feita uma regulamentação mais apropriada para filtrar esses casos, ainda há outro problema. Fulano desenvolveu um framework que é excelente, mas ele não é um profissional de TI regulamentado. Ele seria multado ou preso por praticar a TI irregularmente? Não faz sentido.

O problema é achar algo que deixa quem não sabe de fora e dá o valor a quem sabe. As certificações (ou provas, testes, etc) são um passo em direção a isso. Mas ainda não são a solução. Há pessoas que passam na certificação mesmo sendo inadequadas e há excelentes profissionais que não tem condições de fazer a prova. E um mundo que abusasse nas certificações acabaria criando um mundo semelhante ao do “quem não é regulamentado é ilegal”.

Ou seja, o problema é que o “tudo liberado” é tão ruim quanto o “tudo regulamentado”. É preciso achar algum meio termo adequado, mas este meio termo não é algo óbvio ou fácil.

mto bem dito ai…

por essas e outras que acredito suponho (e gostaria de ouvir outras opiniões a respeito) que seria util provas certificatórias, porém algo mais generico, não algo para “profissionais de TI”, masi algo logica usando portugues estruturado, orientação a objetos, IA, umas coisa assim pra quem mexe com desenvolvimento, coisas assim…

um pouquinho disso pra analista, contendo tb coisa de CMMI, algumas coisas de projeto, coisas do PMBOK, sei la…coisas do tipo assim tb pra gestor…

pro pessoal de redes talvez algo como protocolos, roteadores…

talvez uma ou outra configuração em determinado SO, o q pode ser ruim para quem é especialista em um e não outro igual o problema citado em relação a linguagem e os programadores java e cobol…

na prova de todo mundo teria que ter segurança da informação…

bom…deu pra intender o espirito da coisa que eu to propondo… a respeito de exigir graduação, eu sou contra não por causa de excluir quem ja trabalha com isso e é mto bom, segundo o q li de posts anteriores esses tb estariam certificados, mais tiraria as chances de neguinhu por ai começa a corre atras e aprender sozinho, ser autodidata…isso eu acho que tem que ser possivel…

a prova sendo assim serviria masi mesmo pra tira os formados no curso de 1 semana de html e os formados q sabem ainda menos do q esses…coisa do tipo…

um certificado contendo a porcentagem, de acertos e uma cultura de se analisar isso seria legal…

bom…apenas uma opinião de alguem que apesar de leigo penso bem a respeito…

obviamente nao li as 30 paginas que ja tem (sóas primeiras e as ultimas) mais como nosso amigo disse, espero nao ter entrado em loop denovo…rs

Sim, você entrou em loop de novo, e nem precisa ir muito longe. Seus pontos já foram debatidos aqui e em outros lugares, repetir mais uma vz a mesma coisa não faz dela verdade.

Meus 2 centavos…

Eu até entendo o conceito purista da regulamentação. Mas eu sou contra a implantação dela.

Confuso? Nem tanto.

A primeira pergunta que me vem a cabeça é: quem ganha com a regulamentação? A primeira resposta é: as faculdades que vendem diplomas parcelados em 24 ou 36 vezes.

Alguém que não concorde:

Pô, André, vai andar, é claro que a regulamentação vem acompanhada de uma provas tipo OAB para o fulano.

E outra, assim como as certificações por aí, eu acho que uma prova só prova que a pessoa foi bem numa prova.

Outro dia fui fazer um exame e conversando com o médico, ele me mostrou todo empolgado um software de captura, organização e catálogo de imagens de ultrasson que ele tinha desenvolvido em Delphi. Estava até comercializando o danado.

Era um médico. E aí, não pode fazer um software de um assunto que ele domina e sair vendendo por aí?

É complicado. Boa parte dos grandes caras de tecnologia que conheci e conheço não se formaram em TI. Alguns nem se formaram.

Sou contra a maioria das limitações. Elas fazem mal.

Mas são só meus 2 cents…

Não acredito que uma certificação sirva para “filtrar” quem é “profissional de TI” e quem não é.
Muito pelo contrário, a certificação é um mero adereço. O que conta realmente, é o preparo, conhecimento, planejamento da cerreira, experiência prática, etc.

Isso já está mais que na hora de sair do papel, a valorização dos profissionais que dedicarão tempo, dinheiro e paciência estudando e procurando se aperfeiçoar cada vez mais na área de TI, seja técnico ou graduado, é uma das áreas que mais cresce no país e precisa ter mais atenção por parte de nossos governantes.

E o seu argumento contra as críticas deste tópico é…?

Eu só acho que,o minimo para o cara se dizer analista seria ter o diploma de um curso que o forme para isto, por exemplo, eu faço SI, e eu nao vi no projeto de lei o curso de SI, vi apenas os cursos que o governo da em suas faculdades:
Ciencias da Computação, Analise de Sistemas e Processamento de Dados, assim excluindo outros cursos voltados para a área de ánalise, primeiro acho que um projeto destes deveria ser redigido por quem entende da área, mais mesmo assim, seria ótimo regulamentação da área em poucos pontos, por que com a regulamentação seria uma otima chance dos patrões começarem a limitar pisos e tetos saláriais, ou então criação de sindicatos para termos vagabundos marxistas do [b][color=pink]PT[/color]/b mamando nas nossas tetas, eu acho que um projeto de lei deste porte deveria ser melhor debatido, e todos os pontos revisados, principalmente parte de piso e teto salárial!
afinal a ignorancia dos administradores brasileiros (além de me enojar) mostra que quanto mais barato eles poderem pagar a um profissional de t.i eles pagam, ou seja, apenas médicos e advogados ganhariam bem, nosso trabalho poderia ser abaixo do trabalho de um mero peão de fabrica.

ja que é para ter certificações e tudo mais, além de regulamentação que pelomenos seja descente

olha vinicius eu concordo com praticamente tudo o que vc falo mais…

ser difinido um piso e teto salarial, tem seu lado positivo…

se fosse definido um piso salarial ai por um sindicato de TI, tenho certeza que muita gente estaria abaixo desse piso…

discordo tb em relação as faculdades, obriga neguinho ai a ter diploma para ser profissional de TI, pq essa é uma area onde mta gente sem diploma esta perfeitamente apto para exercer a profissão mesmo nao tendo diploma e mta gente tendo diploma não chega nem perto de estar apto…

Que tal fazer com que os tópicos encerrem automaticamente após algum tempo, ou após um determinado número de páginas?
Quem está chegando agora não tem “saco” pra ler todo o tópico (o que é perfeitamente compreensível), e acaba repetindo opiniões já discutidas, tornando o tópico enfadonho pra que está acompanhando desde o início.
Sei que estou sendo chato, mas a intenção é colaborar para uma melhor “gujação” para todos.

pinto:

Que tal fazer com que os tópicos encerrem automaticamente após algum tempo, ou após um determinado número de páginas?
Quem está chegando agora não tem “saco” pra ler todo o tópico (o que é perfeitamente compreensível), e acaba repetindo opiniões já discutidas, tornando o tópico enfadonho pra que está acompanhando desde o início.
Sei que estou sendo chato, mas a intenção é colaborar para uma melhor “gujação” para todos.

Tópicos que encerram automaticamente depois de X dias sem nenhuma resposta eu acho boa idéia. Odeio gente que ressuscita tópicos. Isso seria perfeito para aqueles tópicos que rolaram em 2003 e daí vem um Mané e ressuscita o tópico com alguma dúvida idiota do tipo como desenvolver um hello world.

Mas no caso deste tópico isso não resolveria. Quando o tópico antigo fosse fechado, alguém simplesmente cria um novo e pronto. Política, futebol, windows X linux, netbeans X eclipse, gente metendo o pau no governo, e outras tradicionais flamewars sempre são recorrentes e rendem dezenas ou até centenas de respostas e ninguém nunca chega a conclusão alguma.

Existem dezenas de sindicatos aos quais você pdoe se afiliar, além de SBC e ACM que são instituições profissionais. Você não precisa de regulamentação para isso.

E, ao contrário do que ensinam por aí, analista de sistema é um cargo (não profissão) que não faz sentido hoje.

Mandei um email para o coordenador do meu curso…:

NOME: Robson
MENSAGEM: Gostaria de um parecer perante esta questão:
http://www.senado.gov.br/agencia/verNoticia.aspx?codNoticia=72306&codAplicativo=2 ,
o curso de Sistemas de Informação não consta na lista, ele
pode ser considerado de qualquer maneira?

Eis a resposta (Vale a pena conferir):[b]

[/b]

Prezado Robson:
Desde a década de 70 têm sido feitas tentativas de regulamentar o exercício profissional na área da Informática. Vários projetos já passaram pelo Congresso com propostas nesse sentido. Muitos já foram engavetados e outros ainda estão em tramitação. O do senador Eduardo Azeredo é um deles.
Em quase todos eles percebe-se o total desconhecimento da área por parte de seus autores. Os autores deste projeto (veja abaixo) desconhecem, por exemplo, quais são os cursos técnicos e superiores que o próprio governo criou e reconhece para formar os profissionais da área. Este último projeto fala em “diploma de nível superior em Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados”. Destes três citados, existe apenas o de Ciência da Computação. Os de Análise de Sistemas e o de Processamento de Dados não existem mais há anos. Além dos cursos de Sistemas de Informação e Engenharia da Computação, o projeto não cita os 10 cursos superiores de graduação tecnológica na área da Informática e Telecomunicações (veja abaixo).
Há muitos pontos ainda obscuros no projeto. Por exemplo, como é que aqueles que não possuem dioploma vão comprovar ter exercido a profissão nos últimos cinco anos? Se não haverá conselho profissional, quem vai fiscalizar o exercício da profissão, ou seja, se as funções estão sendo execidas por profissionais diplomados ou reconhecidos?
O parecer da CCT não é terminativo, ou seja, deverá passar por muitas outras comissões do Senado.
Espero que o projeto seja rejeitado ou pelo menos consertado nos lugares por onde ainda deve passar.
Prof. Paulo Azeredo.
Coordenador de Informática - IBGEN.

Relação dos cursos tecnológicos de Informática:
ANÁLISE E DESENVOLVIMENTO DE SISTEMAS
BANCO DE DADOS
GESTÃO DA TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO
GESTÃO DE TELECOMUNICAÇÕES
JOGOS DIGITAIS
REDES DE COMPUTADORES
SEGURANÇA DA INFORMAÇÃO
SISTEMAS DE TELECOMUNICAÇÕES
SISTEMAS PARA INTERNET
TELEMÁTICA

PROJETO DE LEI DO SENADO Nº 607, DE 2007
(SUBSTITUTIVO)

Dispõe sobre a regulamentação do exercício da profissão de Analista de Sistemas e suas correlatas.

O CONGRESSO NACIONAL decreta:

Art. 1º É livre, em todo o território nacional, o exercício das atividades de análise de sistemas e demais atividades relacionadas com a Informática, observadas as disposições desta Lei.
               Art. 2° Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no País:
               I - os possuidores de diploma de nível superior em Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas;
               II - os diplomados por escolas estrangeiras reconhecidas pelas leis de seu País e que revalidarem seus diplomas de acordo com a legislação em vigor;
               III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo cinco anos, a função de Analista de Sistemas.
               Art. 3° Poderão exercer a profissão de Técnico de Informática:
               I - os portadores de diploma de ensino médio ou equivalente, de Curso Técnico de Informática ou de Programação de Computadores, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas;
               II - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo quatro anos, a função de Técnico de Informática.
               Art. 4º As atividades e atribuições dos profissionais de que trata esta Lei consistem em:
               I - planejamento, coordenação e execução de projetos de sistemas de informação, como tais entendidos os que envolvam o processamento de dados ou utilização de recursos de informática e automação;
               II - elaboração de orçamentos e definições operacionais e funcionais de projetos e sistemas para processamento de dados, informática e automação;
               III - definição, estruturação, teste e simulação de programas e sistemas de informação;
               IV - elaboração e codificação de programas;
               V - estudos de viabilidade técnica e financeira para implantação de projetos e sistemas de informação, assim como máquinas e aparelhos de informática e automação;
               VI - fiscalização, controle e operação de sistemas de processamento de dados que demandem acompanhamento especializado;
               VII - suporte técnico e consultoria especializada em informática e automação;
               VIII - estudos, análises, avaliações, vistorias, pareceres, perícias e auditorias de projetos e sistemas de informação;
               IX - ensino, pesquisa, experimentação e divulgação tecnológica;
               X - qualquer outra atividade que, por sua natureza, esteja incluída no âmbito de suas profissões.
               Parágrafo único. É privativa do Analista de Sistemas a responsabilidade técnica por projetos e sistemas para processamento de dados, informática e automação, assim como a emissão de laudos, relatórios ou pareceres técnicos.
               Art. 5° Ao responsável por plano, projeto, sistema ou programa é assegurado o direito de acompanhar a sua execução e implantação, para garantir a sua realização conforme as condições, especificações e detalhes técnicos estabelecidos.
               Art. 6° A jornada de trabalho dos profissionais de que trata esta Lei não excederá quarenta horas semanais, facultada a compensação de horários e a redução de jornada, mediante acordo ou convenção coletiva de trabalho.
               Parágrafo único. A jornada de trabalho dos profissionais submetidos a atividades que demandem esforço repetitivo será de vinte horas semanais, não excedendo a cinco horas diárias, nele computado um período de quinze minutos para descanso.
                Art. 7º. Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação.

                                  Sala da Comissão, em

                                                              , Presidente

                                                               , Relator