Cursos OBRIGATÓRIOS para OCMJD E OCMJEA (SCEA)

Então deixa ver se eu entendi, ate o dia July 31, 2011 o exame curso não é obrigatorio?

O jeito é correr.

Muito bom saber disso.

O jeito é voar mesmo, porque correr não sei se é o suficiente.

De acordo com o site da oracle, para fazer a prova da SCEA será obrigatório fazer esses cursos

US$ 2,250 - Java Programming Language, Java SE 6 (SL-275-SE6)

US$ 2,250 - Object-Oriented Analysis and Design Using UML (OO-226)

US$ 3,000 - Developing Applications for the Java EE 6 Platform (FJ-310-EE6)

US$ 3,000 - Developing Architectures for Enterprise Java Applications (SL-425)

US$ 10,500

Mesmo que seja equiparado o dolar com o real se tornará inviavel tirar essa certificação.

Se a oracle continuar assim logo logo todas as certificações java irão ter como requerimento cursos
caríssimos, e será extremamente raro ver alguém tirar certificação em java, não pela dificuldade do exame,
mas sim pelo valor gasto para se tirar a certificação.

Quer dizer que se o cara já tiver feito outro curso ele é obrigado a fazer esse? Foi isso que entendi? :shock:
Se ele já tiver, sei lá, uma experiência de 5 anos de Java ele é obrigado a fazer curso para tirar a certificação? :shock: ²

Até agora estava gostando das atitudes que a Oracle vinha tomando em relação ao Java, mas essa em particular, se foi isso mesmo que entendi, me soou mal, muito mal!

É…
Pelo jeito é isso mesmo !
O negócio é correr e tirar a certificação até o final de Julho…

Depois esquece… A não ser que a empresa venha a bancar…

Tbm achei um absurdo.
A Oracle afirmou que não existem exceçōes, você pode ter feito qualquer curso e ter 10 anos de experiência, mesmo assim o curso é obrigatório.
Simplesmente acabou com as certificações de maior credibilidade. Gastar 10mil dólares em curso?!

Um balde de água fria mesmo.

Eu também era dos (poucos) apoiadores das atitudes da Oracle até o momento, achava que estavam fazendo um bom trabalho.

Restringir a certificação parece ser a Oracle não entendendo a cultura do mundo Java. Bem estranho…

Aham Oracle, senta lá!

Isso é uma puta falta de sacanagem. ¬¬’

Eu acho justo, a Oracle está sabendo fazer dinheiro com o Java, coisa que a SUN nunca soube e deu no que deu. A Oracle está fazendo tudo que sempre fez, só quem não conhece a cultura da empresa vai estranhar.
Certificação não passa de uma estratégia comercial para arrecadar dinheiro envolvido com determinado produto/serviço, nada melhor do que aumentar o ganho com pacotes de venda casada quando a lei permite.
Larry é realmente o Tony Stark da vida real, um homem a nos espelhar-mos.

Concordo com o Milfont.

Só achei um pouco exagerado, muuuito caro. Se fosse até uns 2k reais, até ia.

Outra parte chata é que vai monopolizar os cursos. Algumas empresas oferecem cursos muito bons, pelo menos podia contar alguma coisa na hora de abater desse pacote.

Acho que também deveriam fazer isso com a SCJP, ou pelo menos exigir que a pessoa tenha feito um curso antes da certificação (não necessariamente da Oracle).
O que tem de gente que decora pra passar na prova não é brincadeira. Desse jeito só que quer ter a certificação de verdade vai ter.

#eunãosoutroll

Acho que é por isso que o boleto que deveria chegar o mês passado ainda não veio, eles estão esperando passar o prazo…

No JavaRanch estão dizendo que parece que não é obrigatório todos os cursos.

Não concordo com cursos obrigatórios.
A maioria dos profissionais de TI são autodidatas.

“O que tem de gente que decora pra passar na prova não é brincadeira.”

Concordo com você Loiane, existem muitos, mas como você mesmo disse no Twitter, é fácil identificar gente assim com simples perguntas em uma entrevista. E o cara ter feito curso não prova nada que ele aprendeu algo. Já fiz alguns cursos, e tinha gente que só servia pra atrapalhar o andamento do conteúdo.

fredericomaia10:

Não concordo com cursos obrigatórios.
A maioria dos profissionais de TI são autodidatas.

Se o cara é autodidata, então não tem interesse na certificação.
Sim, conheço o mercado paralelo criado pelas certificações, muitas empresas contratam profissionais só por elas, principalmente se disputam licitações.

Uma certificação só faz sentido se for a comprovação de um curso, o resto é puro caça-niquel mesmo. Quem conhece a Oracle sabe que não vai parar por aí.

Essa guerra não vai acabar nunca.

Quem já tem uma carreira em TI e boa experiência, quase sempre não precisa de certificação e não as aprova.

Quem ainda não tem uma carreira sólida e quer crescer busca certificação como algo a mais no currículo.

Mas como estamos no Brasil e não em nenhum outro país, alguns profissionais com boa experiência estão se rendendo às certificações e querendo fazer também.

Claro que isso não é pra todos, falo pelo que vejo nas empresas que já trabalhei e que trabalho. Opinião pessoal.

Ok, mas e se o cara desejar obter a certificação para facilitar uma melhor colocação no mercado?
Várias pessoas (e eu, inclusive) acreditam que uma empresa não deve confiar única e exclusivamente na certificação como meio de verificar se o profissional possui as habilidades esperadas. Todavia, várias empresas levam em consideração a certificação - quer isso seja bom ou ruim, ela pode pagar o teu salário.
Outro ponto: uma pessoa que deseja se projetar internacionalmente - tentar uma vaga no exterior. A certificação pode ser um fator de peso na decisão do gringo em contratar ou não o candidato tupiniquim.

Em uma prova como a SCEA, que é, digamos, avançada, eu concordo em ter que fazer ao menos um curso para poder tentar a certificação, todavia concordo integralmente com a Loiane quando ela diz:

A monopolização da Oracle não é nem de longe fair play com que fez algum curso não-Oracle e nem com as empresas que oferecem cursos preparatórios de excelente qualidade (e.g. Caelum).

Se a Oracle exigir que um (e somente UM curso) seja feito para poder tentar a prova, não acharei sacanagem. Porém, se ela exigir que todos os cursos tenham sido feitos (além de ser caríssimo [10K+ USD], alguns conteúdos são muito básicos, tenha dó…), será uma sacanagem.

Abraços!

Hmm, acabei de escutar dizerem que nenhuma empresa gringa contrataria um prof. devido a certificação. Exclusivamente devido a ela, certamente não. Mas que pode ajudar, quem sabe.

Comentei isso tendo em vista uma colega minha que foi embora para a Irlanda ano passado trabalhar como tester em uma empresa conhecida. O diferencial dela no CV foi a certificação, mas a competência dela demonstrada durante a entrevista pelo Skype, certamente teve peso muito maior.

Resumo da ópera:
Se ela não tivesse a certificação, talvez tivesse sido contratada. Ou talvez tivessem contratado um outro profissional igualmente competente, porém certificado.
Se ela não tivesse demonstrado competência durante a entrevista, independente da certificação, não teria sido contratada.

Abraços!

cmilfont:

Se o cara é autodidata, então não tem interesse na certificação.
Sim, conheço o mercado paralelo criado pelas certificações, muitas empresas contratam profissionais só por elas, principalmente se disputam licitações.

Se o cara é autodidata não tem interesse em cursos, certificação é uma prova de conhecimentos.

Se a empresa contrata pelo simples fato de o cara ter a certificação, e não avaliar também por outros critérios, vai ter o profissional que merece.

Os profissionais não estão errados em estudar e se certificar, as empresas é que estão erradas se levam este como único critério.

Excelentes observações!!!

Abraços!

A maioria das pessoas que tiram a certificação, fazem porque são “obrigadas pelo mercado”. Se o cara for bom ele não precisa. Saber falar português não indica que você é bom escritor. Mas em muitas das nossas empresas, essa é a realidade. Se n tiver a dita cuja, ganha menos. Logo, muitos dos desenvolvedores brasileiros precisam e ponto.

Meu medo é chegarmos ao nível da SCRUM-Master, onde basta fazer o curso e prestar o mínimo de atenção nas aulas para tirar a certificação. Sem prova, sem nada. Aí sim nós vamos ter muito mais certeza de ter programadores certificados e ruins.

PS: Eu também estou esperando (a 2 meses) meus boletos dos vouchers chegarem. Devo tirar duas ou tres. Preciso das certificações para o trabalho. Ja tentei email, telefone, sinal de fumaça e tudo mais. Nada de resposta da Oracle.
E tem mais 12 pessoas comigo aqui em Goiânia com esse problema. Está na lista do GOJava. Quem quiser “se juntar ao time” é só postar o nome lá também.

Sejam bem vindos ao maravilhoso mundo do software proprietário!

Bem com isto devo dar adeus a certificação de arquiteto que queria tirar… 20k é sem condições.
Logo logo esta certificação passara ser quase que inexistente… sendo que ngn e retardado o suficiente para pagar 20k em uma certificação!

luistiagos:

Bem com isto devo dar adeus a certificação de arquiteto que queria tirar… 20k é sem condições.
Logo logo esta certificação passara ser quase que inexistente… sendo que ngn e retardado o suficiente para pagar 20k em uma certificação!

JavaRanch:

luistiagos:

Bem com isto devo dar adeus a certificação de arquiteto que queria tirar… 20k é sem condições.
Logo logo esta certificação passara ser quase que inexistente… sendo que ngn e retardado o suficiente para pagar 20k em uma certificação!

Caraio, 20k?!?!
Será que posso vender a minha? 10k tá na mão já

Essa forma de monetizar o Java deve trazer preocupações sérias para as empresas que oferecem
cursos Java como a Caelum e outras.

Porque se a oracle resolve estender que todas as certificações Java requerem o curso oficial deles, então
as outras empresas que já tenham algum curso voltado para certificações estarão com sérios problemas.

Não gosto de especular, principalmente porque o que a oracle decide pode mudar do dia para noite, totalmente
repentino e sem aviso prévio. A única certeza mesmo é que a oracle quer dinheiro, dinheiro dos clientes, dos desenvolvedores
e de todos em que ela conseguir arrancar.

Um profissional certificado chega a ganhar o dobro do salario de um profissional que não é certificado

[quote=benflodin]Um profissional certificado chega a ganhar o dobro do salario de um profissional que não é certificado

jubiraco:

Se o cara é autodidata, então não tem interesse na certificação.

Não sei é bem verdade… várias pessoas aqui no fórum (eu inclusive) fizeram a certificação estudando sozinho

Acompanhamos, claro, todo movimento do mercado com atenção. Mas a coisa não é tão negativa assim como parece.

Como falei, hoje não nos afeta porque não oferecemos prepatórios para essas certificações. Mas mesmo que a SCJP entre no rolo algum dia, afetaria uma pequena parcela dos nossos alunos. A Caelum nasceu como uma alternativa aos cursos oficiais, que aliás sempre existiram. Quem tinha interesse em selo de oficial sempre procurou a Sun/Oracle e já não era nosso cliente. Nosso aluno é o que foca em conteúdo de qualidade, em prática para a realidade do mercado, e não liga muito para ser oficial ou não. A Caelum lá atrás foi pioneira em oferecer cursos com Eclipse, Struts1, Hibernate, Ant; ferramentas que todo mundo usava no mercado mas que passavam longe dos cursos oficiais.

johnny quest:

Não gosto de especular, principalmente porque o que a oracle decide pode mudar do dia para noite, totalmente
repentino e sem aviso prévio. A única certeza mesmo é que a oracle quer dinheiro, dinheiro dos clientes, dos desenvolvedores
e de todos em que ela conseguir arrancar.

Pois é, tudo muda da noite pro dia. E parece que a Oracle fez esse movimento com essas 2 certificações por enquanto pra ver como as pessoas reagem. Acho que a longo prazo pretendem fazer com todas as certificações, mas podem voltar atrás se a manifestação popular foi muito intensa.

Na minha modesta opinião a Oracle está perigosamente começando a quebrar uma das premissas do java que é a liberdade de escolha… Onde temos a liberdade de escolher o SO, O servidor de aplicação, etc etc… Seguindo a linha de raciocionio, queremos ter a liberdade de poder escolher a escola que queremos cursar…

A venda casada não é proibida no Brasil?

O conteúdo dos cursos parece ser bem interessante. Acho até que realmente pode ser uma mão na roda pra tirar a certificação.
Mas obrigar a fazê-los é sacanagem… Discordo completamente…

Conclui a pouco tempo a primeira fase da prova de certificação, escapei desse roubada.

Cuidado que você precisa fazer as 3 fases até Julho. Se quiser fazer as outras 2 depois de Julho, vai ter que fazer o curso.

Cuidado que você precisa fazer as 3 fases até Julho. Se quiser fazer as outras 2 depois de Julho, vai ter que fazer o curso.

Realmente agora ficou complicado, visto que a partir do mês que vem ficarei 4 meses fora do país em um projeto na Irlanda.

Acho que entraria. Mas aí depende da visão. Isso é coisa de advogado, mas é algo a se pensar. Enfim, só podemos especular, como já estamos fazendo aqui.

Sobre essa idéia de pegar o mercado de Globalcode, Caelum, Treinaweb, Dextra, etc, concordo com o Sérgio. As empresas dão os cursos, mas acho que pensam mais em ensinar a pessoa a fazer a coisa direito do que simplesmente um preparatório para cursinho. Estão bem acima de só ensinar para a pessoa a passar na prova. Quem já fez curso nas maiores sabe disso. O aluno que procura é aquele que quer melhorar em qualidade o serviço que quer fazer ou já faz.

Complicado essa atitude da oracle, acho que muita gente que estava pretendendo fazer uma das provas vai deixar de fazer por causa dessa nova exigência, eu por exemplo estava querendo fazer a SCEA agora no 2º semestre, mas agora com essa notícia não sei mais.

Também comprei o voucher no mês passado e até hoje não recebi o boleto.

Realmente me revolto com esses tipos de post do pessoal que simplesmente fala que o pessoal decora, se o cara conseguir passar e decorou que deve raro pois da muito trabalho decorar tudo.

com 3 perguntas tu pega o cara no pulo.

agora me diga “se o cara é bom ele não liga pra certificação”?
e você entre 1000
que falou que você é bom???
quer dizer se o cara não tem experiência quer dizer que ele não sabe de nada e não presta.

"curso devia ser obrigatório pra que?"
ta cheio de curso PORCARIA que simplesmente é so uma leitura porca de um kathy sierra por exemplo…
onde mostra o códigos e você simplesmente copia e cola e ganha o diplominha.
como muitas pessoas dizem o curso de CSM você pode dormi na aula e ganha o certificado no final.

se quiser um diploma? É só fazer um curso…

A certificação tem outro FOCO é conhecer profundamente as tecnologias.
Queria ver um curso que caia todo conteúdo sobre a SCBCD por exemplo!!
o curso ia durar MUITO tempo pois é muito conteúdo praticamente não da pra decorar e nen aprender tudo de uma vez. tem que digerir aos poucos.

e sobre o exame a pessoa e interpretar as questões do exame pois se mudar uma frase muda a resposta…

1 - E só para completar você deve fazer um curso quando achar que ele ira te agregar!

por exemplo vou fazer o primeiro curso da minha vida, o de arquitetura da caelum pois acho que eles tem experiência para passar neste tipo de curso, coisa que não vou aprender com livros por exemplo.

2 - Hoje eu tenho condições de PAGAR um curso mais antes nunca tive e sei que essa é a situação de muita gente que esta começando.

porém consegui estudar lendo um pdf de um livro, depois comprando ele e um curso não me fez falta.

é um absurdo dizer que tudo tem que ter um curso obrigatório pois seria limitar a playboys.

3 - Frases do tipo "Joazinho tem certificação , mas la na empresa não sabe fazer " as vezes não é por que o cara colou mais sim porque ele é um [color=red]Programador Java [/color]com pouca experiência, vale lembrar que um programador não é um [color=darkred]Desenvolvedor Java[/color] o qual se tem projetar um software de forma elegante…

frequentemente o pessoal esquece disso, o SCJP tem que saber a sintaxe do java e como funciona, receber uma tarefa especificada e executar que for mandado…

Só para esclarecer alguns fatos, trouxe algumas questões extraídas do FAQ que a Oracle criou:

Why is Oracle adding a hands-on course requirement?
Many Oracle certifications require hands-on course attendance as a part of the certification path. The course requirement is being added to these certification paths to bring them in line with Oracle Certification Program?s standards for the levels of certification under which they fall.

Ou seja, para Oracle é apenas um alinhamento para sua já existente política de certificação.

I have 10 years of experience with Java (or Oracle Solaris); do I have to complete the course requirement?
Yes. Anyone who does not hold one of the applicable certifications before August 1, 2011 will be required to fulfill the training requirement. Oracle offers a variety of courses that fulfill the requirement so that candidates can find a course that best suits their needs.

Segundo essa resposta, você deve fazer o curso que achar necessário para complementar sua formação e não todos os cursos.

marceloquinta:

PS: Eu também estou esperando (a 2 meses) meus boletos dos vouchers chegarem. Devo tirar duas ou tres. Preciso das certificações para o trabalho. Ja tentei email, telefone, sinal de fumaça e tudo mais. Nada de resposta da Oracle.
E tem mais 12 pessoas comigo aqui em Goiânia com esse problema. Está na lista do GOJava. Quem quiser “se juntar ao time” é só postar o nome lá também.

Acho que a Oracle está enrolada com isso mesmo. Fiz a prova em novembro e nada do certificado chegar. Mandei um email e não recebi resposta. Depois de insistir com mais alguns emails, recebi uma resposta e finalmente me enviaram o certificado.

Pedimos na lista de jug-leaders para a Oracle falar alguma coisa sobre isso, mas até agora nada.
É claro que todos discordam disso, e a conclusão é que ninguém mais vai fazer essa certificação.

Para países de primeiro mundo, isso não vai afetar, pois lá eles não ligam pra certificação (só Brasil mesmo pra dar tanto valor a um pedaço de papel).

Vamos ver se hoje a Oracle fala alguma coisa.

Decepcionada com a Oracle. …=’(

Atenção!

Entrei em contato com a oracle e novamente falei com a neide responsável pela educação na oracle.

Nen ela sabia se teria que fazer todos ou apenas um curso.

Hoje ela me retornou o email falando que verificou e que é obrigatório apenas um dos cursos, então quem quiser pode se aventurar.
Só comentando o curso de arquitetura não tem no brasil parece… então quem quiser tem que fazer um curso tosco tipo o de uml.
OBS: vou atualizar o blog a anoite.

Diabo Loiro
Eu já tentei entrar em contato com a Neide várias vezes para ter noticia sobre o andamento do pedido do meu voucher (feito em JANEIRO) mais não obtive sucesso. Você Ligou no 0800 ou por e-mail mesmo?

não para o telefone dela na oracle tem o tel la no post sobre os vouchers…

mais ja adianto ja foi informado que vai demorar a chegar.

Será que vale cursos tirados quanto? Eu tenho alguns desses cursos aí, mas tirados em 2003. Pesquisando o FAQ não achei nenhuma restrição de datas.

Então eu li no texto que tem que ser a versões atuais dos cursos… parece que não pode ser anterior.

Uma vez instituída a obrigatoriedade dos cursos, quem aqui tirou a OCMJEA, ou pelo menos concluiu a 1a etapa neste padrão?