Ajuda com exercicios de logica de Programação

ninguem? eu penso em colocar exercicios do tipo assim mostrar um desenho de um onibus e colocar o sentido q ele ta indo e pra pessoa falar se ele ta indo de re ou de frente e da a justificativa o por que disso. eu nao consigo colocar imagens aqui no serviço, e outro teste que acho interessante é aquele das casinhas que cada casa mora um cara de uma nacionalidade cada uma eh de uma cor cada uma tem seu animal de estimação… o que acham?

Acho uma boa.

Mas cuidado. Já trabalhei como voluntário e muitas vezes o buraco é mais embaixo. Os alunos tem uma base fraquíssima. Então, talvez você vá acabar tendo que dar aula de muita coisa antes de entrar na lógica em si.

Mas exercícios desse são bons para estimular o pensamento. Tem sempre naquela última coluna da super interessante.

Depois, vá devagar nos algoritmos e vá mostrando para eles a utilidade das coisas. E, se possível, lembre-os que é a mesma ciência que torna os jogos possíveis. Nessa idade, só a menção disso pode deixar alguns membros da turma bastante animados…

Pelo nível do pessoal que hoje em dia posta aqui, imagino o nível do pessoal para quem que você vai dar aula.
Provavelmente alguns deles não conseguem nem ler*, portanto você terá de dar seu curso algumas vezes até conseguir entender quanto é possível ensinar a esse pessoal.
De qualquer forma, mesmo o pessoal que não sabe ler pelo menos sabe fazer algumas contas**, embora normalmente não tenha o conceito de números negativos.
Note que mesmo diagramas são coisas bem difíceis de serem entendidas, portanto vá com calma na hora de explicar.
E por favor não fale de fatoriais ou números de Fibonacci. Você mesmo nunca usou isso na sua vida prática, que dirá perder tempo com isso. Ensine a calcular juros, por exemplo, o que é mais útil.

• Devido à “progressão continuada”, muitos alunos da 3ª ou 4ª série não sabem ler, conforme visto nos noticiários.
  ** Mas não sem uma calculadora

Bem pelo que eu entendi são alunos do segundo grau que fazem curso tecnico de manutenção de computadores então acho que possam ter alguma logica, to pensando de cara começar sem utilizar os computadores, porém tenho medo deles se desinteressarem por não estarem “programando”, então fico muito na duvida o que acham?

Se puder pôr algum computador na jogada, é melhor (senão o pessoal vai acabar é dormindo ou faltando). Comece com aqueles programas bem bobos (hello world + algumas fórmulas), para o pessoal conseguir pelo menos mexer um pouco.

Curiosidade: sabe que dependendo do que você for fazer, até uma planilha Excel é mais interessante para ensinar lógica de programação que o Java? Pense um pouco.

entanglement:

Curiosidade: sabe que dependendo do que você for fazer, até uma planilha Excel é mais interessante para ensinar lógica de programação que o Java? Pense um pouco.

Tenho sim computadores a disposição mas no computador a pessoa não precisa tanto da logica ne? acaba que muitos vão ficar mandando executar até da certo, no papel não eles tem que fazer o trabalho de um compilador, porém que usar o Excel é bem menos impolgante do que usar java ne?

Faça um mix. Algumas aulas práticas e outras teóricas. O papel ajuda o aluno a fazer no braço e a pensar, mas o computador é um importante motivador.
Deixa eles verem o programa funcionando sozinho. E, se encontrarem algum erro, faça eles depurarem. O depurador também é uma ótima ferramenta de ensino.

De fato.

Eu aprendi programação há muitos anos atrás, em uma calculadora programável que permitia visualizar passo-a-passo a execução do programa. Ou seja, era o equivalente de usar o depurador para aprender a programar.

É mais fácil entender o conceito de como funciona o “if” ou o “while” e as atribuições a variáveis vendo o depurador passeando pelas linhas do programa e mudando os valores das variáveis.

ViniGodoy:

Faça um mix. Algumas aulas práticas e outras teóricas. O papel ajuda o aluno a fazer no braço e a pensar, mas o computador é um importante motivador.
Deixa eles verem o programa funcionando sozinho. E, se encontrarem algum erro, faça eles depurarem. O depurador também é uma ótima ferramenta de ensino.

Problema que pra usar o depurador tenho que utilizar um IDE um pouco melhor como Eclipse ou NetBeans neh?
Será que em um curso é valido exercicios extra classe?

guialeixo:

Problema que pra usar o depurador tenho que utilizar um IDE um pouco melhor como Eclipse ou NetBeans neh?
Será que em um curso é valido exercicios extra classe?

É, tem isso. Mas tem algumas mais simples, como:
http://www.bluej.org/

Outra possibilidade é mostrar o Jeliot:
http://cs.joensuu.fi/jeliot/

Ah!!! Putz… quase me esqueço. Uma ferramenta fantástica para ensinar lógica de programação, que usei com MUITO sucesso foi essa aqui:

E tem versão em português!

Esse scratch é show de bola. Se sua aula for só de lógica e não de Java, considere com muito carinho a possibilidade de usa-lo.
Os alunos fazem aplicações muito interativas e divertidas com pouco esforço.

Ele deixa o pessoal focar nas estruturas e não em detalhes sintáticos. Você não precisa ficar explicando o que é class, nem o que é static (note que por mais rudimentar que seja um programa java, esses nomes sempre aparecem).

Os alunos não esquecem os comandos, pois podem só arrastar e solta-los. Arrays e variáveis são facilmente desenhadas na tela. Vai tornar sua aula de lógica muito mais interativa.

Pena que não tem debugger… ainda. eheheh

ViniGodoy:

Esse scratch é show de bola. Se sua aula for só de lógica e não de Java, considere com muito carinho a possibilidade de usa-lo.
Os alunos fazem aplicações muito interativas e divertidas com pouco esforço.

Ele deixa o pessoal focar nas estruturas e não em detalhes sintáticos. Você não precisa ficar explicando o que é class, nem o que é static (note que por mais rudimentar que seja um programa java, esses nomes sempre aparecem).

Os alunos não esquecem os comandos, pois podem só arrastar e solta-los. Arrays e variáveis são facilmente desenhadas na tela. Vai tornar sua aula de lógica muito mais interativa.

Pena que não tem debugger… ainda. eheheh

Hmm quando chegar em casa eu vo da uma olhada nesse scratch, pois nunca ouvi falar dele, mas blueJ e Jeliot discarto, se esse scratch for simples vai ser uma boa, pois eu iria perder muito tempo ensinando pra eles mexerem com o eclipse ou netbeans, dai apresento pros coordenadores do curso a questão desse scratch, pois tenho que ver se eles aceitam neh?

mas scratch é em java?

eu acho que vou soltar alguns exercicios e sortear bala e tals pra quem acabar primeiro, viny tu parece ser novo, não teve problemas de autoridade com pessoas que chegam a ser ate mais velhas que você nao?

guialeixo:

Hmm quando chegar em casa eu vo da uma olhada nesse scratch, pois nunca ouvi falar dele, mas blueJ e Jeliot discarto, se esse scratch for simples vai ser uma boa, pois eu iria perder muito tempo ensinando pra eles mexerem com o eclipse ou netbeans, dai apresento pros coordenadores do curso a questão desse scratch, pois tenho que ver se eles aceitam neh?

mas scratch é em java?

eu acho que vou soltar alguns exercicios e sortear bala e tals pra quem acabar primeiro, viny tu parece ser novo, não teve problemas de autoridade com pessoas que chegam a ser ate mais velhas que você nao?

Sim… mas é bom você falar que o scratch foi feito pelo MIT, e para fins educacionais.
O scratch não é java. Os comandos estão em português, e vc “programa” arrastando e soltando na tela.

Bom, eu tenho 30 anos. Não sou tão novo, mas também não sou velho. Se você demonstrar conhecimento, dificilmente vai ter problemas com autoridade.
E, se o aluno quiser “peitar”, o problema é só dele. Na sala de aula, quem tem autoridade é o professor. Isso não significa que você tenha que se tornar um ditador, bem pelo contrário, você deve conquistar os alunos pelo respeito. Mas as vezes você terá que usar disso, caso seu aluno não tenha tido educação em casa (eu, graças a Deus, nunca precisei usar desse recurso).

É só não abusar, criar critérios objetivos de avaliação e seguir tranquilo.

ViniGodoy:

Se você demonstrar conhecimento, dificilmente vai ter problemas com autoridade.
E, se o aluno quiser “peitar”, o problema é só dele. Na sala de aula, quem tem autoridade é o professor.

Já ouvi dizer que é mais fácil lidar com o pessoal que vai a essas aulas voluntárias (eles não têm tempo a perder - poderiam estar trabalhando, não é?) que com aquele pessoal de escolas particulares (aqueles filhinhos de papai que se sentem no direito de “pisar em você” só porque gastam mais com o veterinário dos cachorros deles que o seu salário de um ano inteiro).

ViniGodoy:

Sim… mas é bom você falar que o scratch foi feito pelo MIT, e para fins educacionais.
O scratch não é java. Os comandos estão em português, e vc “programa” arrastando e soltando na tela.

Bom, eu tenho 30 anos. Não sou tão novo, mas também não sou velho. Se você demonstrar conhecimento, dificilmente vai ter problemas com autoridade.
E, se o aluno quiser “peitar”, o problema é só dele. Na sala de aula, quem tem autoridade é o professor. Isso não significa que você tenha que se tornar um ditador, bem pelo contrário, você deve conquistar os alunos pelo respeito. Mas as vezes você terá que usar disso, caso seu aluno não tenha tido educação em casa (eu, graças a Deus, nunca precisei usar desse recurso).

É só não abusar, criar critérios objetivos de avaliação e seguir tranquilo. ;)

Hmm intendi, bacana pena que os sites aqui quase todos são bloqueados -.- é foda ser estagiario ehehe, mas no banco de dados de produção tenho permissao de dba ahuahu, hmm entao esse scratch tem telas e tals?

eu tenho medo, pois tenho 20 anos mo cara de muleque jeito de muleque, talvez isso possa ser um ponto positivo para que os alunos se identifiquem comigo mas tambem possa ser que eles me olhem com desdem, então você acha que mesmo sendo um curso seria valido todo os dias dar uma prova? pois serão 8 sabados seguidos.

guialeixo:

ViniGodoy:

Sim… mas é bom você falar que o scratch foi feito pelo MIT, e para fins educacionais.
O scratch não é java. Os comandos estão em português, e vc “programa” arrastando e soltando na tela.

Bom, eu tenho 30 anos. Não sou tão novo, mas também não sou velho. Se você demonstrar conhecimento, dificilmente vai ter problemas com autoridade.
E, se o aluno quiser “peitar”, o problema é só dele. Na sala de aula, quem tem autoridade é o professor. Isso não significa que você tenha que se tornar um ditador, bem pelo contrário, você deve conquistar os alunos pelo respeito. Mas as vezes você terá que usar disso, caso seu aluno não tenha tido educação em casa (eu, graças a Deus, nunca precisei usar desse recurso).

É só não abusar, criar critérios objetivos de avaliação e seguir tranquilo. ;)

Hmm intendi, bacana pena que os sites aqui quase todos são bloqueados -.- é foda ser estagiario ehehe, mas no banco de dados de produção tenho permissao de dba ahuahu, hmm entao esse scratch tem telas e tals?

eu tenho medo, pois tenho 20 anos mo cara de muleque jeito de muleque, talvez isso possa ser um ponto positivo para que os alunos se identifiquem comigo mas tambem possa ser que eles me olhem com desdem, então você acha que mesmo sendo um curso seria valido todo os dias dar uma prova? pois serão 8 sabados seguidos.

Prova toda aula ??? :shock: nao espante seus alunos… hehehehehehe

Cara… vais avaliar eles com Prova mesmo… ??? nao eh melhor rolar um trabalho de Conclusao ou ateh mesmo trabalhos soltos a cada 2 aulas dadas a terceira teria uma mini-avaliacao ??? Sei la… vejo prova como um metodo de avaliacao Puta do Falido… Infelizmente aqui no Brasil eh praticamente o unico metodo conhecido…

adriano_si:

Prova toda aula ??? :shock: nao espante seus alunos… hehehehehehe

Cara… vais avaliar eles com Prova mesmo… ??? nao eh melhor rolar um trabalho de Conclusao ou ateh mesmo trabalhos soltos a cada 2 aulas dadas a terceira teria uma mini-avaliacao ??? Sei la… vejo prova como um metodo de avaliacao Puta do Falido… Infelizmente aqui no Brasil eh praticamente o unico metodo conhecido…

A prova não é um método usado só no Brasil. O mundo inteiro usa provas. Tem até milhares de filmes americanos de adolescentes que mostram provas. Curioso como o povo gosta de usar nosso país como se tudo aqui fosse errado.

Infelizmente, por mais imprecisa que seja a prova, é a única forma de avaliação individual para um aluno. Agora, é necessário realmente ter critério, e compor a nota com mais de uma avaliação. Não é tanto a prova o problema, mas o processo pedagógico só se basear nela.

Também não vejo necessidade de prova toda aula. São só 40 aulas, talvez o melhor seja uma prova e um trabalho. Veja o desempenho da turma e ajude de acordo.

Quanto ao medo, não crie trauma antes da hora. Assim que eles verem seu conhecimento, é pouco provável que faltem com respeito.

ViniGodoy:

adriano_si:

Prova toda aula ??? :shock: nao espante seus alunos… hehehehehehe

Cara… vais avaliar eles com Prova mesmo… ??? nao eh melhor rolar um trabalho de Conclusao ou ateh mesmo trabalhos soltos a cada 2 aulas dadas a terceira teria uma mini-avaliacao ??? Sei la… vejo prova como um metodo de avaliacao Puta do Falido… Infelizmente aqui no Brasil eh praticamente o unico metodo conhecido…

A prova não é um método usado só no Brasil. O mundo inteiro usa provas. Tem até milhares de filmes americanos de adolescentes que mostram provas. Curioso como o povo gosta de usar nosso país como se tudo aqui fosse errado.

Infelizmente, por mais imprecisa que seja a prova, é a única forma de avaliação individual para um aluno. Agora, é necessário realmente ter critério, e compor a nota com mais de uma avaliação. Não é tanto a prova o problema, mas o processo pedagógico só se basear nela.

Também não vejo necessidade de prova toda aula. São só 40 aulas, talvez o melhor seja uma prova e um trabalho. Veja o desempenho da turma e ajude de acordo.

Quanto ao medo, não crie trauma antes da hora. Assim que eles verem seu conhecimento, é pouco provável que faltem com respeito.

vao ser 8 aulas, e nao 40 aulas por isso que eu gostaria de aplicar prova em todas as aulas, mas posso tambem a cada duas aulas bem no inicio da aula, uma avaliaçao trazendo questoes que eu ensinei nas aulas passadas.
sao 40 horas de curso ou seja 5 horas cada aula.

ViniGodoy:

A prova não é um método usado só no Brasil. O mundo inteiro usa provas. Tem até milhares de filmes americanos de adolescentes que mostram provas. Curioso como o povo gosta de usar nosso país como se tudo aqui fosse errado.

Fala Viny… cara… nao acho que seja errado e nem muito menos sou contra o criterio… Nem estou dizendo que eh usado somente no Brasil… mas o que vejo (bom deixa eu trazer pra minha realidade, afinal nao conheco o Brasil todo)… Aqui onde moro, ainda eh muuuuuito forte a questao de avaliar o aluno somente atraves de Provas…

Em meu ver, e o pior tipo de avaliacao possivel, principalmente da forma que eh aplicado… durante meu primeiro e segundo graus, pelo menos 60% dos alunos que so tiravam 10 em todas as provas demoraram pelo menos 3 ou 4 vestibulares pra poder entrar em uma faculdade ou conseguir alguma coisa de verdade… eu demorei muito pra entender o porque disso e entendi quando conversei com uma dessas CDFs de minha epoca… continua sendo uma pessoa que tira 10 dentro do lugar onde trabalha, mas eh uma pessoa que so sabe fazer uma coisa e so aquilo, nao tem capacidade de inovar e eh quase uma maquina… Percebi que estudar uns dias antes pra alcancar uma excelente nota eh a coisa mais facil do mundo, e que depois da prova esquecer tudo que “estudou” eh mais facil ainda…

Veja bem… nao to dizendo que tudo eh culpa do metodo, ate porque cada um faz por si… Gracas a Deus, minhas notas em provas sempre foram as melhores… fui no maximo, segundo melhor aluno da classe com minhas notas em todos os meus anos de escola e faculdade… E minha opiniao (talvez realmente afobada, afinal foi uma constatacao da minha pessoa) eh de que eh preferivel 10.000 aprender fazendo um trabalho, uma dissertacao, um artigo, um seminario, um produto, etc. Do que uma prova, onde voce pode nao ter tido tempo de estudar detalhes… Esqueceu aquele detalhe… Ta com dor de cabeca… Saiu de casa com seus pai brigando com sua mae… Nao concorda que o assunto da prova foi abordado de forma clara pelo professor (gracas a Deus, isso so foi meu caso 1 vez)… etc…

Enfim, sem me alongar, peco desculpas por ter generalizado o assunto… Mas a minha pequena e humilde experiencia ainda me da o credito de preferir 10000000 de vezes que uma PROVA (que pouca coisa prova) avalie um ser humano da melhor forma possivel… So comentei, porque vejo que aqui ainda eh o PRINCIPAL e as vezes, unico meio que as pessoas conseguem avaliar pessoas…

Sem mais…

Abracos a todos 8)

Sim, mas isso é um problema de como foi feito o processo de ensino como um todo. Claro que isso acabou refletindo na avaliação. Talvez, por lá, a prova fosse praticamente o único meio de avaliar o aluno. Mas, numa formação mais completa, você deve exigir uma combinação de prova, trabalho, textos escritos, participação em sala, etc. Senão, não tem como montar uma visão mais global da potencialidade do aluno.

E, claro, vai do aluno também ter interesse em aprender. Parte desse interesse é mesmo papel do professor despertar. Eu dou aula de matemática e física, sei como despertar interesse pode ser uma tarefa desafiadora. Agora, por mais que você faça um bom trabalho, parte desse interesse também é única e exclusivamente um papel do aluno.

Agora, o fato é que, de maneira geral, alunos bons tem as melhores notas. Por mais que você tenha uma situação adversa na prova (como a que você citou) isso geralmente se reflete em uma única nota, e o professor percebe isso. É muito difícil que um aluno aplicativo zere brigue com a mãe em todos os dias de prova do ano. Ainda assim, os trabalhos em sala e demais atividades longe do ambiente familiar devem elevar a nota dele naturalmente.

Depois, a prova é o único método que você pode certificar, com 100% de certeza, de que quem fez foi o aluno. Todos os métodos que você falou, ele pode se enganar e delegar para alguém. Entenda também o lado da escola ou faculdade. Ela tem que te certificar. Um diploma é algo tão ou mais sério quanto uma certificação do java.

Mas claro, um bom método de ensino vai levar em consideração mais de uma forma de avaliação.

ViniGodoy:

Depois, a prova é o único método que você pode certificar, com 100% de certeza, de que quem fez foi o aluno. Todos os métodos que você falou, ele pode se enganar e delegar para alguém. Entenda também o lado da escola ou faculdade. Ela tem que te certificar. Um diploma é algo tão ou mais sério quanto uma certificação do java.

Mas claro, um bom método de ensino vai levar em consideração mais de uma forma de avaliação.

Perfeito cara… nunca tinha tido ESSA visao(talvez por nunca ter pensado em copiar trabalhos e artigos ou deixar outros fazerem por mim)…

Realmente, nunca tinha me colocado no lugar das escolas e Universidades…

Quanto ao criador do Topico, me lembrei de um topico, que acho que ta aqui no OFF topic, com 500 ideias para Programar… Pode servir para um futuro proximo…

Abs []

adriano_si:

Perfeito cara… nunca tinha tido ESSA visao(talvez por nunca ter pensado em copiar trabalhos e artigos ou deixar outros fazerem por mim)…

Realmente, nunca tinha me colocado no lugar das escolas e Universidades…

Quanto ao criador do Topico, me lembrei de um topico, que acho que ta aqui no OFF topic, com 500 ideias para Programar… Pode servir para um futuro proximo…

Abs []

Bacana vou da uma olhada nesse topico muito obrigado pela ajuda. =0

Cara voltando esse topico a tona, tive um pequeno problema, passei meu plano de ensino utilizando o scratch,porém rejeitaram e querem que eu use java sera que um curso de 40hrs aula da pra chegar ate onde, lembrando que é um projeto do governo e é pra meninos carentes que fazem curso tecnico ou seja tem algumas deficiencias pela educação ruim dada nas escolas publicas.

Se nunca viram programação, dificilmente vc vai passar das estruturas básicas… if, while, for e funções…

Se nunca viram programação, dificilmente vc vai passar das estruturas básicas… if, while, for e funções…

achei um pouco inapropriado essa questão da necessidade de ser passado a logica em java,mesmo porque sem querer ser preconceituoso, mas sendo, querendo ou não pessoas de classe mais baixa como é o caso desses meninos tem uma base muito fraca, então to com medo de ter dificuldades ate em estruturas basicas e so pra aprender a mexer com algum IDE vai ser tomado um grande tempo, pois acredito que muitos desses alunos nem uma vivencia efetiva com computadores tem.

Pega um IDE simples, como o BlueJay, ou mesmo só um editor de texto com syntaxcoloring, como o notepad++.
No mais, é só lógica básica mesmo. Com 40h não dá para fazer milagre.

Pega um IDE simples, como o BlueJay, ou mesmo só um editor de texto com syntaxcoloring, como o notepad++.
No mais, é só lógica básica mesmo. Com 40h não dá para fazer milagre.

mas o problema de rodar em notpad++ é na hora de da um run na aplicação pelo cmd =x e a falta de explicação dos erros da sintaxe tambem faz bastante falta, dai eu to imaginando o netBeans por ser todo em português, querendo ou não talvez perca um tempo a principio mas depois ganhe um tempo no final, mesmo porque acho que o f1 ou ate mesmo o ctrl+espaço são as coisas que mais ajuda um programador.

Para ser bem sincero, eu sempre ensino meus alunos nos IDEs. E logo nas primeiras aulas, ensino o que é debug e faço eles usarem sempre que me perguntam uma dúvida.

Para ser bem sincero, eu sempre ensino meus alunos nos IDEs. E logo nas primeiras aulas, ensino o que é debug e faço eles usarem sempre que me perguntam uma dúvida.

porém você da aula de pos e graduação neh? há uma grande diferença, mas uma duvida no final é mais vantajoso entao utilizar os IDEs? eles se tornam mais independentes?

Não, para o primeiro ano da graduação também.
Na pós, tem certos alunos que poderiam é me ensinar a programar…

Eu gosto muito do depurador como ferramenta de ensino.
E não vejo com tão maus olhos os recursos da IDE assim…

Não, para o primeiro ano da graduação também.
Na pós, tem certos alunos que poderiam é me ensinar a programar…

Eu gosto muito do depurador como ferramenta de ensino.
E não vejo com tão maus olhos os recursos da IDE assim…

Os alunos com a utilização do debug acabam se tornando amis independentes neh?

Com certeza. Aprendem a estudar sozinhos em casa.

Aliás, é só ver pelo GUJ. Todo dia eu entro em pelo menos um tópico que se o sujeito tivesse usado o depurador, teria encontrado o erro sozinho.

Com certeza. Aprendem a estudar sozinhos em casa.

e quanto nas aulas? por exemplo antes de professor me ajudar, dar um debug, claro isso eu que tenho que passar pra eles essa ideia.

mas to pensando em todos os dias fazer horario extra pra quem quiser ficar, mesmo porque se tratam de crianças carentes ne?
ou você acha que por exemplo mais de 5 horas de aula dia é muito cansativo?

Nas aulas, você não pode simplesmente resolver o problema para eles. Ensina eles a colocarem o breakpoint e faz o debug com eles. Mostra para eles como eles poderiam ter visto que o erro estava lá.

E, se alguém que já te viu dúvida te perguntar, joga um “Já usou o debug como eu te ensinei?”

guialeixo:

mas to pensando em todos os dias fazer horario extra pra quem quiser ficar, mesmo porque se tratam de crianças carentes ne?
ou você acha que por exemplo mais de 5 horas de aula dia é muito cansativo?

Sinta a turma. Tem turmas e turmas. Algumas são empolgadas, e aguentam 8 aulas seguidas numa boa. Tem outras que parecem estar morrendo na hora que entram em sala…